Клуб автолюбителей Рено Логан

**ManJak** » 27 авг 2009, 18:38

семигор писал(а):Кем считается?..
В СССР тоже всё бесплатно было.

Я ща не сильно напарягаюсь (по памяти), но и тогда - Куба лидировала по медицине!

**семигор** » 27 авг 2009, 18:39

Миф

**Кутузов** » 27 авг 2009, 20:25

По медицине лидирует страна находяшаяся в глубоком кризисе.США.Медицинская страховка там ""рулит""

**vvs** » 27 авг 2009, 20:38

Кутузов писал(а):По медицине лидирует страна находяшаяся в глубоком кризисе.США.Медицинская страховка там ""рулит""

Ага! И поэтому мой товарищ семь лет "из экономии" не обращался там (во Флориде) к врачам, а потом, когда уже совсем "прижало", бросил на время свой бизнес, прилетел в Ростов и занялся лечением, глаз, зубов, желудка и прочего "ливера"...

**sveta_k** » 27 авг 2009, 20:42

vvs писал(а):мой товарищ семь лет "из экономии" не обращался там (во Флориде) к врачам,

За страховку не платил, видимо. От халявы трудно перестроиться, даже имея свой бизнес. МИХО

**ZNZ** » 27 авг 2009, 21:04

sveta_k писал(а):
vvs писал(а):мой товарищ семь лет "из экономии" не обращался там (во Флориде) к врачам,

За страховку не платил, видимо. От халявы трудно перестроиться, даже имея свой бизнес. МИХО

Да экономить на своём здоровье :shock:

В США вроде медицина не хуже нашей однозначно. И смертность от этого меньше и с рождаемостью проблемы не велики.

**vvs** » 27 авг 2009, 21:05

sveta_k писал(а):За страховку не платил, видимо.

Да нет, платил... только медуслуги там стОят очень дорого, поэтому медстраховку многие средние американцы "берегут" для серьёзных вещей - хирургические вмешательства, тяжёлые заболевания, протезирование и т.д.

**sveta_k** » 27 авг 2009, 21:14

vvs писал(а): ... только медуслуги там стОят очень дорого, поэтому медстраховку многие средние американцы "берегут" для серьёзных вещей - хирургические вмешательства, тяжёлые заболевания, протезирование и т.д.

А "несерьёзные" - совсем не лечат?

vvs писал(а):прилетел в Ростов и занялся лечением, глаз, зубов, желудка и прочего "ливера"...

Не все американцы могут в Ростов съездить полечить"прочий ливер"

**vvs** » 27 авг 2009, 21:25

sveta_k писал(а):А "несерьёзные" - совсем не лечат?

Он - не лечил, пока не "прижало"...

sveta_k писал(а):Не все американцы могут в Ростов съездить полечить"прочий ливер"

Наверное. Ему перелёт в Россию и обратно плюс услуги нашей медицины (он гражданин США, поэтому ему эти услуги были платными) оказались дешевле, чем лечение глаз, зубов и желудка в Америке.

**Nick_2141** » 27 авг 2009, 21:28

vvs писал(а):только медуслуги там стОят очень дорого,

+1
Стандартная страховка покрывает двое суток в роддоме после родов. Потом - или иди гуляй, или плати....

**sveta_k** » 27 авг 2009, 21:31

Nick_2141 писал(а):Стандартная страховка покрывает двое суток в роддоме после родов

Если роды организованы, как дОлжно и прошли без патологии, то двух суток хватит.

**семигор** » 27 авг 2009, 21:32

ZNZ писал(а):В США вроде медицина не хуже нашей однозначно. И смертность от этого меньше и с рождаемостью проблемы не велики.

Опять мифы! :evil:

1.Смертность зависит от уровня здравоохранения не более, чем на 20%. Это во всех учебниках в медвузах написано. Да и вообще не секрет.
А уж демография - так и вообще "на копейку".

2. Чем выше уровень оказания медицинской помощи, тем лучше для индивидуума, но тем хуже для генофонда популяции. Ибо отсекает во многом естественный отбор. Болезни накапливаются, а экономика не позволяет их лечить у всех на современном уровне.
Опять же, лучше медицина и лучше социальные условия - дольше продолжительность жизни, а значит больше заболеваний, характерных для пожилого возраста. Если ранее многие просто не доживали до своего рака, то теперь это пожалуйста. Улучшилась медпомощь в плане диагностики - статистика тут же покажет рост заболеваемости, хотя это скорее рост выявляемости заболеваний. И т.д.
Как в биологии, так и в социологии действуют не простые взаимосвязи. Во всяком случае не примитивные, но о них в передачах Малахова не говорят.

3. Хорошая медицина - это современная медицина. Современная медицина - это медицина высоких технологий, а высокие технологии дОроги и не могут быть доступны каждому члену общества по определению. НЕвозможно отправить в космический полёт каждого жителя Земли, несмотря на то, что такая технология на Земле известна.
Часто путают достижения медицины как науки с достижениями государственной системы здравоохранения. А это совсем разные вещи!
НЕ думаю, что уровень медицины на Кубе выше, чем в России именно с точки зрения возможностей медицины. А вот в смысле широкой доступности или социальной справедливости в распределении доступных в стране медицинских услуг - тут, возможно, что Куба и по-приличнее выглядит, нежели Россия.

**Евгений Ш** » 28 авг 2009, 10:25

ManJak писал(а):Куба лидировала по медицине

семигор писал(а):Миф

Не миф. Медицина там, естественно, была бесплатная. Но хорошая. В начале 80-х стоматологи там уже работали "в 4 руки", кресло лежачее, современные бормашины. Правда помещение - бедьнеькое, но чистенькое

Пломба, поставленная на Кубе, простояла у меня лет 15-20 :shock:

**семигор** » 28 авг 2009, 13:19

Евгений Ш
Мы не о частностях, а о системе здравоохранения. А говоря о ней надо различать, как я уже указывал выше, собственно медицину и принципы оказания медицинской помощи населению.
Пломба, которая простояла много лет - это частный случай, вообще ни о чём не говорящий.
Был заявлен тезис, что медицина на Кубе превосходит российскую. Я с этим не согласен. Но готов согласиться с тем, что по некоторым, отдельным принципам ОРГАНИЗАЦИИ Куба в сравнении с Россией выглядит предпочтительнее. НО я более чем уверен, что на Кубе не делают таких операций, которых не могли бы сделать в России, что на Кубе нет таких специалистов, до уровня которых не дотягивал бы никто в России, что на Кубе применяются такие медицинские технологии и технические новинки, которые неизвестны в России, что на КУбе используют такие лекарства, которых российское здравоохранение никогда не видело и ничего о них не слышало и никогда не применяло.
Так в чём превосходство-то?
В бесплатности?
Ну так и у нас медицина тоже бесплатна. Просто средств на всех не хватает. А потому появляются некие механизмы РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ; квоты, хозрасчёт, блат, взятки и т.п.
Не может быть на Кубе идеального здравоохранения при наличии колоссальных проблем во всём остальном. Так не бывает.

**Lars** » 28 авг 2009, 13:24

семигор писал(а):Так в чём превосходство-то?

В климате, как вариант. Лечиться в таком климате, это же блаженство. Думаю, процесс выздоровления идет быстрее. Психология :lol:

.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Медицина и все с ней связанное

Кто сейчас на конференции