Bstr писал(а):Главная фишка на что напирают маркетологи, это отсутствие вредных смол, которые есть в живом табачном дыме и отсутствие эффекта пассивного курения. Т.к. там не дым а пар от жидкости содержащей никотин. Вот про эти два утверждения, что скажет медик?
В этом, действительно, есть определенный резон, т.к. канцерогенным эффектом обладает действительно 3,4 - бензпирен, содержащийся в табачном дыме, а не никотин. Никотин, правда, это биологически активное веществе, небезразличное для организма, в котором (в организме) имеются т.н. никотиновые рацепторы: никтотин, например, усиливает желудочную секрецию и связанные с этим проблемы (язвенная болезнь, рефлюкс-эзофагит и изжога), угнетает выработку сурфактанта в легких, что ведет также к определенным проблемам (уменьшается дыхательная поверхность в легких) и т.п.
Насчет электронных сигарет - думаю, это не такая уж профанация. Например, курильщики на получают такого же удовольствия от курения в темноте; кроме того, среди слепых курильщиков практически нет. Выводы?
Cage_777 писал(а):официальный документ регламентирующий перечень наркотических средств и из приведенной выше ссылки видно, что никотин не причислен к этому перечню. Вобщем можно долго спорить с пеной у рта о том что является наркотиком, а что нет... если смотреть на этот вопрос не официально...таже трава, многие ее курят без всяких последствий в плане привыкания, а некоторые без кофе "с ума сходят"....опять же интернет..
Да, я вообщем то, и не спорю . Поэтому и приписал в предыдущем сообщении: "мейнстримово", отдавая отчет, что официальный документ - это документ принятый чиновниками, а специалисты обычно чиновниками не являются.
А вообще мой совет: "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" Козьма Прутков
Вот достал выдержку, из официального документа(Рамочная Конвенция ВОЗ по борьбе против табака), обрабатывал одного человека , поэтому ссылку не дам, но найти можно.
Табак – это легально продаваемый товар, который при правильном употреблении гарантированно наносит вред использующему его человеку.
Табачный дым содержит психоактивные вещества-алкалоиды никотин и гармин (хармин), которые в комбинации являются аддиктивным стимулятором ЦНС, а также вызывают слабую эйфорию.
Хармин — флуоресцентный алкалоид, принадлежащий к семье Бета-карболинов, обратимый ингибитор MAO и стимулятор центральной нервной системы. В природе содержится в некоторых растениях.
Никотин является холиномиметическим агентом, то есть он увеличивает активность ацетилхолина в ЦНС.
Никотин является одним из веществ с сильным аддиктивным потенциалом. При курении бо́льшая часть никотина пиролизуется, но даже оставшейся небольшой дозы достаточно для вызывания соматических и психологических эффектов, в том числе и для формирования химической зависимости.
Исследования, проведённые Хеннингфилдом и Беновитцем показали, что никотин в бо́льшей степени вызывает физическую зависимость, чем кофеин и марихуана, но в меньшей, чем алкоголь, кокаин и героин.
Перрин в своём исследовании сделал вывод, что никотин больше, чем какие бы то ни было другие вещества, обладает способностью вызывать психологическую зависимость (даже считая алкоголь, сильнейший агент общесоматического действия, который может вызывать тяжёлые формы психических расстройств в результате отмены).
Бросить курить становится трудно из-за симптомов синдрома отмены, например, бессонницы, раздражительности, нервозности, брадикардии, тенденции к набору веса.
Большой процент (порядка 60 %) людей, пытающихся бросить курить, через три месяца возвращаются к этой привычке снова.
«Научные данные недвусмысленно подтверждают, что потребление табака и воздействие табачного дыма являются причиной смерти, болезни и инвалидности и что между воздействием курения и другими видами употребления табачных изделий и наступлением болезней, связанных с табаком, существует определённый разрыв во времени…
Сигареты и некоторые другие изделия, содержащие табак, являются высокотехнологичными изделиями, разработанными таким образом, чтобы создавать и поддерживать зависимость»
DmitryL Что табак вреден и вызывает зависимость, я собственно и не отрицал... Ладно думаю все друг друга прекрасно поняли, что зря воздух в форуме сотрясать
Cage_777 писал(а):Что табак вреден и вызывает зависимость, я собственно и не отрицал...
Что интересно вроде никто и не отрицает , но такое ощущение, что не знают насколько вреден. (не про вас, так как не знаю курите ли вы вообще)
Я заметил его воздействие на физическое состояние довольно быстро и оно не понравилось , скажем можно пробежать метров 500 не сбивая дыхания, а если куришь, то заметно тяжелее, о несбитом дыхании забываем. Это сразу, про проблемы с возрастом понятно, когда еще будет и не правда .
Cage_777 писал(а):Ладно думаю все друг друга прекрасно поняли, что зря воздух в форуме сотрясать
Ветка медицинская, почему зря? Может кто то прочтет и осознает .
А так да, думаю все понятно.
семигор писал(а):Электро́нная сигаре́та — электронное устройство для вдыхания «дыма» (нагретый пар, ароматизаторы, никотин и другие вещества), по принципу работы напоминающее ингалятор.
Дохтур, есть сменные фильтра которые не содержат никотина. Только пар и ароматизатор.
Повторяю вопрос, вред в чем?
семигор писал(а):Хотел бы я посмотреть как скотник в далёком сибирском совхозе затягивается сигареткой за 700 руб...
Откуда у Вас такие данные то?
Электронная сигарета с зарядным устройством стоит менее 1000 рублей, если мне не изменяет память.
А блок сменных фильтров из 10 штук ( 1 фильтр = 1 пачка сигарет ) 100-200 рублей, в зависимости от содержания. Таким образом курить электронную сигарету выходит едва ли не дешевле чем обычные, ведь сейчас нормальная пачка сигарет стоит уже 40 рублей. Блок 400 руб.
И если бы каждый пассажир в тамбуре коптил бы пластиковую палочку, а не сигарету, то насколько легче было бы дышать остальным, кто там едет?
А Вы за их запрет выступаете. Странный Вы человек, а вроде врач.
семигор писал(а):Смолы, образующиеся при температуре горения, отсутствуют. .. Эффект пассивного курения присутствовать всё равно будет, возможно в меньшей степени. ...спроси меня - я с удовольствием поддержу законодательный запрет на обычные сигареты, раз уж появились электронные. Во-первых, он дороже. Значит курить будет меньше народу. Во-вторых, дыма для окружающих меньше, как и вони.
3dmax писал(а):если бы каждый пассажир в тамбуре коптил бы пластиковую палочку, а не сигарету, то насколько легче было бы дышать остальным, кто там едет? А Вы за их запрет выступаете.
На самом деле, всё не так. Достаточно прочитать ещё раз, что я писАл на самом деле.
Я выступаю против другого.
Во-первых, против обмана. ВЫ пишете - никотина нет, а Википедия утверждает, что есть.
Фирма, торгующая ЭС пишет, что есть. Потому, что это АНАЛОГ.
Смысл ЭС, как я понимаю, в исключении процесса горения (что, конечно же, очень хорошо!).
Что за "ароматизаторы" вы собираетесь впускать в свой организм - дело другое. В РФ вот на днях буквально запретили так называемые "курительные смеси", не зацикливаясь лишь на табаке.
Это уже будет токсикомания, а что вам добавят в эти смеси - никто не знает. "Коммерческая тайна". Но они должны вызывать удовольствие и формировать пристрастие, иначе нет коммерческого смысла, а ЭС - это не метод в больнице бросить курить. Это альтернативный способ формирования иной зависимости (если убрать никотин) или продолжить формирование зависимости никотиновой, если будет использоваться раствор с никотином.
Вреднее ЭС, чем обычные сигареты? Если будет использоваться исключительно состав с никотином, то НЕТ, не вреднее. Т.к. при сохранении никотина будут исключены продукты горения и высокотемпературной возгонки. И это плюс безусловный.
Если будут использоваться неизвестно что содержащие "смеси", то вопрос остаётся открытым, т.к. состав смесей неизвестен.
Ну и чего же такого "странного" Вы находите в моих рассуждениях?
Я поддерживаю всё, что идёт на пользу здоровью людям. Главное знать, что идёт, а что нет.
семигор писал(а):Во-первых, против обмана. ВЫ пишете - никотина нет, а Википедия утверждает, что есть.
Фирма, торгующая ЭС пишет, что есть. Потому, что это АНАЛОГ.
Ещё раз повторяю, есть фильтра как с никотином так и с его запахом ( ароматизатор). А уж что выберет курильщик только он знает. Но в любом случае тем людям которые не по своей воле окажутся с ним рядом будет меньше вреда, чем если бы он курил простую сигарету.
А сколько вреда ему от этого будет меня мало беспокоит. Он и так сам себя решил убивать засунув сигарету в рот, ну и пусть продолжает это делать.
семигор писал(а):что вам добавят в эти смеси - никто не знает
Никакой "тайны пещеры Лейхтвейса". Выше писАлось, что в запрещенные курительные смеси добавлялись марихуаноподобные вещества. Насчет прочего, могу совершенно отвественно сообщить, что наркологическме лаборатории при соответствующих диспансерах занимаются анализом появляющихся на рынке и поступающих в продажу продуктов на предмет наличия в них наркотических добавок (как я писАл выше, так обнаружили амфетамины в одном из сортов "соли для ванн").
3dmax писал(а):есть фильтра как с никотином так и с его запахом
И это вполне логично: далеко не все курильщики испытывают достаточно серьезную абстиненцию (кстати для ее облегчения много лет существуют различные никотинсодержащие препараты, пусть не в виде электронной сигареты, это всем хорошо известно); для очень многих курение - это в большей степени психологическая зависимость (привычка), для излечения от которой раньше лет 30 назад предлагались специальные "игрушки" - нечто вроде упрощенного кубика Рубика (цель была - отвлечься на что-то, заняться чем-то, что-то крутить в руках вместо привычного ритуала - закуривания в антракте или для создания паузы в работе и запонения ее чем-то), электронные сигареты, на мой взгляд, нечто из той же оперы.
Кстати, наркологи считают, что наркотическую абстиненцию преодолеть не столь сложно, сложнее справиться с возникающими у наркомана психическими проблемами - депрессией и дисфорией из-за возникших нарушений выработки в организме "гормонов радости" - эндорфинов.
Консультация хирурга (не онколога)
1. "Подкодный хрящ" - такого термина не встречал. Ни один хирург по фотографии точный диагноз не поставит. Биопсия (точнее, гистологическое исследование) делается всегда, если удаляется какая-либо ткань (и аппендикс, в том числе), пусть Вас это не пугает. Вопрос: а что это за кровоподтеки (синяки) на фото?
2. См. п.1.
3. См. п.1.
4. Сначала нужно определиться, что это такое.
Есть ли у ребенка еще какие-либо симптомы или это случайная находка? Если ребенок выглядит здоровым, хорошо ест, ведет себя обычно, температура нормальная, высыпаний на коже нет, цвет слизистых (склер, например) нормальный, нет расстройств стула, кашля и т.д., имхо, можно за ним понаблюдать до возвращения домой (как я понял, Вы через месяц возвращаетесь из-за границы). Если образования не будут увеличиваться, у ребенка не появяться дополнительные симптомы подобно тем, покоторый я писАл выше, то оснований для паники, думаю, нет.
Это не болезнь Осгуда-Шлаттера (бывает у подростков мужского пола и проявляется болезненностью в области бугристости большеберцовой кости, т.е. ниже коленной чашечки).
Липома у маленького ребенка крайне маловероятна (это все по поводу комментариев на ТОМ форуме).
Для того, чтобы хотя бы ориентировочно предположить, ЧТО это, нужно знать (кроме ответа на вопрос, который я задал выше)
1. Где точно находятся эти образования (по фото не совсем понятно).
2. Их консистенция (плотные, мягкие).
3. Наличие болезненности при ощупывании.
4. Подвижны ли они при ощупывании.
5. Болел ли чем-нибудь ребенок недавно (включая незначительные травмы - ушибы, царапины).
6. Ну и насчет других симптомов - см. выше.
. Поэтому и приписал в предыдущем сообщении: "мейнстримово", отдавая отчет, что официальный документ - это документ принятый чиновниками, а специалисты обычно чиновниками не являются.
Только пар и ароматизатор.
