Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 01:56

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 19 фев 2009, 20:56

Nicht schießen!
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение семигор » 19 фев 2009, 21:50

vvs писал(а):...старый римский принцип: хочешь мира - готовься к войне..

А чем кончила Римская империя? И ведь не в боевой подготовке и оснащении армии причина была, а в людях, гражданах,
Василич писал(а):На сей момент видно одно выбрасывание больших денег мимо вооружений и мускулов.

Дело в том, что Армия- это не просто сумма людей и вооружения. Армия - это прежде всего система. И причём такая система, которая отражает государственную систему, ибо армия является неразрывной частью государственного организма.
В армии вес процессы государственные приобретают гротескный характер. Общетсвенные отношения в армии - это общетсвенные отноешния в стране под увеличительным стеклом. А суть армейской службы сегодны - это дедовщина. А что есть дедовщина - это бессмыленные обряды и тяжёлая работа. Почему не могут извести дедовщину? А вот именно потому, что это суть армейской службы.
Нужны ли реформы в Армии? Нужны. Нужны ли они сейчас? Нет. Но не потому вовсе, что армия и без них хороша. Только денег и оружия подкинуть; нет. Просто для начала надо навести порядок в сране, определиться с целями и задачами, выбрать стратегию и путь, а потом уже под это формировать арсию. ту армию,которая будет способна выполнить задачу по защите этого госудратсва, способна выполнить те задачи, которые оно перед ней поставит. Люди и отношения первичны. Хотя важность армии никто не отрицает. Без армии не будет страны. Нашей страны. Но та армия, что есть на сегодня, страну не защитит. Ей вообще враги не нужны.
Почему - перичислять не буду. Это уже общеизвестно. И касаемо это всех, от армейской верхушки, которой вообще нет никакого дела до армии, как воинской структуры (это просто крупные чиновники, разруливающие денежные потоки) и до простого солдата, у которого напрочь отсутствует поожительная мотивация к службе. А нарочитое и всяческое затруднение жизни солдата - закон армейской жизни, выражение её логики, её сути. Отсюда эта ежедневная "шагистика" по плацу, но стрельбы - раз в год. Отсюда это отсутствие увольнений, но выравнивание кроватей по ниточке. Придирки по мелочам, при попустительстве серьёзых нарушений.
Хамство как между офицерами, так и офицеров к солдатам. Садизм, возведённый в ранг принципа воинской службы, который якобы "учит" чего-то там "понимать". А не подлинная учёба военному делу.
"Вбросить" сейчас деньги в Армию, без предварительной чистки в стране - это тоже самое, что просто подарить деньги ворюгам как в пгонах, так и без.
Ну и сократить. Без этого никак. Слишком много в армии балласта, криминала, злобных мудаков и просто идиотов.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение nolik » 19 фев 2009, 22:02

Василич писал(а):На сей момент видно одно выбрасывание больших денег мимо вооружений и мускулов.
О чём с прискорбием и сообщаем.

Вот тут согласен, без вариантов :cry:
nolik
Аватара пользователя
Зачотный форумчанин
 
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:26
Откуда: Петроград ;)

Сообщение Василич » 19 фев 2009, 23:09

семигор писал(а): Просто для начала надо навести порядок в сране, определиться с целями и задачами, выбрать стратегию и путь, а потом уже под это формировать арсию ...
"Вбросить" сейчас деньги в Армию, без предварительной чистки в стране - это тоже самое, что просто подарить деньги ворюгам как в пгонах, так и без.

Об чём и речь ведётся с самого начала.
Добавляю, одновременно разваливают имеющеюся армию и разлагают молодежь, выпячивая только негативные стороны армейской жизни.
Спасибо за поддержку.


Да, в армии США в конце 90-х случайно выявили "дедовщину" (кстати почище, чем описывают наши правдолюбцы, там гамном морды мазали и жрать заставляли) в роте почётного караула.
На скамью село 18 человек.
Посадили? Ни одного !!!
Суду доказали,что старослужащие немного перестарались.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Egen » 19 фев 2009, 23:21

Василич писал(а):Ага, он ничего не знал о том, что родня БУША снабжает нефтепродуктами Гитлера!!!

Именно про нефтепродукты и семейство Бушей не знаю. А вообще тогда многие Гитлера снабжали. Кое-кто даже вспомогательный крейсер по Севмор пути в Тихий океан провел. И места для базирования подлодок на Севере предоставил :wink:
Василич писал(а):А за "помощь" такие бабки потекли...

А другим немцы по дешевке крейсер недостроенный продали... :wink:
Василич писал(а):Прикиньте результаты их ковровых бомбежек.

Качественные были результаты. Сначала разбомбить, а потом предоставить кредиты на восстановление. И всем западным миром быстренько восстановить Германию. Вот оно англо-саксонское коварство! :)
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Balduran » 20 фев 2009, 00:24

семигор писал(а):Отсюда эта ежедневная "шагистика" по плацу, но стрельбы - раз в год

Когда я служил срочную(1980-82),то стрельбы были раз в два года,по плану. :)
семигор писал(а): А нарочитое и всяческое затруднение жизни солдата - закон армейской жизни, выражение её логики, её сути.

Семигор,отсюда и далее согласен как свидетель всего этого.
-------------------------------------------------------------------------
А кто такой защитник Отечества,по мнению небезызвестной
Ю.Калининой,мы сейчас посмотрим

Кто такой защитник Отечества?
Жизнь глазами домохозяйки

В последние годы повелось считать защитниками Отечества всех мужчин без исключения.

Это неверный, сексистский подход, дискриминирующий женщин.

Получается, если половые органы устроены у тебя определенным образом — значит, ты защитник. А если неопределенным — значит, ты не защитник, а что-то вроде коровы, которой все равно где пастись, у какого хозяина, была бы травка.

Из истории, однако, известно, что женщины способны защищать Отечество не хуже мужчин. Юдифь, например, спасла Иерусалим, отрубив голову ассирийскому полководцу Олоферну, а Зоя Космодемьянская сожгла фашистскую конюшню, и это далеко не единичные случаи, поэтому считать строение половых органов определяющим признаком защитника Отечества — по меньшей мере некорректно.

На самом деле защитникам Отечества присущи совсем другие характерные черты, выделяющие их из общей массы людей обоего пола.

Первая характерная черта защитника состоит в том, что он ждет квартиру.

Если человек говорит, что пятнадцать лет стоит на очереди, давно уже первый в списке, но его, блин, постоянно динамят, — сто процентов, что это защитник Отечества. Настоящий, полноценный, великолепный защитник. Даже не сомневайтесь.

Вторая черта защитника — искренняя вера в то, что ему мало платят и не оказывают должного уважения люди гражданские, которые, по его глубокому убеждению, существуют только благодаря военным, сами ничего не делают, а деньги гребут лопатой.

Еще одна особенность защитника — в том, что ему всегда что-то должны. Пока он служит, его должны бесплатно перемещать в пространстве, обеспечивать продуктами, теплом, электричеством, лечить, уважать, помогать, почитать, награждать и чествовать.

Если он уволился со службы, его должны устраивать на хорошее место. Пускай это делают полузабытые сослуживцы, дальние родственники, сокурсники по военному училищу, которых он не видел лет двадцать, — не важно, каким образом, но они обязаны его хорошо устроить.

А если не устроят, тогда они педерасты.

Педерастами защитники называют всех нехороших людей, независимо от их сексуальной ориентации. Настоящих же “голубых” они презирают, панически боятся и одновременно испытывают к ним болезненное любопытство. Но если защитник Отечества говорит, что ему не страшно в бане повернуться к вам спиной, — это в его устах наивысшая похвала.

Защитник Отечества любит коньяк, произведенный в местах, где он служил, — диковинный “темрюкский” или “кизыл-юртовский”, но вообще пьет все, что наливают бесплатно. На случай застолья у него припасено несколько длинных тостов с витиеватыми сюжетами и два коротких: “Слава героям!” и “Героям слава!”.

Если защитник Отечества принял алкогольный напиток — ему нужна дама. Не важно какая. Любая.

У моих знакомых жил кролик. Членов семьи он не признавал, но если во время прогулки встречал на пути тапки, то тут же менял курс и потом весь день прыгал следом за ними, пока его не сажали обратно в клетку.

Когда я вижу, как подвыпивший защитник Отечества преследует даму, я всегда вспоминаю этого кролика.

Защитник Отечества обожает подарки и ревностно следит за тем, кто кому и что подарил. Он ничего не выкидывает, собирает любой дареный хлам, красиво раскладывает его на столе, ставит за стекло, вешает на стены и потом любуется.

По натуре он типичный скопидом, но в то же время ему нравится быть щедрым. Если у него есть возможность, он с удовольствием раздаривает календарики, карандашики, вымпелы и открытки с символикой тех войск, где служит, — благо это не стоит ему ни копейки.

Еще одна отличительная черта защитника — доведенное до совершенства умение переводить стрелки и прикрывать зад.
Настоящий защитник Отечества всегда выйдет сухим из воды, мгновенно придумав, на кого свалить вину за “косяк”. Иначе ему нельзя. Замыслы и ход мыслей начальника в настоящей военной организации — тайна для подчиненных.

Прикрыть зад здесь можно, только если быстро перевести стрелки: блин, я им задачу ставил решить вопрос, который вы мне поставили, а они, педерасты, не выполнили, поэтому их надо строго наказать.

Защитник Отечества, отдавший армии всю жизнь без остатка, остается защитником до самой смерти. Но тому, кто увольняется на ранней стадии, не успев окончательно забронзоветь, это редко удается. Вне армии его взгляды на жизнь быстро меняются. Он перестает думать, что ему все что-то должны, и учится брать на себя ответственность. Поведение бывших сослуживцев вызывает у него недоумение. Он старается их избегать и с изумлением вспоминает себя прежнего: неужели я тоже такой был?

Из защитника Отечества он постепенно превращается в обычного человека, который делает свою работу и любит свою родину, и ему не все равно, где пастись, поэтому, если придется, он, конечно, пойдет ее защищать, но лучше бы не пришлось.

Как и защитники Отечества, обычные люди могут быть и мужчинами, и женщинами, и даже педерастами. Пол и сексуальная ориентация не имеют здесь никакого значения, так что День защитника Отечества считается “мужским” праздником по чистому недоразумению. Мужчинам-то на самом деле лучше от него дистанцироваться. Это совсем не их праздник.

Это праздник защитников Отечества, а не мужчин.
----------------------------------------
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/20/society/395813/
Balduran
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 18:56
Откуда: Москва ( Южная Тушка )

Сообщение Василич » 20 фев 2009, 00:30

Egen писал(а):Качественные были результаты. Сначала разбомбить, а потом предоставить кредиты на восстановление. И всем западным миром быстренько восстановить Германию. Вот оно англо-саксонское коварство!

А заодно похоронить несколько сот тысяч не военных немцев, чтобы не кормить...

Цитата:

Вполне естественно, что представители западных демократий старались не афишировать свои взаимовыгодные связи с Третьим рейхом. Как справедливо замечает по этому поводу автор вышедшей в 1983 году книги «Торговля с врагом», русский перевод которой я уже неоднократно цитировал выше, американский публицист Чарльз Хайэм:

«Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация “Стандард ойл” торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл Харборе “Чейз бэнк” заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве “фокке вульфов”, сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнёром родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всём этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия» .

Игорь Пыхалов
"Великая оболганная война"
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Alekc » 20 фев 2009, 00:42

Balduran писал(а):А кто такой защитник Отечества,по мнению небезызвестной
Ю.Калининой,мы сейчас посмотрим

Кто такой защитник Отечества?
Жизнь глазами домохозяйки
.......

Ну и к чему такой подробный опус Коня с я... женского рода Вы привели в этой теме? К чему нам Её мнение и как оно вписывается сюда? Поясните мил-человек.
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение Balduran » 20 фев 2009, 00:48

Alekc писал(а):как оно вписывается сюда?

А что не в тему ? Не про армию ?

Alekc писал(а):К чему нам Её мнение

Насчет "нам" Вы погорячились. Кому-то не интересно,кому-то интересно. Кого больше-не знаю.
Balduran
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 18:56
Откуда: Москва ( Южная Тушка )

Сообщение Василич » 20 фев 2009, 01:00

Balduran
А ведь боян!!!
Мохнатый боян, немного переделанный, который я знал ещё в 70-х годах.

Приятно вспомнить молодость и офицерскую общагу под названием "Золотой клоп".

И сборник рассказов и анекдотов этот от офицеров 2-х годичников. :lol:

Про корову правда не слышал :oops:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Alekc » 20 фев 2009, 01:02

семигор писал(а): Но та армия, что есть на сегодня, страну не защитит. Ей вообще враги не нужны.
Почему - перичислять не буду. Это уже общеизвестно.

Ну почему Вы делаете все время странные выводы? Помыслите хоть немного-то, либо книжки умные почитайте! "Армия" - это не только дедующий солдатик с АКМ в руке. Защищают Страну и боевые расчеты, несущие боевое дежурство в войсках РВСН, и в ВВС (части ДА, РТВ, ЗРВ, ...), и в ВМФ. И поверьте, выполняют поставленные задачи с честью. А Вы юродствуете, как во времена СССР радиостанции "ВВС", "Голос Америки": приводя вроде реальные факты, преподносили их несколько по иному.
Защита государства состоит не только в отражении агрессии, либо в участии в локальном конфликте. Основная задача - предупредить нападение, чтобы, видя достаточно сильную военную структуру, у потенциального агрессора и мыслей не возникало о захвате чужой территории.
семигор писал(а): Ну и сократить

Может и надо сократить, а может и не надо? Ась? Кто-то это просчитывал? Поверьте моей скромной информации - НИКТО! А может сокращают не из-за того, чтобы избавиться, как Вы выразились, от балласта, а просто потому, что ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ?, или еще проще: нового вооружения на всех не хватает, а при сокращении процент обновления относительно возрастает - о как!
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение Alekc » 20 фев 2009, 01:07

Balduran писал(а):
Alekc писал(а):как оно вписывается сюда?

А что не в тему ? Не про армию ?
Alekc писал(а):К чему нам Её мнение

Насчет "нам" Вы погорячились. Кому-то не интересно,кому-то интересно. Кого больше-не знаю.

Мдя-я-я! В тему, в тему, успокойтесь. Всегда найдется, кому интересно. Как говорится: "Не всех еще война убила".
Последний раз редактировалось Alekc 20 фев 2009, 01:09, всего редактировалось 1 раз.
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение WIK » 20 фев 2009, 01:08

Alekc писал(а): еще проще: нового вооружения на всех не хватает, а при сокращении процент обновления относительно возрастает - о как!

Вооще-то мысля интересная :lol: Под таким "соусом" не слышал :lol:
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Balduran » 20 фев 2009, 01:16

Василич писал(а):А ведь боян!!!

Василич,что Юля сама уже ничего написать не может,и у кого-то
сдирает статьи ? Не верю :lol:

Alekc писал(а):Защищают Страну и боевые расчеты, несущие боевое дежурство в войсках РВСН, и в ВВС (части ДА, РТВ, ЗРВ, ...),

Вот как раз я и служил в одном из таких боевых расчетов... Не буду
дальше,а то вдруг за разглашение....
Так вот,дедовщина была такая,что один повесился и офицеры
по очереди спали в казарме,чтобы случай не повторился.
Но их хватало ненадолго.

ИМХО. Где дедовщина- часть небоеспособна,так как в такой части
главенствуют "страх и ненависть". Теперь вопрос- а где у нас нет
дедовщины ?
Balduran
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 18:56
Откуда: Москва ( Южная Тушка )

Сообщение Balduran » 20 фев 2009, 01:33

Alekc писал(а):А Вы юродствуете

У него правда солдатская(как и у меня). А у Вас-офицерская.
Это два разных полюса и нам никогда не сойтись.
Бывают,правда,по слухам,офицеры,которые солдат понимают.
Но это-не про Вас.

А ведь был такой у нас на Руси офицер,и звали его- Александр
Суворов. И называл он солдат- чудо-богатыри. И не проиграл ни
одной битвы.. 8)
Balduran
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 18:56
Откуда: Москва ( Южная Тушка )

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11