Василич писал(а):а США в капиталистические, где было хождение их валют, а в СССР неохотно и тоже в дозированном количестве.
С чего Вы взяли, что американцев неохотно в СССР пускали? Просто сюда никто не хотел ехать, разве экстремал. Вспомните пустые магазинные прилавки и неназойливый ресторанно-гостиничные сервис, и все станет на свои места. Я видел лично немца, которого в 1992-м году поселили в лучшую гостиницу Киева, видел его, как он в номере боялся ко всему прикасаться. Унитаз, коричневый изнутри, болтающаяся щеколда туалета, не первой свежести простыни и покрывала, засаленное кресло и отсутствие телевизора. Мне ли это Вам объяснять?
LawGun писал(а): В России, если смотреть со стороны, никакой политики нет.
А зачем со стороны так далеко глядеть. Поглядывайте на "политику" в границах "незалежной". И Вам полезнее, и нам спокойнее.
А пуркуа бы и не па? Я и на Грузию посматриваю, и на Беларусь, и на Россию. И на Прибалтийские республики. Ну, и, естественно, на "незалежную". "Где мы все с вами и процветаем" (с) (М.Жванецкий)
LawGun писал(а):Просто сюда никто не хотел ехать, разве экстремал.
Для людей, страдающих избирательной амнезией напоминаю, что в СССР существовала такая организация, "Интурист", автобусы которой "рассекали" в том числе и в Киеве. И если Вы не знакомы с уровнем гостинично-ресторанного сервиса системы "Интурист", то зачем нас посвящать в свои домыслы. А то, что в 1992 году в лучшей гостинице Киева туалеты не мыли, так то Ваши проблемы периода раннего становления государства, никакого отношения к СССР уже не имевшего.
LawGun писал(а):Не бойтесь, я Россию разваливать не стану.
LawGun писал(а):С чего Вы взяли, что американцев неохотно в СССР пускали?
Кто Вам сказал, что нет пускали? Пускали - НЕ ЕХАЛИ, правители США НЕ ПУСКАЛИ по тем же самым причинам - США разрешало менять доллары только до определенной суммы, а ввозить их в СССР в живом виде было чревато. Ну, это же читали по курсу ПОЛИТИЧЕСКОЙ, но экономики.
sheff писал(а): в СССР существовала такая организация, "Интурист", автобусы которой "рассекали" в том числе и в Киеве. И если Вы не знакомы с уровнем гостинично-ресторанного сервиса системы "Интурист", то зачем нас посвящать в свои домыслы.
Как же, была такая организация. Для иностранцев унитазы были с сидением и с крышками, а для родного гражданина, проживающего в стране передового строя, были гостиницы совершенно другого уровня, если это можно назвать уровнем. С торчащей из стен сантехникой, сквозными дырками в санузлах в соседний номер, на унитаз нужно было садиться на корточках, бачок вверху над головой, покрашенный зеленой или синей масляной краской, хорошо, если с куском проволоки вместо шнурочка. Туалетной бумаги отродясь не клали. Описываю гостиницу Химик, Сумы, гостиницу Черкассы, Черкассы. Когда я попал в Германию, в тамошние очень рядовые гостиницы, куда селили меня, в общем-то, далеко не дипломата, а рядового стажера из страны процветающего социализма, я даже не знал, что делать со всеми теми полотенцами, которые мне ежедневно меняли, хотя я по советской привычке пользовался лишь одним, остальны оставались сложенными и нетронутыми мною. Города Тюбинген, Оснабрюк, Брамше. Последний городок раза в три меньше Жмеринки. В последствии я выяснил, что одно полотенце давалось для душа, одно - для рук, одно - для ног и одно - бросить на пол, чтобы на него становиться, когда вылезаешь из душа. И это - в немецкой Жмеринке, или, как сейчас модно говорить, в немецком Мухосранске.
А попробовали бы Вы у нас, приехав, например, из Москвы в Киев, или наоборот, поселиться в гостиницу интурист! Вас бы туда ни в жисть не пропустили, если только Вы - не валютная девка.
Короче, свои сограждане в СССР по сравнению с американцами всякими были людьми не первого сорта.
LawGun писал(а):Короче, свои сограждане в СССР по сравнению с американцами всякими были людьми не первого сорта.
Ессно - они же не приносили валюту По поводу постановки гостиничного сервиса в СССР лучше все расскажет фильм "Дежавю" Лично мне в детстве и отрочестве пришлось изрядно останавливаться в гостиницах, так вот самое яркое впечатление от них то, что всегда в окошке стояла табличка "мест нет" .
Василич писал(а):правители США НЕ ПУСКАЛИ по тем же самым причинам - США разрешало менять доллары только до определенной суммы, а ввозить их в СССР в живом виде было чревато.
Василич! Вы сами то верите в то, что излагаете? Правительство США никогда такой херней, как кого то куда то не пускать, не занималось. Любой гражданин США всегда имел право на свободный выезд из страны и въезд в неё. У нас к этому только в 1992 году пришли. Правительство США к обмену гражданами США долларов на иные валюты никакого отношения не имело и не имеет. Никаких ограничений оно не устанавливало. Ввоз долларов иностранцами в СССР властями последнего только приветствовался. Правда, менять их можно было только по официальному курсу, который те же власти СССР и установили.
Шико писал(а):мы им вообще не нужны, если вдуматься
Кто "мы" и кому "им"? Так называемая "социалка" - это в любой стране "хомут" на шею общества. Ни в одной стране мира "не нужны" ни пенсионеры, ни инвалиды, ни вообще кто-либо, не приносящий прибыли или каких-либо иных дивидендов. Другое дело, что в одних странах приятно сочетаются как возможность платить большую социалку (содержать не приносящих выгоды стране), так и законы, обязывающие страну делать это. И разумеется, законы эти не упали с неба в виде скрижалей или иных формах. Законы эти вырабатывались и завоёвывались веками. В процессе эволюции общества.
А вот как раз Западу (в его политическом смысле), чьим рупором является "Новая газета", из россиян нужны лишь те, кто будет непосредственно занят на обслуживании "трубы" и инфраструктуры для их выживания (т/н "воспроизводство производительных сил"). Так что тут очень аккуратно надо... с аргументацией.
семигор писал(а):А вот как раз Западу (в его политическом смысле), чьим рупором является "Новая газета", из россиян нужны лишь те, кто будет непосредственно занят на обслуживании "трубы" и инфраструктуры для их выживания (т/н "воспроизводство производительных сил").
Ух ты. Хде это вы такое вычитали? Уж не в рекомендованных ли Василичем институтских учебниках? Поживём ещё немного и увидим...Хотим мы этого или не хотим.
Российские бэбибумеры сначала занимались исключительно самовыражением через потребление, а пресытившись, начали оглядываться по сторонам и удивляться. Куда уходят мои налоги? Почему в поликлиниках такие страшные очереди? С кем разговаривает телевизор? Мне надоело ездить в Европу, нельзя ли привезти ее сюда? И что я могу сделать, чтобы стало по-другому?..... .....Что же будет дальше? Через несколько лет те, кому сегодня 27-31 и кто сейчас сидит в Фейсбуке, станут самой многочисленной возрастной группой в России. Если они объединятся с теми, кому сегодня 22-26 (и кто сидит "Вконтакте"), это будет огромная сила, способная осуществить невероятные изменения.
семигор писал(а):А вот как раз Западу (в его политическом смысле),
Дохтур, не обольщайтесь - тому Западу в общем-то все равно, есть Россия или нет России. Это мы привыкли все думать, что кто-то все мечтает нас захватить или поработить. Ну не можем мы спокойно заниматься делами в своем доме, все нам нравится думать, что там, за воротами стоит кто-то страшный. Это помогает смирится с тем бардаком, который устроен в доме
sveta_k писал(а):Уж не в рекомендованных ли Василичем институтских учебниках?
А как же.
Зфгд_ШШ писал(а):тому Западу в общем-то все равно, есть Россия или нет России. Это мы привыкли все думать, что кто-то все мечтает нас захватить или поработить. Ну не можем мы спокойно заниматься делами в своем доме, все нам нравится думать, что там, за воротами стоит кто-то страшный. Это помогает смирится с тем бардаком, который устроен в доме
LawGun писал(а):С чего Вы взяли, что американцев неохотно в СССР пускали? Просто сюда никто не хотел ехать, разве экстремал. Вспомните пустые магазинные прилавки и неназойливый ресторанно-гостиничные сервис, и все станет на свои места.
LawGun писал(а):А попробовали бы Вы у нас, приехав, например, из Москвы в Киев, или наоборот, поселиться в гостиницу интурист! Вас бы туда ни в жисть не пропустили, если только Вы - не валютная девка.
Удивительная ПОЛИТИЧЕСКАЯ логика выдавать свои домыслы за действительность. Кто хотел из иностранцев - ездили.
Число иностранных туристов, приезжавших в СССР 1956 г. - 486000, 1960 - 711000, 1965 - 1300000, 1970 - 2000000, 1975 - 3 700000, 1980 - 5 000000, 1985 - 6000000.
Ездили, и сервис для них был соответствующий. Так что мотивировочка первого поста гнилая. Гостиничный сервис СССР для внутреннего потребления - это совсем другая тема, которую Вы напрасно приплели в качестве иллюстрации иностранного туризма. Никто не собирается его идеализировать, работал он на уровне рентабельности. Напомнить Инструкцию № 62 1988 года?
Расходы по найму жилого помещения в месте командировки возмещаются командированному работнику со дня его прибытия и по день выезда в размере не свыше 5 рублей в сутки в г. г. Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, 4 рублей в сутки в других городах, а также в районных центрах и 3 рублей в сутки в прочих населенных пунктах.
Ежели нахлынули воспоминания, то милости просим в Ностальгию или Историю.
3dmax писал(а):Почему оффтоп есть, а политики нет? И как сделать так, что бы было наоборот?
"Выметать" надо демагогические, ничем не подкрепленные сообщения. Если на "фантазии" некоторых форумчан не реагировать, то может сложиться впечатление, что с этими фантазиями на форуме все СОГЛАСНЫ. А ведь такие сообщения формируют искаженное мировосприятие молодых людей, которые в начале 90-х или еще не родились, или были в возрасте детства и отрочества. Отсюда и оффтоп.
sheff писал(а):Удивительная ПОЛИТИЧЕСКАЯ логика выдавать свои домыслы за действительность
Удивительная логика выдавать данные Госкомстата за действительные. Хотите спорить - сначала посмотрите данные за прошлый год по инфляции и сравните их со своими ощущениями
По поводу постановки гостиничного сервиса в СССР лучше все расскажет фильм "Дежавю" 
Лично мне в детстве и отрочестве пришлось изрядно останавливаться в гостиницах, так вот самое яркое впечатление от них то, что всегда в окошке стояла табличка "мест нет" 
"Вы сами то верите в то, что излагаете? "
Хде это вы такое вычитали? Уж не в рекомендованных ли Василичем институтских учебниках?