Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 11:33

Перенос памятника Советским воинам в Эстонии

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение 3dmax » 01 май 2007, 13:18

vic писал(а):И еще я удивляюсь модераторам сайта: сколько раз раньше они просили не лезть форумчан в политику, а сейчас молча наблюдают. Значит и это кому-то нужно.

Никто молча не наблюдает, я каждый день по несколько раз монитору данную тему. Пока , как не странно, общение проходит спокойно. Поэтому не вижу причин для закрытия темы...
Хотя, если честно, уж лечше бы её не открывали. Это моё мнение. :roll:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Арсений » 01 май 2007, 18:53

Долго молчал, но всё же скажу раз тему не закрыли, по крайней мере после меня обычно закрывают, так что дал многим высказаться( спасибо себе :D ). Как я отношусь к этому беспределу в Эстонии. Ну Андрей из этого государства уже наверное и так понял. Хреново конечно. Удивляет одно, то что многие россияне черпают информацию из мас медиа и совсем разучились делать выводы своей головой. Конечно у нас СМИ выражают политику властей ( точно так как и в США, Франции и той же Эстонии, в общем это норма и ничего такого необычного нет). Я же исхожу из другого. Из самых простых фактов. А факт самый простой. В "тихой и спокойной" Эстонии власти умудрились довести ситуацию до убийств и мародерства. Причем мародерами были и русские и этнические эстонцы ( люди они везде люди). Это ж как надо было изголиться чтобы в Таллине были погромы??? Это ж как надо постараться что бы вместо цивилизованного решения этого вопроса обгадить всё и вся. Не хотели власти памятник так решайте по человечески ,а не по скотски. Именно по скотски и по фашистки и повели себя эстонские власти. Все работы и решения по памятнику почему то сразу засекретили !!! Полицию и спецназ привели в полную боевую готовность!!! Это что война? Перекрыли центр Таллина, никого не пускали и при этом прекрасно знали что такие действия явно не одобряет больше половины горожан и почти всё русскоязычное население ( за исключением Андрея из нашего форума). Какой то там хрен из правительства Эстонии озвучил три версии кто там похоронен. По всем трём это были пьяные в дупель русские солдаты сами попавшие под свой танк или мародеры расстрелянные своими же :evil:
Это что цивилизованное решение проблемы или явный плевок в душу любого нормального русского. Я лично вижу только плевок и желание унизить уже мертвых воинов. Это мерзко, гадко, низко, подло!!!! Какую реакцию расчитывали получить эстонские власти? Они получили расколотое общество. Все эти годы эта проблема была как бы под ковром демократии и независимости. Но проблема была и никуда не делась. Сегодня Эстония получила две непримиримые стороны своих граждан. Есть вещи которые нельзя трогать. Это святые вещи. Нельзя глумиться над святыми понятиями. Нельзя бесконечно унижать честь и достоинства. В Эстонии всё только начинается. Поздравляю это фашистское государство с очередным этапом своего морального разложения. Прибалтийских товаров лично я уже давно не покупаю, так что для меня всё останется по прежнему. Впрочем от эстонских властей так заботящихся о ветеранах СС я другого не ожидал. Предлагаю на месте Бронзового Солдата поставить памятник Адольфу Гитлеру - освободителю Эстонии от оккупации СССР. По крайней мере это будет честно, для эстонских властей конечно.
Честь имею!
Арсений

 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 20:52
Откуда: Москва

Сообщение Стасяныч » 01 май 2007, 19:17

товарищ прислал статейку откуда то....


«Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.

Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.
Стасяныч

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 13:39
Откуда: Саратов

Сообщение 3dmax » 01 май 2007, 19:22

Стасяныч писал(а):товарищ прислал статейку откуда то....


Ой, ну и бред же Вам прислали! Спасибо, посмеялся! :D
Мировая война.. это пять! :lol:
Янки вовевать то могут с бедными и отсталыми государствами, а имей тот же ирак хоть ОДНУ ядерную боеголовку тупые янки уже подумали бы, следует совать свой нос в чужое государство. ИМХО.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Andre_k » 01 май 2007, 19:39

Стасяныч писал(а):товарищ прислал статейку откуда то....

Наврятли они с финами поделят пролив, потому что фины покультурней и поумней будут и не пойдут на это.
Andre_k

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 авг 2006, 23:12
Откуда: С-Петербург

Сообщение Зануда » 01 май 2007, 19:45

Глава МИД Эстонии отказался встретиться с делегацией Госдумы
Эстонские власти также не разрешили делегации Госдумы посетить место раскопок захоронения советских воинов на холме Тынисмяги в центре Таллина, отметил глава делегации, председатель думского комитета по делам ветеранов Николай Ковалев. (Бронзовый солдат. Судьба памятника)


ТАЛЛИН, 1 мая — РИА Новости. Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт во вторник отказался встретиться с делегацией Госдумы, находящейся с визитом в Таллине, сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы эстонского МИД Эхтель Халлисте.

Эстонские власти также не разрешили делегации Госдумы посетить место раскопок захоронения советских воинов на холме Тынисмяги в центре Таллина, отметил глава делегации, председатель думского комитета по делам ветеранов Николай Ковалев.

«В течение вчерашнего дня на всех уровнях нам обещали, что покажут место раскопок. Ответа мы, увы, не получили. Хотя нам обещали, что мы посетим холм Тынисмяги и собственными глазами увидим происходящее там», — сказал он журналистам после того, как депутаты возложили венок к подножию памятника Воину-освободителю на таллинском военном кладбище.

Бронзовый солдат, стоявший ранее в центре Таллина на холме Тынисмяги, был установлен на городском военном кладбище накануне. После решения о демонтаже монумента в эстонской столице начались массовые беспорядки.

«Сегодня утром нам сообщили, что принято решение не допустить нас на Тынисмяги под предлогом того, что там идут археологические раскопки и присутствие политиков, как российских, так и эстонских, там неуместно. Мы не согласны с такой позицией. Я с такой организацией программы сталкиваюсь впервые», — сказал Ковалев.

Депутат также выразил недоумение тем, что раскопки на месте захоронения проводили с помощью экскаватора. «Нигде в мире не используются такие технологии при эксгумации тел», — подчеркнул он.

В состав делегации Госдумы, помимо Николая Ковалева, входят зампред комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Александр Орголайнен, первый зампред комитета по обороне Алексей Сигуткин, первый зампред комитета по международным делам Леонид Слуцкий, координатор депутатской группы по связям с парламентом Эстонии, член комитета по делам Федерации и региональной политике Светлана Смирнова.

Вот, нарыл http://news.mail.ru/politics/1318187/

Комментировать не буду.
Зануда
Аватара пользователя
Почетный зануда нашего форума
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 14:26
Откуда: Пермь (Левшино)

Сообщение Правдолюбец » 01 май 2007, 21:41

Какая война, какой пролив?! Бред!
Вся Европа "на игле" российских нефти и газа! Норвежских запасов всем не хватит, а месторождения в Румынии давно истощены. Ближний Восток лихорадит, политическая обстановка там нестабильна.
На этом фоне Россия - лучший друг ведущих европейских стран! :wink: Вы что, не видели, кто приезжал хоронить ЕБН?
Правдолюбец
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 22:49
Откуда: Долгопрудный

Сообщение Зануда » 01 май 2007, 22:12

http://www.inosmi.ru/translation/234249.html

...Но я точно знаю, что моя дочь, которая сегодня нацепила на ранец георгиевскую ленточку, никогда не простит тех, кто свергает монументы солдатам, защищавшим нашу некогда великую и общую Родину. Ту самую Родину, за которую воевал ее дед. И, надеюсь, она в таком же духе воспитает и свою дочь. Или сына...

Респект автору.
Зануда
Аватара пользователя
Почетный зануда нашего форума
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 14:26
Откуда: Пермь (Левшино)

Сообщение Archibald » 01 май 2007, 22:27

Зануда писал(а):http://www.inosmi.ru/translation/234249.html

...Но я точно знаю, что моя дочь, которая сегодня нацепила на ранец георгиевскую ленточку, никогда не простит тех, кто свергает монументы солдатам, защищавшим нашу некогда великую и общую Родину. Ту самую Родину, за которую воевал ее дед. И, надеюсь, она в таком же духе воспитает и свою дочь. Или сына...

Респект автору.


А вот это правильно!
Детей надо растить в ненависти. :-)
К эстонцам, которые памятник не снесли, а перенесли... но - кого это волнует?
К грузинам, украинцам и прочим.... производителям шпротов.. с кем мы там ещё бодаемся, кто не хочет продолжать быть "младшим братом"? :-)

ИМХО, мы нашли - наконец-то! - национальную идею, что нас сплотит: ненависть.
Archibald

 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 23:15
Откуда: Москва

Сообщение glavspec » 01 май 2007, 22:32

Вазир писал(а):...Одного злодея, фашизм, назвали, второй- коммунизм, еще не назван. А ведь коммунизм истреблял свои народы и в разы больше преуспел в этом, чем фашизм, будь он проклят. Была оккупация прибалтики, других земель, финская война, где просто как в мясорубку кидали людей...
Коллега, Вы считаете, что сейчас самое время вспоминать эти темы? А Вы не думаете, что это похоже на "удар ножом в спину", чем периодически занимается наша пятая колонна?
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Зануда » 01 май 2007, 22:42

Archibald писал(а):К грузинам, украинцам и прочим.... производителям шпротов.. с кем мы там ещё бодаемся, кто не хочет продолжать быть "младшим братом"? :-)

ИМХО, мы нашли - наконец-то! - национальную идею, что нас сплотит: ненависть.


Уж лучше пусть Русских сплотит ненависть, чем со всех сторон слышать Русские-то, Русские-се, дураки, идиоты, и прочие "лестные" эпитеты. Да и обвинения Росии во всех смертных грехах тоже надоели. Пора в конце концов и честь знать.
Зануда
Аватара пользователя
Почетный зануда нашего форума
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 14:26
Откуда: Пермь (Левшино)

Сообщение safpal » 02 май 2007, 00:11

Тут В.Леонтьев подкинул идею, если Эстония, судя по действиям её властей, считает гитлеровскую Германию своим союзником, почему Эстония не платит контрибуцию? Я думаю, Белоруссия уже вправе предъявить Эстонии претензии по поводу геноцида белорусов. Насколько я помню, в Белоруссии, во время оккупации, погибло около 25% её жителей. Каждый четвертый. Почему бы Эстонии не ответить за это наравне с Германией?
safpal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 21:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Doc » 02 май 2007, 08:48

Да, много вылилось вранья и с одной и с другой стороны. Этот демонтаж, конечно же вылился в политическую ситуацию, но надо ли было правительству эстонцев провоцировать наших политиков, до такого состояния дел?
Я понимаю, чего хочет добиться эстонское правительство, эти события еще больше сплотят эстонцев, еще больше покажет врагов своего общества, еще больше усилит ненависть. Еще больше развяжет руки для давления на русские слои населения.
Но я не понимаю, зачем так разделять народ по национальности? Рано или поздно все местные русские все равно адаптируются под местные порядки, лишь дайте время. Опыт остальных прибалтийских стран показывает в этом положительную тенденцию. Зачем, обязательно надо было допустить беспорядки, и ответную агрессию? И, конечно же, в будущем местная история напишет, что в них не было ни одного чистокровного эстонца.

Я хочу обратиться к Andri, уважаемый, неужели вы не понимаете, что агрессивная конфронтация не выгодна никому? Пострадавшие будут с обеих сторон баррикад, плюс нейтральное общество, которое спровоцируют для перехода в какой-нибудь лагерь. Ваши разбитые колпаки это лишь очередная провокация! Неужели вы действительно верите, что во всем виноваты русские? А уж своих детей приучать к междунациональной розни - это последнее дело!
Почему ваше правительство продвигает идеи силовым методом, если все можно было решить мирным путем? Ведь, опять же пострадает простой люд, и этот люд почему-то не хочет думать, что его используют в своих целях текущая верхушка. Вам нравится быть заложником собственной страны? Русское население просто так не вычеркнуть, а очередная провокация ваших властей, может серьезно задеть вашу же семью, и тут одними колпаками вы можете не отделаться! Так нужна ли вам такая верхушка, которая не может решить проблемы мирным путем? При этом проталкивая миф, что если бы не русские оккупанты, то вы будете жить в шоколаде!

Мы, так же как и вы можем оказаться использованными своими властями. Если наши власти захотят избавится от приезжих с юга нашими же руками, достаточно обыграть несколько показательных инцидентов и жестких преступлений, жертвами которых стали мирные российские жители, и некоторые горячие головы, при попустительной поддержке государства начнут настоящую гражданскую войну. В которую будут вовлекаться опять же пострадавшие обычные обыватели. Именно подобное сейчас происходит у вас! Сплочение благодаря ненависти, дело очень порочное! Так и до резни недалеко!
Да, нам, русским сейчас сплочение тоже не помешает, но это обойдется всем, и нам в том числе, немалой кровью! Поэтому худОй мир выгоден большинству, пока не влезут заинтересованные люди, которым нужно нагреть на конфликте руки, продать оружие, нажиться на гуманитарной помощи.
Зачем брать пример с США, у власти, которой находятся семейства, которые всю жизнь наживались на изготовлении и продаже оружия? Им любая война выгодна по определению, иначе встанут их военные конвейеры которые кормят верхушку! Зачем поддерживать такую политику, если вас при случае, опять сделают крайними?!
Doc
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 27 май 2006, 18:03
Откуда: Люберцы

Сообщение Георгий Торпедоносец » 02 май 2007, 09:39

Братцы! Да что ж вы так развоевались на чужой территории!? Какие претензии могут быть к другому государству по поводу его внутренней политики? Почему все говорят о СНОСЕ памятника, когда его ПЕРЕНОСЯТ и переносят как раз к 9 мая на мемориальное кладбище? Надо же не только проглатывать, что в рот кладут из телевизора! Надо пожевать хоть чуть-чуть самим. Это напоминает статью в "Огоньке" 50-60х годов (люблю перечитывать, чтоб мозги не атрофировались), где один сталелитейщик клеймит Пастернака за "Доктора Живаго" такими словами: "Кто такой писатель Пастернак? Я не знаю такого писателя, я не видел его книг. Как он смел, предатель, оболгать нашу советскую действительность?!" :lol:
Та компания, которую развернула сейчас Россия является ничем иным, как вмешательством во внутреннюю политику суверенного государства. Какой у нас визг поднимают, когда америкосы публикуют доклады "О х. :shock: .не с правами человека в РФ", крича о вмешательстве во внутреннюю политику? А тут сами же призывают байкотировать сметанку и кричат "Эта мы не аставим, эта мы припомним! :evil: " Что это как не вмешательство? Ну не любят люди русских, которые живут у них дома и требуют равноправия на чужой кухне. Я их понимаю, самому не нравится, когда на моём Васильевском острове в Питере вся торговля на рынках и в ларьках в руках у горцев и вдруг они ещё бы права какие-то потребовали. Что бы подумали уважаемые форумчане, если бы грузины потребовали обучения в какой-нибудь школе у рынка на грузинском языке, потому что их детей там большинство? Всё правильно происходит, русские со своим имперским сознанием требуют к себе особого отношения на чужой территории, но заметьте в Россию не ломятся :wink: Типа пусть эстонцы уважают и красоту вокруг разводят европейскую, а мы тут поживём-пооттапыриваемся в покое европейском и в уважении имперском. Ага, щас - с разбегу об телегу! :lol: Нашли дураков.
А Эстонцы наверняка хотят свинью РФ подложить перед вступлением в ВТО (и наверняка не сами это придумали), типа "вот в ВТО хотят, а сами суверенное государство мордуют, паровозы сметанки на границе гноят, проехать не дают".
Россию разводят и она разводится, а уважаемые форумчане водички подливают. :lol:
Опен йоур майнд! Открой своё сознание, включи мозги, Логановод!
Последний раз редактировалось Георгий Торпедоносец 02 май 2007, 10:01, всего редактировалось 3 раз(а).
Георгий Торпедоносец
Аватара пользователя
Логановед
 
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 24 мар 2006, 11:31
Откуда: Ленинград, город-герой, колыбель революции

Сообщение Timoshka » 02 май 2007, 09:42

Doc: +1
Timoshka

 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 07:18
Откуда: Оренбургская обл.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2