семигор писал(а):Я просто спрашиваю; может всё так, как говорите; вот сейчас Вы скажете, что ДА - есть такое Положение - и всё станет сразу понятным.
Уже откорректировал предыдущее .
Да, Семигор, есть такая бумага. Военнослужащий выбирает (САМ) место жительства при увольнение в запас. ( При условии, что его, грубо говоря, "не выгнали". А уволен по законному основанию)
1. Местные милитаристы на полном серьезе считают, что нынешняя реформа, а конкретно Сердюков (он же почему то Табуреткин) рушит беспорочное здание могучей и непобедимой Красной Армии.
2. Милитаристы упорно избегают фактов. Но любят давить слезу.
Напомню уважаемым коллегам. Коллега VVS заявил, что скоро войска останутся без вертолетов. По его мнению виноват в этом, естественно, Сердюков
vvs писал(а):
Captain писал(а):Опять Табуреткин виноват? Сколько при лучшем министре обороны закупили новой техники? И сколько сейчас идет при гаде-табуреткине?
Кэп, я цифирьки уже приводил и не раз... пока Вы там с НачПО в Скандинавии "морально разлагались"... надоело, ибо "не в коня корм"(с).
Я так понимаю, что "цифирьки" вот это: Других не нашел.
vvs писал(а):
С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза. ..... По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам: на Балтике – шведскому флоту в 2 раза, финскому – в 2 раза, германскому – в 4 раза; на Черном море – турецкому в 3 раза; флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту Франции – в 6 раз. К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 ранга (по 15 на флот), и почти все – устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов.
За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%: из 62 атомных подводных лодок с БР осталось 12 из 32 сторожевых кораблей осталось 5, из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.
По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет: 1 авианесущий крейсер 2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте 4 ракетных крейсера 9 эсминцев, из них 4 в ремонте 9 больших противолодочных кораблей 31 малый противолодочный корабль 14 малых ракетных катеров 51 тральщик 20 больших десантных кораблей 21 малый десантный корабль 15 дизельных подводных лодок 10 глубоководных аппаратов. Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и нуждаются в капитальном ремонте.
У многих пилотов ВВС России налет недотягивает даже до минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8,5 минут в день), вместо 120 часов (20 минут в день). Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики. ... Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всё-про-всё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей. Свыше 35% расходной части бюджета Россия тратит на военные ведомства и министерства. При полном отсутствии внятной военной доктрины. 40% военного бюджета (около одного триллиона рублей в 2008 году) разворовывается. В 2005 году, в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд. руб. С 2006 года данные, на всякий случай, засекречены.
Если это "военная реформа", то я - Царь Соломон!
А если почитать еще раз? Любой нормальный человек из данного текста сделает совершенно однозначный вывод. Армию предыдущие министры (все кадровые военные) довели до полной ж@пы, из которой, начиная с 2007 года, слава Богу, её начали вытаскивать.
Уважаемый VVS! Применительно к вашим "цифирькам" ответьте на три конкретных вопроса: 1. За какие периоды тут данные приведены? 2. Когда Сердюкова министром поставили? 3. Когда нынешняя реформа началась?
Только (если можете) конкретно, без традиционных обвинений меня в чем либо.
Опять неспособность милитаристов говорить конкретно. Я спросил. "Читали ли вы книгу Резуна-Суворова "Освободитель". При этом, как настоящий провидец, предсказал?
Captain писал(а):Я понимаю, что истинный милитарист скажет "Я Суворова (Резуна) не читал, но осуждаю"
Что и случилось:
vvs писал(а): Блин, на Руси интерес к предателям и юродивым никогда не угаснет...
ЗЫ: Это, по ходу дела, Вы бОльшую часть российских историков к "милитаристам" приписали? "Надо же, а мужики и не знают"(с)
ЗЗЫ: Сцылок на "антирезунистов" дать ("их есть у нас") или сами найдёте?
Я ссылок на антирезунистов не просил. Читал я их. Они все малохольные и на жалованьи у Министерства обороны.( Если они такие умные, то пусть хотя бы историю ВОВ напишут нормальную)
Я спросил конкретно про "Освободитель".
Так вот, спрошу еще раз. Кто не согласен с тем, что описано у Суворова (Резуна) про СА? Желательно с аргументами.
WIK писал(а):1. Почему WIK- милитарист? Я могу и обидеться! Smile Открывайте словарь и найдите сопоставление WIK-милитарист. И попробуте не найти, без подкрепления моими словами. Спасибо...
Открываем.
Милитарист — сторонник милитаризма.
Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, направленная на оправдание политики всемирного наращивания военной мощи государства и, одновременно с этим, допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов. Милитаризму свойственна гонка вооружений, рост военных расходов бюджета государства, наращивание военного присутствия с политическими целями за рубежом, военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств (как со стороны держав-агрессоров, так и со стороны агрессивных военно-политических блоков), усиление влияния военно-промышленного комплекса в экономике страны и ее внешней и внутренней политике, и, зачастую, как следствие всего этого - нарастание явлений внутреннего экономического кризиса, выражающегося в обогащении привилегированной военно-политической элиты страны, а также в истощении бюджетных ресурсов самого милитаристического государства, падении внутренних экономических его показателей, особенно жизненного уровня основной массы населения, отставание государства в области социальной сферы, особенно в части общедоступного образования и здравоохранения.
Всё в точку.
WIK писал(а):Причём здесь три полковника и КЭЧ?
Блин. Как же тяжело с милитаристами. При том, что по их мнению этом бардаке виноват исключительно Сердюков. Вообще-то .. Да. Виноват. Не было бы квартир - не было бы проблемы с этой КЭЧ.
WIK писал(а):А почему офицер родившийся, выросший, поступивший в училище из города- должен ехать за квартирой в деревню? Может сразу в бараки на урановые рудники? Там тоже места есть...
Дык деревня как бы и не совсем деревня. А как бы даже и город. И не самый плохой. А скорее хороший. В Подмосковье. Некоторые видели.
WIK писал(а):Сбегают оттуда, где не понравилось, где не смогли себя реализовать, где было плохо Вам... Ваши слова :"Ошибка молодости". "Тяготы и лишения" прописанные в Присяге Ваших времен - оказались Вам не посильны... Вы не были готовы строить "новый облик..."
WIK писал(а):Увольнялся 1,5 года по семейным обстоятельствам , через военный отдел при ЦК КПСС. У нас разные взгляды оказались на состояние здоровья. .... Посему служил добросовестно, как и положено офицеру.
Опять причитания. И отсутствие логики.
То есть разные взгляды на зарплату - предательство? А разные взгляды на здоровье - святое?
С чего вы решили, что непосильны? Никаких тягот и лишений у меня вообще не было. Не считая мизерной зарплаты. Тыловая должность. Обязанности все расписаны. Мизер подчиненных. Не воровал. Но бизнесом вполне нормально успевал заниматься. Семью-то кормить надо. Было ощущение полной ненужности. Прошло 2 года и я тихо-мирно ушел.
По вашей же логике - это Вам как раз они оказались непосильны.
Что Вам мешало нести службу до полного истощения? Невзирая на тяготы и лишения?
Captain писал(а):Я ссылок на антирезунистов не просил. Читал я их. Они все малохольные и на жалованьи у Министерства обороны.
Ну ладно- Семигор бы написал, он врач, ему видней, кто там чем в голове болеет. ( Сам я тоже с интересом читал Резуна. Но для аппеляции к нему в качестве военного эксперта, немного странновато будет. Это всё одно, что по Толстому войну 1812 года изучать.)
...Они все малохольные и на жалованьи у Министерства обороны
Может я чего не так понимаю, но разве предатель не на "жалованьи" тех, кто его пригрел? Или по-вашему он мог что-то другое написать, в его-то положении?
Кто не согласен с тем, что описано у Суворова (Резуна) про СА?
Я в то время не жил, не знаю. Но в 2000-2002 гг. в караулы на гарнизонную "губу" СПб ходил регулярно. Подобных вещей в "системном" порядке не было. А отдельные перегибы - на совести отдельных чудаков на букву "м".
Что касается "показухи": она только в СССР была?
Сугубо мое личное мнение: да показуха, да дорого, но это была демонстрация силы (когда ещё иностранная разведка разберется что спектакль, а что нет...), и не было потом поползновений силой захватывать спорную или приграничную территорию.
WIK писал(а):Но для аппеляции к нему в качестве военного эксперта, немного странновато будет. Это всё одно, что по Толстому войну 1812 года изучать.
Толстой, хоть и был офицером-артиллеристом, но родился через 16 лет лет после той Отечественной. Он её не видел.
Резун в СА служил 20 лет. Он её видел.
Я ж не прошу его взгляды обсуждать. Ясно, что ему свои английские доллары надо отрабатывать. Хотя фактов очень много интересных приводит.
Я прошу прочитать его книгу "Освободитель" и разоблачить её перед нами штатскими-необученными. С фактами и аргументами.
Там ничего про политику нет. Только про СА в период её расцвета.
Captain писал(а):Открываем. Милитарист — сторонник милитаризма.... Всё в точку. (относительно WIKa)
Полная чушь, ибо даже нечем подтвердить свои слова ( и расшифровку словаря) , в отношении моих постов. Сплошное пустословие!
Всё остальное- "в огороде бузина, в Киеве дядька..." Вали до кучи... авось пройдёт! В этом и весь "верю-тут не верю", Кэп.
( Вы шли в ВС не зная зарплаты? А узнав, ручёнки в сторону: "мы так не договаривались?"
А моё здоровье- при увольнении ни при чём. Я ж написал:"сам здоров, без вопросов").Вопрос не обо мне был. ( и по закону были обязаны перевести, но не хотели... Это сейчас я б их "достал", тогда молод был, не все законные пути знал...)
Последний раз редактировалось WIK 18 янв 2010, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
WIK писал(а):Всё остальное- "в огороде бузина, в Киеве дядька..." Вали до кучи... авось пройдёт! В этом и весь "верю-тут не верю", Кэп.
Ладно. Пусть WIK - пацифист, белый и пушистый.
Но за основания увольнения скажите всё таки. Конкретно.
Почему славный ВМФ бросили? Присягу то ту же самую принимали. И контракта на 2 года у вас не было.
Captain писал(а):Почему славный ВМФ бросили? Присягу то ту же самую принимали. И контракта на 2 года у вас не было.
Контракта не было, это точно.Была аллергия ( по мед.заключению у сына на климат. Мучались 10 с лишним лет. Врач сказал: "Ребята, выбирайте сами... или здоровье ребёнка, или служба на ДВ" Обязаны были перевести. А холёный контр-адмирал, напротив Парка Культуры Горького (ну из МО ) , сказал, извини дорогой... не куда... ( Врал, конечно, гадюка такая... Кэп, ещё в этом плане подколки будут? )
Как то в детстве, я задал маме вопрос, - "почему вода мокрая?"
Именно не жидкая , а мокрая Мама пожала плечами и ответила , - "вода мокрая - потому , что мокрая" такой ответ меня конечно не очень устроил , но пришлось схавать
Многим позже , когда я начал изучать физику , я понял , почему же вода бывает твёрдая , газообразная или жидкая .
Так и про табуреткина . Он табуреткин - мудак ! Почему ?
Потому, что мудак. И хоть с кэчью , хоть без неё.
Полковники те трое , правы по определению!!! А для того , чтоб это аргументированно и научно доказывать , а почему же это именно так , надо много чего изучать , увидеть , попробовать и пощупать.
Мы здесь этим, заниматься не будем.
Желающим освоить полный курс , удачи и 7 футов под килем.
WIK писал(а):Вы шли в ВС не зная зарплаты? А узнав, ручёнки в сторону: "мы так не договаривались?"
Знал. И претензий здесь нет. И планов маршальских не было. Срок вышел - ушел. Все по честному.
Просто с Вашими (и не только Вашими) обвинениями по поводу нарушения Присяги не согласен.
Вам вот здоровье сына дороже оказалось. И это правильно.
.
)
Лаконично, чётко по-армейски 