Romik, кто разговор о взятках вёл?! Где это я советовал давать взятки, чтобы лечили хорошо? (Несмотря на то, что это тоже реалии). Где это я написАл, что я ТАКОЕ одобряю и приветствую?
Цитатку, плиз! Не надо за меня ничего придумывать!
А свой совет я вполне чётко обосновал. И иметь знакомого специалиста, к которому постоянно обращаешься - это общепринятая практика. Хоть речь о портном пойдёт, хоть о фотографе.
Вот в чём проблема Шефа:
Chef-cook писал(а):где гарантия, что в подростковой клинике нас снова не разводят?? Уважаемые медики, коллеги, как быть.
Мой ответ: гарантия - в ЛИЧНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношениях. В блате, в знакомстве, в просьбе коллеги и т.д. и т.п.
Кто может дать другой совет - пожалуйста. Я не претендую на истину в последней инстанции.
И мне абсолютно не понятно, с чего это меня, на основании моего совета, продиктованного, между прочим, стремлением помрочь одноклубнику, вдруг начали шельмовать и обвинять во всех грехах российского здравоохранения, попутно приписав мне стремление к взяткам.
семигор писал(а):с чего это меня вдруг начали шельмовать и обвинять во всех грехах российского здравоохранения, попутно приписав мне стремление к взяткам.
Цитатку плиз...
семигор писал(а):кто разговор о взятках вёл?!
А как назвать то что требовали с Шефа?
Тем более что любой "блат" как Вы выражаетесь, не за красивые глаза бывает и не за спасибо... Все врачи должны одинаково хорошо лечить всех пациентов, а не только своих... Давайте еще заведем своих пожарных, милиционеров, менеджеров по продаже автомобилей и т.д.... Мы так далеко зайдем, есть обязанности специалиста и есть зарплата которую он за свою работу получает!
Romik писал(а):любой "блат" как Вы выражаетесь, не за красивые глаза бывает и не за спасибо...
Ошибаетесь! Я же написАл про межличностные и человеческие отношения.
Потом Шеф ведь просил ГАРАНТИЙ! "гДЕ ГАРАНТИЯ" - ВОТ ЧТО ЕГО ВОЛНУЕТ.
Ответов два. Всего два:
1. Честь и совесть врача, гарантированные законодательством
2. Личное отношение именно данного врача именно к данному пациенту.
Я и сам делаю для людей бесплатно то, что мог бы и не делать. Лишь по личному расположению.Т.е. либо что-то сверх обязанностей, либо что-то бесплатно там, где мог взять деньги, либо вообще что-то, что я умею, но что не является моей специальностью.
Повторю - БЕСПЛАТНО. По дружбе. Или по просьбе друзей. Или потому, что испытал личную симпатию. Повторю - не то, что я ОБЯЗАН делать за зарплату, а СВЕРХ того.
Могут ли деньги заинтересовать специалиста?
Могут. Особенно на стадии первичного знакомства. Не надо быть ханжой. Но лучше ходить и платить деньги к знакомому и постоянного спецу, с которым уже сложились какие-то отношения, чем за те же деньги к первому попавшемуся.
Реалии таковы, что во втором случае "гарантий" меньше, чем в первом.
Далее личные отношения можно закрепить.
1. дружбой. Бывает.
2. Взаимной профессиональной заинтересованностью. Ты мне, я -тебе.
3. Своими рекомендациями и ростом клиентской базы для специалиста
4. Дополнительной оплатой.
Зависит от индивидуальных обстоятельств.
Кто сам предпочтёт денег дать поболее, другой предложи свои услуги. Кому что ближе.
Мой совет - это наладить личные отношения со всеми, с кем имеешь дело. От продавца в магазине, до начальника ГАИ. Пригодится.
семигор писал(а):Мой совет - это наладить личные отношения со всеми, с кем имеешь дело. От продавца в магазине, до начальника ГАИ. Пригодится.
Ну я же говорю совковый менталитет, ты мне - я тебе!
Я вообще-то говорил не о том что врач делает "сверх" своих обязанностей, а о том что он делает для одних хорошо (по блату), а для других плохо (для всех остальных)... С какого перепугу я должен давать денег врачу, для того чтобы он меня лечил как положено?
А почему Вы не даете денег продавцу хлеба (в качестве чаевых) или кассиру в банке или работяге делающем Вам ТО на автомобиле? Откуда такое отношение к людям? И где
Romik писал(а):Давайте еще заведем своих пожарных, милиционеров, менеджеров по продаже автомобилей и т.д.... Мы так далеко зайдем
Уже зашли... И давно. И не только в медицине... Поздно тапками махать. Что есть - то есть.
Ну и не зачем продолжать это поощрять, тут Шеф сделал правильно - пошел к главврачу, а нужно было еще в департамент написать - пускай потом отмываются...
Romik писал(а):Ну и не зачем продолжать это поощрять, тут Шеф сделал правильно - пошел к главврачу, а нужно было еще в департамент написать - пускай потом отмываются...
Не согласен. Да в каждом зарубежном фильме такое. Хоть в американском, хоть во французском. Именно ситуации, когда проблемы разрешаются не по формальным правилам, а по личному знакомству. А в провинциальных городках - так это и вовсе норма. И условия выживания. Так исторически сложилось. Так что нет здесь никакого "совка", а есть нормальные человеческие отношения. Меня вот не далее как пару дней назад местные гайцы остановили за превышение небольшое и пожав руку отпустили. Потому, что они меня как бы знают. И ничего я им не обещал. И ничего я им не давал. Местечковость. Блат и кумовство. Ну и нормально. Я когда на работу утром иду раз двадцать поздороваюсь, хоть мне идти всего лишь пятнадцать минут. Но зато у нас никто не замерзает зимой на улице. И если кому-то плохо, то мимо не проходят. Все знакомые ведь... Вот из "Нескучайки": «Знаете, что самое обидное и пугающее, в данной ситуации? Это равнодушие людей. Из всех очевидцев этой аварии, я единственный остановился, чтобы помочь. Остальные просто проезжали мимо, кто-то фотографировал из машины, кто-то просто смотрел, а Алексей (водитель пострадавшего авто — ред.) в это время не мог выбраться из покореженной машины. Наверное, все думали: «это же не я и не мои родные», - делится своими переживаниями очевидец.
Romik писал(а):С какого перепугу я должен давать денег врачу, для того чтобы он меня лечил как положено?
Не должны. И мне это тоже не нравится. Более того; я ведь не только врач, но и сам тоже пациент.
Но когда хочется гарантий....
Я просто знаю, когда и что может зависеть именно о личного отношения.
Да, это плохо, но это так. Поэтому я и даю Шефу такие советы. Я не говорю, что это здорово и замечательно, но говорю, каким образом он может решить проблему гарантий.
3dmax предпочитает дать гайцу сто рублей, чем судиться с ним. И он прав, потому что так проще разрешить конкретную ситуацию. Когда он едет на юг с семьёй, например. Он же не пишет, что это здорово, когда тебя гайцы разводят на бабки и ты должен откупаться, но действует, исходя из реальной ситуации, разрешая её оптимальным образом.
Вот и я даю практический совет.
Но Шеф вполне может проявит принципиальность. Как и любой другой гражданин Российской Федерации. И биться за свои права. Вначале, когда будет добиваться правды, и потом, когда будет отсуживать компенсацию.
Chef-cook писал(а):Как это нечто-стоматолог мог из-за 1,600 рублей (его тарифы) "лечить" здоровые зубы моей дочери.?
Добрый вечер. На первый Ваш вопрос есть такой вариант ответа (подчёркиваю - вариант, т.к. дочери Вашей в рот не заглядывала и с "нечто-стоматологом" не знакома). Существуют различные стадии кариозного процесса. Начальная (стадия пятна) как правило, не требует оперативного лечения (препарирования). Тут важно проводить активную реминерализацию (покрытие специальными препаратами, диета, богатая кальцием и т.п.) для того, чтобы не допустить или хотя бы отсрочить переход в следующую стадию (кариозная полость). Кариесрезистентность у всех разная, кто-то годами ходит с пятном, а у кого-то через полгода - полость приличная. Поэтому, если я впервые вижу пациента с начальной стадией, я объясняю ему ситуацию: надо наблюдать в динамике, пока сверлить и пломбировать ничего не нужно.
Итак, возможно, Ваш врач собирался-таки "пломбировать" кариес на стадии пятна. Почему он это делал? А почему Вас разводят в автосервисе на процедуры, возможно, полезные, но не первой (и даже не второй) необходимости? Вопрос морали оставим, я рассуждаю только о технической стороне.
Второй вариант - стоматолог собирался сделать ребёнку герметизацию фиссур. Это лечение однозначно оправдано в юном возрасте, в чём суть - не буду вдаваться в подробности, если интересует, посмотрите в Яндексе. Но в этом случае врач ДОЛЖЕН был разъяснить Вам, как родителю, для чего делается, что в результате получается, сколько стоит (если это платная услуга) и получить Ваше согласие на все манипуляции.
Третий (маловероятный) вариант. Врач увидел скрытый кариес (контактный, к примеру), а замзавотделением - нет, т.е. он компетентнее. Совершенно тупые завы или даже замзавы(?) встречаются, хоть и не часто.
По поводу второго вопроса. семигор прав, ищите через знакомых. Не в блате дело, уважаемый А.Б. Тут речь о "сарафанном радио". Ваша знакомый(ая) сходил, полечился, впечатлился, с Вами радостью поделился. И Вы идёте к указанному врачу не "по блату", но потому, что он "ставит пломбы - не отличить от зуба" или "удаляет ваще не больно", или "я в кресле спокойно засыпаю, совсем не страшно". И этот чудо-доктор совершенно не обязательно должен работать в коммерческой клинике.
boris55 писал(а):представитель самой гуманной профессии опять учит нас всё видеть через кривое зеркало "по блату"!!!!
boris55 писал(а):Мы то надеялись,что с появлением платных услуг и денег на оплату этих услуг у нас в кармане не придется лебезить перед "своим врачом"
Андрей Борисович! Вы не о том. Не перед кем лебезить не надо. Хороший врач хорошо сделает своё дело, Вы оплатите чётко по прейскуранту (в коммерческой клинике). Врач будет нести за свою работу ответственность в полном объёме и не станет делать козью морду, если возникли какие-то вопросы с Вашей стороны. Забудьте слово "блат". Это всего лишь нормальное профессиональное отношение. И награда за профессионализм, для меня лично - это когда есть пациенты. Когда ко мне записываются совершенно незнакомые люди, потому что их друзья или коллеги лечились у меня и рекомендовали меня как хорошего специалиста, а не "блатного доктора".
Игорь всего лишь хотел сказать ( если я правильно понимаю), что в нашей стране наличие должности, звания или диплома совершенно не гарантирует наличие профессионализма и, тем более, каких-то высоких моральных качеств. Блин, экономикой страны рулят недоучки, а вас удивляют недоучки врачи, строители, автомеханики...
Поэтому хорошего профессионала приходится искать, как это не горько. И опрос друзей и знакомых может в этом помочь. Вы же не кидаетесь в первый попавшийся ара-сервис, если с машиной проблемы, а хотя бы наводите справки, куда можно безбоязненно отдать авто. Чем здоровье хуже?
З.Ы. В ***(известное заведение) теперь заведует стоматологией такой экземпляр, что все знающие люди просто в шоке: как такое могло произойти, ведь предел есть всему! Мадам совсем без мозга, не зная, что делать с пациентом, звонит мужу (тот работает неподалёку). Муж бросает своих пацев, приезжает в ***, забирает из кресла "проблему" с открытым ртом, везёт к себе...
Вот где блат-то. В распределении тёплых мест.
Последний раз редактировалось Ivanovna 13 окт 2009, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
boris55 писал(а):просто я сегодня заплатил 2900 руб за обычную светоотверждаемую пломбу без всяких доп.лечений и обследований,без рентгена и обезболивания-в самой заурядной платной забегаловке около моего дома
"Чтоб я так жил"(с).
Приезжайте в Питер зубы лечить.
Я уже и сам не знаю, чего хотел сказать. Шеф написал, что он хочет гарантий. Гарантий качества. Очевидно, что гарантия "по умолчанию" (типа любой врач обязан за зарплату работать хорошо) его уже не удовлетворяла. Я ответил:
семигор писал(а):попытайтесь найти "своего"стоматолога, лучше через знакомых, кто уже лечился.
И тут же начался наезд и срач. Копание в мелочах, цепляние к словам, обвинения в потакании и пропаганде взяточничества, "совковости", сомнений в порядочности... Попытки объяснить лишь ухудшили дело. Уж и не рад был, что решил совет дать.
Romik писал(а):Цитатку плиз...
Да хоть килограмм!
Romik писал(а):совковый менталитет, ты мне - я тебе!
Полагаю, что упрёк в совковости - это скорее не ко мне, а к тем, кто по-прежнему живёт ТАМ. Да и объяснил уже чуть выше, что взаимная выгода и помощь - присущи отнюдь не "совку".
boris55 писал(а):нет денег на СВОЕГО ПЛАТНОГО стоматолога- как Вы советуете.Может у Вас есть рекомендации-к какому ХОРОШЕМУ стоматологу обратиться за БЕСПЛАТНОЙ стоматологической помощью?
Тут boris55 не разобрался; объединив врача платного и хорошего .НЕ прочитал внимательно то, что я написАл. А может и прочитал, но не понял. А может и понял, но предпочёл сделать вид, что не понял. Иначе не было бы повода. Мысль о хорошем и бесплатном в его голову, как ни странно, не пришла.
Давайте мы для Вас организуем как для своего ОСОБО платный проезд в метрополитене?С отдельным вагоном "для белых",там будут убираться получше и народу не будет-но плата за проезд будет на уровне приема в стоматологической клинике?
Здесь boris55 решил меня как-нибудь задеть, но ещё не решил как.
boris55 писал(а):представитель самой гуманной профессии опять учит нас всё видеть через кривое зеркало "по блату"!!!!
А здесь boris55 перепутал кривое зеркало с обычным, а также подзабыл значение слова "блат".
boris55 писал(а):если Вы так думаете-то это верх ЦИНИЗМА и ЛИЦЕМЕРИЯ!
Здесь boris55 уже решил предъявить обвинения непосредственно мне. На основании своего глубокого анализа моего совета Шефу.
boris55 писал(а):Чему Вы учите,Доктор?
Это как бы риторический вопрос, долженствующий придать пафоса словам и драматизма ситуации, а также показать весь цинизм семигора.
boris55 писал(а):И после этого Вы хотите,чтобы МЫ ВАС(не вас лично)-а ДОКТОРОВ уважали???
Здесь boris55 как бы решил вначале, что несколько перегнул палку, но потом решил, что и чёрт с ним:
boris55 писал(а):в докторе Семигоре у меня есть сомнения....
Наверное, я должен был воспринять это как личное оскорбление и отреагировать соответственно, нарвавшись на бан. Но поскольку нет у меня ни чести ни совести, то задумка сорвалась.
Romik писал(а):лечить одному хорошо, только потому что он сунул взятку, а другому из рук вон плохо потому что этот другой не дал денег из-за бедности или из-за принципа (не важно) - это скотство и таким врачам нельзя доверять лечить людей... Тут Вы меня не переубедите.
А здесь Romik отчего-то решил, что я УБЕЖДАЮ, что хорошо лечить надо лишь за взятку. Ну и отвечая мне использовал слово "скотство". Ну, т.е. как бы не ко мне персонально, но как бы к тем, кто думает неверно и кого я как бы, по мнению Romik поддерживаю и оправдываю. Почему он так решил - мне непонятно. Наверное, выступление boris55 произвело бОльше впечатление на него, нежели мои пояснения.
Мы живём в реальном, а не надуманном мире. Это любимый boris55 советский мир был выдуман от начала до конца. Вот там действительно плохо с реальным взглядом на вещи было. Но мне, слава Богу, профессия позволяет смотреть на мир не через призму мифов и иллюзий. И те советы, что я даю людям, реальны и направлены на реальную помощь, а не прекраснодушные разглагольствования.
семигор писал(а):И иметь знакомого специалиста, к которому постоянно обращаешься - это общепринятая практика. Хоть речь о портном пойдёт, хоть о фотографе.
Именно так и есть. Каждый из специалистов обычно без всяких знакомств и сверхдоплат сделает свою работу - как умеет. Иногда очень хорошо, обычно "в пределах нормы", иногда очень плохо. Это - реальность.
Имея "своего" специалиста вы получаете удовлетворение уже от того, что доверяете ему. Если увас "свои" парикмахер и специалист, который делает педикюр, это почему-то нормально. А почему есть ненормально, если у вас есть "свой" врач? Врач, с которым вы можете общаться чуть-чуть менее формально, которому вы посоветуете, какой модем купить и каким клеем плитку в туалете приклеить. Или, как сказал Семигор, просто улыбнётесь ему, а он улыбнётся вам..?
Не забывайте, что все отношения являются отношениями купли-продажи. И есть хорошие и плохие продавцы. Я ищу "своего" дантиста потому, что я бедный человек и хочу "купить" качественный ремонт зубов и улыбку медсестры всего лишь за мою дружескую улыбку (деньги по прейскуранту я всё равно заплачу). Есть "продавцы", которые вызывают негативную реакцию - им выполнят заказ, но отношение-то остаётся негативным. А они этого не понимают, интерпретируют эту ситуацию перверсно и требуют, чтобы "всё было по закону". Или платят дополнительные деньги. Потом обижаются на весь мир.
Обычно отсутствие эмпатических способностей можно компенсировать дополнительными деньгами. Но ситуацию надо осознавать - иначе появляется озлоблённость, которая выливается в брызгание слюной на форумах.
Отдельный разговор о хамах во всех сферах и на всех уровнях - именно они являются источником советсковремённого представления о взяточниках. Мы все вышли из совкового периода и хамство мы преодолеем ещё не скоро.
Romik писал(а):а нужно было еще в департамент написать - пускай потом отмываются...
Согласен, надо было
семигор писал(а):Потом Шеф ведь просил ГАРАНТИЙ! "гДЕ ГАРАНТИЯ" - ВОТ ЧТО ЕГО ВОЛНУЕТ.
Да, Игорь , понято правильно. Вы уж меня извините, что втянул в дискуссию и заставил оправдываться и что-то объяснять.
Ivanovna писал(а):Добрый вечер. На первый Ваш вопрос есть такой вариант ответа (подчёркиваю - вариант, т.к. дочери Вашей в рот не заглядывала и с "нечто-стоматологом" не знакома). Существуют различные стадии кариозного процесса
Ольга Ивановна, я думаю, что расчёт был именно на "лечение". Клиент (жена) повёлся, готов платить, начался развод чистой воды. Если всё чисто, зачем было "терять" амбулаторную карту, не правда-ли? Главврач решила конфликт на своём уровне. У меня ещё двое растут. Среднему летом подрезали уздечку на нижней губе, денег не взяли ни копейки, в этой-же клинике. Господин Ай...ян работает там до сих пор, жалею о том, что не написАл в департамент. Скольких он ещё обобрал и "вылечил" неизвестно. По сути он берёт деньги с ДЕТЕЙ, вот что меня задело. И конечно-же попытка развода на лечение здоровых зубов. Как ни печально, Семигор и Ивановна правы, надо в личном контакте искать "своего" дантиста.
семигор писал(а):Но Шеф вполне может проявит принципиальность. Как и любой другой гражданин Российской Федерации. И биться за свои права. Вначале, когда будет добиваться правды, и потом, когда будет отсуживать компенсацию.
Могу, но с тремя детьми я погрязну в судах и общениях с раздолбаями-чиновниками и не получу радости от общения с детьми.
НО ЗАЩИТИТЬ своих близких от произвола, я смогу, поверьте мне.
Ещё раз спасибо всем. если есть у кого в МСК хороший дант ист, буду премного благодарень, как говорит наш Док АНТ Спасибо всем за отклики. В споре родилась истина. Для каждого своя. но всё предельно корректно и поучительно.
Спасибо и Nick_2141 Romikboris55Bstr Andri и всем-всем-всем
К сожалению у нас врачей не столько, сколько продавцов. А уж хороших врачей найти вообще проблема. Да и к платному врачу, зачастую, попасть не просто. Вот и приходится, как рекомендует Семигор, использовать совковый подход блата и знакомства. Да и продавца своего иметь тоже не плохо. По крайней мере я знаю, что гнильё и залежалый продукт мне не подсунут, а если чего-либо нет, то порекомендуют зайти "завтра", когда будет новый завоз.
Потом, почему мы, наплевав на ПДД, готовы отдать свои кровные ГАИшнику, а наплевав на своё здоровье, требуем бесплатного лечения? Где логика?
Конечно, то что описал Chef-cook удручает (мягко сказано), но по сути, предложение как действовать в данной ситуации поступило только от Семигора. Правильное - неправильное - нравится - не нравится, но других НЕТ.
Ivanovna писал(а):
boris55 писал(а):просто я сегодня заплатил 2900 руб за обычную светоотверждаемую пломбу без всяких доп.лечений и обследований,без рентгена и обезболивания-в самой заурядной платной забегаловке около моего дома
"Чтоб я так жил"(с). Приезжайте в Питер зубы лечить.
Мысль интересная.
Билет до Питера от 800 руб., туды-сюды = 1600 руб., еще и на "анестезию" останется.
и что-то объяснять. 