Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 10:41

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 17 фев 2013, 11:08

ShK писал(а):на выходе получаем прибор с новыми параметрами.

Танк...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 17 фев 2013, 11:11

snowvlad писал(а):
Шико писал(а):патамушта


Спасибо, О, домулло!

сам ты домулло. я говорю тебе - когда в дело вступат коллективный разум, то в своём "одобрямсе" они заходят так далеко, как индивидуально никогда не зашли бы. особенно, если это не инициатива снизу, а повеление сверху.
так принято.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 17 фев 2013, 12:17

ShK писал(а):сокращают ВУЗы. Значит в правильном направлении власть движется?

Идея сокращения ВУЗов, полностью финансируемых из госбюджета - правильная.
Неправильна методика оценки ВУЗов.
Отсюда и неправильные выводы.
Частные ВУЗы могут готовить кого угодно.
Но для получения Диплома государственного образца, а не своего частного, ВУЗы безусловно должны пройти госаккредитацию, а во-вторых, должна быть независимая оценка знаний студентов.
Хотя...
Работодателя, как правило, не колышет ни разу престижность Диплома; его интересует, что реально может делать работник.
За некоторым исключением, конечно.
Например, Закон запрещает занятие медицинской деятельностью без медицинского образования.
Поэтому, независимо от реальных знаний и умений, наличие Диплома, свидетельств об интернатуре, первичной специализации, Сертификата специалиста и т.п. является обязательным условием приёма на работу и допуска работе.
Иначе дяденьки в красивой синей форме объяснят с помощью УК, что работодатель неправ.
А вот, например, артисту совсем необязательно иметь Диплом об окончании актёрского факультета, если режиссёра устраивает качество его игры.

ShK писал(а):три инженера; порядка десятка человек, занятых непосредственно в производстве; и более сотни человек, занимающихся продвижением продукта на рынке.
ТАК РАБОТАЮТ ВО ВСЕМ МИРЕ.


Я об этом писАл в "калининской" теме
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 17 фев 2013, 13:00

семигор писал(а):Неправильна методика оценки ВУЗов.

Почему не правильная?
Да и не до методики сейчас. Положение с ППС (профессорско преподавательским составом) таково, что назрела ситуация со слиянием ВУЗов.

За медицинские ВУЗы не скажу - там свои требования. Да и, вроде как, их учеба построена на базе лечебных учреждений. И если даже большинство выпускников не идет в клиники, то идет в организации, торгующие лекарствами и медтехникой, что в общем-то не худший вариант. Или я не прав?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 17 фев 2013, 13:11

ShK писал(а):Почему не правильная?

Как-то озвучивали по ТВ. Учитываются публикации в международных научных журналах, количество иностранных студентов и т.п.
Вот по этим критериям, к примеру, какой-то старейший актёрский ВУЗ в СПб оказался "за бортом" и его положено вовсе закрыть.
Т.е. это как ЕГЭ; набор некорректных тестов, заявленных как универсальные.
Но вот сколько бы не было балов по ЕГЭ, хоть максимум, но невозможно на этом основании принять в консерваторию человека, не имеющего музыкально слуха на исполнительский факультет.
ShK писал(а):За медицинские ВУЗы не скажу - там свои требования.

Я тоже не скажу.
Но могу сказать совершенно точно, что та система, по которой учился ещё я, уже тогда вызывала критику у студентов и практических врачей.
И что самое печально, ничего с тех пор не поменялось.
А пора. Давно пора.
Но это крайне консервативная среда. Что-то здесь изменить - почти нереально.
Но будет вдвойне обидно, когда исходя из правильного тезиса о необходимости преобразований, сделают не то, что надо, а хуже.
Что вполне возможно, если неверна методика оценки существующего положения дел, и планируемые преобразования.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 17 фев 2013, 13:35

семигор писал(а): Учитываются публикации в международных научных журналах, количество иностранных студентов и т.п.
Вот по этим критериям, к примеру, какой-то старейший актёрский ВУЗ в СПб оказался "за бортом" и его положено вовсе закрыть.
Т.е. это как ЕГЭ; набор некорректных тестов, заявленных как универсальные.

Перегибы и недочеты имеют место быть везде, тем более в эпоху перемен.
За основу взята международная оценка рейтингов ВУЗов, а по ней даже ведущие российские заведения находятся в глубокой заднице.
Нам приходится принять эти критерии оценки, если хотим соответствовать мировому уровню.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 17 фев 2013, 13:40

ShK писал(а):Нам приходится принять эти критерии оценки, если хотим соответствовать мировому уровню.


Вопрос в том, - Хотим ли мы этого?
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 17 фев 2013, 13:44

ManJak писал(а):
ShK писал(а):Нам приходится принять эти критерии оценки, если хотим соответствовать мировому уровню.


Вопрос в том, - Хотим ли мы этого?

А почему нет?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 17 фев 2013, 13:48

ShK писал(а):А почему нет?


А смысл ломать лучшую в мире школу, чтоб построить хрен знает что?
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 17 фев 2013, 13:52

ManJak писал(а):А смысл ломать лучшую в мире школу, чтоб построить хрен знает что?

А украсть? Время реформ - время воровства. Глобальные реформы - глобальное воровство...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 17 фев 2013, 14:00

ManJak писал(а):А смысл ломать лучшую в мире школу, чтоб построить хрен знает что?

А кто сказал, что она лучшая, кроме нас?
С советского времени много воды утекло. Умерли многие ученые, умерли многие научные школы, многие специальности потеряли актуальность.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 17 фев 2013, 14:35

А про школы есть своя тема. :?

семигор писал(а):Это как рассуждать о трагедии российского общества, связанного с Октябрьской революцией как "рабочие прогнали буржуев и царя, а трудящиеся всего мира им рукоплескали".
Уровень детского сада
Но он опасен, когда так "воспитывают" взрослых, а не детей.
В Германии 30-х годов это стало понятным.
Это называется "магией простых решений".
Только потом непонятно, почему рабочие Германии одели эсэсовскую форму и пошли убивать рабочих в СССР.
Непонятно, почему в стране были сотни тысяч "врагов народа" из самых что ни на есть трудовых слоёв.
Вот чем такой подход вреден.

Как любит выражаться Манджек: "в самую дырдочку" ДДоктор ухитрился попасть. :lol: Ничего хорошего в "простых решениях" нет, правда ведь? :roll:
.....в странах с приличным уровнем управления мы видим долгие, зачастую очень эмоциональные процессы согласований и мучительного поиска точки соприкосновения всех интересов или максимального их числа, долгие обсуждения, референдумы, встречи, переговоры...

Как легко понять, в России сейчас все иначе. И даже если были какие-то силы во власти, которые придерживались такого вот современного взгляда на мир, они в 2012 году проиграли. 2012 год стал годом простых (и почти всегда конспирологических) решений. Которые, как уже сказано, не прибавляют нам знаний о реальных механизмах и взаимодействиях в мире, а заменяют их наспех выстроенной картинкой разной степени правдоподобности.

Нужны примеры? Пожалуйста. Конспирологическое объяснение возмущения значительной части общества после выборов (несомненно, послуживших спусковым крючком ровно потому, что очень топорно и совершенно без стеснения происходили наглые нарушения) таково: эти люди ходят на митинги и демонстрации «за печеньки от Госдепа США». Просто? Просто! Понятно? Понятно! Понравится значительной части общества именно тем, что просто и понятно? Понравится. Тогда принято. Конечно, у той же самой части общества, которой такое объяснение по душе, могут возникнуть некоторые сомнения, когда ее, эту часть, сгоняют на митинги в поддержку власти — за печеньки от Кремля или даже без всяких печенек, просто в приказном порядке. Но в целом это простое объяснение происходящих в обществе процессов устраивает значительную часть электората и даже устраивает элиты. Кроме того, власть, порождая простые конспирологические объяснения происходящего, сама проникается ими до мозга костей. Вот такая власть — это уже настоящая беда для страны.

http://www.ej.ru/?a=note&id=12667
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение 3dmax » 17 фев 2013, 14:46

snowvlad писал(а):Почему вдруг электронные сигареты попали под полный запрет? Вроде они позиционировались, как не дающие дыма в атмосферу...

Дым не дают. То есть нет выделения смол присущих дыму. А вот никотин в чистом виде в них есть. От него никуда не ушли. И дымя никотином вокруг себя все окружающие курильщика люди так же невольно становятся пассивными курильщиками.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение Nick_2141 » 17 фев 2013, 15:13

3dmax писал(а):Дым не дают.

3dmax писал(а):И дымя никотином вокруг себя

Гы...
Костя. Если тебе завязать глаза и посадить в 2-х метрах от "дымяшего" электронную сигарету человека - ты и не определишь, "дымит" он в данный момент или нет. :acute
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38302
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 17 фев 2013, 15:18

Nick_2141 писал(а):посадить в 2-х метрах от "дымяшего" электронную сигарету человека

А если рядом лошадь окажется?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13