Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 21:50

андронный коллайдер

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

андронный коллайдер

Сообщение dsgetz » 10 сен 2008, 13:48

10 сентября 2008 года БАК был запущен с примерно получасовой задержкой. Пучок протонов должны были отправить в «путешествие» в 11:06 по московскому времени, но начало эксперимента было отложено: учёные хотели убедиться, что всё пройдет в штатном режиме. Пучок протонов был запущен и прошёл через первую секцию. Это означает что магниты сработали без ошибок и пучок не вышел за пределы коллайдера.
12:00 MCK пучок успешно прошёл 5 секций.
Учёные обещают, что ничего страшного произойти не должно, но не все в это верят
andronniy_kollaider.avi
dsgetz

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 16:16

Сообщение Путник » 10 сен 2008, 13:52

Мы тут академиев не кончали- поясните...
Путник
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 19:06
Откуда: Люберцы

Сообщение FreeZoID86 » 10 сен 2008, 14:00

За етим весь мир следит, запустили ускоритель частиц, надеются узнать как произошла вселенная в миниатюре
FreeZoID86
Аватара пользователя

 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 11:04
Откуда: ХМАО г.Нефтеюганск (61°10'N - 72°43'E)

Сообщение Евгений Ш » 10 сен 2008, 14:02

А что такое "андрон"? И, заодно, "коллайдер"?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: андронный коллайдер

Сообщение sg_50 » 10 сен 2008, 14:04

dsgetz писал(а):
Учёные обещают, что ничего страшного произойти не должно, но не все в это верят
andronniy_kollaider.avi


А что могло произойти?
Сегодня только проводили один пучек внутри "трубы", чтобы
убедиться, что все работает.
Частицы даже не ускорялись. Второго пучка не было.
Что-то может произойти, когда пучки ускорят и столкнут.
Но в это мало кто из физиков верит.

Народу смотрело на это действо много :D
sg_50
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 20:44
Откуда: Дубна, МО

Re: андронный коллайдер

Сообщение Зфгд_ШШ » 10 сен 2008, 14:06

sg_50 писал(а):...Что-то может произойти, когда пучки ускорят и столкнут.
Но в это мало кто из физиков верит...


Физики не верят в то, что удасться ускорить и столкнуть :wink: ?
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение sg_50 » 10 сен 2008, 14:35

Не в том месте фразу написал-нет, конечно.:oops:
Не верят в то, что черная дыра может образоваться при
таких энергиях столкновения частиц. :D
sg_50
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 20:44
Откуда: Дубна, МО

Сообщение dachnic » 10 сен 2008, 14:39

Ну да все надо проверять эксперементально,ребенок тож не верит что его в розетке стукнет током :wink:
dachnic
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 19:13
Откуда: Москва

Сообщение sg_50 » 10 сен 2008, 14:48

dachnic писал(а):Ну да все надо проверять эксперементально,ребенок тож не верит что его в розетке стукнет током :wink:


Если не проверять, то наука остановится.
Коллайдер делался для изучения физики частиц высоких энергий,
а не черных дыр.
А вся эта шумиха- пиар компания, чтобы интерес к событию
привлечь.
:D
sg_50
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 20:44
Откуда: Дубна, МО

Сообщение Зфгд_ШШ » 10 сен 2008, 14:48

sg_50 писал(а):...Не верят в то, что черная дыра может образоваться при
таких энергиях столкновения частиц. :D


Вообще мне всегда казалось, что вопросы веры настигают физиков при качественном рассмотрении тех или иных вопросов (почему скорость света имеет таоке значение, почему масса электрона такая, а не другая и пр.) А вот в количественных вопросах они должны опираться на цифры, тут вопрос "верю - не верю " неуместен :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение sg_50 » 10 сен 2008, 14:58

Зфгд_ШШ писал(а):
sg_50 писал(а):...Не верят в то, что черная дыра может образоваться при
таких энергиях столкновения частиц. :D


А вот в количественных вопросах они должны опираться на цифры, тут вопрос "верю - не верю " неуместен :wink:


Правильно казалось. :D

Цитата:
тщательнейший анализ всех мыслимых сценариев физического Армагеддона, который проводили в том числе и российские физики, показал, что бояться нечего.

В докладе ЦЕРНа все опирается и на цифры.
sg_50
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 20:44
Откуда: Дубна, МО

Сообщение Зфгд_ШШ » 10 сен 2008, 15:01

sg_50 писал(а):...Цитата:
тщательнейший анализ всех мыслимых сценариев физического Армагеддона, который проводили в том числе и российские физики, показал, что бояться нечего.

В докладе ЦЕРНа все опирается и на цифры.


Это называется "задавить авторитетом", типа ЦЕРН, в отличие от других ученых, посчитал все правильно :wink: .
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Nick_2141 » 10 сен 2008, 15:13

"Далекая Радуга" Братьев Стругацких чёй-то сразу вспоминается... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38300
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Айвен » 10 сен 2008, 19:31

Микропояснение.
Коллайдер не андронный, а адронный, без н.

Эксперимент мощнейший по задумке, суть в том, что ученые не совсем до конца представляют, какие процессы могут произойти. Они сами не знают этой физики, никогда еще не было возможности "пощупать" это. Всё, что есть в руках - теоретические расчеты, которые, строго говоря, до конца не гарантируют полную безопасность эксперимента.
И теоретические выкладки включают в себя вероятность возникновения микро"черных дыр". А вы знаете, кк поведет себя такая теоретически образовавшаяся дыра? Нет. И я не знаю. И ученые не знают.

А люди во все времена боятся неизвестного. Как боятся клонирования, например, не зная, что именно ученые могут на данный момент хотя бы в теории. Но с клонированием всё гораздо проще, есть существенная практическая база, состоящая в близкородственных работах. А тут с этим коллайдером мало рядом что стояло...
Айвен
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:25
Откуда: СПб-пос. им. Морозова

Сообщение LawGun » 10 сен 2008, 20:06

Дайте и мне слово сказать. Когда-то учился, физику учил, хотя по образованию и математик.

Кинетическая энергия (энергия, получаемая благодаря движению) любого предмета равна массе этого предмета, умноженной на квадрат скорости. Эм-вэ-квадрат.

Из формулы видно, что если скорость увеличить в два раза, к.э. увеличится в четыре раза. Если скорость увеличить в 1 000 000 раз, энергия увеличиватеся в 1 000 000 000 000 раз.

Представьте себе два движущихся лоб в лоб автомобиля. При скорости 1 км/ч энергии при столкновении хватит разве на то, чтобы несильно помять бамперы. А если они едут лоб в лоб 150 км/ч? :shock: Энергии хватит на то чтобы спрессовать их в лепешку, разорвать на мелкие куски железо в три пальца толщиной, ну и т.д.

В этом коллайдере (от английского collide - сталкиваться, сравните со словом коллизия - столкновение, например, интересов) лоб в лоб с помощью магнитных полей разгоняют, например, протоны. Их масса ничтожно малая, но при скоростях, близких к скорости света, кинетическая энергия будет агромадной. При столкновении протонов лоб в лоб их разрывает на куски и эти куски в свою очередь представляют собой новые частицы, возможно, не известные науке.
Теоретики говорят, что существует вероятность образования очень маленькой по размерам частицы но с очень большой плотностью.
Представьте себе, что на очень больших скоростях столкнулись два автомобиля, и образовался шарик размером с маковое зерно. Или еще меньше.

Теоретически существует такая высокая плотность, что если к такой очень плотной частице приблизится другая частица, то она ужмется очень сильно и прилепится к этой плотной частице. Плотность вновь образованного сгустка может оказаться еще выше. Ну и так далее. Все, что будет "плохо лежать" рядом с этим сгустком, будет всасываться и всасываться. Этот сгусток называется черной дырой. Рано или поздно она засосет в себя всё.

Но это - теория. На практике (хотя тоже - какая практика) говорят, что даже всей массы Земли недостаточно, чтобы образовать черную дыру. То есть, сколько бы мы Землю ни ужимали, черной дыры из нее не получится. А вот этим пучком очень быстро летящих протонов шабардахнуть по чему-то и разбить в пух и прах - возможно.

Я изложил все, как я понимаю с точки зрения банальной эрудиции. Физикам-ядерщикам просьба - "не стреляйте в пианиста -он играет, как умеет"
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 161

cron