семигор писал(а):У меня есть и знакомые поляки, да и сам я по крови на четверть поляк, если уж на то пошло.
Я тоже на какую-то осьмушку поляк, возможно, мы с Вами в пятьдесятом колене родственники. Возможно, наши далекие родственники погибли под Смоленском или в Катыни.
Евгений Ш писал(а):А насчёт отношения поляков (и не только проживающих на территории Польши, но и, например, Литвы) к русским, так поверьте, оно намного лучше, чем у титульных национальностей некоторых других стран.
Евгений Ш писал(а):Да перестаньте Вы понятия путать.
Действительно - давайте не будем путать "понятия".
Евгений Ш писал(а):Есть страна.
Есть - Польша.
Евгений Ш писал(а):Есть население этой страны.
Уточню - избиратели.
Евгений Ш писал(а):Есть правительство этой страны.
Назначенное президентом и одобренное депутатами Сейма, выбранными избирателями этой страны на демократических выборах в результате свободного волеизъявления.
Евгений Ш писал(а):Есть политика у этого государства (правительства).
Есть - проамериканская и до настоящего времени откровенно враждебная России.
Евгений Ш писал(а):...отношение поляков... к русским, так поверьте, ... намного лучше
Т.е. они выбрали себе президента с вполне очевидной антироссийской направленностью во внешней политике и тут же стали очень хорошо относиться к русским? Так, что ли?
LawGun писал(а):садясь на далеко не европейского уровня аэродром
Вообще в этом есть доля правды. Аэродром военный. ИМХО, не оснащен необходимым для посадки гражданских бортов оборудованием. По тому, как наши военные сокрушались по ликвидации института переводчиков и приводили примеры со сложностью и спецификой перевода, можно предположить, что диспетчеры смоленского военного аэродрома, если их можно так назвать, языками не владеют (не говоря, вообще, о польском) или владеют на очень низком уровне. Как вариант, пилоты могли не понять, о чем вообще их информирует российская сторона.
И вопрос на размышление.
Зачем надо было доставлять тела погибших в Москву, не проще ли было отправлять их сразу в Польшу?
Не было бы проблем с опознанием, приёмом родственников и всем, что с этим связано.
ShK писал(а):Вообще в этом есть доля правды. Аэродром военный. ИМХО, не оснащен необходимым для посадки гражданских бортов оборудованием.
А вот Латынина утверждает даже больше:
(Про то, что для обеспечения безопасности посадки Путина и Туска на аэродром что-то завозили, и потом, разумеется, увезли – это мелькнуло единственный пока раз в прямом эфире «Эха Москвы», от позвонившего летчика.)
Евгений Ш писал(а): Да перестаньте Вы понятия путать...
Для начала – я хохол. Именно так.
Далее.
Я, сильно не в том возрасте, чтоб много чего путать (пока – не в том возрасте). Так вот, когда ещё (да и уже как нынче) Катовице никто не знал, мой отец искал могилу своего отца (моего деда). Сильно до перестройки. И я на всю жизнь запомнил, что немцы (в тот момент и восточные и западные) помогали по полной программе, а поляки («…», в силу того, что я сам «…») оказались – о чём и не было сомнений.
Тук что, как-то так, вот.
ShK писал(а):можно предположить, что диспетчеры смоленского военного аэродрома, если их можно так назвать, языками не владеют (не говоря, вообще, о польском) или владеют на очень низком уровне. Как вариант, пилоты могли не понять, о чем вообще их информирует российская сторона.
Поляки утверждают обратное:
"Пилот разбившегося 10 апреля под Смоленском Ту-154М Аркадий Протасюк досконально знал русский язык и ему был известен аэропорт "Северный" в Смоленске, на который он собирался посадить самолет президента Польши, сообщает сайт польского издания Gazeta Wyborcza со ссылкой на сослуживцев и друзей летчика по 36-му спецполку ВВС Польши. ...Один из пилотов Ту-154 полковник Бартош Строиньский опроверг заявления, что Протасюк недостаточно знал русский язык. По словам полковника, они вместе с погибшим летчиком вели самолет до Смоленска за три дня до катастрофы, когда на борту находился премьер-министр Польши Дональд Туск. "Арек в совершенстве говорил по-русски. В совершенстве вел переписку как по-польски, так и по-русски, и по-английски. 7 апреля, когда мы туда летали, не было никаких замечаний", - заявил Строиньский журналистам.
В Ту-154М большинство надписей на русском языке, обучение управлением самолета - также происходило на русском, говорят сослуживцы, встречу с которыми прессе устроил замкомандира полка Гжегож Кулаковский. По его словам, капитан Протасюк - очень опытный пилот, налетавший 3,5 тысячи часов. Кулаковский подчеркивает, что Протасюк отвечал всем необходимым требованиям, чтобы лететь в Смоленск с президентом Польши 10 апреля. "Капитан Протасюк знал тот аэродром и был подготовлен к тому полету. 7 апреля он совершал полет с господином премьер-министром", - заявил Кулаковский."
когда российский дуэт повел себя просто по-человечески, когда скорбели, когда говорили искренние слова без двойного смысла, когда сделали все правильные жесты, Европа впала в полное изумление. Почти восторженное..
Все в робкой надежде: может быть, это признак более глубоких изменений в России? Может быть, они что-то поняли? Может быть, им и впрямь больно? Может быть, они становятся другими, эти странные русские, которым еще вчера хотелось повесить портрет Сталина в своей столице?
Робкая надежда, что Россия ментально и эмоционально становится другой
..окрик истории, как мистическое напоминание, как требование отложенного на десятилетия покаяния..
Достали всех – своим рявканьем, ультиматумами, истериками, новой сталинизацией, нелепым патриотизмом. Как же всем хочется, чтобы мы стали просто нормальными людьми
Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: «Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят.
Кому верить?
По некоторым данным пилоты знали аэродром, но при этом промахнулись и по глиссаде и по направлению. Что вообще-то странно для пилотов высокого класса.
Нет (выстрела из ПЗРК, нет распыления тумана посредсвом ил-76/86, принадлежностью ФСО, нет происков НКВД. Нет много чего. Вывод - не актуально, ни разу)
NB. (более того) Есть много подозрений, чтов отношении элиты ПР со стороны РФ чего только не предпринималось, чтоб всё есть было.
Глупо ухайдакивать мешок денег в ноль, не так ли, друг из сопредельной страны? Чего там до выборов-то осталось?
Насчет абсолютного владения пилотом русским языком vs. понимание "фифти-фифти": читаем и слушаем.
Пилот при входе в зону ответственности диспетчера начинает докладывать на английском... с русскими цифрами И потом постоянно сбивается с одного языка на другой через третий.
Что он там делал по давлению 703 ("головал"? кто тут поляки, ау? ), почему дважды об этом сказал (второй раз точно не было в этом необходимости, он уже четко принял 744 - что его так удивило? почему так настаивал?). И что он говорит в самом конце записи - 10500, или таки 1500? Если 10500, то это радиобмен при входе по трассе в район, а не при снижении для захода на посадку... Если с объявленных в начале записи 3100 до 1500 - тогда вроде ОК.
Да и насчет дымки с видимостью 8 км что-то у меня с рассказами про сильный туман не сходится...
vvs писал(а):
ShK писал(а):Кому верить?
"Чёрным ящикам".
На сей раз не могу с Вами не согласиться.
Правда, и те "ящики" ведь канут в лабораторию СОК (точнее, в какую-нибудь спецлабораторию), аки в черную дыру, и никому (из интересующихся) не ведомо, что там с ними сделают, прежде чем обнародовать "результат расшифровки"
ЛоханкинЪ писал(а):Насчет абсолютного владения пилотом русским языком vs. понимание "фифти-фифти": читаем и слушаем.
Прочитали:
"Между тем участники форма радиолюбителей www.radioscanner.ru, на котором записи были впервые опубликованы, сперва их подробно обсудили, а потом пришли к выводу, что это подделка. Совершенно непонятно, запись какого именно разговора была сделана. Наличие характерного акцента у одного из собеседников еще ни о чем не говорит. Делать выводы до тех пор, пока не появится официальная информация непосредственно с самолета, преждевременно. Интернет - СМИ уже начали удалять статьи о сенсационных записях"
Послушали - см. выше.
ЛоханкинЪ писал(а):..."ящики" ведь канут в лабораторию СОК (точнее, в какую-нибудь спецлабораторию), аки в черную дыру, и никому (из интересующихся) не ведомо, что там с ними сделают, прежде чем обнародовать "результат расшифровки".
Так, понятно - значит, полякам верить нельзя:
"...Касательно бортовых самописцев следователь польской прокуратуры полковник Збигнев Жепа сообщил польскому телеканалу ТВН 24 из Москвы, что черные ящики, найденные на месте катастрофы, «лишь слегка повреждены снаружи, внутреннее содержимое, пленки, представляют собой хороший материал для восстановления хода полета». Вместе с тем он отметил, что расшифровка − «достаточно сложный и длительный процесс»: «Я думаю, в среду или в четверг будет подготовлен рапорт о проделанной работе», − пообещал журналистам Жепа."
"Главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский согласился с коллегой и отметил, что взаимодействие с Россией по расследованию катастрофы Ту-154 идет плодотворно и даже превосходит рамки международной практики: «Сотрудничество с российской стороной идет гораздо дальше, чем предусмотрено международной практикой»"
И потом постоянно сбивается с одного языка на другой через третий.
), почему дважды об этом сказал (второй раз точно не было в этом необходимости, он уже четко принял 744 - что его так удивило? почему так настаивал?). И что он говорит в самом конце записи - 10500, или таки 1500? Если 10500, то это радиобмен при входе по трассе в район, а не при снижении для захода на посадку... Если с объявленных в начале записи 3100 до 1500 - тогда вроде ОК.
