Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 15:43

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 30 янв 2013, 10:19

Новости рыночной экономики:
Министр финансов Зимбабве Тендай Бити (Tendai Biti) заявил 29 января, что в государственной казне осталось 217 долларов. Об этом сообщает Agence France-Presse.

По словам Бити, такая сумма осталась в казне после того, как были выплачены зарплаты государственным служащим. Министр также добавил, что у некоторых из этих служащих на банковских счетах было гораздо больше денег, чем в казне. «Государственные финансы в настоящее время находятся в состоянии коллапса», — признался министр.

Экономическая ситуация в Зимбабве начала резко ухудшаться с начала 2000-х годов, после того, как президент Роберт Мугабе начал проводить политику захвата земель, принадлежащих европейским фермерам. Земли перераспределялись в пользу ветеранов гражданской войны 1970-х годов, а законных владельцев участков часто просто убивали.

В результате такой политики доверие инвесторов к Зимбабве снизилось, производство сократилось, а международное сообщество было вынуждено ввести в отношении страны экономические санкции. Кроме того, страна лишилась важного источника доходов — туризма.

В 2009 году в результате гиперинфляции Зимбабве перестала пользоваться собственной валютой и перешла на доллар США. В настоящее время экономическая ситуация в стране немного стабилизировалась, однако государственные финансы до сих пор находятся в тяжелом состоянии, а местный бизнес не может нормально развиваться из-за нехватки ликвидности, нестабильного электроснабжения и недостатка рабочей силы.

Ранее власти Зимбабве предупреждали, что у страны не хватит денег на то, чтобы провести референдум по конституции и выборы, запланированные на 2014 год. Как заявил Тендай Бити, у властей нет другого выбора, кроме как обратиться к другим странам за финансовой помощью. По его словам, на организацию выборов потребуется 104 миллиона долларов.

Государственный бюджет Зимбабве в 2013 году составляет 3,8 миллиарда долларов. Согласно прогнозам, экономика страны вырастет на 5 процентов.

Президентом Зимбабве с 1988 является Роберт Мугабе. Реформы, которые он проводил с начала своего правления, сопровождались многочисленными нарушениями прав человека, в том числе массовыми убийствами, грабежами и насилием по расовому признаку. Страны ЕС и США в 2002 году ввели в отношении Зимбабве экономические санкции.

В настоящее время около 90 процентов населения страны остаются безработными, а большая часть отобранных у европейцев земель никак не используется.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 30 янв 2013, 11:59

Militar Katze писал(а):Новости рыночной экономики:

Ничо, пусть осОбо не расстраиваются... вон, в Ливии, уж вроде как всё зашибись для жизни было, ан нет - "добры люди" расхреначили всё подчистую, мама не горюй.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 30 янв 2013, 14:23

oira писал(а):
Militar Katze писал(а):Новости рыночной экономики:

Ничо, пусть осОбо не расстраиваются... вон, в Ливии, уж вроде как всё зашибись для жизни было, ан нет - "добры люди" расхреначили всё подчистую, мама не горюй.


Все как-то на Ливии с покойным другом Муаммаром зациклились.
А ведь протесты были и в других арабских странах.
Тунис
Основная статья: Революция в Тунисе (2010—2011)
Волнения в Тунисе переросли в революцию, когда 14 января 2011 года президент Зин эль-Абидин Бен Али бежал из страны и осел в Саудовской Аравии.
[править]Алжир


Столкновения протестующих с полицией в Блиде (Алжир) 8 января 2011 года
Основная статья: Волнения в Алжире (2010—2011)
3 февраля 2011 года президент Алжира Абдель Азиз Бутефлика сообщил о начале политических реформ в ближайшее время — снятие чрезвычайного положения (действующее с 1992 года), доступ на радио партий, мирные демонстрации (кроме Алжира)[97].
[править]Иордания
Основная статья: Волнения в Иордании (2011)
1 февраля 2011 года король Иордании Абдалла II после требований оппозиции отправил в отставку правительство Самира аль-Рифаи[98].


И обошлось без больших жертв. Никто ничего не расхерачивал. Правитель подал в отставку или начал реформы. И все ОК. А вот где навечно хотел оставаться у власти Национальный Лидер, огнем и мечом истребляя сначала демонстрантов, а потом уже и вооруженных (а что им оставалось делать, как не защищаться оружием от оружия?), там счет жертв пошел на десятки тысяч с помещением тела Лидера в холодильник.

Загляните в Вики, там эти протесты-революции неплохо систематизированы с результатами и количествами жертв.
В Судане, например, погиб всего один человек, и была признана независимость Южного Судана. Так, по-моему, лучше, чем, цепляясь у власти, бомбить собственный народ.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 30 янв 2013, 14:39

Militar Katze писал(а):Экономическая ситуация в Зимбабве начала резко ухудшаться с начала 2000-х годов, после того, как президент Роберт Мугабе начал проводить политику захвата земель, принадлежащих европейским фермерам. Земли перераспределялись в пользу ветеранов гражданской войны 1970-х годов, а законных владельцев участков часто просто убивали.

...Твой жребий - Бремя Белых!
Мир тяжелей войны:
Накорми голодных,
Мор выгони из страны;
Но, даже добившись цели,
Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
Языческая орда.

Твой жребий - Бремя Белых!
Но это не трон, а труд:
Промасленная одежда,
И ломота, и зуд.
Дороги и причалы
Потомкам понастрой,
Жизнь положи на это -
И ляг в земле чужой...

Р.Киплинг БРЕМЯ БЕЛЫХ
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 30 янв 2013, 14:58

семигор писал(а):.
Твой жребий - Бремя Белых!

Я сначала подумал, что Вы что-то процитировали о Никите БелЫх. Но потом прочитал до конца, и всё стало на свои места.

Приход Мугабе ко власти - результат использования инструментов популизма и игры на забитости основных слоев населения. Толпу легко накрутить и подстрекнуть в своих интересах. Как это сделали в свое время Ленин ("земля - крестьянам, мир - народам, хлеб - голодным"), Гитлер ("евреи виноваты в том, что немцы живут бедно"), Мугабе, сейчас - Иванишвили.
И видимо, с этим пока поделать ничего нельзя.
Возможно, через тысячу лет такие номера проходить не будут.
А сейчас, когда прошло каких-то полтораста лет после отмены крепостного права в России и рабства - в США, мы находимся еще в начале развития человеческого нормального общества.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 30 янв 2013, 14:59

LawGun писал(а):Как это сделали в свое время Ленин ("земля - крестьянам, мир - народам, хлеб - голодным")

Ленина не сравнить с людоедом-Мугабой, у Мугабы - ГОЭЛРО не было!
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 30 янв 2013, 15:04

LawGun писал(а):мы находимся еще в начале развития человеческого нормального общества.

Проблема в том, что понятие о "нормальности" у каждого своё.
И вряд ли оно когда-нибудь станет всеобщим и одинаковым
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 30 янв 2013, 15:05

LawGun писал(а):огнем и мечом истребляя сначала демонстрантов

Господи, сколько пафоса!
А демонстранты "демонстрировали" от того, что им жилось так плохо и они голодали, или от того, что в чьём-то рту оказался кусок ещё жирнее, чем у них?

Ну, зато теперь-то там уж наступило всеобщее благоденствие и полное торжество демократии...

LawGun писал(а):а что им оставалось делать, как не защищаться оружием от оружия?

И они так увлеклись, что и по сю пору хреначат теперь уже и друг друга, и мирное население заодно.
А недавние "поборники бесполётных зон", вооружавшие "мирных демонстрантов", тут же напрочь забыли об "унетённых" ливийцах - ведь убивает их уже не строптивый полковник, а местные бандиты, пардон, "борцы за свободу".
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 30 янв 2013, 15:24

Militar Katze писал(а):
LawGun писал(а):Как это сделали в свое время Ленин ("земля - крестьянам, мир - народам, хлеб - голодным")

Ленина не сравнить с людоедом-Мугабой, у Мугабы - ГОЭЛРО не было!


Я их привел в одном ряду исключительно с точки зрения использования популистских лозунгов с целью дорваться до власти.
О том, сколько, благодаря революционной инициативе большевиков во главе с Лениным, было уничтожено населения в ходе гражданской войны, неоднократно обсуждалось в Исторической ветке. И ради чего? Ради того, чтобы загнать передовую империю в такую .опу, из которой непонятно когда и выбраться?

Если бы не "Есть такая партия!", Россия бы развивалась по нормальным законам, а "от подольской швейной машинки отгоняли бы промшпионов из США, как мух поганых" (с)

Ленин установил диктатруру одной партии, без сменяемости, а остальное - последствия.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 30 янв 2013, 15:31

семигор писал(а):
LawGun писал(а):мы находимся еще в начале развития человеческого нормального общества.

Проблема в том, что понятие о "нормальности" у каждого своё.
И вряд ли оно когда-нибудь станет всеобщим и одинаковым


Почему бы и нет?

В конце концов, многое было как бы нормальным какую-то сотню лет назад.
Например, крепостное право. А сейчас считается дикостью.

Просто планка человеческих отношений подымется настолько, что, хотя и разное, оно пока остается для нас несбыточной на данном этапе мечтой.

Вот, к примеру, дворники с автомобилей перестали воровать. Даже в России и Украине.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 30 янв 2013, 15:40

oira писал(а):Господи, сколько пафоса!
А демонстранты "демонстрировали" от того, что им жилось так плохо и они голодали, или от того, что в чьём-то рту оказался кусок ещё жирнее, чем у них?


Вы бы как-то обратили внимание на то обстоятельство, что там, где по требованию демонстрантов властитель либо ушел в оставку, либо начал реформы, оно как-то обошлось и без крови.

Североафриканские арабы - они везде практически одинаковы.
Это, практически, один и тот же народ.
И история как бы провела эксперимент различных путей развития общества после выступлений (пусть даже и сытого) народа.
Уйди Муаммар в отставку после первых протестов (а руководил более 40 лет, пора и честь знать), обошлось бы без десятков тысяч жертв. И сам бы оставался живой.
К примеру, хотя бы тот же Египет. Человеческих жертв - менее 900 человек, но никак не 50000 ливийских.
Понятно, что существует риск прихода ко власти еще большего прохвоста. Но ему уже на кресле значительно тяжелее будет удержаться, чем его предшественнику. Смотрим опять-таки тот же Египет.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 30 янв 2013, 15:46

LawGun писал(а):дворники с автомобилей перестали воровать.

Просто нерентабельно. Т.е. нет экономического смысла воровать их.
Не более.
LawGun писал(а):многое было как бы нормальным какую-то сотню лет назад.
Например, крепостное право. А сейчас считается дикостью.


Во-первых, не всегда считалось нормальным. А во-вторых, и сейчас кое-кто не считает это дикостью
А уж в будущем...
Разные культуры, разные традиции, разные религии...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение sheff » 30 янв 2013, 15:48

LawGun писал(а):LawGun писал(а):
мы находимся еще в начале развития человеческого нормального общества.

Любопытно было бы ознакомиться с представлениями уважаемого LawGun о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ в конце, а еще лучше в расцвете его развития, чтобы знать, к чему этому обществу стремиться. То, что это будет общество всеобщего благоденствия - понятно. Все будут собственниками или будет один сверхсобственник, безмерно заботящийся о подданных, как в "передовой" по Вашему определению империи?
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 30 янв 2013, 15:52

LawGun писал(а):сколько, благодаря революционной инициативе большевиков во главе с Лениным, было уничтожено населения в ходе гражданской войны,

LawGun писал(а):Уйди Муаммар в отставку после первых протестов (а руководил более 40 лет, пора и честь знать), обошлось бы без десятков тысяч жертв. И сам бы оставался живой.

LawGun писал(а):существует риск прихода ко власти еще большего прохвоста. Но ему уже на кресле значительно тяжелее будет удержаться, чем его предшественнику

Царя скинули без большой крови.
И к власти пришёл "ещё больший прохвост" и удержался он у власти куда легче, чем царь.
Может, царю следовало быть несколько более решительным и "кровавым" в борьбе с революционным движением?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 30 янв 2013, 15:57

семигор писал(а):Царя скинули без большой крови.
И к власти пришёл "ещё больший прохвост" и удержался он у власти куда легче, чем царь.


Что характерно, после него к власти пришли вообще отморозки. Причем с лозунгами, которые ради захвата власти они буквально стырили у своих политических противников.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolspb и гости: 8