LawGun писал(а):А вот праздновать (почему-то) не хотят
а что празднует Меркель вместе с Медведевым?
|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 15 окт 2026, 14:05 Поговорим о политикеМодераторы: Администраторы, Модераторы
К Сталину отношусь негативно. С общечеловеческих позиций. КАк реально ИМПЕРАТОРА, сумевшего поднять значимость страны, да, кровавыми методам - стараюсь объективно. Страну он собрал и поднял. И это факт.
Сегодня никто не сомневается в нужности Петербурга, хотя строился он чудовищными методами, с точки зрения дня сегодняшнего. Тема оценки исторических личностей вообщ9е и Сталина в частности - слишком велика для форумного поста. Что хочу сказать; Развешивать ПРОСТО портреты Сталина в Москве - было бы неправильно. Развесить РЯДОМ несколько плакатов времён Войны, на НЕКОТОРЫХ их которых изображён Сталин в виде Главнокомандующего - нормально. Само по себе изображение Сталина - ничего не значит. Как всегда важен контекст. В конце концов на некоторых наградах есть профиль Сталина или его имя. Так что - не надевать этих наград? Повторюсь; не испытываю нежных чувств ни к личности Сталина. ни к созданному им режиму.
Ну, видать бабло удачно поделили  , а Путин не у дел .
Ну значит, я был бы у Вас пастухом, чего не хочу. Сталин меня от этого уберег и НИ ОДНОГО МОЕГО (и кого знакомых знаю) РОДСТВЕННИКА НЕ РЕПРЕССИРОВАЛ. Вот за это я его уважаю. Университет бесплатно, надеюсь, закончили? Копите деньги для внуков-правнуков.
Вы почитайте его биографию, только внимательно, потом будем рассуждать
Не волнуйтесь, будут и его портреты. Найдите время, почитайте: " ... Архивы Берия либо уничтожены, либо не найдены. В 1953 г. во время имитации суда над ним в дело подшили его заявление-автобиографию (по ней "изобличали" Л.П. Берия как шпиона вражеской разведки). Но мне этот документ интересен совершенно по другой причине. Лаврентию Берия на момент написания этого документа было всего 24 года. Но он уже (по занимаемой должности) был не менее чем генерал-лейтенант (генеральские звания ввели в СССР в конце 30-х). И он просит. То, что он просит, ему настолько нужно, что он пишет не просто заявление, а всю свою биографию, чтобы показать, насколько он хороший и заслуженный. Он всеми силами старается убедить того, кого он просит, чтобы ему обязательно предоставили просимое. Но сначала эта его биография-заявление, датированная "1923 г. 22/Х". "Автобиография. Родился я 17 марта 1899 г. в селе Мерхеули (в 15 верстах от города Сухума) в бедной крестьянской семье. Ввиду того, что мое обучение было в тягость родителям, будучи еще учеником Сухумского городского училища, я готовил учеников младших классов, помогая таким образом семье, и это продолжалось с перерывами до 1915 г. В 1915 г. я переехал в Баку; с этого момента и начинается моя самостоятельная жизнь. Уже с этих пор, учась в техническом училище, я имею на своем обеспечении старуху мать, глухонемую сестру и племянницу 5 лет. Учение мое, начатое в 1907 г. в городе Сухуме, по окончании курса высшего начального училища (в 1915 г.) с переездом моим в Баку продолжалось здесь и протекало следующим образом: приехав в Баку, я поступаю здесь в среднее механико-строительное техническое училище, где обучаюсь 4 года. В 1919 г. я окончил курс в училище, а в 1920 г. с преобразованием технического училища в политехнический институт поступаю в последний. С этого момента регулярное обучение прекращается, и занятия мои в институте продолжаются с перебоями до 1922 г. Однако за все это время связи с институтом не теряю, и только в 1922 г. в связи с переводом меня Заккрайкомом [102] (Закавказским краевым комитетом. – Ю.М.) РКП из Баку в Тифлис я прекращаю учение, числясь к этому времени студентом 3-го курса. Так прерывается учение мое в Баку, начатое здесь в 1915 г. и с перерывами продолжавшееся до 1922 г. В том же 1915 г. начинается впервые и мое участие в партийной жизни, тогда еще в зачаточной форме. В октябре этого года нами – группой учащихся Бакинского технического училища – был организован нелегальный марксистский кружок, куда вошли учащиеся из других учебных заведений. Кружок просуществовал до февраля 1917 г. В этом кружке я состоял казначеем. Мотивами создания кружка были: организация учащихся, взаимно материальная поддержка и самообразование в марксистском духе (чтение рефератов), разбор книг, получаемых от рабочих организаций, и прочее. Одновременно был избран старостой своего класса (нелегально). В марте 1917 г. я совместно с тов. В. Егоровым, Пуховичем, Аванесовым и еще одним товарищем (фамилию не помню) организовываем ячейку РСДРП (большевиков), где я состою членом бюро. В 1916 г. (летние каникулы) я служил в качестве практиканта в главной конторе Нобель в Балаханах, зарабатывая на пропитание семье и себе. В ходе дальнейших событий, начиная с 1917 г., в Закавказье я вовлекаюсь в общее русло партийно-советской работы, которая перебрасывает меня с места на место, из условий легального существования партии (в 1918 г. в городе Баку) в нелегальное (1919 и 1920 гг.) и прерывается выездом моим в Грузию. В июне 1917 г. я в качестве техника-практиканта поступил в гидротехническую организацию армии румынского фронта и выезжаю с последней в Одессу, оттуда в Румынию, где работаю в лесном отряде села Негуляшты. Одновременно являюсь выборным от рабочих и солдат председателем отрядного комитета и делегатом от отряда, часто бываю на районных съездах представителей районов в Пашкани (Румыния). На этой работе я остаюсь до конца 1917 г. и в начале 1918 г., по приезде в Баку, продолжаю усиленным темпом работу в техническом училище, быстро наверстывая пропущенное. В январе 1918 г. поступил в Бакинской Совет рабочих, солдатских и матросских депутатов, работая здесь в секретариате Совета сотрудником, выполняя всю текущую работу, и этой работе отдаю немало энергии и сил. Здесь я остаюсь до сентября 1918 г., октябрь же этого года застает меня в ликвидации комиссии советслужащих, где я остаюсь до занятия города Баку турками. В первое время турецкой оккупации я работал в Белом городе на заводе "Каспийское товарищество" в качестве конторщика. В связи с началом усиленных занятий в техническом училище и необходимостью сдать некоторые переходные экзамены я принужден был бросить службу. С февраля 1919 г. по апрель 1920 г., будучи председателем коммунистической ячейки техников, под руководством старших товарищей выполнял отдельные поручения райкома, сам занимаясь с другими ячейками в качестве инструктора. Осенью того же 1919 г. от партии Гуммет (социал-демократическая организация, действовавшая с конца 1904 по февраль 1920 г., созданная для политической работы среди трудящихся мусульман. – Авт.) поступаю на службу в контрразведку, где работаю вместе с товарищем Муссеви. Приблизительно в марте 1920 г., после убийства товарища Муссеви, я оставляю работу в контрразведке и непродолжительное время работаю в Бакинской таможне. С первых же дней после Апрельского переворота в Азербайджане краевым комитетом компартии (большевиков) от регистрода Кавказского фронта при РВС{П12} 11-ой армии командируюсь в Грузию для подпольной зарубежной работы{П13} в качестве уполномоченного. В Тифлисе связываюсь с краевым комитетом в лице тов. Амаяка Назаретяна, раскидываю сеть резидентов в Грузии и Армении, устанавливаю связь со штабами грузинской армии и гвардии, регулярно посылаю курьеров в регистрод города Баку. В Тифлисе меня арестовывают вместе с Центральным Комитетом Грузии, но согласно переговорам Г. Стуруа с Ноем Жордания освобождают всех с предложением в 3-дневный срок покинуть Грузию. Однако мне удается остаться, поступив под псевдонимом Лакербая на службу в представительство РСФСР к товарищу Кирову, к тому времени приехавшему в город Тифлис. В мае 1920 г. я выезжаю в Баку в регистрод за получением директив в связи с заключением мирного договора с Грузией, но на обратном пути в Тифлис меня арестовывают по телеграмме Ноя Рамишвили и доставляют в Тифлис, откуда, несмотря на хлопоты товарища Кирова, направляют в Кутаисскую тюрьму. Июнь и июль месяцы 1920 г. я нахожусь в заключении, только после четырех с половиной дней голодовки, объявленной политзаключенными, меня этапным порядком высылают в Азербайджан. По прибытии (август 1920 г.) меня ЦК РКП затребовал из армии и назначил управляющим делами ЦК Азербайджана. На этой должности я остаюсь до октября 1920 г., после чего Центральным Комитетом назначен был ответственным секретарем Чрезвычайной Комиссии по экспроприации буржуазии и улучшению быта рабочих. Эту работу я и товарищ Саркис (председатель комиссии) проводили в ударном порядке вплоть до ликвидации Комиссии (февраль 1921 г.). С окончанием работы в Комиссии мне удается упросить Центральный Комитет дать возможность продолжать образование в институте, где к тому времени я числился студентом (со дня его открытия в 1920 г.). Согласно моим просьбам ЦК меня посылает в институт, дав стипендию через Бакинский Совет. Однако не проходит и двух недель, как ЦК посылает требование в Кавказское бюро откомандировать меня на работу в Тифлис. В результате ЦК меня снимает с института, но вместо того, чтобы послать в Тифлис, своим постановлением назначает меня в Азербайджанскую чека заместителем начальника секретно-оперативного отдела (апрель 1921 г.) и вскоре уже – начальником секретно-оперативного отдела, заместителем председателя Азербайджанской чека. Не буду останавливаться на напряженном и нервном характере работы в Азербайджанской чека. В результате такой работы вскоре сказались положительные результаты. Останавливаюсь здесь на разгроме мусульманской организации "Иттихат", которая насчитывала десятки тысяч членов. Далее – разгром Закавказской организации правых эсеров, за что ГПУ (ВЧК) своим приказом от 6 февраля 1923 г. за No. 45 объявляет мне благодарность с награждением оружием. Итоги той же работы отмечены Совнаркомом АССР в своем похвальном листе от 12 сентября 1922 г. и в местной прессе. Работая в Азербайджанской чека, одновременно состою председателем Азмежкома (Азербайджанская междуведомственная комиссия) с VII – 1921 г. по XI – 1922 г. Затем в комиссии ВЭС (Высшего экономического совета) и в комиссии по обследованию ревтрибунала. По партийной линии состою прикрепленным от БК АКП{П14} к рабочим ячейкам, а позже для удобства – к ячейке ЧК, где состою членом бюро, бывал избираем почти на все съезды и конференции АКП, состоял также членом Бакинского Совета. В ноябре 1922 г. Закавказским крайкомом отзываюсь из Азербайджанской чека в распоряжение ЦК КПГ{П15}, который назначил меня начальником секретно-оперативной части и заместителем председателя ЧК Грузии. Здесь, принимая во внимание всю серьезность работы и большой объект, отдаю таковой все свои знания и время, в результате в сравнительно короткий срок удается достигнуть серьезных результатов, которые сказываются во всех отраслях работы: такова ликвидация бандитизма, принявшего было грандиозные размеры в Грузии, и разгром меньшевистской организации и вообще антисоветской партии, несмотря на чрезвычайную законспирированность. Результаты достигнутой работы отмечены Центральным Комитетом и ЦИКом Грузии в виде награждения меня орденом Красного Знамени. В Грузии, работая в ЧК, также состою членом бюро коммунистической ячейки и членом Тифлисского Совета рабочих и солдатских депутатов…"{Л72}. Я прерву в этом месте заявление Берия, чтобы специально обратить внимание читателей: перед нами заслуженный генерал спецслужб. Он прекрасно знает разведывательную работу, поскольку сам начинал с рядового разведчика. Он прекрасно знает и контрразведывательную работу – на его счету разгром не одного антисоветского подполья. Он организовал две войсковые операции по разгрому бандитизма, несравнимо большие по масштабам нынешней нескончаемой операции в Чечне. Дзержинский наградил его почетным оружием, правительство – очень редким тогда орденом. И ему всего 24 года! Что он просит? Назначить его наркомом в Москву? Предоставить дворец под дачу в Завидово? Перевести валюту в швейцарский банк? Чего может хотеть 24-летний, но уже заслуженный генерал? С позволения читателей сейчас я вам этого не скажу и окончание его заявления, его просьбу, я помещу в конце данной книги. Может быть, вы из текста этого исследования сами догадаетесь, чего очень хотел молодой Лаврентий…" http://malchish.org/lib/Stalin/muhin_st_0.htm
Оба-на!!! Вам в школе не рассказывали? Про госпиталя, по утверждение планов окружения прямо в штабах АРМИЙ и фронтов. Сталин постоянно выезжал на фронт и чаще чем Гитлер. Первый был сразу же как погнали немцев от Москвы, кажется под Волоколамск (могу соврать). В мемуарах только Жуков об этом не пишет, остальные военноначальники описывают довольно-таки скурпулезно. Найду в инете, скину.
Вы либераст? У Вас много родственников, как у LawGun погибло в ГУЛАГЕ? Только сдаётся мне, что не спроста нам прививают мысль о том, что мы рабы и правили нами кровавые тираны - Иван Грозный, Петр I, Сталин ... Вдумайтесь, ведь при них создавалось государство, да, именно они по-новой создавали Россию, которой нельзя было уже помыкать и которую можно было как сейчас беззастенчиво грабить. Не любИте Сталина, но молча, а то подумают люди, что Вы истории не знаете, а "Эхо Москвы" у Вас основная радиостанция в Логане. 
Мы с Вами немного разные люди. Вы довольны, что Сталин ни одного из Ваших родственников не репрессировал, а я каждый год на Радоницу стою у братской могилы своих троюродных дядьев и тёток, умерших от голода в возрасте от трех до десяти лет, а где похован мой дед, избитый до смерти тоже в молодом возрасте, я даже не знаю. Сбросили за руки ноги в одну из ям наряду с десятками других, после того, как забрали не только зерно, но и все съестное (продовольственный штраф). Ну да Сталин конечно ни при чем. Он только при чем, когда ковал победу. Без него бы никак не победили. Единственный незаменимый. А других незаменимых просто не было. Вот Королев, будущий академик и конструктор пилотируемых космических кораблей был аж на Колыме. Фотографии его тех времен видели? Свободно мог загнуться в лагерях, и никто бы о нем и не знал. Не было бы у нас конструктора. И не исключено, что люди, не глупее, а может и поталантливее Королева, но более хлипкие физически, загнулись в тех же Колымских лагерях, а может просто туда и не доехали. И это все, благодаря системе, скурпулезно построенной Сталиным. Рокоссовского, вроде бы, чуть не расстреляли до войны. Из Википедии А в войну вон как пригодился. Давайте больше не будем на эту тему. Вы предлагаете не любить Сталина молча, а я предлагаю Вам любить Сталина молча. И Берию. Почитайте на досуге про Кролева, там и Товарищ Сталин упоминается
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87
LawGun
Не читайте перед обедом советских газет. Я не за тов. Сталина, но полить дерьмом того, кого уже нет легко. Ошибки есть везде и их не может не быть. А, сколько этот - младенцев съел .
А чем Вам не нравится биография Солженицина?
Два с лишним года на фронте - не так уж и мало. Кроме того, думаю, Вы тоже не считаете достойным уважения поводом давать восемь лет лагерей боевому офицеру за написанное в частном письме. Которое кроме адресата читали лишь Державшиеся Подальше От Передовой.
А если один - этого мало?
С какой бы это стати? Это именно при Сталине не любить его можно было только молча. И строй - тоже только молча.
Давайте-ка вспомним ...Букварь. Да-да, именно Букварь. Вспоминаем: "Мы - не рабы. Рабы - немы" Именно так! Вместе! Это уже позже сталинский режим приказал писАть "не мы" раздельно, но на самом деле - это именно рабы не имеют права голоса. И то, к чему Вы призываете - "не любить молча" - это как раз и есть путь к рабству. К добровольному рабству. К желаемому рабству. "Люди холопского звания сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание, тем им милей господа." Н.А.Некрасов . "Кому на Руси..." 1871г.
Именно. А что Вас в этом смущает? По-другому империи и не создаются. Только кровью и жестокостью. Если ВЫ думаете иначе, то это у Вас большие проблемы со знанием Истории. Уж не взыщите. Другое дело (и это наше отличие), что я отдаю себе в этом отчёт, а Вы пытаетесь "по-страусиному". Я в состоянии оценивать деяния исторических личностей с точки зрения Истории и фактов, а Вы нет. Все вышеперечисленные руководители страны много сделали для формирования и укрепления российской империи. Это факт. То, что при этом они совершали массу жестокостей и несправедливостей - тоже факт. То, что их интересовало в первую очередь не благо страны, а своя собственная судьба - тоже факт. Власть. Абсолютная власть. Вот их цель и кумир. Понимаете, я могу говорить как о том положительном для Германии, что сделал Гитлер, так и о том отрицательном, что сделал для России Сталин. И наоборот. Я готов признать, что царь мог сказать умную мысль и что далеко не все немецкие военные были садистами. Я готов поспорить, что в Библии есть мудрость, и что во многих речах партийных деятелей содержится идиотизм и маразм. Хотя именно сталинский режим запрещал мне так думать и так считать и тем более так говорить. За что боролся тов Сталин? За великую Россию?! Смешно. был ли Сталин Велики полководцем? Гениальным стратегом? да пОлноте... тактиком - да, он мог быть неплохим. При условии разжёванного профессиональными военными. Но стратегом Сталин был совсем никудышным. Если бы на месте Сталина был другой человек, проиграл бы СССР войну? НЕ думаю. Возможно, что она бы и вовсе не началась тогда. Мог ли Сталин или любой на его месте быть добрым и справедливым? Объективно - нет. Его бы тогда очень быстро убили. Так было всегда в верхах. Так и таким рос Пётр Первый, Иван Грозный. ДРУГИЕ и не могли занять ТАКОЕ место. Значит ли это, что мы не должны говорить об этом, знать об этом, иметь своё мнение об этом? Я считаю, что нет, а ВЫ считает, что да; что мы все должны быть "немы".
Да нет уж. Не для того учился я думать, чтобы ограничить свой кругозор и своё мышление "Кратким курсом ВКП(б)". Впрочем, каждый сам делает свой выбор... Последний раз редактировалось семигор 09 май 2010, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Известно, за что - за всеобщий коммунизм. Как и товарищи Ленин, Мао, Пол Пот и Иенг Сари... Как завещал К. Маркс.
В отношении К. Маркса - согласен, товарища Ленина... - в общем, тоже (сюда нужно ещё было бы добавить "товарища" Троцкого-Бронштейна - этот космополит всю Россию готов был утопить в крови ради "победы мировой революции"), а вот товарищ Сталин, думается мне, прежде всего боролся (конечно, по-своему) за сильный Советский Союз - так что тут коллега семигор, ИМХО, неправ. Впрочем так же, как и неправ он, "отказывая" товарищу Сталину в наличии у того качеств хорошего стратега (но не военачальника, конечно, а руководителя государства, сумевшего, например, спустя всего четыре года после войны, вывести разрушенную и разграбленную страну на уровень промышленного производства, вдвое превышающий довоенный). Не был бы Сталин хорошим стратегом - он, к примеру, пошёл бы на поводу нашего "опьянённого" Победой генералитета и поддался искушению в 45-м "обмыть сапоги советского солдата в Ла Манше" (только чем бы это кончилось - один Бог ведает...).
Это очень заметно в повторении шаблонов великого либералистического движения - каждый за себя и только для себя. Сразу видно человека, как бы это выразиться, "белоручку" (белофрачника, "эльфа"). Никто, никогда в известной истории на этой планете из правителей не приводил свою страну к победам, не проводил через испытания - "идеально". Без ошибок, и без всяких "перегибов". Любого правителя в истории ткни - обязательно можно гавнеца нарыть. Вона - хирурги операции делают? Делают. Иногда пациенты помирают? Помирают. Что, хирургию запретить? Хирургов заклеймить и ушат помоев на хирургию вылить? Антисталинисты - это как правило люди, которые никогда никем и ничем не управляли и никогда никакой ответственности не несли. Тем более, за жизни людей. LawGun Хотите пример? "За два года 1937 и 1938 было арестовано полтора миллиона человек".. Правда? - Правда. Но правда познается в СРАВНЕНИИ. А правда такова: в США в 2006 году было арестовано ПОЧТИ ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек за год. Как вам такое сравнение? Ссылку на официальный сайт американского правительства даю.(английским свободно?) http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/arrests/index.html http://usinfo.ru/ Так что не надо молоть языком о вещах, в которых вы ничего не знаете. При Сталине сидело менее 1 (одного!)процента населения страны. Простите 1% уголовников есть ВСЕГДА. Тем более, в стране небогатой. Многие из сидевших - как раз самые что ни на есть нелюди. Или вы полагаете, что 100% заключённых сидели исключительно за политику, уголовников не существовало вообще, а те, что за политику - кротки и невинны аки агнцы? Почему-то ни в одной стране мира не приходит в голову каких-то уголовников, объявлять чуть ли не героями. Какой, кстати, процент населения сидит в настоящее время, не скажете? И поинтересуйтесь заодно статистикой по другим странам. Ни чем не хочу оскорбить память Роккосовского и Королева, но они в своей службе и работе тоже были людьми когда надо очень жёсткими. И расстреливали и сажали. ДЕЛО просто так со смежом и поцелуями не делается. На счёт голода писано - переписано. Не надо было волов в одно пузо жрать - это первое. Второе - такой же голод в это же время был и на Западной Украине (где не было Сталина) и даже в США. В царской России такие голодные годы чередовались в 5-7 лет, а при Сталине ПРЕКРАТИЛИСЬ!!!
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
