НДПР писал(а):которые имели мундир , при них страна и жила по человечи,
Перечислите президентов - верховных главнокомандующих, при которых страна жила по человечески.
При Брежневе Л.И.
Да уж, жаловаться на жизнь военным в Брежневские времена грех. В гарнизонных магазинах много чего можно было приобрести, в отличии от магазинов за территорией части. Только не надо территорию военного городка отождествлять со страной.
Шутка юмора для разрядки.
-------------
Только что ситал статью на милитаристскую тему о довоенной Германии.
Так вот:
в 1931-м Гейдриха с позором увольняют из армии за нарушение кодекса офицерской чести (соблазнение малолетней дочери командира корабля).
тот самый гейдрих, шеф штирлица.
Сразу вспомнилось, что в Российской Армии должно пройти обсуждение кодекса офицерской корпоративной этики.
В кодексе записать однозначно: "Соблазнение малолетних дочерей командиров кораблей - не этично и не корпоративно".
347 писал(а):Вопрос не понятен. Учебник по истории, да не один, а выводы у всех свои, или вы хотели обсуждаемый вопрос в заданных после параграфа х найти ?
Я хотел узнать у Вас, в каком учебнике Истории говорится, что при "президентах - верховных главнокомандующих" Киевских князьях:
879 - 912 Олег «Вещий» (племянник Рюрика)
912 - 945 Игорь
945 - 966 Ольга «Святая»
966 - 972 Святослав Игоревич
972 - 980 Ярополк I Святославич
980 - 1015 Владимир Святославич «Святой»
1015 - 1019 Святополк I Владимирович «Окаянный»
1019 - 1054 Ярослав I Владимирович «Мудрый»
1054 - 1068 Изяслав I Ярославич
1068 - 1069 Всеслав Брячиславич Полоцкий
1069 - 1073 Изяслав I Ярославич
1073 - 1076 Святослав Ярославич
1076 - 1078 Изяслав I Ярославич
1078 - 1093 Всеволод I Ярославич
1093 - 1113 Святополк II Изяславич
1113 - 1125 Владимир Всеволодович «Мономах»
1125 - 1132 Мстислав Владимирович "Великий"
1132 - 1139 Ярополк II Владимирович
1139 - 1146 Всеволод II Ольгович Новгород-Северский
1146 - 1146 Игорь Ольгович
1146 - 1149 Изяслав II Мстиславич Владимиро-Волынский
1149 - 1151 Юрий I Владимирович "Долгорукий"
1151 - 1154 Изяслав II Мстиславич Владимиро-Волынский
1154 - 1155 Ростислав Мстиславич Смоленский
1155 - 1157 Юрий I Владимирович "Долгорукий"
1157 - 1159 Изяслав III Давидович Черниговский
1159 - 1167 Ростислав Мстиславич Смоленский
1167 - 1169 Мстислав Изяславич Владимиро-Волынский
...Русь жила "по-человечески" и при каком из них это наиболее ярко проявилось?
Только выводы: В настоящее время заканчивается Первый этап этой реформы, который связан с практическим сломом военной машины СССР.
Реально произошло следующее:
— произошел полный слом советской военной машины; — ликвидирована мобилизационная система подготовки и ведения войны; — ликвидирована советская военная наука; — ликвидирована система профессиональной кадровой политики; — продана основная часть объектов инфраструктуры и земель Минобороны; — ликвидирован военно-промышленный комплекс как единая система генерации и реализации военно-технических идей во всех областях науки и техники, обеспечивающая опережающее создание необходимого армии оружия и боевой техники всех номенклатур, в превосходном качестве и в необходимых количествах, утрачены технологии и возможности выполнения серийных заказов; — ликвидирована советская система госзаказа, тылового и технического обеспечения; — ликвидирована государственная идеология воинской службы; — ликвидирована историческая российская военная полковая система строительства армии вместе с историческими боевыми традициями уничтоженных полков (теперь вместо них созданы безымянные бригады); — ликвидирована советская система военного управления; — произошло физическое сокращение численности армии, офицерского корпуса и высшего командного состава; — свернута система профессионального военного образования и подготовка младшего командного состава армии; — практически уничтожается национальная суворовская военная школа как школа подготовки офицерского корпуса России с детства; — значительно сокращена система военного присутствия Вооруженных Сил России за рубежом. Сегодня мы присутствуем при практическом закате военно-промышленного комплекса России, уже не способного создавать современные корабли, образцы высокоточного оружия и средства автоматизации, разведки и связи. К сожалению, такое положение значительно отягчается негативным кадровым отбором в армии и государстве. В целом мы считаем, что Первый этап реформы, этап — "расчистки поля" для неё, можно считать успешно выполненным.
Хочу только процитировать один коммент, на мой взгляд. показывающий, что претензии отдельных поцифистов нашего форума к милитаристам не обоснованы. Потому, что на форуме представлены хоть и офицеры, но не чиновники, а те самые пахари, пусть не все боевые, но честно исполняющие свои обязанности.
Задумайтесь над тем, сколько чиновников у нас в стране всего и в т.ч. в армии. Все эти чиновники практически на одно "лицо". Делать (читай производить) ничего НЕ умеют, но кормиться как-то надо, благо живем в России. Теперь берем конкретно армию. Чтобы ОБСЛУЖИТЬ весь этот чиновичий аппарат нужен кто-то. В нашем случае солдат, матрос т.е. рядовой состав. Рядовой состав который будет МЕСТИ плац, убирать в столовых офицеров посуду и соответственно мыть ее. Не буду перечислять дальше, полагаю Вы поняли о чем хочу сказать. Короче армии, чиновьечему аппарату армии, естественно НЕ боевым офицерам, необходима обычная прислуга. Вы себе можете представить скажем майора метущего плац или капитана моющего скажем танк. Это-же просто какая-то нелепица получается. Возьмите условно БОЕВЫХ офицеров, он не только за собой солдат ведет, но как то НЕ странно САМ себя и обслуживает (служил, помню). И не надо ему БОЕВОМУ офицеру той напышенности которой уже давно обросла армия как таковая. Вы никогда не обращали внимания на тот факт, что БОЕВОЙ офицер всегда ПОДШИТ (подворотничек) и это НЕ зависимо в каких он условиях, казарменных или боевых.И обратите внимание на лиц, включая Верховное главнокомандование, приезжающих на проверки. Не поверите, зачастую ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ПОДВОРОТНИЧКОВ. И далее на таких горе штабных командиров смотрит обычный солдат, естественно первая мысль: "Если высшему командованию, до ....зды Устав ВС, то я то чем хуже". При этом за каждым таким проверяющим "БЕЖИТ" свита приближенных офицеров. А Вы о чем-то высоком говорите.
в результате сердюковской военной реформы российскому офицерскому корпусу был окончательно сломан хребет.
Пролезшие сквозь сита "сокращений" и "оптимизаций", "оптимизированные" офицеры фактически обменяли свою честь на троекратное увеличение денежного содержания за счёт тех своих же товарищей, которые были изгнаны и уволены, а их деньги, как в "братве", живущей "по понятиям", распределены между оставшимися (министр обороны и его "энгэша" Макаров не устают повторять, что все выплаты идут в рамках существующего бюджета, их "сэкономленных" средств). Фактически "купленные" за эти деньги офицеры обрекли себя на полное бесправие и безропотное подчинение, ибо любое несогласие заканчивается немедленным "отлучением от кормушки" и увольнением.
тут аффтар погорячился - хребта то как раз и не было. Первыми ушли не согласные генералы. А офицеров уже никто не спрашивал.
Но самый пипец вот в этом:
Офицер армии Сердюкова—Макарова — это уже не высокое служение своей Родине, не "профессия Родину защищать", как когда-то очень точно сказал герой фильма "Офицеры", а не более чем одна из "менеджерских" профессий. Офицер — это тот же "управленец", но в казарме. Его больше ничего не связывает с солдатом, потому что давно уничтожена "всенародность" армии. Дистанция между солдатом и офицером всё больше возрастает и возвращается к временам Русской Императорской Армии, когда это были люди разных классов, фактически антагонисты, где задачей одних было заставить воевать других за совершенно чуждые им интересы.
ну и ответ на семигоровщину
Русский офицер — это "пахарь войны", отличающийся от солдата только степенью ответственности, образованием и умением управлять людьми в бою. Это Денис Давыдов, генерал Скобелев, это толстовский капитан Тушин, лермотновский Максим Максимович… Именно близость солдата и офицера всегда считалась примером служебных взаимоотношений: "Слуга — царю, отец — солдатам!"… Без восстановления офицерского корпуса как станового хребта армии невозможно вести речь о восстановлении армии. Офицер должен быть, по определению, носителем кастовой морали военного сословия того или иного государства. И в этом смысле он действительно является неким "становым хребтом" государства, человек, по определению, "консерватор" — в смысле "хранитель традиций".
tundra писал(а):Значит Афган. Тогда (не по главенству) 1. физподготовка - прежде всего выносливость. 2. учить матчасть - знать свою машину, уметь её содержать (в широком смысле) и умело управлять ею. 3. учить матчасть - оружие, характеристики, способы применения. попробовать как можно большими видами овладеть или хотя бы знать как оно стреляет и взрывается. 4. учить язык врага и его обычаи. 5. уметь правильно носить форму и снаряжение. 6. быть осторожным и спокойным, а главное не ссать.
Поинтересовалась у мужа, как у них в учебке дело обстояло. Он не особено любит про Афган распространяться, на вопрос, достаточно ли было знаний и навыков, ответил: "Раз сейчас на диване лежу и телевизор смотрю, значит, достаточно". Но, если раскрывать тему, то:
1. физподготовка у него и до армии была более чем достаточная;
2. основные (и основательные!) навыки вождения и обслуживания машины получены опять-таки до армии, в ДОСААФ;
3. оружие - постольку-поскольку. Опять же, хорошо, что в школе НВП была и сборы;
4. с обычаями знакомили, с языком - нет;
5. было;
6. "ну незнаю" (с).
Ещё его и других солдат из учебки брали на "хозработы" - делать опалубку у какого-то байского дома. Они, кстати, были довольны: город увидели, а бай потом накормил-напоил.
...Знаете, вот звал меня сюда Кэп ругацца, а я не совсем понимаю, на какую тему. Точнее, понимаю это так: ругань идет по двум направлениям, бытие и сознание. Насчёт бытия мне сказать особо нечего, т.к. не имею достаточных знаний по данному вопросу, а высказывания только на уровне эмоций никому не интересы. Только удивительно, когда проскальзывает возмущение военных: выгоняют, увольняют, никто не заботится... Господь с вами, наше государство не заботится ни о старых, ни о малых, а вы хотите, чтобы о взрослых здоровых мужиках заботилось. Вы говорите, что если не заботиться об этих самых мужиках в погонах, государство рискует перестать существовать. А по-моему, оно может прекратить существование от того, что дети умирают без должной медицинской помощи. А большой процент тех, что живут, к сорока годам сопьётся... Ладно, я ведь не собиралась никого тут агитировать. Это я к тому, чтобы было понятно: при всём уважении к военным, меня больше волнует недостаточное количество хосписов для взрослых и детей, а не деятельность Сердюкова.
Теперь по поводу сознания. Игорь, что ты напал на военных? Вспомни, нам на протяжении многих лет в институте прививали "клиническое мышление", и теперь мы, врачи, на многие вещи смотрим не так, как другие люди. За что нас часто называют циниками. Само собой, что курсантам тоже прививают особый взгляд на окружающую действительность ( а многие получают уроки "милитаристского мышления" с младых ногтей, будучи потомственными военными). Я считаю, что это абсолютно нормально, так и должно быть. А ты хочешь, чтобы ястребы заворковали . Так не бывает, и хорошо. Нашим ястребам не повезло, что, защищая страну Россию, они живут в раздолбайском государстве. Но в этом не повезло всем нам одинаково.
Не надо вспоминать тут Дениса Давыдова и генерала Скобелева, слишком далеко мы от них ушли. Вспомните тогда уж "Поединок" Куприна, будет ближе к истине. И всё же... Ведь vvs, Alvandi Maertis, SVS, tundra, Egen, WIK, Василич и многие наши уважаемые форумчане - офицеры; зная их, понимаю, что в армии есть ещё достойные, умные люди.
Даже НДПР, способный во хмелю ляпать Бог знает что, небезнадёжен. Раз есть чувство юмора (ЛЯЛЮ вспомните!), то не всё потеряно. Даже думаю, что он сожалеет о "смерде", но извиниться не позволяет ложное представление об офицерской чести.
Последний раз редактировалось Ivanovna 16 янв 2010, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Ivanovna писал(а):Вспомните тогда уж "Поединок" Куприна, будет ближе к истине.
В том то и дело. Что мозг рвётся между тем что должно быть и тем что есть.
"Поединок", "Юнкера" и прочее - это похуже партполитработы по своему воздействию будет.
семигор писал(а):Потому, что лично зависите от неё.
Если завтра мне доведут, что моя организация прекращает существование в соответствии с приказом МО, я спокойно собиру манатки и поеду писать заявление о приеме на работу. Адрес я знаю. При этом до последнего учебного дня буду проводить занятия без упрощений и требовать от курсантов знаний и умений в соответствии с учебной программой.
семигор писал(а):НЕт, у вас больше специальных знаний по вопросу. Кругозор военных не может быть шире по определению,
Специальные знания это в том числе и знания о военном строительстве как на оперативном уровне, так и на стратегическом. Первое проходят в академиях видов ВС, второе - в академии ГШ.
семигор писал(а):Кстати, ваш коллега НДПР считает, что Армия ни в коем случае не защищает и не должна защищать народ
Если народ и дальше будет заявлять: нафик нам армия - значит его точно защищать не надо. У нас же демократия, мы ничего не навязываем. А я опять спокойно собиру манатки и поеду писать заявление о приеме на работу.
семигор писал(а):Вот настоящие, реальные, а не академические условия.
Насчет реальных условий рекомендую ознакомиться с вопросами военного строительства за рубежом. Я то с узёхиньким кругозором сии вопросы регулярно отслеживаю, Вы с широчайшим давно должны их знать. Или это тоже узкоспециальные знания? Там тоже ястребы в погонах так и норовят отхватить кусок бюджета побольше, но гос. органы не дают. Есть механизм создания военного бюджета, есть механизм его выполнения, включая НИРы и ОКРы. Есть механизм гос. контроля. Проблема в том, что у них - работает. У нас - нет. Не способны мы к демократии. Возрастом этническим не вышли. Хоть царь, хоть генсек, хоть президент: как барин скажет, так и будет. Отсюда шараханья впечатляющие. Одни Сталина превозносят (как же, все шло на оборону), другие - демократов (а, надрали задницы бездельникам-военным, ату их, в ассенизаторы!). Истина где-то рядом...
семигор писал(а):Кого защищает Армия? Себя или народ?
А у нас уже народ и армия не едины? Кто идет на срочную? Парни из глубинки РФ, городков, городишек и сёл. Кто идет в военные училища? Дети военных, из тех же местностей и парни из таких городков РФ. Представителей крупных центров мало как среди бойцов, так и командиров. Короче, как в Риме эпохи упадка: пусть германцы служат. И командуют, а мы, истинные москв... тьфу, Римляне будем расслабляться в роскоши и неге. ...
ShK писал(а):Армия закрытая структура и, контролировать её очень сложно, в некоторых случаях невозможно. Сколько бы денег не выделялось нашей армии в том виде, в котором она существует сейчас, на дело будет тратиться одна и та же строго фиксированная сумма (утрирую конечно) - ровно столько, чтобы солдаты не умирали от голода, чтобы была исправная техника для парадов, чтобы в частях поддерживалась видимость боевой работы. Всё остальное – растратят и разворуют.
Мне очень жаль, но вынужден согласиться. А контролировать можно. В нормальных странах эти вопросы отработаны. Но это у "них". У "нас" контролирующие тут же "сольются в экстазе" с контролируемыми. И ничего не получится, потому, что ничего у нас не получается.
ShK писал(а):Если армейская машина не может эффективно работать, зачем она нужна?
Эта еле едет. Которая быстро едет - той нет. Создать новую не можем. Пока решили выдрать и продать мотор у той, что есть, рассчитывая, что, она станет легче и поедет быстрее. На вырученные деньги разработать новый мотор. Для экономии разогнали и разработчиков-мотористов.
ShK писал(а):Но воровство ещё не самая большая финансовая проблема армии, ещё больший ущерб ей наносится от неэффективного расходования средств. Большие деньги тратятся на разработку и закупку(?) новейшего вооружения, а элементарными средствами связи, ПНВ, ПЛА и т.п. части обеспечить не могут.
Согласен. Я бы ещё один знак "?" поставил бы. После новейшие
ShK писал(а):Будь министром военный - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Да, на министров в погонах тоже насмотрелись. Хрен редьки не слаще. В этом и ужос текущего момента...
Ivanovna писал(а):Нашим ястребам не повезло, что, защищая страну Россию, они живут в раздолбайском государстве. Но в этом не повезло всем нам одинаково.
Потому, что каждый хочет быть правильным и хорошим, и чтобы ему за это ничего не было и он никому ничего не должен был. А начититавшись таких хороших книжек и поверив в понятия чести и достоинства мальчики идут в военное училище и становятся офицерами. И тут жизнь начинает их "учить". В результате часть романтиков принимает правила игры и становятся большими начальниками, другая часть не принимает, но следует по течению и становится циниками, а третьи просто уходят на гражданку, а затем всю оставшуюся жизнь плюются о несбывшемся.
----------
Так что-то навеяло.
. Так не бывает, и хорошо. Нашим ястребам не повезло, что, защищая страну Россию, они живут в раздолбайском государстве. Но в этом не повезло всем нам одинаково.
Хрен редьки не слаще. В этом и ужос текущего момента... 
