Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 23:48

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение tundra » 08 янв 2010, 20:46

ShK писал(а):Так об этом пацифисты с первых страниц темы говорят, а военные хотят сами и кашеварить, и метлой мести и прачкой быть.

И вовсе нет. Да представьте только, сколько бы лишних движений не приходилось делать!

ShK писал(а):А как в зарубежных армиях этот вопрос решается ?

Не знаю. Вот Вы поцифисты и подскажите. Министру.
Одно предложение форумских поцифистов уже было - закрыть медицинские учреждения в армии и ликвидировать кафедру акушерства и гинекологии в ВМА.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение WIK » 08 янв 2010, 21:05

Ухожу в ряды Семигора! Воевать не с кем! :)
http://video.mail.ru/mail/ctac-nemov/64/92.html
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение vvs » 08 янв 2010, 21:06

ShK писал(а):А как в зарубежных армиях этот вопрос решается ?

В армии США и НАТО для выполнения задач обслуживания активно задействуется система аутсорсинга (привлечение частных военных компаний).
Как анекдот: сроки начала операции "Буря в пустыне" отодвигались из-за задержек по вине аутсорсеров с оборудованием для военнослужащих США душевых кабинок и туалетов.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение семигор » 08 янв 2010, 21:07

Есть ученья, а есть места постоянной дислокации. В поле никто не моет землю, а полы в казарме моют.
Это лукавство; смысл хозобслуги частей силами солдат-срочников имеет чисто экономические причины. Иметь повара, который работает бесплатно или иметь повара, которому надо зарплату платить? Все кухонные работники, кочегары, сторожа, почтальоны, киномеханики, электрики и пр. и пр. - это же сколько денег экономится? На рабском труде?
У нас был солдат в части, который поехал в Учебку сразу по призыву, да так там и прослужил все два года ...свинарём. Он-то как раз не возражал. Местечко оказалось вполне тёплым, да и служить пришлось в стольном граде, а не в богом забытом гарнизоне в полуполевых условиях.
Еженедельные увольнения, регулярные отпуска, никаких тревог и учений. Солдату - ляпота. Армии - прибыль, стране - кукиш. Воевать тот солдат не учился.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ShK » 08 янв 2010, 21:07

tundra писал(а):
ShK писал(а):А как в зарубежных армиях этот вопрос решается ?

Не знаю. Вот Вы поцифисты и подскажите.

Как же Вы собираетесь воевать, если таких вещей о потенциальном противнике не знаете ?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение tundra » 08 янв 2010, 21:17

ShK писал(а):Как же Вы собираетесь воевать, если таких вещей о потенциальном противнике не знаете ?

А мне это не интересно. Даже говорить не буду почему.

семигор писал(а):Воевать тот солдат не учился.

Ну дык вы тоже вроде бы отсиделись. Хотя и по специальности. И польза от вас была. Может быть обижало то, что выполняли работу за офицеров, а они вам кроме как разрешения китель поносить, ничем вашу работу не оплачивали. ну так хоть опыт приобрели. Где бы ещё такую практику получили?
Последний раз редактировалось tundra 08 янв 2010, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение ShK » 08 янв 2010, 21:19

vvs писал(а):В армии США и НАТО для выполнения задач обслуживания активно задействуется система аутсорсинга

Видимо самая удачная на данный момент система. Ведь янки всё время с кем то воюют и имеют большой опыт в этом деле. Хотя могу и ошибаться.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение tundra » 08 янв 2010, 21:21

ShK писал(а):Видимо самая удачная на данный момент система.

Её семигоровские налоги не потянут.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение семигор » 08 янв 2010, 21:25

tundra писал(а):вы тоже вроде бы отсиделись.

Я служил именно в той части, куда меня Родина направила. Другое дело, что Армии было выгодно иметь бесплатного врача в моём лице. А мне эта служба нафиг была не нужна.
Да и по самой службе; проще было служить санинструктором, а не за трёх-четырёх человек одновременно. Выполняя бесплатно чужую работу.
Кстати, когда перед моим увольнением в часть прибыл какой-то врач-офицер, который решил сдуру продемонстрировать мне, что он в первую очередь офицер, а потом уже врач, а я соответственно солдат - так я его живо на землю вернул, собрав свои манатки и уйдя в казарму. А затем пришёл после развода и выпучив глаза заявил: "Жду указаний".
офицера даже на двое суток не хватило. Да ещё и от командира получил. Тот, благо, соображал ещё что-то.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение семигор » 08 янв 2010, 21:29

tundra писал(а):они вам кроме как разрешения китель поносить, ничем вашу работу не оплачивали

О, вы добавили.
Китель я одевал для удобства. Мне это всё пофигу было. Мой командир роты обычно вообще был не в курсе, в части я или где ещё. Иногда встречал его, топая в гражданке в часть. Здоровались вежливо.
Армия полна условностей. Для воспитательных целей неокрепшей духом молодёжи - это, вероятно, имеет какой-то смысл. Но не для меня. Мне это всё было смешно. Одно лишь "отдание чести" чего стоит! :lol:
Я был нужен Армии, а она мне нет.
Тот смехотворный опыт, о котором вы говорите, мне сто лет не нужен. Опыт мог быть, если бы я работал по специальности в госпитале. А то, чем я занимался на службе - это детский сад для меня был.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение tundra » 08 янв 2010, 21:37

семигор писал(а):Это лукавство; смысл хозобслуги частей силами солдат-срочников имеет чисто экономические причины. Иметь повара, который работает бесплатно или иметь повара, которому надо зарплату платить? Все кухонные работники, кочегары, сторожа, почтальоны, киномеханики, электрики и пр. и пр. - это же сколько денег экономится? На рабском труде?

Ну тут не совсем так - вовсе не обслуга, а штат.
И в штате, представьте себе, есть и повара, и кочегары, и почтальоны и киномеханики. В основном штатной дисциплины стараются придерживаться.
Вот задача ГШ и МО и состоит в том. чтобы эти штаты соответствовали потребностям армии. Завтра скажут, что эти должности не нужны, придёт директива в часть. что штат изменился. И через установленный срок не будет вышеперечисленных. Всё чётко будет исполнено.
И что дальше?
А дальше штатные мероприятия нужно подкрепить другими действиями - финансированием обслуживающих структур. И будет всё хорошо для реформаторов. Потому, что обслуживать будут аффелированные структуры. Типа свои. Но это уже другая история.
Но ведь не подкрепляют.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение vvs » 08 янв 2010, 21:37

ShK писал(а):Видимо самая удачная на данный момент система.

Всё в этом мире относительно - аутсорсинг выходит ощутимо дороже, требует высокого профессионализма подрядчика и подвержен всем рыночным болезням. Контракты с частными военными компаниями заключаются на сроки не менее 1 года - так что, если "не повезло с поваром", то это надолго.

Второй момент - перекладывание практически всех хозяйственных функций на плечи наёмных военных фирм одновременно и "развращает", и "дебилизирует" военнослужащих (особенно этим грешат янки): мой товарищ трижды был в Африке в качестве военного специалиста в "горячих точках", так вот, самыми капризными, избалованными и в то же время самыми по-детски беспомощными в критических ситуациях были его "коллеги"-американцы. Эти ребята только в кино, да при многократном численном и техническом превосходстве имеют "стальные яйца", а в полевых условиях "на равных" - нередко тЕ ещё дристуны... обделается, так за собой убрать даже не может - сразу истошно "обслугу" зовёт.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение tundra » 08 янв 2010, 21:47

семигор писал(а):Мне это всё пофигу было. Мой командир роты обычно вообще был не в курсе, в части я или где ещё. Иногда встречал его, топая в гражданке в часть. Здоровались вежливо.

А я бы вам замечание сделал.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение семигор » 10 янв 2010, 12:56

В этом не было бы смысла.
Вот поехал я куда-то по делам службы или по устному распоряжению командования. А за сроки, указанные в документах вышел. А чистые бланки, В ЭТОТ РАЗ с собой не взял (предположим, были выходные). Ну и что мне, как мальчику по кустам от патруля шарашиться? Или звонить, чтобы машину прислали?
В том-то и дело, что Устав - это именно жупел. И вспоминают о нём лишь тогда, когда у начальства возникло желание кого-нибудь наказать. А поскольку жить и служить по Уставу невозможно в принципе, то буде такое желание у Начальства возникнет, так сразу же и статья подходящая в уставе находится. ДЛя того он и написан был, чтобы начальство мозги свои не утруждало в поисках повода (а то ведь вдруг не найдёт - позор!). Вот в этом и заключается весь "сакральный" смысл Устава. Потому-то так военный люд за него и держится и молится на него и ставит его выше любых иных законов страны.

да и к чему это всё командиру роты? Со мной ссориться, с командиром части объясняться?

Армейская жизнь катится по накатанным путям. Любой нестандартный шаг парализует систему.
Например, я как-то возвращался из командировки в Ташкент в Выборг. Но у меня договорённость с командиром, что я из Москвы позвоню в часть и узнаю, не надо ли мне сгонять ещё в Ригу. Чистые бланки командировочных и пр. у меня с собой обычно всегда имелись. А откуда звонить, если городского телефона в части нет? И вот я прибыв в Москву топаю прямым ходом в Комендатуру с просьбой "позвонить по полевому". Видели бы вы лица всех там находившихся!

Правда, патрули контролирующие вокзалы "профессиональных командировочных" обычно чётко различают (если есть какой-то опыт уже) и особо не цепляются. Я даже договаривался с ними, чтобы прибрали куда-нибудь пяток солдат, которых я сопровождал, пока я другими делами займусь.

Устав никакого отношения к реальной жизни в армии не имеет. Все это знают. И те, кто его нарушает, и те, кто наказывает за его нарушение.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение vvs » 10 янв 2010, 13:18

семигор писал(а):Устав никакого отношения к реальной жизни в армии не имеет.

Разве? "Надо же, а ребята не знают"(с).
Десятилетиями военнослужащие большинства армий мира руководствуются в военной службе требованиями своих Уставов и наставлений, патамушта не изучали Антивоенное Евангелие "от Семигора"...
Коллега, Вы в своём "военном нигилизме" превосходите уже сами себя.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8