Клуб автолюбителей Рено Логан

**Zver** » 21 ноя 2006, 12:47

Sergik1970 писал(а):
Nick_2141 писал(а): А вооще, пусть Sergik_1970 про гражданский кодекс растолковывает. У него это гоооораздо лучше получается

Не буду Я. Лень мне.
А вообще Андрей Борисович прав про жесткую ответственность Владельцев как Автомашин так и оружия.

Ну так подтвердите. Ссылками на статьи и пункты ГК и УК РФ.

**Дисыч** » 21 ноя 2006, 12:51

Фу, ну Вы и настрочили замучился читать. Хочу внести свою скромную лепту в этот бардак.
1.Собственник и владелец это юридически разные понятия.
Собсбвенник - хозяин машины, владелец - лицо на законном основании использующее ТС. (водитель)
2.Если владелец не включен в перечень лиц допущенных к управлению, то овечает страховая, а после предьявляет к нему регрессные требования. Включать водителей в полис необходимо для избехания регресса или штрафа ГАИ.
3.По ОСАГО застрахована ответственность ВЛАДЕЛЬЦЕВ (см. выше), а не собственника средства повышенной опасности.
4.По 1079 ГК несет ответственность владелец.
5.Страхователь - лицо заключившее договор страхования и права ему иметь совершенно не обязательно.

**Zver** » 21 ноя 2006, 12:54

vut писал(а):Фу, ну Вы и настрочили замучился читать. Хочу внести свою скромную лепту в этот бардак.
1.Собственник и владелец это юридически разные понятия.
Собсбвенник - хозяин машины, владелец - лицо на законном основании использующее ТС. (водитель)
4.По 1079 ГК несет ответственность владелец.

И моя копеечка: п.2 статьи 1079 ГК
"2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником..."

**Сударь** » 21 ноя 2006, 12:56

boris55 писал(а): Если у Вас 2 или 3 авто-то Вы и будете страховать их по ОСАГО ВСЕХ,а не только себя одного-Владельца под предлогом,что Вы не можете ездить сразу на 2 или на 3 авто. Если у Вас 2 или 3 дома,то Вы страхуете от пожара все 3 ,а не только 1-в котором любите жить больше,чем в других.

Как же вы нелогичны!
Если у меня три дома, я страхую все три, потому что у меня ТРИ ДОМА.
Автограждансканская ответственность у меня одна. Поэтому я должен страховать ОДНУ автогражданскую ответственность. И не важно сколько у меня при этом машин.
Я не могу одновременно ехать на 3-х машинах, это не предлог, это факт.
А вот КАСКО я застрахую на все три машины, и это будет правильно.

**Дисыч** » 21 ноя 2006, 12:57

Zver писал(а):И моя копеечка: п.2 статьи 1079 ГК
"2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником..."

Это в случае угона, на практике он может это доказать только тремя способами
1.Железное алеби на момент ДТП
2.Заява об угоне до ДТП
3.Побои на лице в случае Гоп-стопа

**Nick_2141** » 21 ноя 2006, 12:59

vut писал(а):1.Собственник и владелец это юридически разные понятия.
Собсбвенник - хозяин машины, владелец - лицо на законном основании использующее ТС. (водитель)

Т.е. моя жена, которая на данный момент управляет по довереноости автомобилем, собственником которого являюсь я - есть его владелец на данный момент??? Я правильно понял?

**Дисыч** » 21 ноя 2006, 13:03

Nick_2141 писал(а):Т.е. моя жена, которая на данный момент управляет по довереноости автомобилем, собственником которого являюсь я - есть его владелец на данный момент??? Я правильно понял?

Да, совершенно правильно. Кроме того если на машине ездиет более одного человека, и им больше 22лет, и стаж вождения более 2лет, то доплачивать при включении их в перечень лиц допущенных к управлению не надо. Коэфициет высчитывается по самому "Чайнику" - критерии указаны выше.

**Sergik1970** » 21 ноя 2006, 13:06

Nick_2141 писал(а):
vut писал(а):1.Собственник и владелец это юридически разные понятия.
Собсбвенник - хозяин машины, владелец - лицо на законном основании использующее ТС. (водитель)

Т.е. моя жена, которая на данный момент управляет по довереноости автомобилем, собственником которого являюсь я - есть его владелец на данный момент??? Я правильно понял?

Тут еще интереснее.

Если авто куплено после свадьбы то юридически жена собственник такой же как и Вы. Однако доказать это гаишникам будет сложно. (возникнут проблемы в зависимости от того на ком зарегистрирован авто) :roll:

Для Гаишников фактически Она "владелец" :wink:

**Nick_2141** » 21 ноя 2006, 13:08

vut писал(а):Да, совершенно правильно. Кроме того если на машине ездиет более одного человека, и им больше 22лет, и стаж вождения более 2лет, то доплачивать при включении их в перечень лиц допущенных к управлению не надо. Коэфициет высчитывается по самому "Чайнику" - критерии указаны выше.

Это-то я в курсе.....
Просто мы тут с Андреем Борисовичем спорили, не вникнув/разобравшись в терминах..... :roll:

Если перечитать спор, правильно трактуя понятия "собственник" и "владелец" - то полный бред получается :lol:

**Nick_2141** » 21 ноя 2006, 13:13

Sergik1970 писал(а):Тут еще интереснее. Если авто куплено после свадьбы то юридически жена собственник такой же как и Вы. Однако доказать это гаишникам будет сложно. (возникнут проблемы в зависимости от того на ком зарегистрирован авто) Для Гаишников фактически Она "владелец"

Есть вещи еще интереснее!

Читал, что муж с женой добились того, что в ПТС и св-во о регистрации ТС были вписаны они ОБА, как собственники! (А почему нет?) И доверенности писать не надо!

Да, кстати, это в России (город не помню...)

**boris55** » 21 ноя 2006, 13:18

Nick_2141 писал(а):
vut писал(а):1.Собственник и владелец это юридически разные понятия.
Собсбвенник - хозяин машины, владелец - лицо на законном основании использующее ТС. (водитель)

Т.е. моя жена, которая на данный момент управляет по довереноости автомобилем, собственником которого являюсь я - есть его владелец на данный момент??? Я правильно понял?

http://www.akkobank.ru/s_auto1.html

УСЛОВИЯ СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

1. Настоящие Условия определяют особенности страхования гражданской ответственности владельцев автотранспортных средств (автогражданской ответственности). Под владельцами автотранспортных средств в настоящих Условиях понимаются собственники автотранспортных средств, осуществляющие их эксплуатацию самостоятельно, юридические лица и дееспособные физические лица, осуществляющие эксплуатацию автотранспортных средств в соответствии с договором аренды, по доверенности, равно как и по другим юридическим основаниям, за исключением лиц, осуществляющих управление автотранспортными средствами по найму.

Страховой риск:

2. По договору страхования, заключенному в соответствии с настоящими Условиями, Страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию), в случае предъявления Страхователю основанных на законе требований третьих лиц о возмещении вреда, причиненного Страхователем их здоровью, жизни и имуществу (имущественного вреда), принять на себя обязанности по возмещению указанного вреда, а также расходов Страхователя, вызванных предъявлением ему указанных требований, в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

3. По договору страхования может быть застрахован риск гражданской ответственности не только самого Страхователя, но и иного лица (Застрахованного лица). Застрахованное лицо, названное в договоре страхования, может быть заменено Страхователем другим лицом лишь с письменного согласия Страховщика. Если в договоре страхования Застрахованные лица не указаны поименно, то ими считаются все лица, уполномоченные Страхователем управлять автотранспортным средством, указанным в договоре страхования, в соответствии с договором аренды, по доверенности или по другим юридическим основаниям.

4. Страхование иного лица, чем Страхователь, не освобождает Страхователя от выполнения обязанностей по этому договору, если только договором страхования не предусмотрено иное, либо обязанности, лежащие на нем, не выполнены Застрахованным лицом. Страховщик вправе требовать от Застрахованного лица выполнения обязанностей по договору страхования, включая обязанности, лежащие на Страхователе, но не выполненные им, при предъявлении Застрахованным лицом требования о выплате страхового возмещения.

5. Договор страхования риска гражданской ответственности считается заключенным в пользу лиц, которым может быть причинен вред (Выгодоприобретателей).

Объект страхования:

6. Объектами страхования по договору, заключаемому в соответствии с настоящими Условиями, являются имущественные интересы Страхователя, связанные с его намерением избежать убытков (расходов) при наступлении гражданской ответственности за вред, причиненный им третьим лицам в связи с эксплуатацией автотранспортных средств, подлежащих обязательной регистрации в органах государственной автомобильной инспекции.

Страховой случай:

7. Страховой случай, в соответствии с настоящими Условиями - это причинение Страхователем (Застрахованным лицом) вреда жизни, здоровью или имуществу третьих лиц в результате ДТП, наступившего при эксплуатации автотранспортных средств, указанных в договоре страхования, и послужившее или могущее послужить основанием для предъявления к нему требований со стороны третьих лиц о возмещении указанного вреда.

**Дисыч** » 21 ноя 2006, 13:19

Nick_2141 писал(а):Есть вещи еще интереснее!
Читал, что муж с женой добились того, что в ПТС и св-во о регистрации ТС были вписаны они ОБА, как собственники! (А почему нет?) И доверенности писать не надо!
Да, кстати, это в России (город не помню...)

Это еще ладно, просто люди с ума сходят, а вот когда машину в наследство оставляют троим-четверым наследникам которые ненавидят друг друга (бывшие жены) и каждая хочет оставить машину себе

Я посоветовал им сесть в нее и с разгону влететь на ней в стену - кто жив останется, того и машина.

**Дисыч** » 21 ноя 2006, 13:25

[quote="boris55"]

http://www.akkobank.ru/s_auto1.html
УСЛОВИЯ СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

Эх, ЭТО НЕ ОСАГО это добровольное страхование отвественности.
ОСАГО это
"владелец транспортного средства" - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче ему транспортного средства и др.). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством при исполнении своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства.

**Sergik1970** » 21 ноя 2006, 13:41

Nick_2141 писал(а): Читал, что муж с женой добились того, что в ПТС и св-во о регистрации ТС были вписаны они ОБА, как собственники! (А почему нет?) И доверенности писать не надо!
Да, кстати, это в России (город не помню...)

Очень правильное решение! :roll:

По идее так и должно быть :!:

**Дисыч** » 21 ноя 2006, 13:50

Sergik1970 писал(а):
Nick_2141 писал(а): Читал, что муж с женой добились того, что в ПТС и св-во о регистрации ТС были вписаны они ОБА, как собственники! (А почему нет?) И доверенности писать не надо!
Да, кстати, это в России (город не помню...)

Очень правильное решение! По идее так и должно быть

Ага, покупать они ее будут вместе, и деньни получать по страховке, и доверенности писать, и продавать они ее будет вместе, и умрут в один день, а как делить (переоформлять) имущество то при разводе будет весело, так глядиш и кривая разводов упадет. Раньше то как было табе квартира, а мне машина и дача, а теперь поди переоформи все

PS А если Жириновский добьется легализации многоженства, то юристы никогда без дела не останутся

Клуб автолюбителей Рено Логан

Письмишко в журнал За Рулем

Re: Письмишко в журнал За Рулем

Кто сейчас на конференции