Правильно, раз уж мир так устроен ! У меня где-то лежит с десяток фото 70-х годов, снятых над Северным Ледовитым океаном лётчиками нашей части: можно разглядеть лица натовских пилотов в кабинах их самолётов, "дружили" в те годы в воздухе "изо всех сил", поэтому сейчас, ИМХО, главное - не переусердствовать, но, рано или поздно возвращаться, и в воздушное пространство и в Мировой океан нам необходимо, ИМХО, иначе... "будет мучительно больно" (и не только у проктолога) . Я, конечно, не милитарист, но и не пацифист !
Последний раз редактировалось vvs 21 фев 2008, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
""""""""""
Любопытно, что инцидент произошел в минувшую пятницу - день, когда Владимир Путин заявил о возобновлении полетов российской стратегической авиации
""""""""""""""""""""
Вы знаете на сколько я не люблю НКВДшников,но после прочтения книги (каторая в подписи у меня),стал даже уважать ВВП и его планы.
Евгений Ш писал(а):Мучительно больно как раз будет не иначе. Это называется "второй раз на одни и те же грабли наступить"
Так я же и написАл: "раз уж мир так устроен" (и мы живём не в Папуа - Новой Гвинее...) и "главное - не переусердствовать" ! А не выходить в море и не летать, не стрелять, не прыгать... и т.д., тогда получается: надо всех вояк рассадить по компам и пусть играются "до полной консумации", вопрос: а на фига они тогда вообще нужны ? Здесь речь уже заходит не о здравом смысле в общечеловеческом понимании, а о "геополитике" (сорри, что применяю ругательные слова ). Ну не получается у нас быть в стороне от этого американского "борделя" , ИМХО! Так тогда надо хоть в "спортзал" ходить (плавать, летать, стрелять и т.д. по списку), чтобы потом кровавыми соплями не утираться ! У нас просто какое-то "кидалово" из крайности в крайность - то вооружаемся до зубов: чтобы и свои, и чужие боялись, то выбитые зубы от безоружности выплёвываем, никак золотую середину не найдём, ИМХО!
Американцы правы в протесте.
С незапамятных времён имеется ( и никто не отменял) международное соглашение ( которое в зависимости от размеров мускул страны ИНОГДА нарушается) : полеты над палубой военного корабля летательным аппаратам по курсу корабля ( по противоположному курсу) ЗАПРЕЩЕНЫ. Всё вертикальное воздушное пространство над палубой- является территориальным пространством страны , которой принадлежит корабль. Военный корабль ИМЕЕТ ПРАВО применить оружие для уничтожения воздушной цели. Заход самолёта на курс корабля расценивается ,как возможность применения оружия с соответсвующими мерами военного и международного характера.
Мы в свою очередь не отставали от америкосов в колличестве поданных нот. ( "Фантомы" и другая нечисть считали своим долгом пролететь над палубой наших кораблей. За всю историю припоминаю только один случай предупридительного открытия огня ЗАК по курсу самолёта. Ну уже "достал" гадюка- с рёвом и грохотом носиться туда-сюда, туда-сюда, разве, что антенны ни сшибая...) Другое дело, что раньше наши самолёты строго соблюдали это международное право.
ИМХО: Я бы наместе наших СМИ помолчал бы, а не гордился нарушением международных законов.
Последний раз редактировалось WIK 21 фев 2008, 13:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Ну что Вы, WIK! какая ж тогда "демонстрация была бы?? С оглядкой то на право международное... Мы не робость свою проявлять вышли, а в очередной раз показать, что могЁм не только внутри государства на права собственных граждан наплевать, но и... как тут в одном из постов про бандитов писали "смачно в рожу плюнуть"! А пусть и прав дядька!! вот мы такие ! Не для нас законы писаны....
Блин... Потом долго будем сокрушаться, почему это русских в мире так не любят???!!! Да тыкие же мы наглые, как и американцы!! Только те свою наглость всей мощью экономической и военной поддерживают, а мы.....
Посмотрел на карту похода... Уж больно мне это рейд адмиралов российских напомнило... 18 века!!!! Вот тогда это был поход!! Вот тогда это был героизм!! Тогда мы туркам попутно еще и Корфу устроили и Чесму.... "Богатыри не мы...."
Последний раз редактировалось Svibal 21 фев 2008, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
WIK писал(а):полеты над палубой военного корабля по его курсу ( по по противоположному курсу)
WIK расшифруйте пожалуйста, для общего развития, а то не представлю суть такого маневра.
Нелзя пролетать над палубой следуя одинаковым курсом с носа в корму или с кормы в нос .
Можно -над палубой : поперёк курса, боком, раком , просто идти параллельным курсом ( но не над палубой)! ( приведённое фото на ссылке чётко показывает нахождение самолёта ПО КУРСУ корабля с дальнейшем пролётом над его палубой. Сбили бы американцы его нафиг, и в ус бы не дули). Аналогично непонятная бравада в статье о "тренировке по бомбометанию используя чужие корабли"). Да меня, старшего лейтенанта , как сраного кота выдрал, в своё время, на ходовом мостике командир эскадры Дымов, за то, что я на маленький патрульный японский катер развернул стволы башен своей левой батареи ДУКа и пытался отработать "оптический" способ стрельбы с использованием дальномера. ( Аналогично запрещается наводить стволы башенных орудий на корабли иностранного государства. Спорный случай: когда корабль следует с уже развёрнутыми башнями в море ( например сыграли учебную тревогу и отрабатывают какие-то учения) - и параллельно движущийся чужой корабль, так сказать "соспровождения" ( а параллельно всегда идёт чей нибудь СКР или корабль береговой охраны- типа следит) и он сам "вползает" под уже развернутые в море башени. Так же старались избегать этих моментов- иначе фото и международный протест)
Последний раз редактировалось WIK 21 фев 2008, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Svibal писал(а):Потом долго будем сокрушаться, почему это русских в мире так не любят???!!!
Как говорил один из моих начальников: "Я вам не девочка, меня любить не надо" (подразумевалось, что его дОлжно бояться) . Правы и Вы Svibal, прав и WIK, и Евгений Ш (и я, надеюсь - тоже в чём-то прав). Согласитесь, при существующем порядке вещей любое Государство, претендующее на хоть сколько знАчимую роль в мировой политике (а Россия, сколько существует как сформировавшееся Государство, практически столько и пытается активно участвовать в международных делах) должно подтверждать свои претензии на эту роль, ИМХО. Вот "мы" и начали, после значительного перерыва, пытаться это делать, правда, крайне неуклюже ("по медвежьи", если следовать западной терминологии). Хорошо, если у руководства хватит здравого смысла и ума немедленно внести коррективы в эти действия. Если нет - последствия могут быть очень непредсказуемыми, ИМХО! Вот о чём у нас не заговори - обязательно съедет на политику, а это низззяяя!
О хорошем: вот спасатели из 294 ЦСООР и "Центроспаса" по всему миру завоёвывают России авторитет спасением людей в катастрофах. А ведь раньше такой авторитет стране добывали наши моряки - вот к этому, ИМХО и надо стремиться, заодно демонстрируя свой флаг и своё присутствие!
WIK писал(а):Нелзя пролетать над палубой следуя одинаковым курсом с носа в корму или с кормы в нос .
Спасибо, теперь понял, а ограничения по потолку существуют, например, если самолёт идёт практически в стратосфере ?
Где-то читал или слышал, что, по крайней мере раньше, существовала какая-то зона безопасности для авианосцев США: то ли 100 мильная, то ли что-то сопоставимое и, если в эту зону, вторгается боевой самолёт вероятного противника, даже в мирное время он мог быть сбит (по-моему- это было в годы холодной войны) !
vvs писал(а):Спасибо, теперь понял, а ограничения по потолку существуют, например, если самолёт идёт практически в стратосфере ? Где-то читал или слышал, что, по крайней мере раньше, существовала какая-то зона безопасности для авианосцев США: то ли 100 мильная, то ли что-то сопоставимое и, если в эту зону, вторгается боевой самолёт вероятного противника, даже в мирное время он мог быть сбит (по-моему- это было в годы холодной войны) !
По первому вопросу мы так же хотели выяснить сей момент, но никто толком не ответил. Теоретически ограничения нет, но никто и не додумывался жаловаться на такие случаи. Чего орать-то ежели выше 40 км ( и то это я взял вероятные возможности современных комплексов) не стрельнуть По второму вопросу- была такая "отсебятина" США, но ни разу ими не применённая. Потом успешна умерла сама собой...
вот со спасателями, VVS, очень удачный пример! Вот тут и должна проявляться сила и мощь России!! В заботе о людях своего государства и по возможности других!
Кроме того, куда эффективней было бы демонстрировать реальную мощь, а не "куцую"... что мы реально можем противопоставить ВМФ США? То что вывели в Атлантику? Но ведь это практически все, что у нас есть..
Так, в добавление...
Итересная фраза главкома " нашли иголку в стоге сена"...
Согласен, что найти не очень просто, ежели его ( авианосец) будем искать мы с Вами по картам инернета. Но слышать такое заявление от главкома стратегичиских сил авиации России... Вообще-то за такое можно и неполное служебное от министра обороны (Президента) получить...
Маленькая история ( думаю, что страшной тайны не раскрою). В 76 ! году будучи курсантами нас водили в штаб ДКБФ (типа экскурсии). В одном из помещений нам показали карту ( тогда ещё на пластике- типа орг.стекла) и на ней световым проектором отображились ВСЕ! порты Балтийского моря и Атлантики с прорисованными условными изображениями ВСЕХ!!! кораблей ( военных, не военных ) стоящих в данный момент у того или иного причала ( находящихся в плавании) в любой точке интереса Балт.флота. Рядышком квадратик: название, бортовой номер, водоизмещение, принадлежность, сколько стоит (идёт- скорость,курс) и пр.
Начал корабль движение- через некоторое время его условное обозначение меняет положение. Только требуется некоторое время на изменение масштаба прорисовки и выбора того или иного участка океана ( порта и пр.) И это в 76 году...
И,что же через 30 лет техника слежения стала хуже? ( а может в ген.штабе, в штабе ВМФ батарейки на проекторах сели?)
Ежеминутно следим за стратегическими АПЛ вероятного супостата и не дай бог её потеряем. А тут шукаем целую авианосную группу (этот кракодил ни в одиночку же по морям рыщет.)
Плюс к тому в обязательном порядке за ним постоянно "подсматривают" "полугражданские" суда ( и все гражданские суда обязаны радировать в базу об обнаружении любого военного корабля иностранного государства. Сообщают или нет по жизни - это другой вопрос ), корабли разведки, в отдаленности авианосную группу сопровождает наша ПЛ, плюс спутниковая, агентурная разведки. Может и ещё кого забыл.
И здрасьте... Стратегическая авиация "ищет иголку", ё, моё проморгали ударную авианосную группу (АУГ) с ядерным оружием на борту ( оно в обязательном порядке имеется при несении боевой службы).
Как там говорил Евстигнеев в "Место встречи ..."- "...бабы языком мелят, что помелом метут..." Хотя скорее всего писаки журналисты для красоты слогана "помелом метут" не понимая, что рисуют.
Последний раз редактировалось WIK 21 фев 2008, 18:45, всего редактировалось 5 раз(а).
vvs писал(а):вопрос: а на фига они тогда вообще нужны
Так для меня, извините, конечно, это не вопрос - нафиг они не нужны.
vvs писал(а):Ну не получается у нас быть в стороне от этого американского "борделя"
А вот тут военные не причем. Политики нормальные нужны.
vvs писал(а):никак золотую середину не найдём,
Есть такая страна - Бахрейн называется. И еще одна есть - Швейцария. И еще есть - Швеция (там, правда, есть армия) То-то им плохо живется.
WIK писал(а):С незапамятных времён имеется ( и никто не отменял) международное соглашение
Вы сами их читали? Они не международные. Они, например, (дословно не помню): "Соглашение между СССР и США о предотвращении..." и дальше поехало: на море, в воздухе и т.п. Формулировки очень четкие.
WIK писал(а):воздушное пространство над палубой- является территориальным пространством страны
И вот этого там точно не было.
vvs писал(а):WIK расшифруйте пожалуйста, для общего развития, а то не представлю суть такого маневра.
Вперед - назад вдоль корабля
vvs писал(а):Согласитесь, при существующем порядке вещей любое Государство, претендующее на хоть сколько знАчимую роль в мировой политике
А оно Вам надо?
vvs писал(а):если самолёт идёт практически в стратосфере
Или спутник вдоль сдуру пролетел. Между прочим, эти договора - соглашения открытые (даже не ДСП) (как и про продажу Аляски). Любой почитать может.
vvs писал(а):даже в мирное время он мог быть сбит
Не было такого.
WIK писал(а):Ежеминутно следим за стратегическими АПЛ
Может, я очень давно учился, но АПЛ - Аварийная Подводная Лодка. ПЛА - Подводная Лодка Атомная. ПЛАРБ, соответсвенно, с Ракетами Баллистическими. Неужели аббревиатуры поменялись?
! У меня где-то лежит с десяток фото 70-х годов, снятых над Северным Ледовитым океаном лётчиками нашей части: можно разглядеть лица натовских пилотов в кабинах их самолётов, "дружили" в те годы в воздухе "изо всех сил", поэтому сейчас, ИМХО, главное - не переусердствовать, но, рано или поздно возвращаться, и в воздушное пространство и в Мировой океан нам необходимо, ИМХО, иначе... "будет мучительно больно" (и не только у проктолога) 
. Я, конечно, не милитарист, но и не пацифист 
!
! А не выходить в море и не летать, не стрелять, не прыгать... и т.д., тогда получается: надо всех вояк рассадить по компам и пусть играются "до полной консумации", вопрос: а на фига они тогда вообще нужны 
? Здесь речь уже заходит не о здравом смысле в общечеловеческом понимании, а о "геополитике" (сорри, что применяю ругательные слова 
, ИМХО! Так тогда надо хоть в "спортзал" ходить (плавать, летать, стрелять и т.д. по списку), чтобы потом кровавыми соплями не утираться 
Вот тогда это был поход!! Вот тогда это был героизм!! Тогда мы туркам попутно еще и Корфу устроили и Чесму.... "Богатыри не мы...." 
. Правы и Вы 
?
