Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 19:52

Мороз жидкость и физика

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Nick_2141 » 18 май 2010, 15:05

WideProf писал(а):Кстати, знаю не один случай, когда на скорости ок. 100 км\ч замерзала вода в радиаторе, причем с исправным термостатом.

При плюсовой температуре окружающего воздуха? :wink:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение snowvlad » 18 май 2010, 15:07

Евгений Ш писал(а):
WideProf писал(а):"Закон физики: чем быстрее, тем холоднее"

О! Ещё хоть один сторонник
при движении со скоростью 120 км/ч по КАД забортный термометр покажет -40 градусов имени товарища Цельсия
Появился. :D

Знаете ведь анекдот "...бЭдный вЭрблюд савсЭм замерз!" :D
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение Семён Семёнович » 18 май 2010, 15:11

Nick_2141 писал(а):...при движении со скоростью 120 км/ч по КАД забортный термометр...
Чего Вы такой недобрый, уважаемый Nick_2141 . Ну погорячился товарищ - бывает. Но ведь вектор движения мысли не в противоположную сторону.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Зфгд_ШШ » 18 май 2010, 15:15

Семён Семёнович писал(а): Чего Вы такой недобрый, уважаемый Nick_2141 . Ну погорячился товарищ - бывает. Но ведь вектор движения мысли не в противоположную сторону.


Погорячился - это слишком мягко сказано :wink: Скорее - еще слишком мягко написал :lol: повторю центральный пост данной темы. Спасибо Дяде Вове. Хоть он уже и сам не рад, что нашел это :roll:

snowvlad писал(а):...
Итак. Существует приемлемая расчетная формула для вычисления эффективной температуры с учетом охлаждающего эффекта ветра:

tэфф = 13.12 + 0.6215 tв - 11.37 v^0.16 + 0.3965 ta v^0.16

где:

tэфф = эффективная температура с учетом ветра в oC

tв = температура воздуха в oC

v = скорость ветра в км/час


В соответствии с этой формулой, да - уже при скорости в 60 км\ч и температуре в -25 гр.С эффективная температура равна -43.


http://www.dpva.info/Guide/GuideTricks/ ... ingEffect/

....


А дядя Ник про эффективное напряжение вопрос продинамил :arrow: .
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение snowvlad » 18 май 2010, 15:18

Зфгд_ШШ писал(а):Спасибо Дяде Вове. Хоть он уже и сам не рад, что нашел это

Да мне то что. Я уже давно со стороны наблюдаю. :D
Тем более, что ни одна сторона убедительно так ничего и не сказала.
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение WideProf » 18 май 2010, 15:23

Nick_2141 писал(а):При плюсовой температуре окружающего воздуха?

Нет, конечно, мороз был и ветер встречный.
snowvlad писал(а):Вы ведь говорили о бутылке, обёрнутой мокрой тряпкой? Там жидкость испаряясь отнимала тепло. А у радиатора?
Не, в радиаторе не в испарении дело. Если Вы обращали внимание, то при медленном движении (особенно если принудительный обдув отключить) жидкость в радиаторе и закипеть может :D . Значит дело именно в движении воздуха, температура которого изначально ниже температуры радиатора. Все знают, что взаимодействующие тела обмениваются энергией в результате соударения молекул. У горячего тела энергия частиц выше, при соударении молекул она частично передается молекулам с более низкой энергией, в результате этого первое тело энергию теряет и остывает. Поэтому та крохотная капелька жидкости, которая находится в форсунке, замерзает при высокой скорости встречного ветра.
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение Зфгд_ШШ » 18 май 2010, 15:28

snowvlad писал(а):...Тем более, что ни одна сторона убедительно так ничего и не сказала.


А что вы в таком случае скажете по поводу вами же найденного :wink: ? Оно вас не убедило?
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Nick_2141 » 18 май 2010, 15:28

Зфгд_ШШ писал(а):повторю центральный пост данной темы.

так Вы его полностью процитируйте. :wink: Там дается определение Термина "Эффективная температура". И термин этот к физике, увы, отношения не имеет. 8)
snowvlad писал(а):Тем более, что ни одна сторона убедительно так ничего и не сказала.

Ладно, скажу более наглядно.
Берем высказывание:
Зфгд_ШШ писал(а):
snowvlad писал(а):Бог миловал - в -50 на Логане пользоваться форсунками не приходилось...

"Дилетанская точка зрения" (с) :wink: Если стоит (именно стоит!) мороз -25, то при скорости 120 реальная температура за бортом около -40 :wink: Это знают все, кто ездит по КАД в морозы - жижа "до -35" замерзает только в путь. Вот где бы на -50 взять, тогда мне то же пофигу будет расположенеи форсунок омывателя :lol: .


КАД, я так полагаю, подразумевает высокую влажность? :roll: Правильно?

Ситуация: Дождь (влажность 100%). Температура воздуха +10. Трасса. Разгоняемся до 120 км/ч. Если верно то, что процитировано, то "реальная температура за бортом" будет около -5 градусов. И вот уже замерзли форсунки... И капельки воды на стекле превращаются в ледышки... Машина покрывается морозной сеточкой... Бррррр....
:lol: :lol: :lol:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение snowvlad » 18 май 2010, 15:29

WideProf
Совершенно верно. Но Nick_2141 не зря вас спросил, при плюсовой ли температуре замерз радиатор. Иначе, согласно вашим же объяснениям получается, что энергия горячего радиатора отдавая тепло воздуху охладилась до температуры ниже этого воздуха.
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение Олег М. » 18 май 2010, 15:29

Зфгд_ШШ
Эта формула годится только для ЧЕЛОВЕКА, а не железа. Так подсчитывается ОЩУЩАЕМАЯ температура.
Олег М.
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5991
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 20:44
Откуда: Омская область

Сообщение Зфгд_ШШ » 18 май 2010, 15:31

Nick_2141 писал(а):так Вы его полностью процитируйте. :wink: Там дается определение Термина "Эффективная температура". И термин этот к физике, увы, отношения не имеет. 8)...


"Шо, опять :shock: ?" (с)
snowvlad писал(а):Это очень важно для личного комфорта, но не менее важным является учет скорости ветра при выборе корректного температурного режима теплоносителя в нерегулируемых системах отпления и в других похожих задачах.


Это никакого отношения к физике не имеет? А "эффективное напряжение" наверное, тоже медицинский термин, а :wink: :lol: :lol: :lol: ?
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Зфгд_ШШ » 18 май 2010, 15:35

omix08 писал(а):Зфгд_ШШ
Эта формула годится только для ЧЕЛОВЕКА, а не железа. Так подсчитывается ОЩУЩАЕМАЯ температура.


Точно. Человек, он законам физики не подчиняется, только уголовному кодексу и ПДД. Дипломчики, сдавайте дипломчики, не забывайте :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение snowvlad » 18 май 2010, 15:35

Зфгд_ШШ писал(а):А что вы в таком случае скажете по поводу вами же найденного ? Оно вас не убедило?

Паш, а я и говорить ни буду. Вы видите - обсуждение продолжается. :wink: :D
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение snowvlad » 18 май 2010, 15:38

Nick_2141 писал(а):Ситуация: Дождь (влажность 100%). Температура воздуха +10. Трасса. Разгоняемся до 120 км/ч. Если верно то, что процитировано, то "реальная температура за бортом" будет около -5 градусов. И вот уже замерзли форсунки... И капельки воды на стекле превращаются в ледышки... Машина покрывается морозной сеточкой... Бррррр....

А у пешеходов, стоящих рядом с проносящимися машинами иней выпадает на усах. :D
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение WideProf » 18 май 2010, 15:38

snowvlad писал(а):энергия горячего радиатора отдавая тепло воздуху охладилась до температуры ниже этого воздуха.

Ой!!! :shock:
Но суть правильная: радиатор бы остыл, если бы его не грел горящий внутри двигателя бензин. Да! Бывает еще и наоборот - тело при достаточно больших скоростях нагревается от трения о воздух. Причем буквально докрасна. :wink:
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12