Serhio писал(а):Паш, а я не про пед. Например новоиспеченные врачи доведут регион до мора. А энергетики заморозят н или оставят без света
не вопрос -давай про медиков. я работал в сельском районе -ближайший детский хирург- за 100 км ( своя операционная стоит-некому работать ). Пока привезли ребенка с деревни с гнойным апендицитом , пока посмотрели , пока созвонились -договорились о операции -ребенка уже нет......Так хоть маленький ,но шанс.... По мне пусть лучше институт выпустит 5 энергетиков , которые поедут в поля , чем 30 -ради диплома .....
Да не студенты там нужны, а специалсты. А где их взять - это уже другой вопрос. Тут нужна системная работа государства. Я б вот лучше к ученым степеням не допускал пока в глубинке 5 лет не отработают
Serhio писал(а):Да не студенты там нужны, а специалсты. А где их взять - это уже другой вопрос. Тут нужна системная работа государства. Я б вот лучше к ученым степеням не допускал пока в глубинке 5 лет не отработают
а спец только из студента и вырастает, если государство не делает спецов , то пусть хоть студентов нормальных готовит... К матери в роддом врач приехала , переехала из глубокого Казахстана . Любые операции на ура делает -спрашивают ,где наловчилась. Она говорит , что на триста с гаком км она одна врач , привезут полумертвого чела -сделай что нибудь , помрет -не беда .... Дак баба от абортов до операций на головном мозге - все шлепала .... Мать говорит , что такого хирурга в жизни не видела -не чета нашим тюфтям. А она почти 35 лет операционной медсестрой проработала.....
Serhio писал(а): Я б вот лучше к ученым степеням не допускал пока в глубинке 5 лет не отработают
В корне не правильная позиция. Во-первых. Не надо путать мягкое с тёплым. Научный работник, инженер-разработчик, инженер-эксплуатационщик несут разные функции.
Во-вторых. Наука предполагает использование современного оборудования, передовых технологий и методов управления. А что имеем на периферии из всего этого... окромя лома и какой-то матери?
Молодой специалист должен сначала набраться опыта, лучше если на передовых предприятиях, а потом этот опыт продвигать в глубинку. А уж никак не наоборот.
Медицина вообще отдельная песня. Хорошо, что в заМКАДье есть такие люди, как Семигор, которые могут опыт передать, поправить, поддержать. Но ведь в областном здравоохранении специалистов всё меньше и меньше. Каким образом будет выпускник опыта набираться? Метод "проб и ошибок" на пациентах? Мне бы, да думаю и Вам, этого не захотелось.
Serhio писал(а): Я б вот лучше к ученым степеням не допускал пока в глубинке 5 лет не отработают
В корне не правильная позиция.
От чего же? Рациональное зерно в этом есть.
ShK писал(а):Научный работник, инженер-разработчик, инженер-эксплуатационщик несут разные функции.
Так их и выращивают в разных питомниках. И не только в "не резиновой".
ShK писал(а):Наука предполагает использование современного оборудования, передовых технологий и методов управления. А что имеем на периферии из всего этого... окромя лома и какой-то матери?
Снобизм - это хорошо, но обидно. Да и, опять же, не очень понятно - что такое периферия, в Вашем понимании?
ShK писал(а):Молодой специалист должен сначала набраться опыта, лучше если на передовых предприятиях, а потом этот опыт продвигать в глубинку. А уж никак не наоборот.
Ага. "Передовые предприятия" выстроились в очередь за молодыми специалистами, которые только что из вуза. А молодые специалисты в восторге от перспективы сменить "передовое предприятие" на глубинку.
Семён Семёнович писал(а):Так их и выращивают в разных питомниках. И не только в "не резиновой".
Питомники разные, программа одна... в смысле для каждого вида - программа своя.
Семён Семёнович писал(а):что такое периферия, в Вашем понимании?
Serhio говорил про глубинку. Вот её и понимаем.
Семён Семёнович писал(а):А как было во времена исторического материализма?
В том-то и дело, что времена меняются. Если раньше больницы были представлены всеми специалистами, то сейчас с этим беда на периферии... собственно, как и с мед.оборудованием/инструментарием. Собственно Семигор уже не раз картину маслом рисовал на эту тему.
Семён Семёнович писал(а):От чего же? Рациональное зерно в этом есть.
Зерно будет тогда, когда сложившийся специалист поедет подымать отсталое производство. А для этого, тут я согласен с Serhio, нужны системные преобразования.
ShK писал(а):Питомники разные, программа одна... в смысле для каждого вида - программа своя.
Да как бы не совсем. Скорее, для каждого вуза своя. Тот же МИСиС не совсем похож на тот же магнитогорский ГТУ (который раньше МГМИ). Уфимский НТУ и московский РГУНГ, так же не одно и тоже. Хотя в своих областях учат одному и тому же.
ShK писал(а):Serhio говорил про глубинку. Вот её и понимаем.
Вот в моём славном городе всё ещё есть металлургический комбинат. Километров в восьмидесяти есть другой металлургический комбинат. В славном городе Магнитогорске. Качество жизни в двух городах сильно разница, но и тот и другой город - глубинка. От того и вопрос о трактовке.
ShK писал(а):В том-то и дело, что времена меняются.
Действенные методы решения остаются. Вне зависимости от времён.
Семён Семёнович писал(а):И все вокруг него будут сложившиеся специалисты? Ничего не получится. В смысле поднятия.
На ВАЗ пришли специалисты Рено. Ничего не поменялось?
Семён Семёнович писал(а):Да как бы не совсем. Скорее, для каждого вуза своя. Тот же МИСиС не совсем похож на тот же магнитогорский ГТУ (который раньше МГМИ). Уфимский НТУ и московский РГУНГ, так же не одно и тоже. Хотя в своих областях учат одному и тому же.
Семён Семёнович писал(а):Действенные методы решения остаются. Вне зависимости от времён.
У каждого ВУЗа свой сложившийся коллектив, своя школа. Если ВУЗ имеет тесные связи с производством, то это вообще замечательно. Но к текущему моменту и многие производства, и многие научные школы порушены. Потерялась связь "ВУЗ - предприятие". Раньше студенты практику на предприятиях проходили, а сейчас ? ... Сейчас ВУЗов больше, чем предприятий... да и предприятиям головная боль в виде студентов на фиг не нужна. Вот от этого и танцуем.
Nick_2141 писал(а):платить Днеьги, то многие "успешные менеджеры" плюнут на свои фирмочки, смахнут пыль со своих ВУЗовских дипломов и поедут в глубинку
А в вашей губернии на сегодняшний день (да и в нашей, как и во многих других) средняя з/п тысяч 20-25 плюс-минус 4, как свидетельствует статистика. Поэтому и стремятся все новоиспеченные менеджеры-инженеры-юристы туда, где средняя 53, а может быть сейчас уже и выше
Прошу прощения за бестолковость, но какое отношение имеют деньги к образованию или становлению профессионала. Ну подняли врачам зарплату - и что, они все поголовно бросились поднимать свою квалификацию, становиться кандидатами и докторами наук? Может бросились изучать иностранные языки, чтобы в подлиннике читать периодические издания и лечить больных по современнейшим методикам и новейшими аппаратами? Всегда были (и будут) ремесленники и профессионалы. Только профессионалы отработает свои деньги многократно, а ремесленники - тем остается только вопить, что в Америке они бы получали больше президента. Но на Родине их не ценят, а в Америку не зовут. Я почему за врачей зацепился - ежедневно наблюдаю, как один из наших зав. отделением, ежедневно приезжает на работу раньше семи утра, а уезжает зачастую после 23.00. Кандидат медицинских наук, доктором станет. Известен за рубежом - в Германии, во Франции... Ношу на себе несет, на мой взгляд неподъемную не только ка врач, а как человек. Деньги нужно зарабатывать, а не получать. Но это мое личное мнение, которое может не совпадать со взглядами остальных. Валерий.
ShK писал(а):На ВАЗ пришли специалисты Рено. Ничего не поменялось?
Ничего. Временное решение "тяжёлых задач". И всё. "Молодые и наглые" эти "тяжёлые задачи" убивают напрочь. Я не готов привести в точности высказывание СП.
ShK писал(а):У каждого ВУЗа свой сложившийся коллектив, своя школа. Если ВУЗ имеет тесные связи с производством, то это вообще замечательно.
Это - хорошо. Но, но совсем даже не сегодня. Сильно вчера. Интереса ради. Назовите имена. Пусть времён "исторического материализма".
ShK писал(а):Раньше студенты практику на предприятиях проходили...
Цена той практики - ноль. Без обид. (В том смысле, что видел я практику от МВТУ, при том, что там была практика.)
ShK писал(а):Сейчас ВУЗов больше, чем предприятий...
Почти согласен. Вот если бы "Сейчас ВУЗов больше, чем их нужно" - очень хорошо.
..................................................................................................