LawGun писал(а): Наниматель нашел какую-то причину, расторгнуть контракт, либо сложились не зависящие от воли сторон обстоятельства,
Мы не всей информацией владеем:
за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным в пунктах 1, 2 статьи 42 и пунктах 1, 2, 5, 6 статьи 44 Трудового кодекса Республики Беларусь.
Что это за пункты, при расторжении нанимателем договора по основаниям, изложенным в этих пунктах, денег возвращать не надо. Возможно, речь о возврате денег идёт в случае увольнения работника по статье за нарушении трудовой дисциплины. Надо изучать ТК Беларуссии
Статья 42. Расторжение трудового договора по инициативе нанимателя
Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия может быть расторгнут нанимателем в случаях: 1) ликвидации организации, прекращения деятельности индивидуального предпринимателя, сокращения численности или штата работников; 2) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы; 3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, препятствующей продолжению данной работы; 4) систематического неисполнения работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка, если к работнику ранее применялись меры дисциплинарного взыскания; 5) прогула (в том числе отсутствия на работе более трех часов в течение рабочего дня) без уважительных причин; 6) неявки на работу в течение более четырех месяцев подряд вследствие временной нетрудоспособности (не считая отпуска по беременности и родам), если законодательством не установлен более длительный срок сохранения места работы (должности) при определенном заболевании. За работниками, утратившими трудоспособность в связи с трудовым увечьем или профессиональным заболеванием, место работы (должность) сохраняется до восстановления трудоспособности или установления инвалидности; 7) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также распития спиртных напитков, употребления наркотических средств или токсических веществ в рабочее время или по месту работы; совершения по месту работы хищения имущества нанимателя, установленного вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, в компетенцию которого входит наложение административного взыскания; 9) однократного грубого нарушения правил охраны труда, повлекшего увечье или смерть других работников.
Статья 43. Порядок и условия расторжения трудового договора по инициативе нанимателя
Расторжение трудового договора по основаниям, указанным в пунктах 1 (за исключением ликвидации организации, прекращения деятельности индивидуального предпринимателя), 2 и 3 статьи 42 настоящего Кодекса, допускается, если невозможно перевести работника, с его согласия, на другую работу (в том числе с переобучением). Не допускается увольнение работника в период временной нетрудоспособности (кроме увольнения по пункту 6 статьи 42) и в период пребывания работника в отпуске, за исключением случаев ликвидации организации, прекращения деятельности индивидуального предпринимателя. При расторжении трудового договора в соответствии с пунктом 1 статьи 42 настоящего Кодекса наниматель обязан не менее чем за два месяца до увольнения, если более продолжительные сроки не предусмотрены в коллективном договоре, соглашении, письменно предупредить работника о предстоящем увольнении. В случае предстоящего массового высвобождения работников наниматель обязан не менее чем за два месяца уведомить об этом органы государственной службы занятости населения с указанием профессии, специальности, квалификации и размера оплаты труда работников. Критерии массового высвобождения работников определяются Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом. Наниматель вправе с согласия работника заменить предупреждение о предстоящем высвобождении выплатой компенсации в размере двухмесячного среднего заработка. При этом, если инициатива в достижении такого соглашения исходит от нанимателя после предупреждения работника о предстоящем высвобождении, компенсация выплачивается пропорционально времени, оставшемуся до окончания двухмесячного срока предупреждения. В период срока предупреждения, предусмотренного настоящей статьей, работник выполняет свои трудовые обязанности, подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, ему гарантируются условия и оплата труда наравне с другими работниками. До истечения срока предупреждения увольнение работника по указанным основаниям без его согласия не допускается. В период срока предупреждения, предусмотренного настоящей статьей, работнику предоставляется один свободный день в неделю без сохранения заработной платы (по договоренности с нанимателем – с сохранением заработной платы) для решения вопроса о самостоятельном трудоустройстве у других нанимателей.
Статья 44. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон: 1) призыв работника на военную службу; 2) восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу; 3) нарушение установленных правил приема на работу; 4) неизбрание на должность (в том числе по конкурсу); 5) вступление в законную силу приговора суда, которым работник осужден к наказанию, исключающему продолжение работы, или судебного постановления о трудоустройстве работника, обязанного возмещать расходы, затраченные государством на содержание детей, находящихся на государственном обеспечении; 6) смерть работника, признание его судом безвестно отсутствующим или объявление умершим, смерть нанимателя – физического лица.
ну я так и предполагал; нефиг пить и прогуливать. Если по этим основаниям уволят - то вернёшь "стимулирующие" (не зарплату) Логично. А у нас девочка 25 лет проработала один годик в Минобороне, не выпуская пёсика из рук, а потом была уволена с выходным пособием в 15 млн руб и собственной квартирой в Мск.
Jorj писал(а):LawGun Вы, пожалуйста, если уж цитируете пункт декрета, то делайте это корректно (полностью). И если вкуривать все ссылки полностью, то становится ясно, что ситуации, приведённой вами, не может случиться в принципе.
Вы там, судя по Вашим реквизитам, ближе, разъясните, пожалуйста, почему работник должен возвращать деньги, если сложились независящие от сторон обстоятельства. Почему работник в данном случае оказывается крайним? Я понимаю, что вырванный из контекста пункт абсурден. Но если коллега МанДжак всецело одобрил Декрет, сказав, что так - в большинстве стран, но не навел примеров этих стран, то я могу и засомневаться, во-первых, что так - в большинстве стран, и во-вторых, что этот Декрет несет благо работникам, а не попыткам властей любыми средствами не дать развалиться командной экономике.
В советские времена уехавшим на БАМ было трудно оттуда при желании вырваться: пассажирского транспорта оттуда не было, а на грузовой транспорт не брали пассажиров.
Я, например, лучше буду получать меньше денег, но быть свободным человеком: захотел - ушел, чем связывать себя по рукам и ногам какой-то вербовкой.
семигор писал(а):ну я так и предполагал; нефиг пить и прогуливать.
Ну, не все так однозначно. Бывает, что любитель выпить и ходить по свободному графику, как работник намного ценнее являющегося на работу от звонка до звонка.
Девочка с песиком не пила и не прогуливала.
И вообще. Лукашенко перед телекамерами двухсотграммовый стакан запрокидывал внутрь. Демонстративно. Ему на работе можно.
Последний раз редактировалось LawGun 09 дек 2012, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
LawGun писал(а): Бывает, что любитель выпить и ходить по свободному графику, как работник намного ценнее, являющегося на работу от звонка до звонка.
Это очень плохо, когда так. В конечном итоге, на такого сотрудника нельзя рассчитывать, а значит он, пр всех своих талантах, бесполезен для регулярного производства. Его удел - кустаря-надомника. Вот там он может блистать талантом по свободному графику.
В больнице предпочтительнее, чтобы на дежурство вышел согласно графика трезвый и ответственный хирург среднего (но соответствующий занимаемой должности) уровня, чем не вышел никакой или вышел очень талантливый и ценный, но который нажрётся в хлам на дежурстве.
LawGun писал(а):Девочка с песиком не пила и не прогуливала.
Точно; не пила. Но на работу её взяли исключительно с целью дать ей квартиру и выходное пособие (ну помимо неплохой зарплаты). Т.е. вот скажем, на такую работу - например, руководить военным строительством или образованием или ещё чем угодно можно было бы взять меня. Я ничего в этом не смыслю, я неизбежно завалю работу (если её не будут делать замы) и меня можно будет через какое-то время уволить. Ну не справился. Но до того, как мня уволят, мне можно будет дать квартиру, дать ежемесячную, ежеквартальную и годовую премию, и также выходное пособие в несколько миллионов рублей. И уволить. Как не справившегося.
Идея лукашенковского декрета подобные ситуации не допускать. Я не пылаю любовью к Лукашенко, но кое-какое здравое зерно в этом декрет есть
LawGun писал(а):Я, например, лучше буду получать меньше денег, но быть свободным человеком: захотел - ушел, чем связывать себя по рукам и ногам какой-то вербовкой.
семигор писал(а):ну я так и предполагал; нефиг пить и прогуливать.
Бывает, что любитель выпить и ходить по свободному графику, как работник намного ценнее являющегося на работу от звонка до звонка.
А-а-а, теперича всё ясно . В моём городе на промпредприятиях, учреждениях и т.д. давно забыли что такое "бухать на работе" и даже являться на эту самую работу "с запахом". Вне зависимости от персональной ценности . Сейчас с ужасом вспоминаем былые весёлые времена.
Jorj писал(а):В моём городе на промпредприятиях, учреждениях и т.д. давно забыли что такое "бухать на работе" и даже являться на эту самую работу "с запахом". Вне зависимости от персональной ценности . Сейчас с ужасом вспоминаем былые весёлые времена.
Jorj писал(а):В моём городе на промпредприятиях, учреждениях и т.д. давно забыли что такое "бухать на работе" и даже являться на эту самую работу "с запахом". Вне зависимости от персональной ценности . Сейчас с ужасом вспоминаем былые весёлые времена.
семигор писал(а):Идея лукашенковского декрета подобные ситуации не допускать.
Преследуемая цель понятна. Не понятно лишь, даст ли декрет желанный результат.
А вообще, отбирать уже выданные деньги под тем или иным предлогом - скажем так, нехорошо.
Давать нужно только заработанные деньги. Отработал, как надо, получи эти самые дополнительные.
"За еду, туда-сюда, Но четыре тыщи дали Под расчет. Вот это да!" (Про речку Вачу. В.Высоцкий)
Нужны стране такие-то работники - назначай зарплату и плати, снимай, если надо ежемесячную премию или увольняй без выходного пособия, короче, так как во всем мире, безо всяких там заманивающих морковок.
Jorj писал(а):В моём городе на промпредприятиях, учреждениях и т.д. давно забыли что такое "бухать на работе" и даже являться на эту самую работу "с запахом". Вне зависимости от персональной ценности . Сейчас с ужасом вспоминаем былые весёлые времена.
Вы знаете. у нас сейчас также...
В Украине, походу, не так .
Во-первых, в Украине тоже так. А во-вторых, если "давно забыли", то зачем эти дополнительные декреты? Ведь и так уже достигнут трезвый образ жизни (ну, за исключением президентов, позволяющих себе перед телекамерами пропустить стаканчик, не закусывая)
семигор писал(а):Идея лукашенковского декрета подобные ситуации не допускать.
Преследуемая цель понятна. Не понятно лишь, даст ли декрет желанный результат.
Даст, тут можно не сомневаться. Этот декрет, как и другие, не с неба свалился. Он назрел (ибо еть проблема, и её надо быстро решать). Есть три варианта решения: 1. забить 2. поручить законодателям 3. издать декрет и проконтролировать Как бы это обьяснить попроще . Попробуйте абстрагироваться от рунетовской травли и брать в расчёт только бацькины деяния. Или так - поставьте себя на его место, учитывая, что государство очень сильно социально ориентировано. Представили? Тогда я буду давать вам вводные и вы будете "как президент" решать эти проблемы. Сыграем? Уверен, вы много чего интересного для себя откроете...
совершения по месту работы хищения имущества нанимателя, установленного вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, в компетенцию которого входит наложение административного взыскания;
. В моём городе на промпредприятиях, учреждениях и т.д. давно забыли что такое "бухать на работе" и даже являться на эту самую работу "с запахом". Вне зависимости от персональной ценности 
.
