Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 02:25

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение masterr58 » 20 дек 2009, 06:13

DmitryL писал(а):два раза в год биохимию сдавать

Я писал не про биохимию, ее-то как раз смысла сдавать без определенных показаний очень мало, а про определение уровня глюкозы (сахара) в крови хотя бы раз в год.
DmitryL писал(а):Организм дает вполне четкие сигналы их слушать надо

Эти сигналы нередко возникают, когда поезд уже ушел :(
DmitryL писал(а): все зависит от нервов

"Все болезни - от нервов, и только одна - от удовольствия"/с. :lol:
Да, почти так у нас раньше и считалось, в соответствии с учением академика Павлова о нервизме, но жизнь не стоит на месте и в отношении многих болезней выявляются иные механизмы (патогенез) их развития. Например, язвенная болезнь, существенную роль в возникновении которой сейчас соотносят с бактериальной инфекцией или гипертоническая болезнь, склонность к которой связывают с врожденными особенностями строения почечной ткани.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение DmitryL » 20 дек 2009, 15:58

masterr58 писал(а): Эти сигналы нередко возникают, когда поезд уже ушел :(


Это симптомы, я говорил о сигналах :), их просто надо услышать и не отмахиваться.
DmitryL

 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 19:36

Сообщение семигор » 20 дек 2009, 17:10

DmitryL
ВЫ нам поясните различия?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 20 дек 2009, 18:44

DmitryL
Есть такой термин "синдром малых симптомов", т.е. имеется нечеткая и нехарактерная для какой-то определенной болезни симптоматика, а на самом деле - процесс находится уже в запущенной стадии (например, при раке желудка).
Вот как раз во избежание подобной ситуации и проводят скрининговое обследование (флюорография, маммография и т.п.) - выявляют подозрительных на наличие какой-то патологии субъектов и их уже обследуют углубленно, так что не ищите таинственных сигналов (а правда, в чем отличие-то от симптомов?), т.к. может быть просто поздно (простите за повторение), да и как Вы собираетесь интерпретировать эти "сигналы"? Впрочем, хозяин - барин, мы с коллегой Семигором хотели, как лучше.
"Массы учатся на собственном опыте"/ К. Маркс
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение вик » 20 дек 2009, 19:33

Вопрос надо ставить иначе - почему наши люди настолько наплевательски относятся к своему здоровью, что не могут потратить несколько дней в год и пройти врачей + сдать анализы. И проходить осмотр несмотря на то что ничего не болит.
masterr58 писал(а):а про определение уровня глюкозы (сахара) в крови хотя бы раз в год.

Сейчас это по моему не проблема, достаточно приобрести портативный глюкометр. И в поликлинику ходить не надо. Делай хоть каждый день.
Да и артериальное давление уже каждый должен себе мерить, при развитии науки и техники. :wink:
вик
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 16:25
Откуда: МОСКВА

Сообщение DmitryL » 20 дек 2009, 20:37

Симптомы - это конкретные жалобы, но вообще не я этот термин придумал :) и что то свое в данный термин не вкладываю.

Сигналы - это не симптомы, а осознание, что этого делать не следует.
Например, мало двигаешься, много сладкого потребляешь или алкоголя много и т. д.

Ну скажем пробежал - запыхался, хм анализируешь: вес избыточный, спортом не занимаемся, получается симптомом не назовешь, да и одним сигналом тоже, именно что много и понимаешь, что это не гуд.

А вообще, вот конкретный пример, врачам понятный, если человека стала мучить изжога - это в принципе, симптом скорее, ибо конкретный, но сейчас я об обратной связи, после самоанализа может выясниться, что дело в изменении питаниия - острое или просто много еды, питание корректируется и ок. Идти ли сразу к врачу, можно и идти, как раз никого не отговаривал.


И собственно, я не говорил, что сигналы не повод для похода к врачу, если напрягает что то, просто их слушать надо.
DmitryL

 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 19:36

Сообщение семигор » 22 дек 2009, 11:55

DmitryL писал(а):пробежал - запыхался ...симптомом не назовешь

:wink: Отчего же? Называется "одышка при физической нагрузке". Затем врач уточняет всё про одышку и про пробежку. А то вот биатлонисты на финише доже вроде как "запыхиваются" после "пробежки"...

DmitryL писал(а):стала мучить изжога - это в принципе, симптом скорее, ибо конкретный, но сейчас я об обратной связи, после самоанализа может выясниться, что...

Изжога - это и жалоюа и симптом. Который нуждается в анализе. Потому, что любая жалоба и любой симптом нуждаются в нём. Так называемых патогномоничных, т.е. специфических признаков именно для конкретного заболевания, не так уж много, к сожалению. Как правило одни и те же симптомы существуют при разных заболеваниях, и напротив - при одном и том же заболевании симптомы могут быть различны. В медицине это называется "дифференциальный диагноз". Про это целый сериал снят - "д-р Хаус".
Самоанализ - вещь хорошая. Важно лишь помнить о том обстоятельстве, что врач просто больше "в курсе" и его анализ и выводы будут более корректны, хотя во многом могут и совпадать с мнением пациента. Пациент и врач - это союзники, а не соперники. И ошибаться могут также оба. Но врач, в силу больших знаний в области медицины, может дать такой совет, до которого обычный человек не додумается никогда. Например, посоветовать какой-либо метод дополнительного обследования или отговорить от ненужного.

Обращаться к врачу или нет - дело сугубо индивидуальное. Кто-то может из принципа не желает. По религиозным причинам, по мировоззренческим принципам. Кто-то верит "восточной медицине", кто-то "травникам", кто-то колдунам и экстрасенсам, кто-то вообще фаталист. Дело хозяйское.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение DmitryL » 22 дек 2009, 12:36

семигор писал(а):А то вот биатлонисты на финише доже вроде как "запыхиваются" после "пробежки"...


Я имел в виду, что это не повод к врачу идти? :), а то пробежал 5 км - запыхался, лицо красное - срочно биохимию и к лучшему специалисту на прием.

семигор писал(а):Изжога - это и жалоюа и симптом. Который нуждается в анализе.


Да, нуждается. Просто имхо, конечно же, вначале самому проанализировать, что да как. Потом к врачу.

семигор писал(а):Самоанализ - вещь хорошая. Важно лишь помнить о том обстоятельстве, что врач просто больше "в курсе" и его анализ и выводы будут более корректны


С врачами есть проблема ... они не все хорошие. Есть идиоты.
Если врач хороший, то можно не самоанализироваться, а сразу к нему, это когда мелочь, когда прижмет не то, чтобы не до выбора врача, но это на второй план отойдет :), да я ни в коней мере не отговариваю от общения с врачами. Просто с врачами проблема.

семигор писал(а):Обращаться к врачу или нет - дело сугубо индивидуальное.


Да ладно, у врачей наверно полно баек из личной практики, в стиле: "пил один такой ослиную мочу - в итоге ..." Экстрасенсы вещь может и хорошая, но настолько шарлатанская ... все таки когда регулируется деятельность уже хорошо. Врачи для того, чтобы к ним обращаться вообще то:), но биохимия два раза в год, без спецпоказаний, наверно перебор.
DmitryL

 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 19:36

Сообщение вик » 22 дек 2009, 15:09

семигор писал(а): кто-то вообще фаталист.

Мы тута жизнерадостные. верим айболитам :lol:
семигор писал(а):Самоанализ - вещь хорошая. Важно лишь помнить о том обстоятельстве, что врач просто больше "в курсе" и его анализ и выводы будут более корректны

плюспитцот.
DmitryL писал(а):С врачами есть проблема ... они не все хорошие. Есть идиоты.

Врачи такие же люди. Со своими проблемами.
DmitryL писал(а): но биохимия два раза в год, без спецпоказаний, наверно перебор.

Кровушки пожалели? :wink:
вик
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 16:25
Откуда: МОСКВА

Сообщение masterr58 » 22 дек 2009, 19:00

вик писал(а):Сейчас это по моему не проблема

А я выше именно и перечислил (в комплексе) то , что не является при всех прочих условиях проблемой в плане наблюдения за своим здоровьем, все совершенно доступно и просто.
вик писал(а):Мы тута жизнерадостные. верим айболитам

А Айболит-то, если верить литературе, был ветеринаром! :lol:
(см. К. Чуковский "Доктор Айболит").
А если серьезно, то на тему "Все врачи идиоты или все-таки не совсем" уважаемый Семигор очень логично и доходчиво, на мой взгляд, разъяснил на предыдущих 87 страницах, стоит ли начинать сызнова?
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение DmitryL » 22 дек 2009, 21:04

вик писал(а):Кровушки пожалели? :wink:


Не знаю :), вены вот точно жалко, они не для этого предназначены.

masterr58 писал(а):А если серьезно, то на тему "Все врачи идиоты или все-таки не совсем"


Я о другом говорил, что надо вначале себя послушать, самому :), а приоритет таков: врач которому есть доверие, сам изучаешь проблему/врач которого не знаешь, врач который доверия не внушает :).

Если есть проверенный врач которому есть доверие, все остальное можно не обсуждать, ну разве что стоит ли по поводу комариного укуса звонить ему в три часа ночи :).
DmitryL

 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 19:36

Сообщение Arthas » 24 дек 2009, 01:45

Да блин, изжога - просто мой бич (( Так она меня достала... Хотя недавно вот ренни посоветовали, я его регулярно стал пить (собственно, каждый раз, когда изжога начинается) - и ок, перестает )) До этого страдал шопипец, просто мочи не было порой уже (
Arthas

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 23:26

Сообщение семигор » 24 дек 2009, 11:52

Arthas, ищите причину. Для начала - фиброгастродуоденоскопия (ФГДС, "глотать лампочку"). Ренни лишь гасит последствия - неприятные ощущения от попадания кислого содержимого желудка в пищевод, путём понижения кислотности. Как понимаете - это не выход из положения, если это не последствия погрешностей в питании, а система.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение DmitryL » 24 дек 2009, 14:44

Arthas, последствия погрешностей питания - это острое, кислое, и просто много еды. А то семигор медик, слова знает, которые не выговоришь и не запомнишь. :). Но как медик он прав на 100%, если не хочется через лет 10 обнаружить язву или что похуже.
DmitryL

 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 19:36

Сообщение вик » 24 дек 2009, 14:54

DmitryL писал(а): последствия погрешностей питания - это острое, кислое, и просто много еды.

Arthas
Короче - на диету батенька на диету! :wink:
вик
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 16:25
Откуда: МОСКВА

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11