Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 23:11

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Василич » 25 май 2010, 23:41

СТАЛИН - РАЗРУШИЛ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО РОССИИ - так говорят современные геббельсы.

Развитое сельское хозяйство - одна из основных примет государства независимого, самостоятельного.
Это понятно. Если население страны зависит от привоза продовольствия из-за границы, эта самая "заграница" всегда может поставить условия поведения страны под угрозой прекращения поставок. Уж не будем и говорить, что сельское хозяйство даёт, должно давать сырьё для многих отраслей промышленности.

Поэтому очевидно, что обвинение Сталина в разрушении сельского хозяйства СССР - страшное обвинение.
Что ж, давайте вместе оценим эти упрёки.

http://stalinpravda.narod.ru/fan975.html
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение monstr_62 » 25 май 2010, 23:47

Василич писал(а):СТАЛИН - РАЗРУШИЛ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО РОССИИ - так говорят современные геббельсы.

Развитое сельское хозяйство - одна из основных примет государства независимого, самостоятельного.
Это понятно. Если население страны зависит от привоза продовольствия из-за границы, эта самая "заграница" всегда может поставить условия поведения страны под угрозой прекращения поставок. Уж не будем и говорить, что сельское хозяйство даёт, должно давать сырьё для многих отраслей промышленности.

Поэтому очевидно, что обвинение Сталина в разрушении сельского хозяйства СССР - страшное обвинение.
Что ж, давайте вместе оценим эти упрёки.

http://stalinpravda.narod.ru/fan975.html


Да что и говорить. С/Х - это даже если угодно безопасность страны. Например, происходит война, наши границы перекрывают и мы умираем с голода. Вот в Рязани уже почти последние коровники развалились, скот порезали, я уж молчу про пустые поля.
При Сталине за такое бы расстреляли сразу.
monstr_62
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:14
Откуда: г. Рязань

Сообщение Василич » 26 май 2010, 00:36

monstr_62 писал(а):Да что и говорить. С/Х - это даже если угодно безопасность страны. Например, происходит война, наши границы перекрывают и мы умираем с голода.

Или без вооруженной войны - присылают нам только негодные продукты, напичканные химией.
Голодные все съедят.
Про одеяла заражённые оспой, которыми отцы-основатели американской нации одаривали индейцев, чтобы освободить от них территорию для построения своего государства можно вспомнить.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение sveta_k » 26 май 2010, 07:12

Василич писал(а):Читайте Бенедиктова:

Это который Иван Александрович - любимец Сталина? Ну-ну...
vvs писал(а):он (Сталин) никакого хозяйства не "убивал", а занимался индустриализацией страны, а вот крестьянин-единоличник, образно говоря, всячески мешал тов. Сталину в этом жизненно важном для страны деле, отказываясь продавать сельхозпродукцию по государственным расценкам. Чем и предопределил дальнейшие события и своё незавидное будущее. Извечная жадность победила здравый смысл, за что и пришлось поплатиться.

Этот "перл" поверг меня начисто. Фсё, друзья, приехали. Расценки можете озвучить?
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Сообщение vvs » 26 май 2010, 08:04

sveta_k писал(а):Фсё, друзья, приехали.

Вы только сейчас это заметили? Спустя почти три десятилетия, как мы действительно "приехали"...

sveta_k писал(а):Расценки можете озвучить?

А это для Вас что-нибудь изменит? Вы перестанете ненавидеть СССР?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение sveta_k » 26 май 2010, 08:18

vvs писал(а):Вы перестанете ненавидеть СССР?

Где я говорила, что ненавижу именно СССР?. Не надо домыслов.
"Государственные расценки" в те времена назывались "продналогом", не правда ли?
И, если не сложно, не могли бы пояснить эту Вашу фразу: "Извечная жадность победила здравый смысл, за что и пришлось поплатиться."
Чей здравый смысл?
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Сообщение sveta_k » 26 май 2010, 08:20

Уважаемый Василич! Наверняка есть и другие источники такой же пропаганды, которой Вы так увлечены, более толковые, а то, на что Вы ссылаетесь.... нунезна-а-аю...
"В конце 30-х годов городское население в СССР превысило 60% и это значит, что "один мужик" стал кормить в 6 (в шесть ) раз больше горожан, чем раньше!
Вот так было "разрушено" сельское хозяйство в стране!

И это понятно: крупное хозяйство всегда продуктивнее мелкого. Трактора и комбайны, крупные полевые массивы, обрабатываемые МТС (сегодня и слова такого большинство не знает - МТС - машинно-тракторные станции!), химические удобрения, селекционное животноводство и семеноводство - всё это, о чём не мог и мечтать крестьянин-единоличник, - стало доступно колхозам и совхозам. Отсюда и многократный рост сельскохозяйственного производства.
Приведенные цифры позволяют утверждать, что политика партии на коллективизацию себя ОПРАВДАЛА.
"

Чёта, как-то чересчур "в лоб" и совсем неаргументированно. :wink:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Сообщение vvs » 26 май 2010, 08:55

sveta_k писал(а):"Государственные расценки" в те времена назывались "продналогом", не правда ли?

Закупка сельхозпродукции (сверх необходимой для личных нужд) по твёрдым закупочным ценам, устанавливаемым государством, называлась "продразвёрсткой", кстати, впервые применённой ещё в Великую войну. В "чистом" виде продразвёрстка в конце 20-х годов уже практически не применялась, но в 1927-м были установлены твёрдые государственные цены на хлеб.
В условиях максимального направления бюджетных денежных средств на индустриализацию страны в то время это был единственный реальный способ обеспечить минимум потребности растущего быстрыми темпами городского населения в хлебе и некоторых основных продуктах питания. Однако случившийся дважды неурожай 1927-28 г.г. и стремление сельхозпроизводителей при этом во что бы то ни стало "заработать свою копеечку" в конечном счёте привели И.В. Сталина к мысли о том, что с единоличником страну в таких условиях не накормить - или придётся сворачивать программу индустриализации страны и продолжать переплачивать единоличнику за продовольствие втридорога, или ускоренными темпами "коллективизировать" индивидуальное сельское хозяйство, что и было сделано, правда с большими "перекосами".

sveta_k писал(а):И, если не сложно, не могли бы пояснить эту Вашу фразу: "Извечная жадность победила здравый смысл, за что и пришлось поплатиться."
Чей здравый смысл?

Здравый смысл здравомыслящего человека, понимающего, что иногда лучше поступиться многим, чтобы не потерять всё.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение sveta_k » 26 май 2010, 09:05

vvs писал(а):иногда лучше поступиться многим, чтобы не потерять всё.

"Лес рубят - щепки летят", так? Это уже слышали.
=======================================

Всем спасибо за внимание, больше досаждать не стану. :) Останусь при своём мнении, с позволения уважаемого общества.
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Сообщение vvs » 26 май 2010, 09:31

sveta_k писал(а):
vvs писал(а):...иногда лучше поступиться многим, чтобы не потерять всё.

"Лес рубят - щепки летят", так? Это уже слышали.
=======================================

Господи, как же Вам удалось "выстроить" такую просто убийственную "логическую цепочку"???
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение sveta_k » 26 май 2010, 09:42

vvs писал(а):
sveta_k писал(а):
vvs писал(а):...иногда лучше поступиться многим, чтобы не потерять всё.

"Лес рубят - щепки летят", так? Это уже слышали.
=======================================

Господи, как же Вам удалось "выстроить" такую просто убийственную "логическую цепочку"???


:shock: А что непонятного -то? Наверное я "ширше" смотрю...:roll: Не только на цитируемые ...м-м-м...источники. Пользуюсь памятью предков, так сказать. :?
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Сообщение vvs » 26 май 2010, 10:42

sveta_k писал(а):Где я говорила, что ненавижу именно СССР? Не надо домыслов.

Да какие уж тут домыслы - как будто советский народ, СССР, КПСС и И.В. Сталин существовали в разных измерениях...
Кстати, ни я, ни Александр Васильевич (Василич) тоже нигде и никогда не говорили, что мы любим войну и всё, что с ней связано, тем не менее - иначе, как милитаристами нас в военной Теме (и не только в ней) не называют.

Ладно, вопрос не в этом... вопрос в следующем: если все "обличители проклятого прошлого" в лице КПСС и И.В. Сталина (да и СССР в целом) так любят свою страну и свой народ, то почему НИ ОДИН из них до сих пор не забил тревогу об уничтоженном уже после 1991 года бывшем советском сельском хозяйстве и в результате этого потерянной продовольственной безопасности государства?
Почему никого не беспокоит, что производство собственной сельхозпродукции по многим позициям подменено импортом основных продовольственных товаров, нередко не просто сомнительного качества, а порой даже опасных для здоровья?
Ладно, колхозы уничтожили, а где же "обещанные" отечественные производители - фермерские хозяйства и сельхозкооперативы и их продукция, "затерялись" на необъятных просторах нашей огромной страны? Вместо собственных продуктов уже третий десяток лет "наслаждаемся" всякой заморской гадостью в красивых упаковках с надписями типа "реализация только за пределами США"...
Весной 2002 года я проехал на машине всю Калмыкию от Элисты до Каспийского моря - как призраки до горизонта тянутся заброшенные кошары на миллионы голов овец... как-будто мор прошёл, безжизненная пустыня, "а вдоль дороги мёртвые с косами стоять... и тишина..."(с) В Каспийске стоял огромный пустой и безжизненный рыбозавод, а с моря мимо него пролетали браконьерские байды с сотнями осетровых туш, да время от времени калмыцкие менты устраивали перестрелки со своими дагестанскими коллегами за "спорные рыбные промыслы".
НЕкогда жилые посёлки заносятся неумолимо наступающими зыбучими песками - пейзаж почти что марсианский, а бороться с песками нЕкому, их можно остановить только коллективными усилиями. Зато чуть ли не в каждом ещё уцелевшем дворе дымили "самовары" по перегонке ворованной нефти на низкосортный бензин.
Да уж - "достойная" замена уже столько лет проклинаемым колхозам... и Калмыкия - не исключение, а рядовой пример.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Евгений Ш » 26 май 2010, 12:10

vvs писал(а):Почему никого не беспокоит, что производство собственной сельхозпродукции по многим позициям подменено импортом основных продовольственных товаров

Вероятно потому, что, ИМХО, основное - это зерно. Насколько я знаю, сейчас РФ зерно не импортирует. А в 70е-80е-90е СССР импортировало в огромных количествах.
vvs писал(а):тянутся заброшенные кошары на миллионы голов овец
В те же 70-90 купить отечественную баранину в Ленинграде можно было, либо имея блат, либо отстояв несколько несколько часов до открытия Елисеевского, и то не всегда получалось. Где были тогда миллионы голов?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение boris55 » 26 май 2010, 12:15

vvs писал(а):. вопрос в следующем: если все "обличители проклятого прошлого" в лице КПСС и И.В. Сталина (да и СССР в целом) так любят свою страну и свой народ, то почему НИ ОДИН из них до сих пор не забил тревогу об уничтоженном уже после 1991 года бывшем советском сельском хозяйстве

Мы обличаем не страну,в которой выросли,мы обличаем тупое и волюнтаристское руководство ВСЕМИ отраслями хозяйства на основе ПРИНУЖДЕНИЯ или оголтелой оболванивающей ПРОПАГАНДЫ с лозунгами Партия-наш рулевой.И За Родину-За Сталина! и с огромным подавительным механизмом принуждения с другой стороны ВЧК-ОГПУ-КГБ-ФСБ+МВД.Мы не понимаем-чем привлекательны колхозы,в которых горбатились за ТРУДОДЕНЬ и "палочки" и как страну-экспортера ХЛЕБА превратили за 10 лет в ИМПОРТЕРА.Пустили все лучшие умы и ресурсы на ОБОРОНКУ и обеспечение военной машины и прилипших к ним структур МВД и МСЧ.Вся остальная страна довольствовалась 20% валового продукта на всех. и теперь апологеты этой системы-Васильич и ВВС не хотят больше обсуждать эту тему и говорят-Давай обсудим НЫНЕШНЮЮ продовольственную безопасность.
Да,плохо,что нет своего.Но что делать-разучили коммуняки работать на СЕБЯ.В колхозах уже не хотят,а в фермерстве-не могут.
Кстати ,ВВС,объясните:Мы все по 20-30 лет ходили на овощные базы и ездили каждый год "На картошку".Помогали колхозам её выращивать.И её уже к декабрю никогда в продаже не было-только на рынке.Сейчас 90% КАРТОШКИ ВЫРАЩИВАЕТ частник.и её полно везде и мы "на картошку" больше не ездим .КАК ЖЕ ТАК?
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Евгений Ш » 26 май 2010, 12:37

boris55 писал(а):Помогали колхозам её выращивать

То, что картошку к нам из ГДР возили, известно всем. А вот что с Кубы - немногим. :D Сейчас тоже импортной полно. Но это уже, как курица - хочешь, бери парную, но чуть дороже, хочешь - импортную мороженую.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6