Клуб автолюбителей Рено Логан

**семигор** » 21 мар 2009, 13:56

Серж М писал(а):крутяться врачи....
у меня тренеруется один кандидат в кардиологии.
так он плюнул на все,

Многие считают, что так и надо. Что так и правильно. Можно сказать - подталкивают. Только, кто лечить-то будет остальных? Тех, кто не может в платные клиники обращаться? Государству, в лице чиновников, наплевать на людей. Это-то как раз понятно. Непонятно, почему людям на себя наплевать, что они думают так же? :roll:

**ShK** » 21 мар 2009, 14:03

семигор писал(а):Официальный выход, декларируемый законодательством, это врачам обратиться в суд (?!) и если суд разрешит перелить кровь без согласия родителей, то только тогда её перелить.

Игорь, вроде есть Закон (положение), согласно которому в таком случае может собраться консилиум врачей и вынести решение о спасении больного.

**ShK** » 21 мар 2009, 14:08

boris55 писал(а):Вам необходимо сейчас же и срочно:1,2,3,4,5,6,7.Анализы всех видов

Борисыч, у медиков ходит изречение - нет здоровых людей, есть недообследованные.

**семигор** » 21 мар 2009, 14:12

ShK писал(а):вроде есть Закон

Это в том случае, когда больной в силу тяжести состояния не может самостоятельно принять и выразить в письменной форме решение, а его законные представители отсутствуют. Здесь же законные представители НАЛИЦО и они однозначно высказывают свою волю.
Врач же будет виноват по-любому. Но с очки зрения тяжести юридических последствий, врачам лучше дать больному умереть. (представьте только, что больному перелили кровь или сделали операцию против воли его представителей, а больной взял, да и помер)

**ShK** » 21 мар 2009, 14:18

семигор писал(а):врачам лучше дать больному умереть

Понял.
На нет, и суда нет. (с)

**семигор** » 21 мар 2009, 14:25

Шамиль, в недемократичное советское время, в подобной ситуации, врачи просто послали бы родителей куда подальше и спасли бы ребёнка. Но сейчас, в наше продвинутое время, когда каждый гражданин имеет полную свободу, защищённую юридически, когда судебные иски по любому поводу становятся нормой - принципы работы врачей меняются. И шкала приоритетов тоже. Когда полностью уйдёт врачи, взращённые при прежней системе, то тогда и наступит. Она.

**Василич** » 21 мар 2009, 14:40

семигор писал(а):Это в том случае, когда больной в силу тяжести состояния не может самостоятельно принять и выразить в письменной форме решение, а его законные представители отсутствую

А я всё думал, что мне приснилось или глюки, - врачи мне какую-то бумагу суют на подпись :oops:

Постеснялся потом спросить,... оказывается это не "чёртики" были...
Так они у меня бессознательного официальный документ выцерапали...пройдохи... :lol:

**ShK** » 21 мар 2009, 14:56

семигор писал(а):принципы работы врачей меняются. И шкала приоритетов тоже. Когда полностью уйдёт врачи, взращённые при прежней системе, то тогда и наступит. Она.

Будем за всё платить, по полной схеме.
Значит надо тоже менять приоритеты. И упор делать на профилактику - фитнес, физкультура, здоровый образ жизни, чтобы потом не было мучительно больно ... .

По поводу ответственности врачей (просто константация).
В своё время О.Рутковский говорил, что при массе врачебных ошибок, случаев отстранения врачей от практики - нет.

**ShK** » 21 мар 2009, 15:02

Василич писал(а):Так они у меня бессознательного официальный документ выцерапали... .

Василич, а потом хоть узнали, чего за докУмент был ?
А то может дарственную на имущество подписали и живете сейчас ужо не в своём доме, и не знаете. :wink:

**семигор** » 21 мар 2009, 15:39

ShK писал(а):при массе врачебных ошибок, случаев отстранения врачей от практики - нет.

Ха! Моя любимая тема!

А что есть "врачебная ошибка"?
Такого ЮРИДИЧЕСКОГО понятия не существует! :!:

А потому - о каких ЮРИДИЧЕСКИХ последствиях можно тут говорить? :wink:

Врачебная ошибка - это лингвистический штамп, внедрённый в головы сограждан родными СМИ. Журналисткая находка. НЕ несущая конкретной смысловой нагрузки.

**Koтяра** » 21 мар 2009, 15:58

Т.е. по вашему врачи не ошибаются?

**ShK** » 21 мар 2009, 16:06

семигор писал(а):Такого ЮРИДИЧЕСКОГО понятия не существует!

Может быть. Пусть будет халатность; злой умысел (доказать, как я понимаю, не возможно).

семигор писал(а):НЕ несущая конкретной смысловой нагрузки.

А тут не соглашусь.
Забыл хирург инструмент в теле (устал, на нескольких работах работает, как Константин :wink:

). Сестра для инъекций использовала один и тот же для всех шприц, заразилось эННое количество людей. Лекарство больному выписали, которое ему противопоказано. И т.д.
Это как расценивать?

**семигор** » 21 мар 2009, 16:14

ShK писал(а):Это как расценивать?

Мы говорим о юридическом понятии. А юридическое понятие подразумевает чёткое определение, прописанное в Законе, а не литературный русский язык.

Koтяра писал(а): по вашему врачи не ошибаются?

Где я это написАл? :shock:

Конечно ошибаются. Но юридического понятия "врачебная ошибка" не сущетсвует. Улавливаете? :wink:

КАк расценивать? Есть иные статьи: неоказание помощи, оставление в беспомощном состоянии, злоупотребление служебным положением, превышение полномочий, когда врач выступает в качестве должностного лица, халатность, нанесение вреда здоровью по неосторожности, и даже убийстьво по неосторожности :shock:

... Эти нормы в законе происаны и по ним возможно ведение дел. Понятия "врачебная ошибка" нет, а значит и октрывать дела и выносить судебные решения по данному словосочетанию невозможно.

**ShK** » 21 мар 2009, 16:22

семигор писал(а):Понятия "врачебная ошибка" нет, а значит и октрывать дела и выносить судебные решения по данному словосочетанию невозможно.

С этим понятно, разобрались. Не правильно транслировал слова Рутковского.
А с остальными как дела обстоят?

халатность, нанесение вреда здоровью по неосторожности, и даже убийстьво по неосторожности

**Koтяра** » 21 мар 2009, 16:29

Просто понятие" врачебная ошибка" в народе означает-халатность, нанесение вреда здоровью по неосторожности, и даже убийстьво по неосторожности

Клуб автолюбителей Рено Логан

Медицина и все с ней связанное

Кто сейчас на конференции