Serhio1 писал(а):Если с характеристикой "С" выбивает, то с "В" еще быстрей это произойдет кажется. Поправьте меня если я ошибся.
Ошибся, обычно эту характеристику ставят на движки и пр. подобную нагрузку
Ошибся? А как насчет этого ? Характеристики Ток мгновенного расцепления
Согласно ГОСТ Р 50345-99, автоматические выключатели делятся на следующие типы (классы) по току мгновенного расцепления:
тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток) тип C: свыше 5·In до 10·In включительно тип D: свыше 10·In до 20·In включительно
У европейских производителей классификация может несколько отличаться. В частности, имеется дополнительный тип A (свыше 2·In до 3·In). У отдельных производителей существуют дополнительные кривые отключения. Например, у АВВ имеются автоматические выключатели с кривыми K (8 - 14·In) и Z (2 - 4·In), соответствующие стандарту МЭК 60947-2.
Последний раз редактировалось Serhio1 23 мар 2013, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
MLI писал(а):Усредненно (если пренебречь поправками типа как проложен провод - открыто или в трубе), по меди провод подбирается из расчета 1кв.мм на ток равный 10А
Ребят, я предполагал, что втяните в пост, уйдешь туда по уши. Дело не в том, что я не хочу общаться, а в том что очень трудно объяснять людям без определенного опыта работы в электроэнергетике. Понимаете, как в любой области существует своя специфика. Теперь по существу. Открыто или в трубе - это не поправочный коэффициент. Коэффициеты другое, как проложен (в пучке или одиночно), по температуре внешней среды и пр. Когда-то я клял проектриовщиков за их необоснованный перезаклад по сечению. С годами я с ними согласился. Хорошо я дам универсальное руководство специалистов при выборе автоматов по сечению кабеля. 1кв. - 6А 1,5кв. - 10А 2,5кв. - 16А 4кв. - 25А 6кв. - 32А 10кв. - 40А 16кв. - 50-63А Дальше в быту не нужно
Я инженер электрик по специальности . А про мощности нагрузок я ему просто для примера писал, для ориентира. Про коэффициенты спроса и использования я в курсе. Просто у человека не связанного с энергетикой от этого мозг взорвется. Рад с вами пообщаться тезка!
Serhio писал(а):Сереж, а все Serhio инженеры-электрики, разве ты не знал
Теперь я в этом убедился ! Я заканчивал Барнаульский политех по специальности "информационно измерительная техника". Это смесь электронщика и программиста. А работаю на цифровой телефонной станции ведущим инженером. В обязанностях все от программирования станции до ремонта модулей и обслуживания ЭПУ, от которых все это питается. Выпрямители у нас в основном фирмы siemens.
Serhio1 писал(а): Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?
Тезка! Я вроде бы предельно конкретно написал Если на эти розетки приходит прово(кабель) 4квадрата, то нормально. При этом сама розетка должна держать эту мощность.
Т.е. Вы хотите сказать, что в цепи "автомат 25А- провод 4 кв.- розетка", розетка должна быть на 25А? А если розеток несколько, то на какой ток они должны быть рассчитаны? Может розетка может быть любой, только не надо в неё включать нагрузку для неё не рассчитанную? Т.е. не надо у электроприбора срезать промышленную вилку и менять её на бытовую. Бытовые же электроприборы все имеют ток не более 16А и розетка в 16А на проводе 4 кв. с 25А автоматом не криминал ниразу. Или я не прав?
Serhio1 писал(а): Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?
Тезка! Я вроде бы предельно конкретно написал Если на эти розетки приходит прово(кабель) 4квадрата, то нормально. При этом сама розетка должна держать эту мощность.
Т.е. Вы хотите сказать, что в цепи "автомат 25А- провод 4 кв.- розетка", розетка должна быть на 25А? А если розеток несколько, то на какой ток они должны быть рассчитаны? Может розетка может быть любой, только не надо в неё включать нагрузку для неё не рассчитанную? Т.е. не надо у электроприбора срезать промышленную вилку и менять её на бытовую. Бытовые же электроприборы все имеют ток не более 16А и розетка в 16А на проводе 4 кв. с 25А автоматом не криминал ниразу. Или я не прав?
Если розеток несколько, тогда другое дело - нагрузка будет распределена по ним. Но у вас же она одна на этом автомате висит? И сварочник 7кВт вы же в нее включаете? А 7 кВт это сколько ампер? Всяко не 16а обычной розетки. Или я что то не так понимаю? Ну про то что вилки срезать и другие прикручивать нельзя, и что нельзя включать в розетку нагрузку на которую она не рассчитана, вы правы на 100%
ShK писал(а):только не надо в неё включать нагрузку для неё не рассчитанную ... не надо у электроприбора срезать промышленную вилку и менять её на бытовую. Бытовые же электроприборы все имеют ток не более 16А
и из раннего поста
ShK писал(а):Опять же, силовые приборы имеют и вилку силовую, которая в обычную розетку не войдет. Сварочник же, как правило, комплектуется своей вилкой, под неё и розетка должна быть соответствующая.
В общем, розетка (с вилкой) должна соответствовать не автомату, а нагрузке. А уже нагрузке должны соответствовать и провод, и автомат.
ShK писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что в цепи "автомат 25А- провод 4 кв.- розетка
Такого я не говорил. Как же Вам популярно объяснить. Смотрите, у вас есть провод 4кв., на него вешаете автомат 25А - это порядка 5-ти киловатт. Розеток на провод можете повесить хоть миллион и не волноваться за линию. Как только суммарно превысите номинальный ток 25А - вся линия перестанет функционировать. Если же, Вы те же 5кВт задумаете взять с одной обычной бытовой розетки, то розетка в лучшем случае расплавится от температуры. В худшем, вспыхнет и загорится со всеми вытекающими. Поэтому, прежде чем подключать нагрузку в конкретную розетку поинтересуйтесь ее номиналом. Бывает пишут на розетке, бывает только в паспорте.
ЗЫ. Меня всегда умиляют сварные с их левыми аппаратами, норовящими подключиться к обычной старенькой розетке
ShK писал(а):только не надо в неё включать нагрузку для неё не рассчитанную ... не надо у электроприбора срезать промышленную вилку и менять её на бытовую. Бытовые же электроприборы все имеют ток не более 16А
и из раннего поста
ShK писал(а):Опять же, силовые приборы имеют и вилку силовую, которая в обычную розетку не войдет. Сварочник же, как правило, комплектуется своей вилкой, под неё и розетка должна быть соответствующая.
Так вы бы описали сразу какие у вас там розетки установлены и лишних вопросов бы не возникало. Я ведь все время писал, думая, что у вас простые розетки там стоят. И вы ни разу не возразили, не поправили меня. Если у вас под сварочник розетка специальная, и она рассчитана на его ток потребления, тогда естественно я никаких проблем не вижу. Тогда все в порядке. Но и в этом случае на 7кВт уже 32а автомат просится.
ShK писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что в цепи "автомат 25А- провод 4 кв.- розетка
Такого я не говорил. Как же Вам популярно объяснить. Смотрите, у вас есть провод 4кв., на него вешаете автомат 25А - это порядка 5-ти киловатт. Розеток на провод можете повесить хоть миллион и не волноваться за линию. Как только суммарно превысите номинальный ток 25А - вся линия перестанет функционировать. Если же, Вы те же 5кВт задумаете взять с одной обычной бытовой розетки, то розетка в лучшем случае расплавится от температуры. В худшем, вспыхнет и загорится со всеми вытекающими. Поэтому, прежде чем подключать нагрузку в конкретную розетку поинтересуйтесь ее номиналом. Бывает пишут на розетке, бывает только в паспорте.
ЗЫ. Меня всегда умиляют сварные с их левыми аппаратами, норовящими подключиться к обычной старенькой розетке
Я вот из за этого всего уже несколько страниц распинаюсь. Согласен с каждым словом. И про номинал на розетке уже 50 раз писал, а меня никак не поймут.
Serhio писал(а):Когда-то я клял проектриовщиков за их необоснованный перезаклад по сечению. С годами я с ними согласился. Хорошо я дам универсальное руководство специалистов при выборе автоматов по сечению кабеля. 1кв. - 6А 1,5кв. - 10А 2,5кв. - 16А 4кв. - 25А 6кв. - 32А 10кв. - 40А 16кв. - 50-63А Дальше в быту не нужно
Можно дать еще более универсальное руководство, уменьшив Ваши токовые нагрузки еще наполовину, на всякий случай, для надежности, так сказать. Только вот не жирновато ли будет, на линию, рассчитанную на 16 ампер ставить 10 амперный автомат? Хотя, если Вы писали об алюминии, цифры справедливы.
MLI Приходится повторяться: ХОЗЯН-БАРИН. Если Вы заметили, все посты носят рекомендательный характер. Опять же повторюсь, в свое время не доверял проектировщикам которые закладывали завышеннное сечение кабеля на номиналы тока согласно ПУЭ. Сам эксплуатационщик, ответственный за электрохозяйство (подрасстрельная должность между прочим). Так вот в процессе эксплуатации столкнулся с линией 2,5 кв.мм. Дотронуться до нее и не обжечся было нереально. Пошли за амперметром (клещами), померили ток - всего 20А. По ПУЭ вполне допустимо. Но с тех пор (это было давно) у себя в электрохозяйстве придерживаюсь именно тех сечений и автоматов что выложил выше. Кстати теперь понимаю проектировщиков - не менее подрасстрельная должность. Всем хочется спать спокойно, советую и Вам.
Serhio писал(а):MLI Если Вы заметили, все посты носят рекомендательный характер.
Именно этого я и не заметил, вы дали "универсальное руководство специалистов при выборе автоматов по сечению кабеля" И написали, о том "что очень трудно объяснять людям без определенного опыта работы в электроэнергетике", перед этим процитировав мой пост. Опыт эксплуатации в электроэнергетике у меня достаточный для того, чтобы понимать, что 1,5 кв.мм медный проводник защищается 16 амперным автоматическим выключателем. http://electricvdome.ru/images/electro- ... l-medy.jpg
? 
. А про мощности нагрузок я ему просто для примера писал, для ориентира. Про коэффициенты спроса и использования я в курсе. Просто у человека не связанного с энергетикой от этого мозг взорвется. Рад с вами пообщаться тезка!