Поговорим о политике

[oira]

такое расслоение (идеологическое) в обществе

И где Вы увидели "идеологическое расслоение"?

"Общество" разделено на тех, кто выживает и тех, кто наживается, с небольшой прослойкой переходящих из одного состояния в другое.

Если упрощённо, то вся "идеология" современного этапа развала Общества зиждется на трёх "китах": сытно жрать, сладко спать и комфортно ср@ть.
Весь остальной трёп - от Лукавого.

[LawGun]

Если упрощённо, то вся "идеология" современного этапа развала Общества

Словосочетание "современный этап" вселяет определенный оптимизм на будущее...

[семигор]

"нет, я не понимаю, почему у нас бензин больше 30, а там 15 (на наши деньги), дороги - нет слов, коммуналку граждане страны не платят" и много ещё чего интересного.

В Ливии тоже жили неплохо; куда лучше, чем сейчас в России, или в США, или во Франции по социалке и "быту"..

Жизнь в Ливии с Каддафи (была)

1. Электроэнергия для бытовых нужд - бесплатно
2. Беспроцентные кредиты
3.Обязательство правительства (это мартовское) дать каждому студенту 2 300 баксов / месяц
4. Получение средней зарплаты имеющим специальность, если они не могут найти работу после окончания школы,
5. Государство обучает профессии бесплатно.
6. Каждый безработный получает социальную помощь - 15000 $ / год,
7. При вступления в брак государство оплачивает первую квартиру или дом (150m2),
8. Покупка автомобилей по заводской цене
9. Ливия не имеет внешних займов
10. Бесплатное высшее образование за рубежом,
11. 25% высокообразованных людей с высшим образованием
12. 40 буханок хлеба стоит $ 0,15,
13. Вода в центре пустыни, питьевая вода, бесплатно
14. 8 динаров за литр масла (0,08 евро),
15. 6% бедных людей,
16. На каждого ребенка, пара получает $ 5000 для своих нужд

Но странам "победившей демократии" это не понравилось (как это - при диктатуре - и живут лучше, чем при демократии) и сейчас там живут так, как живут.
Если в России будет также, как было в Ливии, то НАТО также будет за военное свержение "кровавого путинского режима" в России?
Т.е. всё, перечисленное выше, если бы оно было в России сегодня, никак бы не умилостивило демократов в их претензиях к антинародной сущности режима, надо полагать?
Оппозиция не назвала вышеперечисленное в числе своих программных требований.
Она ведь только хочет "главное - Путина убрать" и "честные выборы", где критерий честности - это приход к власти оппозиции.
Иначе они по определению будут нечестными.

И при чём здесь, казалось бы, Эмираты?...

А вот ещё парочка занятных законов нового демократического режима в Ливии:
Переходный национальный совет (ПНС) Ливии принял закон, который приравнивает к криминалу восхваление покойного ливийского лидера Муамара Каддафи, его правление и его сыновей, сообщает в среду агентство Франс Пресс со ссылкой на текст закона.
Как отмечается в документе, "восхваление Муамара Каддафи, его режима, его идей или его сыновей, а также ведение пропаганды этого режима и (его) сторонников в какой-либо форме" карается тюремным заключением.
http://ria.ru/arab_ly/20120502/639736953.html

Конечно, а то ещё вдруг кто-то "задумается", чего лишились ради западной демократии, и кто друзья и кто настоящие враги для народа.

И еще один интереснейший закончик -
http://lenta.ru/news/2012/05/03/immune/

Ливийские революционеры получили иммунитет от преследования

Национальный переходный совет Ливии 3 мая принял закон, согласно которому все лица, принимавшие участие в восстании против Муаммара Каддафи, не могут быть подвержены уголовному преследованию за деяния, совершенные во время гражданской войны, сообщает Agence France-Presse.

Запрет на уголовное преследование касается не только непосредственных участников боевых действий, но и лиц, помогавших им в тылу.


А кто-то печалится, что бывшим президентам иммунитет в России дают.

Ах, да, про коррупцию...
Про небывало большую коррупцию именно в России. И именно в верхах.

29 октября 2012 В Милане вынесен приговор экс-премьеру Италии Сильвио Берлускони, проходившему обвиняемым по делу о финансовых махинациях в контролируемой им компании Mediaset.

А вот его противники - сторонники распространения по миру демократии по западному образцу:

http://ria.ru/arab_ly/20120708/694796605.html
глава МИД Италии Джулио Терци:
...
парламентские выборы в Ливии, состоявшиеся в субботу, являются
для этой страны переломным моментом, представляя собой
решающий шаг в укреплении демократического процесса.
...
Италия продолжит поддерживать ливийский народ, поддерживая его в укреплении
демократических институтов и на пути экономического и социального развития.

Т.е. те, кто за западную демократию - те против бесплатной коммуналки, бесплатного образования, беспроцентных кредитов и пр.
Это надо понимать всем, кто съездил в Эмираты и "задумался", почему в России хуже.
Дело в том, что Россия, под давлением прогрессивной общественности (в том числе с суицидальными наклонностями), тоже встала на путь демократии и либерализма.
Если бы не это, то за ЖКХ не платили бы.
Это надо чётко понимать.

[Зфгд_ШШ]

В Ливии тоже жили неплохо;

Дохтур на текущий момент пошел дальше всех защитников стабильности - по его логике, либо в Кремле и дальше сидит нынешняя кремлевская ОПГ, либо мы все будет жить при шариате. Браво!

[Евгений Ш]

Если в России будет также, как было в Ливии

Как по Вашему мнению, что этому мешает? (Только не надо про вечную мерзлоту и наличие золота и алмазов, этого в Ливии не было).

Может, именно это: "главное - Путина убрать" и "честные выборы",

Это надо понимать всем, кто съездил в Эмираты и "задумался", почему в России хуцже.

Вы же, вроде, в Норвегии бывали? В Швеции? Тоже с Эмиратами и Ливией ассоциируется?

Если бы не это, то за ЖКХ не платили бы.
Это надо чётко понимать.

Это - в смысле, куда народные деньги идут?

кто за западную демократию

Она бывает западной, южной, восточной?

[Евгений Ш]

Дохтур на текущий момент пошел дальше всех защитников стабильности

Нельзя не согласится. Только я бы заменил в Вашей цитате слово "стабильности" на менее политкорректное.

[семигор]

ПО логике происходящих в мире событий, народ до демократических революций, живёт лучше, чем после них.
Вопрос: а назачем они тогда нужны народу?
И народу ли они нужны?

Я перечислил, как жили люди при не демократическом режиме Каддафи.
Сейчас при демократическом режиме стало жить лучше?
да/нет

[LawGun]

Ах, да, про коррупцию...
Про небывало большую коррупцию именно в России. И именно в верхах.
29 октября 2012 В Милане вынесен приговор экс-премьеру Италии Сильвио Берлускони, проходившему обвиняемым по делу о финансовых махинациях в контролируемой им компании Mediaset.

Не приводите в подобном контексте друга Сильвио - могут неправильно понять.
Приведите-ка лучше в качестве положительного примера немецкого президента Кристиана Вульфа, который вылетел в отставку по причине немного более льготного кредита, чем положено.

[Зфгд_ШШ]

Только я бы заменил в Вашей цитате слово "стабильности" на менее политкорректное.

Ну нельзя же уподобляться тем, кто печется о сохранении у власти кремлевской ОПГ и использовать лексикон на их уровне. "Никогда не спорьте с дураком - люди могут просто не заметить разницы" (с)

[семигор]

семигор писал(а): кто за западную демократию

Она бывает западной, южной, восточной?

"Никогда не спорьте с дураком - люди могут просто не заметить разницы" (с

в качестве положительного примера немецкого президента Кристиана Вульфа, который вылетел в отставку по причине немного более льготного кредита, чем положено.

Вот! Коррупция в Германии оказывается тоже есть.
А кто-то утверждает, что лишь в России. И то, лишь последние несколько лет (поискать, что ли ссылки на коррупцию лет 200-300 назад в России )

[Евгений Ш]

А кто-то утверждает, что лишь в России

И кто бы это мог быть?

лишь последние несколько лет

Несколько лет - это 2, 3, 5... а 12 - эту уже "более десятка лет"

Сейчас при демократическом режиме стало жить лучше?

А кто Вам рассказал, что там демократический режим? И заодно... Почему в Ливии, Сирии... оппозиция, а в Мали - террористы...?

[LawGun]

Вот! Коррупция в Германии оказывается тоже есть.
А кто-то утверждает, что лишь в России.

Кто-то как раз и утвеждает, что коррупция везде есть. А вот размеры - разные.
В Германии человек полетел с поста за льготный кредит, а в другой стране крупный начальник увешан фотоаппаратами да часами, каждый (-ые) стоимостью в свою полугодовую зарплату, как новогодняя ёлка, и хоть бы хны.

[семигор]

А кто Вам рассказал, что там демократический режим?

западные демократии.
Разве не ради этого они бомбили страну и свергали законную власть в ней?
НЕужели ради нефти? Не может такого быть! Запад всегда только ради демократии бомбит и помогает местной оппозиции.

И кто бы это мог быть?

коррупция возникла далеко до него....
Можно так же предположить, что коррупция существует исключительно в России, а в других странах её нет.

Это отговорки в пользу бедных. Разница только в размерах - у них воруют граммами, у нас - эшелонами

[Евгений Ш]

западные демократии.

Вы верите не только российским СМИ, но ещё и западным? Однако...

[семигор]

в другой стране крупный начальник увешан фотоаппаратами да часами, каждый (-ые) стоимостью в свою полугодовую зарплату

корректнее!
За прошлый год подразумеваемый "фотограф" официально заработал 3,3 млн руб, а до этой работы, работая в качестве председателя совета директоров Газпрома получал ЕЖЕМЕСЯЧНО 5,6 млн руб официальную белую зарплату.

Можно говорить о том, насколько оправданы такие зарплаты в фирме, которая просит льготы по налогам и которая имеет 51% акций у государства, но не о стоимости фотоаппарата, т.к. это уже пошло.

Вы верите не только российским СМИ, но ещё и западным? Однако...

НЕ я, "оппозиция" верит...
В независимые СМИ при западной демократии - свято верит.
Наверное, поэтому и лозунги на английском пишет на митингах