Поговорим о политике

[Правдолюбец]

ИМХО, процент русских-украинцев-белорусов в Литве значительно выше, чем в Эстонии и Латвии, много славян в правительстве и парламенте Литвы. Можно сказать, что в Литве вопрос единства народов решён.

[Andri]

Ездил в начале марта в Литву в командировку. Поразился тому, что отношение ко всем кто говорит по-русски спокойное, доброжелательное. В некоторых случаях прекрасное. Несколько раз ловил себя на мысли, что наши СМИ (большинство которых таковыми уже не являются) специально разжигают недоверие к Прибалтийским государствам.

Вот об этом-то и пытаюсь всё время выяснить! Почему?! Зачем?! Дискуссия постоянно переходит в плоскость "какие прибалты плохие и неблагодарные". А никто не думал о том, что только Россия имеет такое суверенное мнение? А, может, оно управляемо? А если на месте посмотрерь?

О больших и маленьких буквах: извините, я тоже всё время путаюсь. Здесь много зависит от контекста, если не учитывать личное отношение пишущего. Поскольку отношения здесь весьма разные, предлагаю не делать из правильности написания большого номера (ссориться из-за чей-то ошибки или хамства было бы недостойно).

[Andri]

ИМХО, процент русских-украинцев-белорусов в Литве значительно выше, чем в Эстонии и Латвии, много славян в правительстве и парламенте Литвы. Можно сказать, что в Литве вопрос единства народов решён.

Больше всего русскоязычных в Латвии (около 50%).
В Эстонии - чуть меньше (около 40%).
Меньше всего - в Литве (до 30%).
(очень приблизительно)

Как в том анекдоте:
- ...хорошо там, где нас нет.....
- вот я и смотрю, где вас нет!

[Andri]

Как в том анекдоте:

Внимание! Предыдущий пост содержит шутку! Просьба сохранять спокойствие!

[Doc]

Ездил в начале марта в Литву в командировку. Поразился тому, что отношение ко всем кто говорит по-русски спокойное, доброжелательное. В некоторых случаях прекрасное. Несколько раз ловил себя на мысли, что наши СМИ (большинство которых таковыми уже не являются) специально разжигают недоверие к Прибалтийским государствам.

Про Литву расскажу даже более того. Сразу после свержения там советской верхушки я гостил у тамошних наших хороших знакомых. А это вроде самое накаленное было время в Литве. Особой разницы в отношениях до и после этих событий не заметил. О прошедших событиях лишь напоминала площадь перед домом правительства, которая была усеяна поврежденной советской атрибутикой. И чуть стало больше слышно и видно литовского языка. Литовцы в этом плане гораздо миролюбивы оказались, нежели гордое эстонское племя, которое продолжает строить из себя оккупированную территорию.

[kv1]

С литовцами проще- там действительно русских было намного меньше литовцев, поэтому вопрос "национального выживания" литовцы изначально не ставили, а дали всем русским гражданство автоматом и потом национальный вопрос не поднимали. В Эстонии и Латвии, где процент некоренного населения был намного выше, был сразу взят курс на "выдавливание чужаков" всеми доступными методами. А дальше пошло по нарастающей - тамошние русские-неграждане посчитали это дискриминацией, перешли в оппозицию своему правительству и взывают о помощи к России и ЕС, чего нет в Литве (там они спокойно ассимилировались и в сторону России уже не смотрят). Кроме того, знание русского языка в Литве считается преимуществом, т.к. там всерьез рассчитывают на русских туристов. Соответственно в туристических местах уже появились вывески на русских языках и т.п. (кстати, к этому постепенно приходят и в Латвии с Эстонией, но пока исключительно в местах "массового скопления туристов")

[Правдолюбец]

Больше всего русскоязычных в Латвии (около 50%).
В Эстонии - чуть меньше (около 40%).
Меньше всего - в Литве (до 30%).

Не спорю, вполне может быть. Я был в гостях в Эстонии (Пярну). Русскую речь слышал там очень редко. Сестра моей жены оттуда уехала в Россию, т.к. не видела перспектив в трудовой карьере (все начальники - эстонцы, а национальность - негласный, но определяющий фактор при назначении на руководящие должности) и продала квартиру в Пярну за смешные деньги. Насколько я в курсе, в Литве такой дискриминации при трудоустройстве нет.

[Арсений]

""Эстонская ССР пятнадцать лет спустя". Председатель Левой партии Эстонии Сирье Кингсепп пишет на портале DELFI: "Иногда я думаю, что наш мир двадцатилетней давности и сегодняшний почти ничем не отличаются. Внешне они, конечно, разные. Супермаркеты полны товаров, которые советскому человеку и не снились, по улицам городов носятся сплошь иномарки. Но вот образ мыслей людей за последние пятнадцать лет практически не изменился. Мы, эстонцы, как не любили своих соседей, так не любим их и сейчас. И нормально ли то, что в демократическом государстве правительство то и дело расхваливает наши суперуспехи, в то время как фактически мы самые бедные в Европе. Такое было закономерным во времена Эстонской ССР. Оправдана ли эта показуха сейчас? У ЭССР не было своей внешней политики. Все решалось в Москве. Можно сказать, что такая же ситуация наблюдается и сегодня. Если во времена СССР существовали конкретные установки, как относиться ко всему иностранному, то нынче у нас одна установка - Россия - наш главный враг. Совсем недавно мы все думали, что нашей козырной картой будет то, что Эстония станет мостом, посредником между Европой и Россией. Но получилось так, что нам самим нужны посредники в отношениях с Россией. В то же время нас не интересует и то, что делают или думают другие европейские государства. Теперь мы всё понимаем под углом зрения США, в лучшем случае Брюсселя. Что они скажут, то мы и делаем. "Бронзовый солдат" всегда был в Эстонии одним из самых значительных символов. Сегодня у нас в героях ходят те, кто обливает скульптуру краской. В основном это взрослые люди, которым в советские времена и в голову не пришло бы сделать такое. В нынешней Эстонии, как и в тогдашнем СССР, распространена ненависть ко всем, кто думает иначе. Смешным выглядит желание многих отмечать раз в году День борьбы с коммунизмом. Нужно еще раз протрубить всему миру о том, что мы по-прежнему слепы, как и несколько десятилетий назад?""
http://www.regnum.ru/#full805344

Есть ещё думающие люди в Эстонии.

[Арсений]

Только вчера писал об проблемах истории и вот уже сегодня на ленте прочитал вот это.
"Британские учителя стараются избегать изучения на уроках исторических событий, вызывающих в обществе большое количество споров. Как пишет газета The Telegraph, правительственное исследование показало, что преподаватели истории предпочитают не обсуждать с учениками такие темы, как Холокост или Крестовые походы. Ассоциация историков, занимавшаяся этим вопросом, пришла к выводу, что изучение, например, истории работорговли может привести к появлению комплексов как у чернокожих, так и у белых учеников.

На качестве преподавания сказывается и нехватка знаний по упомянутым вопросам у самих учителей. Некоторые их них не рассказывают детям о Холокосте, так как опасаются антисемитской реакции учеников-мусульман. В одной из британских школ избегали темы Крестовых походов, поскольку принятая в европейской исторической науке трактовка противоречит тому, что внушается в местных мечетях. В другой школе родители-христиане выражали недовольство тем, как преподносится арабо-израильский конфликт.

Авторы исследования пришли к выводу, что преподавателям следует учиться рассказывать обо всех исторических событиях, изучение которых предусмотрено программой, но делать это максимально корректно. В некоторых случаях рекомендуется даже изолировать отдельных учеников.

В опубликованном ранее правительственном обзоре, посвященном образованию, также говорилось, что ученики должны узнать о всех аспектах истории Британской Империи и что детей следует поощрять к самостоятельному осознанию их единой британской принадлежности. "
http://www.lenta.ru/news/2007/04/02/history/

А кто то хочет общую историю для всей Европы писать.

[Andri]

... Сестра моей жены оттуда уехала в Россию, т.к. не видела перспектив в трудовой карьере (все начальники - эстонцы, а национальность - негласный, но определяющий фактор при назначении на руководящие должности) и продала квартиру в Пярну за смешные деньги. Насколько я в курсе, в Литве такой дискриминации при трудоустройстве нет.

И в Эстонии нет. В условиях кошмарной нехватки рабочей силы (и просто рабочей силы и рабочей силы для работы мозгами) на работу берут всех, кандидировать зазывают чуть не от мусорного ящика (я на прежней работе таких кандидатов видел! ). Требования к владению эстонским языком снижены (в негосударственных фирмах) до смешного минимума. Различные инструкции переводятся на русский (сам переводил обширное руководство - знаю из первых рук). Если 8 лет назад от рабочего (на заводе солидной фирмы) требовали знание эстонского, понимания технического английского и элементарного финского, то теперь требуется "понимание эстонского". Меньше 10 тыс, крон (чистыми и законно) рабочим не платят. Но, надо признать, такая благоприятня ситуация только в Таллинне и окрестностях. В провинции по-прежнему очень низкие зарплаты, хотя и там виден прогресс.
Квартиры в Пярну очень дорогие, мне, например, не по карману (хотя, я - далеко не самый низкооплачиваемый работник). Возможно, ваша родственница продавала квартиру в спешке или в период застоя квартирного рынка.
О руководящих должностях и национальном факторе так много, что у меня лично такой проблемы не было и многие мои знакомые (откровенно русские/русскоязычные) тоже являются весьма успешными в карьерном росте. Надо, всего лишь, не просто хотеть хорошо жить, а ещё и хотеть и уметь много работать.

[Andri]

Есть ещё думающие люди в Эстонии.

Так это из той партии, которая даже до выборов не добралась!

[Andri]

.....
Авторы исследования пришли к выводу, что преподавателям следует учиться рассказывать обо всех исторических событиях, изучение которых предусмотрено программой, но делать это максимально корректно. ..........

Именно об этом и речь - на основе единого понимания истории научиться избегать конфликтов.

[RA3AEW]

[

Литовцы в этом плане гораздо миролюбивы оказались, нежели гордое эстонское племя, которое продолжает строить из себя оккупированную

территорию.[/quote]
Литва находится в более сложном геополитическом положении нежели Эстония и Латвия которые худо бедно находятся в неких исторически сложившихся границах, а Литва наполовину находится на исторически польской территории и поднимать тему пересмотра истории для Вильнюса крайне невыгодно, можно разбудить гордых соседей-поляков.
А сопротивление т.н. "лесных братьев" наиболее сильное и длительное было именно в Литве, правда под эгидой польской "АК"и "SIS".

[Правдолюбец]

Если 8 лет назад от рабочего (на заводе солидной фирмы) требовали знание эстонского, понимания технического английского и элементарного финского, то теперь требуется "понимание эстонского".

Она уехала почти 10 лет назад, в 1997 г. Но верю, что миграция русскоязычного населения на историческую Родину всё же заставила власть предержащих сделать правильные выводы и изменить отношение к неэстонцам на более мягкое.

Квартиры в Пярну очень дорогие, мне, например, не по карману (хотя, я - далеко не самый низкооплачиваемый работник). Возможно, ваша родственница продавала квартиру в спешке или в период застоя квартирного рынка.

Видимо, Вы правы, застой рынка был, - большое предложение почти без спроса, хорошо продавались только шикарные квартиры. Но спешки не было. Просто тогда еще не было значительных средств (на покупку квартир) даже у эстонских коммерсантов. Я сам удивлялся, ведь Пярну - прекрасный, тихий и почти курортный город! Квартиры там по определению должны быть дорогими.
Но моё любимое место там не пляж, а магазин, где торговали рыбой - свежей, солёной, копчёной и т.д.!

[Andri]

.... Но верю, что миграция русскоязычного населения на историческую Родину всё же заставила власть предержащих сделать правильные выводы и изменить отношение к неэстонцам на более мягкое..

Вы не поверите, но русскоязычное население уезжает куда угодно, но не в Россию. Проблема, скорее, в том, что уезжает и эстонскоязычная рабочая сила (причём много массовее (неологизм? ), поскольку внутри ЕС движение рабочей силы не ограничено). И причина в том, что экономика сейчас на подъёме и рабочих рук просто не хватает.
Власть предержащие отношения не меняли - чтобы попасть на работу в государственные структуры, надо отвечать примерно десятку разных требований, что большинству русскоязычного населения просто не по силам (но всегда возможно при достаточном желании).