Nick_2141 писал(а):У вас, может и не открывались...
Не, такие как те про которые ты говоришь - открывались, ага. В полуподвальных помещениях, где два человека определенной национальности из мебельных щитов методом обработки топором и матом делают изделия отдаленно напоминающие мебель. Можно я их буду продолжать не считать за мебель? А вот что бы прям фабрик, что бы прям полноценных, полного цикла... Не, ну есть, конечно. Но прям мало, что капец. И самое интересное, цены такие, будто это Англицкая мебель ручной работы. Вот такой расклад дает мне полагать , что таки стол Меха через пяток лет будет определенно в цене.
3dmax писал(а):Не, такие как те про которые ты говоришь - открывались, ага. В полуподвальных помещениях, где два человека определенной национальности из мебельных щитов методом обработки топором и матом делают изделия отдаленно напоминающие мебель. Можно я их буду продолжать не считать за мебель? А вот что бы прям фабрик, что бы прям полноценных, полного цикла... Не, ну есть, конечно. Но прям мало, что капец. И самое интересное, цены такие, будто это Англицкая мебель ручной работы.
Костя, ты настолько обидно пишешь, что просто невозможно читать, честное слово. Да много у нас производств, и делают очень хорошую мебель. Я недавно и двери новые межкомнатные брал, и стенку мебельную на заказ покупал. И все шикарно сделано. А шкаф под книги вместе с компьютерным столом прекрасно сделали, много лет стоит и все как новое. Эти три разных производства (дверей, стенки, шкафа). А еще недавно две кровати новые брал, тоже отличные кровати. Я вообще ничего никогда в Икеа не брал. Не надо поливать дерьмом российских производителей, у нас давно научились делать замечательную мебель. Я очень не люблю известную российскую привычку втаптывать в какашку своих же соотечественников, которые делают нашу жизнь лучше. Да у нас полно производств мебели по всей России, и делают мебель ну просто замечательно!!!
3dmax писал(а):Вот такой расклад дает мне полагать , что таки стол Меха через пяток лет будет определенно в цене.
Как только я открою дачный сезон, я тут же заберу этот стол.
Когда я в 2005 году собрался покупать никому не известный Логан российского производства, многие вокруг удивлялись, мягко говоря. И советовали брать чистых европейцев. На что я говорил, что если машина интересная и делается в России, то я куплю эту машину. Брат надо мной смеялся, смеялся. В итоге езжу я на Логане аж 16 лет, а брат уже уйму машин поменял за это время. Вынужденно поменял, понятное дело.
Sergren писал(а):Костя, ты настолько обидно пишешь, что просто невозможно читать, честное слово. Да много у нас производств, и делают очень хорошую мебель.
Серёж, тут стоит понимать, что я пишу исключительно про ту местность где проживаю. Не про всю Россию. И очень приятно читать, что в иных городах положение с мебельным производством гораздо лучше. Я очень рад, что где-то есть полноценные производства дающие людям работу и налоги в бюджет. И даже мысли не было
Sergren писал(а):поливать дерьмом российских производителей
Более того, я наоборот жалуюсь на их недостаток. И, как следствие, огромные расценки. Я поясню откуда такая боль в душе у меня на эту тему. В 2013 году делали ремонт в квартире. Капитальный. Снесли всё кроме стен. Ремонт сделали, встал вопрос обустройства. И вот тут попали в тупик. Прям в капитальный. Потому что вариантов было три: 1. Купить в Икее ( от мебели которой у меня у самого изжога ). 2. Делать на заказ. По ценам которые ничего общего не имеют с расценками на мебель. 3. Жить и спать в голых стенах. В итоге пришлось выбрать вариант 2. И в итоге мебель у нас ехала из Тулы, Брянска, Серпухова и прочих городов. Кровать из одного города, стол из другого, кухня из третьего. Ты думаешь это от хорошей жизни? И это, заметь, в сытом 2013 году. Я бы рад был заказать всё на одном производстве и по месту. Но оказалось, что таких в Москве нет. Конечно может за почти 10 лет чего и поменялось в этом плане. Но как-то сомневаюсь... Ещё раз пишу - речь про Москву.
Российской сборки. Я не придираюсь, просто стоит понимать, что сборка и производство это две большие разницы. Многие, отчего-то, эти понятия путают. Логан образца 2005-2006 годов это действительно Румынский Логан собранный в Москве. Тогда даже большую часть штамповки везли из Румынии. Формально, это метод ухода от уплаты ввозных пошлин. Фактически это иномарка. Вот сейчас ВАЗ производит Ларгус с двигателем и КПП своей разработки. Штампуя по месту кузовню, отливая панели и прочее. Вот в таком случае уже действительно можно говорить о том, что автомобиль производится в России. Пусть и с недостаточным уровнем Российских комплектующих. Кстати, вот как раз сейчас наглядный пример. Случилась в стране жопа - все автосборочные предприятия встали. Даже ВАЗ. Моментально. На третий день буквально. Ежели через месяц какое либо мебельное производство продолжит полноценно и беспрерывно работать - можно будет смело на него вешать ярлык полноценного Российского производителя. А если встанет как встали магазины у Икеи - грош цена такому производству. Ибо оно по прежнему на импорт завязано, при наличии у нас огромных запасов древесины. З.Ы. Вчера бумагу А4 покупал. Офигел от цен. Оказалось, что производства бумаги встали ( повторю, в стране с огромными запасами древесины ). А причина банальна - нет отбеливателя для нее, который поставляла какая-то финская компания. За 30 лет самостоятельности не смогли наладить выпуск примитивной химии. Это уже даже не глупость , а диверсия какая-то. Веришь - нет, Сергей, но отчего-то радоваться за таких вот "производителей " я не могу.
Напомнило.... В 2006 году тоже купил Логан. У меня тоже есть брат. Тоже надо мной смеялся. В 2008 году я купил ещё один Логан. Брат уже не смеялся, а что-то подозрительно на меня смотреть начал... в 2009 года брат сам попросил меня ему тоже Логан подобрать. Эх, были времена. Жарких споров с иными людьми и форумчанами, доказывающими, что Логан это страшное ведро и что вообще ничего нельзя покупать из того, что производится в России. Что есть куча иных, более интересных и красивых авто. Прошло с той поры почти 15 лет. Логана у меня давно уж нет, но есть один очень хороший друг который все эти 15 лет ездит на Лансере. Пробег под 200 тысяч. Для Логана это и не пробег вовсе. А у того Лансера уже поршни юбками стучат о стенки цилиндра, жрёт масло как не в себя, а передние крылья и вовсе сгнили на сквозь. Зато как они ( лансероводы ) в 2008-10ых годах распылялись в попытке доказать, что их авто лучше только потому, что красивее. Не желая понимать, что авто ездить должно в первую очередь. И ездить беспроблемно. Не зря же говорят, что хорошо смеется тот, кто смеется последний.
dimone73 писал(а):Полная экономическая автономии и изоляции, с нацеливанием на внутренний рынок и источники производства называется
СССР. Без перегибов про третий рейх
dimone73 писал(а):в современном мире полностью локализовать производство нельзя.
Сложные производства, в которых используется множество деталей от поставщиков со всего конца света - да, соглашусь. Но такой примитив как мебель или, что ещё страшнее, бумага? Нельзя локализовать? Ну знаете... Это уже ни в какие ворота.
Wikipedia писал(а):Доказано, например, что к полюсу «открытая экономика» должны тяготеть малые страны — они получают более ощутимые выгоды от внешних связей. Большие же страны с их огромным внутренним рынком тяготеют ближе к полюсу «автаркия». Поэтому смысл автаркии оказывается неразрывно связан с размером страны.
3dmax писал(а):Серёж, тут стоит понимать, что я пишу исключительно про ту местность где проживаю. Не про всю Россию. И очень приятно читать, что в иных городах положение с мебельным производством гораздо лучше. Я очень рад, что где-то есть полноценные производства дающие людям работу и налоги в бюджет. И даже мысли не было
Давеча стол покупали на кухню... ну, захотели стол определённого размера, формы и цвета... таскались по всяким Хоффам и прочим магазинам... в итоге на Авито нашли мебельную фабрику Ломбер... нам за 2 недели сделали стол по индивидуальным размерам... нужного цвета... и можно было даже свой рисунок заказать (если бы захотели)... и обошлось это в 10 тысяч... так что не всё так плохо в нашем королевстве =)
3dmax писал(а):Серёж, тут стоит понимать, что я пишу исключительно про ту местность где проживаю. Не про всю Россию. И очень приятно читать, что в иных городах положение с мебельным производством гораздо лучше. Я очень рад, что где-то есть полноценные производства дающие людям работу и налоги в бюджет.
Костя, дорогой, и в Питере есть производства, и везут в Питер мебель со всей страны. И это прекрасно. Мне все равно, в какой части моей многострадальной страны сделали прекрасную мебель, которая стоит у меня к квартире, но я радуюсь, что эта мебель сделана именно в России.
3dmax писал(а):2. Делать на заказ. По ценам которые ничего общего не имеют с расценками на мебель.
И я заказывал нестандартную мебель, то есть мебель на заказ. И ничего ужасного в ценах не видел, честно. Все было по статьям разложено в сметах, ничего не вызывало ужаса. Я в разные годы заказывал, Костя, и в прошлом году тоже.
Российской сборки. Я не придираюсь, просто стоит понимать, что сборка и производство это две большие разницы. Многие, отчего-то, эти понятия путают. Логан образца 2005-2006 годов это действительно Румынский Логан собранный в Москве. Тогда даже большую часть штамповки везли из Румынии. Формально, это метод ухода от уплаты ввозных пошлин. Фактически это иномарка.
Да ну тебя, какая это иномарка, о чем ты!!! Это машина, собранная в нашей стране, нашими людьми, нашими!!! Я очень возмущен твоими словами, Костя, дорогой!!! Щас как выпрыгну из штанов, честное слово!!!
Это не иномарка, Костя, это отечественная машина, собранная из иностранных комплектующих. Это машина отечественного производства. Да, производство ограничивается сборкой, но кто сказал, что производстве должно включать в себя производство всех комплектующих???
3dmax писал(а):Вот сейчас ВАЗ производит Ларгус с двигателем и КПП своей разработки. Штампуя по месту кузовню, отливая панели и прочее. Вот в таком случае уже действительно можно говорить о том, что автомобиль производится в России. Пусть и с недостаточным уровнем Российских комплектующих.
Ларгус спроектирован по лекалам универсала Dacia Logan MCV, то есть это тоже не наша разработка прямо с нуля. Просто с гораздо большей локализацией по сравнению с моим Логаном. А модели обе - европейские.
3dmax писал(а):Ежели через месяц какое либо мебельное производство продолжит полноценно и беспрерывно работать - можно будет смело на него вешать ярлык полноценного Российского производителя. А если встанет как встали магазины у Икеи - грош цена такому производству. Ибо оно по прежнему на импорт завязано, при наличии у нас огромных запасов древесины. З.Ы. Вчера бумагу А4 покупал. Офигел от цен. Оказалось, что производства бумаги встали ( повторю, в стране с огромными запасами древесины ). А причина банальна - нет отбеливателя для нее, который поставляла какая-то финская компания. За 30 лет самостоятельности не смогли наладить выпуск примитивной химии. Это уже даже не глупость , а диверсия какая-то. Веришь - нет, Сергей, но отчего-то радоваться за таких вот "производителей " я не могу.
Это не диверсия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (это я громко кричу тебе в ухо!!!!!!!!!!!!!!!!) Ну что же ты путаешь тепло с мягким!!!
Все гораздо проще. Если есть нормальные взаимоотношения с производителями (а они были нормальными), то рациональным решением является не становление производства отбеливателя с нуля (это же дорого и долго), а импорт этого отбеливателя. Это нормально, Костя, дорогой, это бизнес по пути наименьших издержек!!! Кроме того, ты как производитель должен как-то отбить вложения в производство и наладить сбыт, как ты, едят тебя мухи (в количестве 37 штук!!!), его наладишь, когда на рынке есть качественный и дешевый отбеливатель???
Sergren писал(а):Все гораздо проще. Если есть нормальные взаимоотношения с производителями (а они были нормальными), то рациональным решением является не становление производства отбеливателя с нуля (это же дорого и долго), а импорт этого отбеливателя. Это нормально, Костя, дорогой, это бизнес по пути наименьших издержек!!! Кроме того, ты как производитель должен как-то отбить вложения в производство и наладить сбыт, как ты, едят тебя мухи (в количестве 37 штук!!!), его наладишь, когда на рынке есть качественный и дешевый отбеливатель???
Дык я разве против сказанного тобой? Вовсе нет. И явлению этому есть вполне понятное название - глобализация. Я лишь не согласен с тем, что в таком случае получившийся продукт можно называть отечественным.
Sergren писал(а): как ты его наладишь, когда на рынке есть качественный и дешевый отбеливатель???
Вот что-то мне подсказывает ( хотя я не химик и могу ошибаться ) что уж отбеливатель можно выпускать по месту. Всяко дешевле финского будет. Другой вопрос, что потребуется оборудование ( которого мы сами не производим ), инвестиции в которое только окупятся через много лет. А бизнес модель у нас в России такова, что если прибыль менее 50 процентов в год - нафиг надо в такой бизнес вкладываться. Поэтому и тащат этот отбеливатель из Финляндии. Просто потому, что так проще. Не надо ничего и никуда вкладывать. И к мебельным заводам это относится. И к любым другим. Любое перекрытие каналов поставки расходников или оборудования ставит крест на таком производстве. Вот тебе пример из твоего же случая описанного чуть ранее. Поломался у Че радиатор. Что вы с ним сделали? На Авито оригинал искать стали. В России произведено несметное количество Логанов, скоро уж как 20 лет будет с даты производства, а такой примитивной детали как радиатор у нас в России просто НЕТ! Не производят. Спрос ЕСТЬ, а радиаторов НЕТ! Повторюсь, деталь примитивная. Страной которая зависит во всём от других стран можно манипулировать как угодно и где угодно. И вот именно это уже диверсия, пусть меня хоть стадо мух съест.
Вроде Luzar есть... радиатор... И вентилятор отопителя, кстати, тоже... другое дело, что в его качестве я год-два назад разочаровался (ну, я рассказывал, как 14 дней пытался его открутить, не сломав)... как по подгону к отопителю, так и по шумности... сдал его обратно в магазин и купил Valeo... пусть он в 1,5 раза дороже, но он меня ничем не раздражает.
Так что, как говаривал Жванецкий в своем монологе, "тщательнЕе надо, ребята" =)
Последний раз редактировалось 4e6yPaToP 18 мар 2022, 13:24, всего редактировалось 3 раз(а).
3dmax писал(а):Я лишь не согласен с тем, что в таком случае получившийся продукт можно называть отечественным.
О боже мой!!! И это пишет жуть как уважаемый мной Костя!!! По твоей логике получается, что если в изделии есть хотя бы один сторонний (иностранный) компонент, то это изделие уже нельзя назвать отечественным. Даже если это изделие спроектировано нашими инженерами с нуля, доля отечественных комплектующих составляет более 90%, изделие собирается на нашем заводе. Ты же не забывай, что не так давно мы были в восторге от глобализации, мир, дружба, жвачка и всё такое. Я и сам так думал.
3dmax писал(а):Вот что-то мне подсказывает ( хотя я не химик и могу ошибаться ) что уж отбеливатель можно выпускать по месту. Всяко дешевле финского будет. Другой вопрос, что потребуется оборудование ( которого мы сами не производим ), инвестиции в которое только окупятся через много лет. А бизнес модель у нас в России такова, что если прибыль менее 50 процентов в год - нафиг надо в такой бизнес вкладываться. Поэтому и тащат этот отбеливатель из Финляндии. Просто потому, что так проще. Не надо ничего и никуда вкладывать. И к мебельным заводам это относится. И к любым другим. Любое перекрытие каналов поставки расходников или оборудования ставит крест на таком производстве.
Конечно. Поэтому для организации производства необходимы внешние условия. Это как Олег Сирота научился сыры делать. После введения санкций. А в противном случае его сыры никому были бы не нужны.
3dmax писал(а):Вот тебе пример из твоего же случая описанного чуть ранее. Поломался у Че радиатор. Что вы с ним сделали? На Авито оригинал искать стали. В России произведено несметное количество Логанов, скоро уж как 20 лет будет с даты производства, а такой примитивной детали как радиатор у нас в России просто НЕТ! Не производят. Спрос ЕСТЬ, а радиаторов НЕТ!
Ну ты ваапще даешь. Есть же лузаровские радиаторы, неужели ты про них не знаешь??? Просто нам надо было очень срочно купить и был подходящий нам бушный радиатор за 1 тыс. рублей. Вопрос был решен быстро с минимальными издержками.
3dmax писал(а):Страной которая зависит во всём от других стран можно манипулировать как угодно и где угодно. И вот именно это уже диверсия, пусть меня хоть стадо мух съест.
Опять диверсия. У тебя куда ни плюнь - везде диверсия.
Не российский. И произведен на немецком оборудовании.
Sergren писал(а):По твоей логике получается, что если в изделии есть хотя бы один сторонний (иностранный) компонент, то это изделие уже нельзя назвать отечественным.
По моей логике получается, что... я устал спорить. Я согласен, всё отечественное у нас. Всё. Закрываем спор. Пойду хряпну исконно Русского Хайнекена пока он ещё есть в магазинах.
