Перенос памятника Советским воинам в Эстонии

[Правдолюбец]

Георгий Торпедоносец , +1

[Дисыч]

Andri - давай записывайся в полицаи, стучи по башке своему соседу который не согласен с тем, что у власти в эстонии фашисты, учи своих детей, что немцы защищали прибалтику от русских акупантов и помни своих отцов и дедов нацистов.

"Не брат ты мне гнида черножопая".

Всё что я могу сказать этому человеку и этой стране. Больше слов нет одни эмоции и те матом.

[Дисыч]

Гитлер капут.

[glavspec]

...Опен йоур майнд! Открой своё сознание, включи мозги, Логановод!

Вы бы тоже включили (?). Вы что не видите конкретные факты? Памятник снесли? - снесли (переустановили?). Людей побили? - побили. Акция демонстративная?-демонстративная (перед 9 мая)...
А что только в наши дела можно вмешиваться другим государствам? Ни кто на чужой территории не воюет, что то я не вижу русских танков на улицах Таллина. Я лично воспринимаю это мероприятие как плевок мне в душу. Вы - видимо нет, Вам легче...Почему то призывы включить мозги начинают доноситься только тогда, когда СМИ начинают вещать в интересах государства...

[Rookie]

Правительства таких никчемных государств , как Эстония, являются, как правило марионетками. Посему обвинять его, это правительство, в глупости, подлости, жестокости, расколе собственного народа неправильно. Все эти политические деятели отрабатывают свои роли.

Так же скоренько, воспользовавшись ситуацией, начали отрабатывать свои роли и российские политики. Все это большой спектакль, вот что гадко. В этом же спекакле участвуют и СМИ всех сторон. И никому из них нет на самом деле никакого дела до павших...

И Россия (и предшественник ее - СССР) многие годы демонстрировали миру, что по сути ей наплевать на своих ветеранов. Провозглашать, строить гигантские монументы легко, а пересчитать всех их, оставшихся в живых, следить за здоровьем каждого, обеспечить хотя бы достойный быт, не говоря уж о бесплатных поездках в санатории круглогодично - неинтересно, тяжело и скучно...

Мой отец воевал с 42 по 45. Хорошо что, у него трое детей, в противном случае ох как трудно было бы ему на пенсию прожить, несмотря на иконостас наград на его парадном кителе... Ничем его Родина не отблагодарила, кроме как, пожалуй, дополнительных ветеранских 10 метров, когда в 1978-м получал квартиру в Питере на Комендантском аэродроме.

[Георгий Торпедоносец]

Вы бы тоже включили (?). Вы что не видите конкретные факты? Памятник снесли? - снесли (переустановили?).

Переустановили. Вот он стоит: http://www.rambler.ru/news/events/balti ... 30920.html

Людей побили? - побили. Акция демонстративная?-демонстративная (перед 9 мая)...

Демонстративная, к 9 мая открыли новый мемориал с этим памятником на военном мемориальном кладбище.

Мне тоже не по себе, когда гуляю по Марсову полю в Питере, т.к. считаю не место в центре города кладбищу. Там дети бегают, мОлодеж пиво сосёт и матом разговаривает сидя на костях революционеров. Не дело это. Покойники должны в тихом месте лежать, чтоб вокруг без суеты и громких звуков. А эстонцу совсем не приятно, когда памятник поработителю (именно поработителю по его, эстонца мнению) на самом видном месте стоит. Вот поставили бы татары или поляки посередь Масквы памятник своему солдату, геройски павшему в битве, как бы Вы на него смотрели? С недоумением бы смотрели А эстонцы-то чем хуже? Это ИХ земля, это ИХ город, а не НАШ. Имеют полное право и уважать незванных освободителей НЕ ОБЯЗАНЫ.
Удивляюсь, почему финны до сих пор не подняли вопрос о Карелии, а ведь они платят России аренду за Сайменский канал. СВОЙ канал! И Выборг был ВТОРЫМ по величине городом Финляндии после Хельсинки, а щас захолустье провинциальное. А мы должны потребовать Крым назад у Украины, а молчим... Есть на Свете, как видите, поводы "повоевать" и более серьёзные, а Вы: памятник какой-то снесли в чужом государстве, на помойку выбросили, гражданина русского убили. А какого ... он там делал, да ещё требования иностранному правительству какие-то выдвигал? Будь у меня дача и приди на мой участок кто-нить и начни мне указывать, что мне там делать, что Вы думаете с ним случилось бы? Ага, то-то и оно...

[glavspec]

Мне тоже не по себе, когда гуляю по Марсову полю в Питере, т.к. считаю не место в центре города кладбищу. Там дети бегают, мОлодеж пиво сосёт и матом разговаривает сидя на костях революционеров. Не дело это. Покойники должны в тихом месте лежать, чтоб вокруг без суеты и громких звуков. А эстонцу совсем не приятно, когда памятник поработителю (именно поработителю по его, эстонца мнению) на самом видном месте стоит. Вот поставили бы татары или поляки посередь Масквы памятник своему солдату, геройски павшему в битве, как бы Вы на него смотрели? С недоумением бы смотрели А эстонцы-то чем хуже? Это ИХ земля, это ИХ город, а не НАШ. Имеют полное право и уважать незванных освободителей НЕ ОБЯЗАНЫ.
Удивляюсь, почему финны до сих пор не подняли вопрос о Карелии, а ведь они платят России аренду за Сайменский канал. СВОЙ канал! И Выборг был ВТОРЫМ по величине городом Финляндии после Хельсинки, а щас захолустье провинциальное. А мы должны потребовать Крым назад у Украины, а молчим... Есть на Свете, как видите, поводы "повоевать" и более серьёзные, а Вы: памятник какой-то снесли в чужом государстве, на помойку выбросили, гражданина русского убили. А какого ... он там делал, да ещё требования иностранному правительству какие-то выдвигал? Будь у меня дача и приди на мой участок кто-нить и начни мне указывать, что мне там делать, что Вы думаете с ним случилось бы? Ага, то-то и оно...

Коллега, я Вам так отвечу: объективная позиция - это конечно хорошо, только надо знать место, время и кому это выгодно (ИМХО), в противном случае эта позиция становится объективисткой. Т.е. нужно для начала определиться, на чьей Вы стороне...
Грех конечно поминать усопших героев(это я про русского парня, убитого в Эстонии), но он защищал там всех нас, и Вас в том числе. Наверное у Вас ему надо было спросить разрешения. Зато (наверное?) Вы считаете героями тех ребят, которые погибли в августе 1991 г. под гусеницами БМП, разрушая страну, которую я считаю своей Родиной?

ПС И еще такой вопрос - а как Вы думаете, почему немцы с памятниками не воюют? Вот уж с Вашей позиции поводов для них полно...

[Зануда]

БРЭК мужики!!! Не хватало еще меж собой грызню устраивать. Перенесли - хорошо. Вот как сделали - плохо. И все равно жизнь продолжается.
ЗЫ. Земля ведь круглая, когда нибудь и мы им плюнем, если повод будет

[ШАТЛ]

Да как вы все понять не можете,что в Таллине ра холме Тынисмяге,этот памятник был как могоила Неизвестногому Солдату в Москве.Ни кто Никогда не задавался вопросом,кто там похоронен.В Советское время там проводились парады,демонстрации,стояли рядом трибуны.Стена сзади памятника гармонично вписывалась в цвет камня рядом находящегося Старого Города.Поэтому он и был ценен русскоязычным жителям Таллина.

[mixxxxail]

[ШУРАН]

Да, уважаемые господа, начитался наслушался за эти дни про это все и хочу вставить свои три копейки. Хочу сказать сразу мое мнение будет идти в разрез с основными мнениями прочитанными на форуме и услышанными из СМИ.

Скажу что сносить памятники вообще не есть хорошо, не важно какие, пусть стоят это история и ее переписывать дело неблагодарное. Власти Эстонии поступили безусловно неправильно, резко с каким то остервенением, назло России - это видно невооруженным глазом, вообще сделали нехорошую в принципе вещь да еще перед 9 мая.

Но! Уважаемые господа! Давайте насекундочку вспомним, что это независимое гос-во со всеми вытекающими последствиями, это их территория, это их земля, и они вправе принимать любые решения по демонтажу, перемещению памятников и любых других строений и зданий. Принимать решение должны власти Эстонии по этим вопросам и населению этого гос-ва. При одном условии, что все действия связанные с перемещением памятников не нанесут оскорбления в первую очередь родным и близким тех людей, которые там покоились.

Можно на мой взгляд сделать все красиво и помпезно спочестями, салютом и пр. атрибутами воинской славы. Немного ИМХО власти Эстонии перегрели ситуацию, не продумали все как следует.
Но это кстати не дает России никаких прав оскорблять, визжать, брызгать слюной, как делают это превые лица России - смотреть противно! Просто позор! Что творится у посольства Эстонии в Москве, это просто кошмар! НАШИсты просто офонарели, полностью ситуация отдана каким то отморозкам на откуп во главе лидера НАШИстов "патриота" якименко, он принимает решения впускать машину посла на территорию посольства или нет, кого пропустить за визой а кого нет, милиция стоит и абсолютно бездействует! Сегодня в посольство Эстонии приехал посол Швеции, так эти отморозки заблокировали его а/м и не давали возможности уехать, а в дополнение толпа НАШИстов оторвала государственный флаг Швеции закрепленный на а/м посла. (это вы не увидите и не услышите на ТВ, читайте в инете это все есть). Это же нападение на а/м посла другого государства! А а/м является территорией Швеции! Еще в редакции АИФ устроили побоище придурки просто! Мы что вышли из Венской конвенции в одностороннем порядке? Мы что снос памятника превратим в вакханалию на улицах Москвы? Мы хотим ноты протеста от ведущих европейских стран? Мы что настолько великие, что нам никто ничего не скажет?

Я еще раз ни в коем случае не оправдываю действия Эстонцев, но как при этом ведут себя наши политики, депутаты, всякие грызловы, мироновы и иже с ними - меня просто тошнит, господа! Давайте прежде всего соблюдать ЗАКОНЫ!!!!! А то у России в мире не лучшая репутация по многим показателям и еще усугубляется все день ото дня. Есть дипломатия на все случаи жизни, экономические рычаги и пр. меры цивилизованного воздействия на сторону обвиняемую в чем либо, но не истерика какую наблюдаю на данный момент начиная с администрации президента и заканчивая отморозками на улицах. По настоящему сильное и уверенное государство себя так не ведет, а Россия к сожалению последнее время мне напоминает истеричную девку кричащую чуть ли не матом на всех своих соседей и грозившей им всяками бяками, но на деле так ничего и не сделав, как это было с Грузией и грузинами, просто позор для такой страны как Россия. Умнее надо быть нашим правителям и политиканам, есть методы воздействия на такие проишествия, но человеческие.

Да и еще! Да не боится Россию уже давно ни одна республика бывшего СССР, а уж прибалты то вообще клали на нас с прибором, в НАТО вступили все пипец! И именно от истеричного поведения России некоторые страны в т.ч. Украина, Грузия ведут себя именно так, что спят и видят о вступлении в НАТО, (и они это сделают 100% и правильно!) что бы априори защитить себя и свои территории от нападок мягко скажу недальновидных политиков РФ и прочих гаждан желающих до сих пор "порулить" в других государствах.

Лучше бы в России ухаживали за памятниками находящимися на нашей территроии, до сих пор нет точных данных о потерях в войне, работы у себя на территории масса по этим вопросам. И потом за содержание памятников на других территроиях надо платить денюжки, это нормальная практика. Например польский пан спрашивает свое руководство страны: почему я должен содержать советские памятники на своей территории за свои налоги? У нас что проблем больше нет? И я считаю, что он прав, это только у нас власть абсолютно неподконтрольна обществу, а так же ее расходы на что бы то не было, а в Европе не так.

[RA3AEW]

ШУРАН+1. Присоединяюсь. Еще хочу напомнить про Парк Победы в Петербурге.Странное название для этого места.Питерцы наверное знают,ЧТО там было.

[glavspec]

Да, уважаемые господа, начитался наслушался за эти дни про это все и хочу вставить свои три копейки. Хочу сказать сразу мое мнение будет идти в разрез с основными мнениями прочитанными на форуме и услышанными из СМИ....

Просьба(именно просьба, и ни чего более) к коллегам, которые придерживаются иной, отличной точки зрения от мнения большинства русских и граждан России. Не пишите пожалуйста такие длинные посты в поддержку своей правоты, ибо большинству Ваших оппонентов итак заранее известно, что Вы думаете и о чем Вы будете писать, ничего нового и оригинального в Ваших доводах нет. Даже не сведущему человеку не составит труда прощитать ход Ваших мыслей и рассуждений.
Просто подумайте перед тем, как писать - а время и место ли? Кому будет это выгодно?
В конце концов - на чьей Вы стороне

[Rookie]

ШУРАН+1. Присоединяюсь. Еще хочу напомнить про Парк Победы в Петербурге.Странное название для этого места.Питерцы наверное знают,ЧТО там было.

Такой же странный и "Парк Победы" в Москве на Поклонке с фонтанами крови, брызжущими вечером из-под земли, с чудовищными скульптурами на заднем дворе и с горожанами, катающимися на роликах, пьющими пиво, водочку с шашлычком по выходным дням...

[vic]

[/quote] Просьба(именно просьба, и ни чего более) к коллегам, которые придерживаются иной, отличной точки зрения от мнения большинства русских и граждан России. Не пишите пожалуйста такие длинные посты в поддержку своей точки зрения, ибо большинству Ваших опонентов итак заранее известно, что Вы думаете и о чем Вы будете писать, ничего нового и оригинального в Ваших доводах нет. Даже не сведущему человеку не составит труда прощитать ход Ваших мыслей и рассуждений.
Просто подумайте перед тем, как писать - а время и место ли? Кому будет это выгодно?
В конце концов - на чьей Вы стороне :!: :?:[/quote]
Только без обид: а Вы считаете, что сами что-то новое пишите? Долго молчал, не хотел встревать, но наше почтенное государство с ее правителями и идеологией раз за разом проигрывает все свои политические ходы. Давайте будем объективны, не злиться друг на друга за то, что у каждого свое мнение. Мы имеем право на это. Кремль с ЕР вновь проигрывает, отдав "якименкам" на откуп непровомерные действия (см. выше, что пишут форумчане). Почему органы правопорядка на это спокойно смотрят и не прекращают противоправных действий?! Кто разрешил для эстонских грузовиков перекрывать границу? Почему не вспоминаем историю в Химках, или в близком мне Ставрополе по демонтажу памятника героям-доваторцам? Могу еще привести примеры. И это в нашей стране. А здесь лезем в другую стану. Обидно? Да. Но не лучше ли на себя и у себя поглядеть? А Единая Россия еще больше (хотя куда уже) потеряла в моих глазах.