ShK писал(а): мелкие пацифисты - они не привыкли ждать милостыню от природы, в сказки не верят и всего добиваются сами.
куда деваться, безысходность
ShK писал(а):которых так рьяно рвутся защищать милитаристы
где вы видели ихнюю рьяность?
я - белая кость и буду ей всегда! а Вы , - смерд обыкновенный
это не обсуждается, это аксиома
ShK писал(а):которых нефига защищать
ShK, кто вы такие , чтоб вас защищать!?
Вы пушечное мясо второй очереди проникнитесь наконец и прозрейте!
Войска нынче , защищают государство , а это, извините ,-
«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» Я так, думаюю...!!(с)
НДПР писал(а):Войска нынче , защищают государство , а это, извините ,- «Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая....
А почему Гринин...? А не, эм.... Ленин, к примеру?
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).
Кстати, я уже и нить потерял.... О чем, собсно, спор? Конкретно?
ShK писал(а):которых так рьяно рвутся защищать милитаристы
где вы видели ихнюю рьяность?
Ладно, поправимся и слово защищать возьмём в кавычки - которых так рьяно рвутся "защищать" милитаристы
НДПР писал(а):
ShK писал(а):которых нефига защищать
ShK, кто вы такие , чтоб вас защищать!?
Мы те, кто работает головой и создаёт для вас технику; те, кто учил вас уму разуму в школе (видимо плохо учил); те, кто лечит ваших родных; те, кто кормит вас в конце концов.
Так вот это самое государство, которое вы защищаете, решило, что ему такие защитники и в таком количестве НЕ НУЖНЫ.
Вы тысячу раз можете считать себя "белой костью" (чешите своё самолюбие), но при этом ничем не отличаетесь от других. Вас так же поимеют и в итоге выкинут за ненадобностью. Ну, может быть, ещё кому дадут пообгладать, вторично.
Я так, думаюю...!!(с)
Последний раз редактировалось ShK 02 янв 2010, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
семигор писал(а): военные что, за войну? Лишь бы повод нашёлся? Рвутся на передовую?
ни разу не видел живых военных ,чтоб рвались на передовую, лиж бы повод нашелся чё к чему , бред и не более ! , вы чё курите !? семигор!?
семигор писал(а):Или вояки просто боятся остаться не у дел; лишиться должностей, тех же льгот, статуса "спасителей" и т.п. и от того с одной стороны всё время разыгрывают карту войны, а с другой всеми способами стараются избежать участия в ней. Своего личного участия.
вояки , в отличие от пацифистов, понимают , что значит война ,по-этому здохнуть в первом эшелоне, конечно не хотят, спасая тем самым , второй эшелон пацифистов
семигор писал(а):Желать мира и не желать войны - это нормально для нормального человека. Эпоха Чингиз-хана уже прошла.
Да Вы что!? А как же Норд-Ост? и прочие осты , Будёновск, Дагестан , Осетия? и др. тер.акты, Невский экспресс !? А,ну да, это конечно дело милиции... ню, ню
семигор писал(а):Другое дело, что бывает неизбежная война. Истощаются ресурсы, одна цивилизация сменяет другую и т.п. Хирург ампутирует конечность от безысходности, а не от того, что сам процесс ему доставляет удовольствие и он, хирург, только и ищет повод.
я не понял , это вобще о чём!? семигор! У меня есть знакомый товарищ, которому в афгане, практически оторвало руку ,она висела фактически на сухожилии , доблестные полевые хирурги хотели её конечно оттяпать , а чё, и дело с концом, но у него нашелся друг, летчик, загрузил он его в истребитель, помогли конечно, и привез за считаные минуты в Москву , где эту руку за 14 часов склеили и пришили. Долечивался он потом в Краснодаре , так вот, через какое то время он этой рукой 16кг гирю жал. Я сам лично это видел.
семигор писал(а):Воинственный военный - это вред. Здравомыслящий военный, пытающийся избегать войны - полезен. Но при условии, если он он 1. умеет воевать 2. готов это делать при необходимости
а кто с этим спорит!?
семигор писал(а):На сегодня же мы видим воинственных вояк, но которые и воевать толком не умеют, и которые и делать этого не желают, ибо маловато платят.
Золото ты моё! Осмелюсь Вам доложить, что на сегодня , пока еще , хватает вояк , которые и умеют и смогут всё! Всё , что надо! Но их, увы, с каждым днём все меньше И скоро совсем не останется!!!!!!! Ещё чуть-чуть , и будет одно поколение "пепси" Вот тогда и будет хреново, и государству , с Путиным, и тем более семигору , в виде мяса второй очереди
семигор писал(а):"Мелкие пацифисты" - это те, кто были мобилизованы в годы ВОв, те, кто выиграл эту войну и те, кто потом радовался наступившему миру.
особенно под Ржевом Войны выигрывают политики, а челядь выполняет лишь приказы. В том числе и вовремя здохнуть
семигор писал(а):Вероятно в отличие от Больших Полководцев, ещё не успевших отхватить свою долю наград, благ и славы и готовых ради их получения развязать ещё одну "небольшую победоносную войну". Наверное, это и есть те, кого называют "милитаристами".
не надо гадать , "маркс" гласит Милитарист — военачальник, ставший фактическим независимым правителем какой-либо области Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, направленная на оправдание политики всемирного наращивания военной мощи государства и, одновременно с этим, допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов. оно как то так
ShK писал(а):Ладно, поправимся и слово защищать возьмём в кавычки - которых так рьяно рвутся "защищать" милитаристы
не , за те бабки что платят , не рвутся , скорее вид делают такой
ShK писал(а):Мы те, кто работает головой и создаёт для вас технику; те, кто учил вас уму разуму в школе (видимо плохо учил); те, кто лечит ваших родных; те, кто кормит вас в конце концов.
не приписывайте себе то , чего вы никогда не делали
ShK писал(а):Так вот это самое государство, которое вы защищаете, решило, что ему такие защитники и в таком количестве НЕ НУЖНЫ.
Дык дураки! Абсосютные ДУ-РА-Ки!!!!! А мы, об этом во весь голос и говорим , громко говорим!!!! Пацаны не ведают ,что товорят, пилят сук , на котором сидят
ShK писал(а):Вы тысячу раз можете считать себя "белой костью" (чешите своё самолюбие), но при этом ничем не отличаетесь от других. Вас так же поимеют и в итоге выкинут за ненадобностью.
В том то и дело , что отличаюсь , и независимо от чьего либо желания Даже если выкинут , мне не страшно, я свою пенсию, лет семь назад выслужил мне не страшно
Мне за державу обидно!(с)
А "первая очередь" - это "отцы-командиры", получающие пулю в спину от "второй очереди"?
Любая очередь , при нежелании дохнуть согласно приказа , получит пулю от НКВД
Это называется заград отряды Но туда, допуск токо строго ограниченному контингенту. семигор , Вас туда не возьмут, фамилия не соответствует
НДПР писал(а):У меня есть знакомый товарищ, которому в афгане, практически оторвало руку ,она висела фактически на сухожилии , доблестные полевые хирурги хотели её конечно оттяпать , а чё, и дело с концом, но у него нашелся друг, летчик, загрузил он его в истребитель, помогли конечно, и привез за считаные минуты в Москву , где эту руку за 14 часов склеили и пришили.
НДПР писал(а):Осмелюсь Вам доложить, что на сегодня , пока еще , хватает вояк , которые и умеют и смогут всё! Всё , что надо!
Хм.. А вот "доблестные полевые хирурги" - это были военные? офицеры? Может и остальные также примерно "умеют" делать своё дело = воевать?
НДПР писал(а):Войны выигрывают политики, а челядь выполняет лишь приказы.
Любой военный - это тоже всего лишь челядь политиков. И нонешняя реформа от которой вояки воют - этому подтверждение. Тут чуть выше приводился пример доблестных генералов, грозных перед подчинёнными, бравых перед женщинами и трусливо писающих в штаны с лампасами перед чиновником. Вот это и есть "лучшие"? Ведь они попали в Генштаб при старой дореформенной системе организации ВС. Значит старая, дореформенная система выдвигала в руководство ВС вот таких руководителей. И теперь вы против того, чтобы такую систему сломать. Почему? Разве вас самих это устраивает? Ну шкурно - понятно, с этим уже разобрались, а вот с чисто профессиональной точки зрения?
Надо понять две вещи.
1. Реформы в ВС и вообще в стране идут не для того, чтобы из хорошего сделать лучшее. Страна в глубокой заднице. По всем направлениям. Поэтому реформы проводятся для того, чтобы выжить. Хоть что-то сохранить при имеющихся возможностях страны. Это всего касается, не только Армии. И иона не может быть исключением.
2. Военные действительно обслуживают политическую верхушку. Являясь их "челядью". Но сверхзадача Армии - это защита страны. А страна, это люди. Это врачи, учителя, артисты, учёные, поэты, музыканты, спортсмены... Они живут какой-то своей жизнью, развивают страну, цивилизацию, общество... Дело военных - их защищать. Чтобы они могли делать всё то, что они делают. И ничего более. Военные и не должны принимать решения. Их и учат так - не принимать решений, не думать, не сомневаться, не выбирать. Сказал Президент - маршал - под козырёк. Сказал полковник - лейтенант побежал исполнять, сказал лейтенант - солдат выполнил. Загвоздка случается внизу, потому что солдаты у нас в стране пока что не профи, а обычные люди, которые ещё не разучились думать. Но это не важно.
Важно то, что смысл всей деятельности и жизни военных - это обеспечение возможности жить другим.
Если задача меняется, о это уже не Армия. Это что-то иное. Вооружённое, но не Армия.
И люди в ней - это уже не военные. Они могут иметь военную организацию, военную дисциплину, но это не военные с точки зрения страны, с точки зрения её граждан. Со всеми вытекающими.
семигор писал(а):Важно то, что смысл всей деятельности и жизни военных - это обеспечение возможности жить другим.
Добавлю.
Прав и свобод у военного человека меньше, чем у гражданского. Поэтому, выражаясь языком НДПР - надо посмотреть, кто холоп, а кто "белая кость".
Последний раз редактировалось ShK 02 янв 2010, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
М-да, ребята что то невеселая у вас дискуссия получается.
Одно могу сказать точно почитав посты местных вояк, армия в которой они себя ставят выше остальных людей - нафик не нужна.
А вот это -
"я - белая кость и буду ей всегда!
а Вы , - смерд обыкновенный..."
воняет фашизмом.
семигор +1
семигор писал(а):Хм.. А вот "доблестные полевые хирурги" - это были военные? офицеры?
а чёрт их знает , там разные были , в основном конечно военнослужащие , но были гражданские . Как и что, я точно не заню , а врать не хочется.
семигор писал(а): Может и остальные также примерно "умеют" делать своё дело = воевать?
Хорошо воевать в России умеют несколько подразделений, таких как "альфа" , собственно как и лечить , ограниченный ряд клиник. Вы их лучше меня знаете.
семигор писал(а): Любой военный - это тоже всего лишь челядь политиков. И нонешняя реформа от которой вояки воют - этому подтверждение.
это не совсем так Вояки не все воют. "Воют" токо те , кому держава не безразлична , и даже с такими как семигор. Остальным - "пепси", главное только бабло! Как раз они помалкивают. Надеясь очередной раз лизнуть и получить свою косточку
семигор писал(а): Тут чуть выше приводился пример доблестных генералов, грозных перед подчинёнными, бравых перед женщинами и трусливо писающих в штаны с лампасами перед чиновником. Вот это и есть "лучшие"? Ведь они попали в Генштаб при старой дореформенной системе организации ВС. Значит старая, дореформенная система выдвигала в руководство ВС вот таких руководителей. И теперь вы против того, чтобы такую систему сломать. Почему? Разве вас самих это устраивает? Ну шкурно - понятно, с этим уже разобрались, а вот с чисто профессиональной точки зрения?
Вы опять передёргиваете. Я за реформы , как любой здравомыслящий, за них. Даже Терехов когда то был не против. Но я против того, что под реформу вуалируют. Оно ж, как на этой фото. Красивая тётя, белокурая , вроде в футболочке , всё пристойно , даже семигору нравится а на самом деле .... как то оно вот так. Так и реформа сегодняшняя , голая она , голая
семигор писал(а):Надо понять две вещи. 1. Реформы в ВС и вообще в стране идут не для того, чтобы из хорошего сделать лучшее. Страна в глубокой заднице.
Дык не надо некоторым, по 70 миллиардов дол. , ток в течении года , через Науру выводить и оно глядишь наладится.
семигор писал(а):Поэтому реформы проводятся для того, чтобы выжить. Хоть что-то сохранить при имеющихся возможностях страны. Это всего касается, не только Армии. И иона не может быть исключением.
семигор! Что бы сохранить семью в квартире , можно из квартиры выкинуть диван, стол , кухонную утварь , холодидьник , ну что там ещё? Да хоть ванну, с унитазом Но если выкинуть жену или детей , семья уже не семья , улавливаете!? Не надо трогать то, чего не надо трогать!!!!
семигор писал(а):2. Военные действительно обслуживают политическую верхушку. Являясь их "челядью". Но сверхзадача Армии - это защита страны.
С вами сложно дискутировать , потому , что Вы не знаете определений Дык вот , как учит "маркс" Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Страна и государство иногда используются как синонимы но, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время, как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам.
семигор писал(а):А страна, это люди. Это врачи, учителя, артисты, учёные, поэты, музыканты, спортсмены... Они живут какой-то своей жизнью, развивают страну, цивилизацию, общество...
От живут они там , и пусть живут, а будут вякать , отключим газ(с)
семигор писал(а):Дело военных - их защищать. Чтобы они могли делать всё то, что они делают. И ничего более.
Советского Союза давно нет, а Вы не заметили?!
семигор писал(а):Военные и не должны принимать решения. Их и учат так - не принимать решений, не думать, не сомневаться, не выбирать. Сказал Президент - маршал - под козырёк. Сказал полковник - лейтенант побежал исполнять, сказал лейтенант - солдат выполнил.
В кап. стране , увы , это токо за бабки , причём - "сперва бабки , потом стулья"(с)
семигор писал(а):Загвоздка случается внизу, потому что солдаты у нас в стране пока что не профи, а обычные люди, которые ещё не разучились думать. Но это не важно.
Для того .чтобы разучиться думать , надо хотябы , для начала , уметь думать. Таких ,среди солдат , ну очень маленький процент. И вчера , ну очень маленький. Среди офицеров "пепси" , ну очень маленький , но сегодня!
семигор писал(а):Важно то, что смысл всей деятельности и жизни военных - это обеспечение возможности жить другим. Если задача меняется, о это уже не Армия. Это что-то иное. Вооружённое, но не Армия. И люди в ней - это уже не военные. Они могут иметь военную организацию, военную дисциплину, но это не военные с точки зрения страны, с точки зрения её граждан. Со всеми вытекающими.
Ну слава богу , что Вы сами себе в этом абзаце и ответили
Фух....
Пы.Сы.
Дык вот мы, те кто является образцом офицеров страны и бубним везде и даже тут , во всё горло .
Что господа! Одумайтесь !..Одумайтесь... и бла...бла..бла!!!!
Последний раз редактировалось НДПР 02 янв 2010, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
вик писал(а):А вот это - "я - белая кость и буду ей всегда! а Вы , - смерд обыкновенный..." воняет фашизмом. семигор +1
да ничем оно не воняет !
это то , что есть неизменное и постоянное во все времена!!!!!
а то, что некая политкоректность , навязывает это не говорить вслух, с широкой трибуны , суть от этого не меняется
вы заглянте под пиджачек любого офицера , закончившего суворовское
знаете , что вы там увидите ? погон от кителя суворовского мундира подколотый в виде прокладки между закруткой и значком об окончании СУ.
а зачем!?
да потому , что среди белой кости , они являются все! все без исключения
С голубой кровью И это их право осуждать их за это, я не буду , они это заслужили!
проникнитесь наконец и прозрейте!
