WIK писал(а):В нормальной части, такой сержант забыл бы ,что он медбрат
А в нормальной Армии врач никогда бы и не служил рядовым стройбата. У нас служил юноша после инженерно-строительного института, страдающий заболевание почек и с высоченным давлением (из-за чего, собственно, и не прошёл офицерские сборы и был призван рядовым на "нестроевую" службу). С оставшимся дома грудным ребёнком и женой-студенткой. С большим трудом, лишь после двух госпитализаций его удалось убрать со стройки и пристроить в УНР. Где он стал "незаменимым" для Армии, потому что аналогичных ему не было. Это тоже нормально?
WIK писал(а):служил человек в полном бардаке
Так по-другому-то не функционирует Армия-то нынешняя!!! Вот о чём разговор-то!НЕ в состоянии она существовать при нормальных законах или хотя бы исполнении тех, что имеются.
Армия может существовать именно и только так. А потому её и следует изменить, реформировать.
Так по-другому-то не функционирует Армия-то нынешняя!!! Вот о чём разговор-то!
Не надо за весь мир отвечать. Отвечайте за свою раздолбайскую часть. Вы не видели всей Армии. Не Ваш уровень, чтобы за всех расписываться.
Дожили: медики сержанты-реформаторы! Занимайтесь лучше медициной.
семигор писал(а):Полагаю, что данная норма появилась в связи с тем, что в частях банально отсутствует парадная форма одежды в количестве равном численному составу.
Да, формы не хватало. И сейчас тоже не хватает. Но я считаю, что вовсе не потому, что не хватает. а потому, что требования становятся более "человечными". Меня, как командира, больше устраивало то. что солдат в увольнении будет в гражданской одежде. Даже если совершит безобразие, то не будет столь заметно. А ведь ещё случаи бывали, когда к бойцу приставали с жалостью некие маргинальные элементы, и чтобы "посочувствовать" наливали и т.д. Форма как маяк. В запас увольняют по желанию военнослужащего либо в форме по сезону, либо в гражданской одежде. В первом случае форма списывается и уничтожается (идёт на подменку). Чаще же бойцы просто напросто имеют собственный "дембельский" комплект.
семигор писал(а):Я никак не заинтересован ЛИЧНО в "очернении" Армии, а вот профессиональные военные как раз заинтересованы ЛИЧНО в её "обелении".
А почему я должен ругать то, что составляло смысл моей половины жизни? Да, были и плохие моменты. Вот Ваш случай Вы думаете уникальный? Вовсе нет. Но там где я служил такого бардака не было. Следовательно, то, что для Вас норма, для меня - нет.
семигор писал(а):не признак ли это того неблагополучия Армии, о котором вам твердят уже десятилетиями с самых высоких трибун,
Если человеку каждый день говорить, что он дурак, но при этом не учить его грамоте - он станет умным? Я считаю, что сознательно проводится политика развала армии. Но почему это делается - не знаю. ещё раз повторюсь - реформы они не с Сердюкова начались - они идут с момента образования (отпочкования) Российской армии, с 1992 года. За это время было сменилось 4 поколения уставов, как законодательных актов, регламентирующих внутреннюю жизнь армии. Это ли не реформа. Хотя и примитивная. а уж если коснуться, как за 17 лет штаты и табель совершенствовались - то голова кругом пойдёт и башню снести могет.
семигор писал(а):Потому, что меня волнует благополучие страны и её граждан, а не благополучие ВС и решение исключительно их проблем как безусловно приоритетных.
ну так сказано было выше, повторюсь - если завтра в 9 часов утра одним махом убрать армию, Вам к обеду станет лучше? Или стране?
Последний раз редактировалось tundra 10 янв 2010, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Читаю я "опусы" нашего "пацифиста" Семигора и всё больше понимаю, почему в России практически ни один врач до сих пор не ответил "по-настоящему" за прямое убийство своих пациентов - абсолютная, ничем не обоснованная уверенность в своей правоте (типа, я сказал: "В морг, значит - в морг"(с), помноженная на цинизм, в обстановке круговой поруки таких же "эскулапов" позволяют заниматься чем угодно, вплоть до "реформирования" Армии на основании слухов, но только не своим прямым делом - врачеванием и реформированием медицины... в итоге у нас - ни РЕФОРМЫ Армии, ни нормальной медицины.
tundra писал(а):Ну тогда открываем ветку: Поговорим о медицине ?
Да её никто и не закрывал, просто там (по этическим соображениям, видимо) никто из формучан голословным "обличительством" нашей медицины не занимается, хотя у каждого найдётся, что сказать "доброго" доброму доктору Семигору...
WIK писал(а):Отвечайте за свою раздолбайскую часть. Вы не видели всей Армии
Я видел достаточно. Да и с другими ЛЮДЬМИ разговаривал, прошедшим через нашу Армию. ТО, что вы не в состоянии слышать других - это "нормальный" показатель.
WIK писал(а):Дожили: медики сержанты-реформаторы!
офицеры-реформаторы лучше звучит для вашего уха? Ну так я - офицер. Хоть и запаса.
vvs писал(а):в России практически ни один врач до сих пор не ответил "по-настоящему" за прямое убийство своих пациентов
Те, кто виновен - ответили. Есть судебные решения. Причём судиться пациенту с медиками гораздо легче и выгоднее, чем судиться солдату с ВС.
vvs писал(а):не своим прямым делом - врачеванием и реформированием медицины...
К реформе медицины у нас медиков не допускают.
vvs писал(а):у каждого найдётся, что сказать "доброго" доброму доктору Семигору...
Говорите, я готов слушать. И недостатки медицины и просчёты отдельных её представителей я не покрываю, исходя из "чести мундира". Просто иногда обвинения - ..это как бы и не обвинения вовсе.
ВЫ не путайте, обвинения в уголовном преступлении и признания ненормальности сложившегося положения дел.
Кстати, и в этом коренное моё отличие от военных, я был бы лишь за то, чтобы проблемы медицины и её реформирования обсуждались всем обществом, а не только медицинскими и пр. чиновниками. Я-то как раз понимаю и признаю, что положение дел в медицине не важное и оно требует исправления. И поскольку положение дел в медицине касается всех граждан, а не только медиков, то я за то, чтобы именно все граждане и сказали, какая медицина им нужна. А образование мне позволит вписаться в эту структуру по любому.
Либо я уйду и не буду рвать халат на груди.
семигор писал(а):Я видел достаточно. Да и с другими ЛЮДЬМИ разговаривал, прошедшим через нашу Армию. ТО, что вы не в состоянии слышать других - это "нормальный" показатель.
И я тоже видел. И разговаривал. И слышу других, как бы семигор меня не убеждал в моей глухоте. Или это навязчивая идея. переросшая в убеждение - если офицер, то не в состоянии слышать, если рядовой - то самый слух. На самом деле отличие в том, что слышат все, но не все, как бабки в базарный день, готовы обсасывать всем известные факты.
семигор писал(а):Ну так я - офицер. Хоть и запаса.
Так предложите программу - сердюков Вас и призовёт. И будете мешки ворочать. А если не хотите призываться и мешки ворочать - т.е. проводить реформы, то зачем ... Ой, ну в общем как в поговорке.
семигор писал(а):Те, кто виновен - ответили. Есть судебные решения. Причём судиться пациенту с медиками гораздо легче и выгоднее, чем судиться солдату с ВС.
Ваши сведения устарели. Сейчас трагедии в армии не замалчиваются, а уж судебные дела валом идут. Это вы по ТВ мало видите, а вот в частях последнее время "читки приказов" (офицеры знают что за мероприятие) превратились в чтение "судебных хроник". Так что реформы идут.
семигор писал(а):К реформе медицины у нас медиков не допускают.
К реформе армии военных тоже не подпускают.
семигор писал(а):ВЫ не путайте, обвинения в уголовном преступлении и признания ненормальности сложившегося положения дел.
Дык в медицине всё нормально? Т.е. если военный где-то накосячил - то такая плохая вся армия. а если врач - то медицина не причём?
В 2010 году в Москве пройдет 3-е Всеармейское совещание офицеров армии и флота, посвященное формированию основ корпоративной этики российского офицера в перспективном облике Вооруженных сил. ... "Под руководством статс-секретаря - замминистра обороны Николая Панкова в войсках будет развернута широкомасштабная дискуссия, связанная с обсуждением кодекса чести российского офицера, основы которого сейчас вырабатываются в Минобороны", - отметил он.
Интересно, с кого будут выдирать?
Нежто с кодекса самурая .
ManJak писал(а):посвященное формированию основ корпоративной этики российского офицера в перспективном облике Вооруженных сил.
Вот это-то и страшно и не понятно.
Не понятно, потому, что кажется, что никакой этики до сего момента не существовало.
Страшно - потому, что этика не просто, а корпоративная.
Потому что за понятием корпоративной этики скрываются зачастую всякие безобразия.
Страшно - потому, что начальники-реформаторы видимо давно уже это обдумали и данное мероприятие проводят для легитимизации принятых (уже) решений.
-----------------------
есть одна догадка, что это направлено против высших офицеров-хапуг. Но тут такое дело - что честному человеку о чести задумываться как-то не приходится, а нечестному подобные прививки, что слону дробина. Или по новому кодексу доносить обяжут?
Кодекс чести, как аналог "морального кодекса строителя коммунизма"?
Важно лишь то, какие будет иметь последствия нарушения этого Кодекса. А то может его как устав - для наказания неугодных лишь принимают, а не для того, чтобы улучшить качество офицеров.
семигор писал(а):Я-то как раз понимаю и признаю, что положение дел в медицине не важное и оно требует исправления.
tundra писал(а):Дык в медицине всё нормально?
tundra писал(а):слышу других, как бы семигор меня не убеждал в моей глухоте
WIK писал(а):Отвечайте за свою раздолбайскую часть. Вы не видели всей Армии. Не Ваш уровень,
Прошу пардону, а Вы видели всю армию? Это я так, для справки.
tundra писал(а):Сейчас трагедии в армии не замалчиваются, а уж судебные дела валом идут. Это вы по ТВ мало видите, а вот в частях последнее время "читки приказов" (офицеры знают что за мероприятие) превратились в чтение "судебных хроник".
Кто там третьего дня распинался за "белую кость" и офицерскую честь?
семигор писал(а):А то может его как устав - для наказания неугодных лишь принимают, а не для того, чтобы улучшить качество офицеров.
Скорее так и будет.
И мелькнула тут мысль. А что об этом говорит устав
В общем так. Вот Вам форумчане ссылка на тексты Военной присяги. Выводы сделаете сами. Но, одно только хочу довести, что присягу себе не военные принимали, это законодательным актом предусмотрено. ---------------
Мой вывод таков, что в том виде, каком присяга существует ныне, нужны будут не только подобные кодексы.
Присяга РИА
и поступать, как честному , верному, послушному , храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит
Присяга ВП
Клянусь быть честным, добросовестным, храбрым офицером (солдатом) и не нарушать клятвы из-за корысти, родства, дружбы и вражды.
Присяга КА до 47 г.
я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью,
Та присяга которую я принимал (СА) до 91 г.:
... я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью,
Присяга 1992 года
Клянусь, находясь на военной службе, быть честным,
И всего этого нет в современной присяге. Вот где сабако порылсо.
?
.
