Перенос памятника Советским воинам в Эстонии

[3dmax]

А что теперь делают во Львове? Хоть отдельную ветку на форуме открывай. Странно, что все молчат на эту тему.

А что там делают? Хотят снести памятники эпохи СССР? Ну пусть сносят, это независимое государство, почему НАС должно волновать то, что делают ОНИ? Не понимаю...

[vic]

А чего ж волновало происходящее в Эстонии? Не понимаю и я.

[3dmax]

А чего ж волновало происходящее в Эстонии? Не понимаю и я.

Памятники тоталитарного режима и памятник Советским воинам - немного разные вещи, не так ли? В первом случае мне начхать , к примеру, на памятник Ленина, пускай сносят хоть по всему миру. А вот памятник , который заслужили наши деды своими жизнями, это совсем уже другое!

[Andre_k]

А чего ж волновало происходящее в Эстонии? Не понимаю и я.

Памятники тоталитарного режима и памятник Советским воинам - немного разные вещи, не так ли? В первом случае мне начхать , к примеру, на памятник Ленина, пускай сносят хоть по всему миру. А вот памятник , который заслужили наши деды своими жизнями, это совсем уже другое!

+1 Это памятники людям, которые отдали свои жизни в борьбе с фашизмом. А это были люди практически всех национальностей: эстонцы, украинцы, русские и т.д. И не какой идеологии в э тих памятниках нет, а снос их прежде всего показывает неуважение к погибшим за правое дело и как-то одобряет фашистов и их идеалогию. Это что очередной виток истории? И если так пойдет дальше к чему мы придем? Вот что больше всего волнует.

[RA3AEW]

Тема конечно подзабыта,но учитывая темперамент наших прибалтийских соседей, посчитал нужным выложить эту информацию.
Вышла достаточно приличная (не излишне политизированная) книга "Прибалтийский фашизм. История и современность" М.изд.ВЕЧЕ,авт.Крысин В.А.,2007г. Для интересующихся возникновением и историей 20-х 40-х годов прибалтийских лимитрофов
книга подробная и познавательная.
Об эстонской дивизии СС- 20-я эстонская гренадерская дивизия СС за всю свою историю в основном занималась антипартизанскими операциями и охраной коммуникаций в тылу немецких войск. В 1943-1944 г.г. действовала в боях против Красной Армии в районе г.Невель. Осенью 1944 г. вошла в состав 3-го танкового корпуса СС. В 1944 г.потерпев поражение в сражение при Нарве, дивизия была отведена в Силезию. Окончание войны дивизия встретила в Чехословакии (командир дивизии полковник Альфонс Ребане) и пыталась пробиться к англичанам, но была блокирована партизанами и разоружена.18 офицеров были расстреляны за отказ сдать оружие. Командование дивизии бросив личный состав тайком убежало на территорию Австрии к англичанам.Остальной личный состав был передан Красной армии и отправлен в Воркуту.

[Andri]

Тема конечно подзабыта,но учитывая темперамент наших прибалтийских соседей, посчитал нужным ......

Перестань!
Даже твои "соотечественники за рубежом", громившие магазины, уже успокоились. И защищавшие их под окнами Эстонского посольства "вашисты" занялись мирным и созидательным сексом в красных палатках.

Администраторы форума! Прошу обратить внимание на факт сохранения-раздувания межнациональной напряжённости!

[Andri]

http://www.inopressa.ru/economist/2007/ ... 37/estland

Правда об э-СС-тонии

Её политика в отношении гражданства верна

Почитайте русскоязычный интернет, и Эстония предстанет перед Вами в образе адской дыры, в которой верховодят поклонники нацистов, в самой жёсткой форме проводящие политику апартеида, причём все это лицемерно одобряется Евросоюзом.

"Нацист" и "апартеид" – сильные слова, которые, если речь не идёт о соответствующем историческом контексте, следует употреблять пореже и к месту. Если вообще стоит это делать. (В большинстве дебатов, тот, кто первый назовёт оппонента нацистом, как правило, автоматически проигрывает спор).

Итак, возможно, имеет смысл назвать несколько совершенно нечестных и неточных терминов из более длинного списка обвинений. Апартеид представлял собой закреплённую в законе практику разделения населения ЮАР по расовому признаку (точнее, по цвету кожи). Смешение рас – от смешанных браков до совместного купания, было запрещено. Согласно принятым законам чёрные не могли жить на "белых" территориях. Апартеид поддерживался беспощадной тайной полицией, которая иногда убивала людей и без колебаний подвергала человека домашнему аресту или ссылке.

Люди, симпатизирующие нацистам, боготворят Гитлера, полагают, что Холокост придуман евреями (или иногда, что они его заслужили), и считают, что национал-социализм был выдающейся идеологией, уничтоженной большевиками-евреями.

Всё это совершенно не относится к Эстонии. Власти не просто не запрещают контакты между эстонцами и русскими – они их поощряют. Русские и эстонцы смешиваются повсюду. У некоторых ведущих эстонских политиков, включая президента и главу одной из основных политических партий, есть русские родственники.

Эстонцы с отвращением вспоминают о фашистской оккупации. В 1939 году их страна оказалась между молотом и наковальней и, что бы они ни делали, их ждали только страдания и разрушения.

Кремлёвскую клику крайне раздражает тот факт, что эстонцы (как и многие другие народы Восточной Европы) восприняли приход Красной армии в 1944-1945 годах не как освобождение, но как замену одной страшной оккупации на другую. Это совершенно не вписывается в возрождённую Кремлём сталинскую концепцию истории, которая ставит во главу угла жертвенность и боевой героизм советских солдат, старательно затушёвывая весь исторический контекст. С учётом того, как СССР поступил с Эстонией в 1939-1941 годах, не удивительно, что люди, сражавшиеся с оккупантами, считаются героями. Но они не были нацистами, как не являются нацистами и те, кто теперь ими восхищается.

Кроме того, эстонцы (а также латвийцы и литовцы) не считают, что их довоенная государственность когда-либо прерывалась. Возможно, русским нравится думать, что СССР в 1991 году великодушно даровал трём "прибалтийским республикам" независимость. Но там считают по-другому: независимость была восстановлена. И в этом их в большей или меньшей степени поддерживает большинство западных стран, которые никогда не соглашались с советской аннексией 1940 года, а в некоторых случаях по-прежнему аккредитовали прибалтийских дипломатов в пыльных и запустевших посольствах.

Таким образом, сотни тысяч советских граждан, которые переехали в Прибалтику начиная с 50-х годов, оказались мигрантами, незаконно поселившимися на оккупированных территориях. После развала СССР Литва автоматически предоставила им гражданство. А Эстония и Латвия, где демографическая ситуация была менее устойчивой, постановили, что мигранты, если хотят, могут подать заявку на получение гражданства и сдать несложный экзамен по языку и истории.

Дело было не в национальности: гражданство русских, проживавших в Эстонии до оккупации (в то время около 10% населения), а также их потомков, восстанавливалось автоматически. И эта система неплохо работала. Около 150 тыс. человек получили эстонское гражданство; только 8,5% остались без гражданства.

Возможно, сейчас, 15 лет спустя, политика Эстонии чересчур жестка; или совершенно верна; или даже слишком мягка. В сравнении с законами о гражданстве большинства европейских стран, она довольно либеральна. В любом случае, назвать "апартеидом" политику страны, которая разумно и сдержанно отреагировала на разрушительную историческую травму – не только абсурдно, но глупо и оскорбительно.

[RA3AEW]

Собственно не вижу причины для столь резкой реакции на название книги. Для меня,как любителя истории, становление государственности прибалтики было "темным пятном", в советское время все это приподносилось однобоко и тенденциозно. Западные источники были естественно недоступны. С прочтением данной книги (название которой могло быть и более нейтральным) я по крайней мере получил для себя некоторую ясность по данному вопросу, и могу разговаривать с оппонентами ,владея определенной фактурой.
Теперь я например знаю кто такие Пятс и Лайдонер, Улуотс и Хялмар Мяэ, Франц Аугсбергер и Йоханес Соодла,адмирал Питка, Айн Мере и Карл Линнас,партии "Изамаалиит" и "Вапс", организации "Кайтселиит","Омакайтсе". Открытием для меня было,что в демократической "довоенной " Эстонии в 1935 году официально была введена однопартийная система (об аналогиях говорить не будем,понятно и так).