Клуб автолюбителей Рено Логан

На формуме неоднократно пишут, что при включении и отключении сигнализации водителем возможно сканирование посылаемых пейджером зашифрованных кодов. Есть ли другой способ получить доступ к этим данным? (только не типа украсть пейджер и т.п.).
Например машина стоит во дворе на сигнализации с обратной связью, имеется автономное питание и т.п. примочки (извиняюсь. в сигнализациях не разбираюсь). Есть ли основания опасаться за угон при котором пейджер сигнализации вообще не среагирует?

Александр81 писал(а):...Есть ли основания опасаться за угон при котором пейджер сигнализации вообще не среагирует?

Не опасается за угон только тот, у кого 300 000 руб. - карманные деньги. Если Вы себя к таким не относите, то опасаться надо!
Больше чем уверен, что таких способов угона не один и не два. В техническом плане они не представляют большой сложности. Другое дело в плане оправданности их применения по отношению к машинам такого класса.

Александр81 писал(а):Есть ли основания опасаться за угон

Опасаться, конечно, надо, но только не превращать это опасение в фобию, а то вся радость от владения машиной будет отравлена опасениями .
ИМХО, следует соизмерять степень угрозы и меры, предпринимаемые по её нейтрализации (достаточно, на мой взгляд, в меру "продвинутой" сигналки и механического блокиратора, капканы ни в коем случае не ставить) !

Александр81 писал(а):На формуме неоднократно пишут, что при включении и отключении сигнализации водителем возможно сканирование посылаемых пейджером зашифрованных кодов. Есть ли другой способ получить доступ к этим данным? (только не типа украсть пейджер и т.п.).

какой ещё может быть способ, если сигналка и пейджер не обменивались данными, нет, конечно. Или сграбят, или украдут брелок, или на станции могут скопировать. других вариантов нет.

Александр81 писал(а):Например машина стоит во дворе на сигнализации с обратной связью, имеется автономное питание и т.п. примочки (извиняюсь. в сигнализациях не разбираюсь). Есть ли основания опасаться за угон при котором пейджер сигнализации вообще не среагирует?

если вы говорите "в сигнализациях не разбираюсь", тогда стоит. разберитесь. и, скорее даже не в сигнализациях, а в способах угона. разберётесь с ними - поймёте какие меры надо предпринимать. а поняв контрмеры - выберете средства.
поймите же, сигналка не панацея. сигналка - это извещатель - "хозяин, беда!".

Один из способов завладеть кодом брелка и одновременно местом жительства и соответственно стоянки авто (если возле дома) это, как ни банально салон, в котором собственно приобретался автомобиль. При заказе машины с клиента списывается вся поднаготная, а если Вас ещё развели в салоне на установку сиги и музыки при заказе машины, то им и карты в руки. Сами не попрут, а инфа ныне денюшков стоит.
А свиду вродебы какой хороший салон, ни забот ни хлопот. Любой каприз за ваши деньги.

KVA писал(а):Один из способов завладеть кодом брелка и одновременно местом жительства и соответственно стоянки авто (если возле дома) это, как ни банально салон, в котором собственно приобретался автомобиль. При заказе машины с клиента списывается вся поднаготная, а если Вас ещё развели в салоне на установку сиги и музыки при заказе машины, то им и карты в руки. Сами не попрут, а инфа ныне денюшков стоит.
А свиду вродебы какой хороший салон, ни забот ни хлопот. Любой каприз за ваши деньги.

Думаю, что сильно тревожиться ещё не время - продажи Логана начались, вроде в апреле (или июне?) 2005 г. Кредит, требующий КАСКО, как правило, оформляется на 3 года. Следовательно, обильно появляться постгарантийные, и не застрахованные КАСКО машины начнут к 2009 году. Тогда Логан и перестанет быть неугоняемым. Наоборот, с такими объёмами продаж и таким отношением большинства владельцев к его безопасности, стоит ждать огромного числа угонов. Уверяю вас, к 2010 году он будет если не в пятёрке, то в десятке топа угонщиков.

Geo писал(а):Думаю, что сильно тревожиться ещё не время - продажи Логана начались, вроде в апреле (или июне?) 2005 г. Кредит, требующий КАСКО, как правило, оформляется на 3 года. Следовательно, обильно появляться постгарантийные, и не застрахованные КАСКО машины начнут к 2009 году. Тогда Логан и перестанет быть неугоняемым. Наоборот, с такими объёмами продаж и таким отношением большинства владельцев к его безопасности, стоит ждать огромного числа угонов. Уверяю вас, к 2010 году он будет если не в пятёрке, то в десятке топа угонщиков.

А гонялам случайно не по барабану КАСКИ жертв? Или Вы склонны думать, что они со страховыми компаниями заодно? Так сказать "санитары леса", имеешь не застрахованную машину - готовься... Тогда чего им ждать 2009-2010 года, ищи инфу и гони уверено.
И ещё с Вашей теорией не совсем согласен потому, как на более-менее солидный уровень по количеству выпускаемых авто АФ вышел только в 2007 году. У них каска закончится много позже. К томуже доля машин, приобретаемых за наличные не так уж и мала, и страховать бегут не все 100% владельцев.

Одна коротенькая история.
Купил буквально 4 дня назад у друга на работе коллега Логан, Престиж. Сам не из Москвы, перегнал на родину и оставил на платной стоянке. В этот же день ночью разбив заднее большое стекло ( дабы не сработала сигналка, которой кстати ещё и не было) какой то пионер залез в салон и попытался угнать машинку. Там и был пойман сторожем, который обходил охраняемую территорию . На пацана заведено уголовное дело, машина на месте , не угнана, из расходов на ремонт только новое стекло и новый замок зажигания, который он успел раскурочить. Всё вместе не более 10 тысяч рублей.
К чему это я? Да к тому, что если кто то захочет угнать из пионеров, то хрен угонят, это я гарантирую. Если захочет угнать серьёзный народ, то угонит с вероятностью 99 процентов, даже при наличии сигналки. Но Логан не та машина....
Так стоит ли заморачиваться?

стРаховка при том, что сейчас машины восстанавливает страховая. а будут самостоятельно. это спрос на з/ч. сейчас угонять для разборки нелепо. эта ситуация изменится.

Geo писал(а): Тогда Логан и перестанет быть неугоняемым.

Очень, очень большая ошибка. Я уже это обьяснял сотню раз, но могу и в сто первый раз обьяснить.
Логан позиционируется в такой прослойке покупателей, которых называют чайники и дачники. Скажите мне, кто из них будет покупать угнанного Логана?
Я лично дачник и этого не скрываю. Ну да ладно, это побоку.
едем дальше.
Многие говорят, что Логан Б/У угнанный будут покупать ради запчастей? Я Вас умоляю... помпа стоит чуть больше штуки рубликов, наконечники почти даром отдаются. Скажите мне честно, какой дебил ( да да, именно дебил) при таком раскладе угонит Логан на запчасти? Вам самому не смешно?
Остаётся третий вариант, и он очень похож на вариант угона дешёвых тазиков типа 2106. Это вариант " покататься". Так вот опять же вопрошаю, покажите мне пионера которыйт сможет одолеть штатный иммо? Есть такие? Я опять же гарантирую, что нет таких!
Я на этом форуме уже третий год, и третий год я не перестаю заявлять, что ни сейчас, ни через два-три года Логан не станет занимать место в первом десятке среди угоняемых машин. НИКОГДА этого не будет. Хотите верьте, а хотите нет. Время нас рассудит.

Geo писал(а):. а будут самостоятельно. это спрос на з/ч. сейчас угонять для разборки нелепо. эта ситуация изменится.

Я в принципе уже ответил на этот вопрос. Читайте и впитывайте.

нет, конечно, не стоит заморачиват ся. давайте сдадимся.
я говорю лишь о том, что беззаботная жизнь имеет все основания скоро закончиться. и аргументирую почему.

3dmax писал(а):Многие говорят, что Логан Б/У угнанный будут покупать ради запчастей? Я Вас умоляю... помпа стоит чуть больше штуки рубликов, наконечники почти даром отдаются. Скажите мне честно, какой дебил ( да да, именно дебил) при таком раскладе угонит Логан на запчасти? Вам самому не смешно?
Остаётся третий вариант, и он очень похож на вариант угона дешёвых тазиков типа 2106. Это вариант " покататься". Так вот опять же вопрошаю, покажите мне пионера которыйт сможет одолеть штатный иммо? Есть такие? Я опять же гарантирую, что нет таких!
Я на этом форуме уже третий год, и третий год я не перестаю заявлять, что ни сейчас, ни через два-три года Логан не станет занимать место в первом десятке среди угоняемых машин. НИКОГДА этого не будет. Хотите верьте, а хотите нет. Время нас рассудит.

Тогда расскажите, почему бессменный лидер угона на протяжении последних 10 лет - это ВАЗ-21093? У него з/ч ещё дешевле. Только вот нет дорогих комплектаций с которых демонтированное железо будет стоить дороже нового а/м. Кузовня. Не забывайте. Помял "дачник" на четырёхлетнем Аутентике крыло - у официалов купит? Если бы. На разборку позвонит. Зацвела и прогнила пятая дверь - тем паче. Вынесли стекло, унося магнитолу - туда же.
Вы можете заявлять, что угодно. Но это слова. Слова, которым не было возможности и оснований быть подтверждёнными. Хоть до хрипоты утверждайте, но только практика покажет. Время действительно рассудит. И готов спорить, что в 2010 обязательным условием страховых будет замок на капот, скажем. Что ставки по Логану будут не ниже, чем по Ланцеру и ФФ2. И, что, повторюсь, он будет в десятке самых угоняемых авто. Дай Бог, я проиграю спор. Только рад буду, правда.
Кто разобъёт?

Geo писал(а):Тогда расскажите, почему бессменный лидер угона на протяжении последних 10 лет - это ВАЗ-21093?

Рассказываю.
Что есть 21093? Пацаномобиль.
Что он представляет из себя в плане защиты? Сигналка низшего пошиба и максимум кнопка секретная которую сам соорудил водитель.
Пацаномобиль - как следствие повышенный спрос. Угнали, чашки переварили и в регионы. Там катается народ а-ля сракер, глушитель прямоток и все довольны.
Угонять 2109 на запчасти? Не смешите меня...

Geo писал(а): Помял "дачник" на четырёхлетнем Аутентике крыло - у официалов купит?

Запросто. А чего бы не купить, когда цена оригинала составляет 1950 руб?
Я ещё раз повторяю, что дорогие запчасти на Логан это миф. Они очень даже дешёвые. Кто ищет, тот найдёт.

Geo писал(а): Вынесли стекло, унося магнитолу - туда же.

Господин Geo , если Вы будете продолжать беседу не владея вопросом, то я буду вынужден её прекратить. Начнём с того, что стекло-аналог стоит рублей 600, а закончим тем, что оригинал Вам обойдётся в 1000 рублей. Неужели Вы думаете, что законопослушный человек станет связываться с криминалитетом дабы купить стекло ценою в 40 долларов? Ну смешно же...

3dmax писал(а):Одна коротенькая история.
Купил буквально 4 дня назад у друга на работе коллега Логан, Престиж. Сам не из Москвы, перегнал на родину и оставил на платной стоянке. В этот же день ночью разбив заднее большое стекло ( дабы не сработала сигналка, которой кстати ещё и не было) какой то пионер залез в салон и попытался угнать машинку. Там и был пойман сторожем, который обходил охраняемую территорию . На пацана заведено уголовное дело, машина на месте , не угнана, из расходов на ремонт только новое стекло и новый замок зажигания, который он успел раскурочить. Всё вместе не более 10 тысяч рублей.
К чему это я? Да к тому, что если кто то захочет угнать из пионеров, то хрен угонят, это я гарантирую. Если захочет угнать серьёзный народ, то угонит с вероятностью 99 процентов, даже при наличии сигналки. Но Логан не та машина....
Так стоит ли заморачиваться?

А о чём говорит ваша история?
Давайте разберём её подробно.
Некто влезает в стоящий на охраняемой парковке автомобиль. Зачем? Как уехать с неё, даже если завёлся? Появляется сомнение, что его целью был именно угон.
Разбил заднее стекло во избежание срабатывания сигнализации? Датчики на стекло? Что-то новенькое? Датчик на удар, на объём...
Копание в замке. Известно, что многие установщики сигнализаций имплантируют штатный иммо из ключа непосредственно к замку. Не было ли это попыткой выяснить тмк ли это?
Что имеем в сухом остатке - некто, скорее всего или будет административно наказан или по уголовной ответственности получит условный. А вот ещё кто-то теперь наверняка знает, что в машине: 1. Нет сигналки. 2. Штатный иммо на месте.
http://www.autoreview.ru/new_site/year2000/n24/ugon/ugon1.htm
ни чего не напоминает?
"Сначала в припаркованный во дворе автомобиль ночью залезет тщательно проинструктированный «трудный» подросток. Легенда на случай поимки банальна: «Папа сидит, мама пьет, кушать нечего, а тут такая дорогая магнитола. Честное слово, больше не буду». На самом же деле «лазутчик» будет собирать информацию о наличии механических противоугонных устройств и способе их установки. А мы, наблюдая за его работой, отметим, на каком этапе проникновения в машину сработала сигнализация, насколько хорошо слышна сирена, а главное — как на тревожные вопли машины отреагировал ее хозяин. Через несколько дней разыграем еще один спектакль: «Командир, аккумулятор сдох. Давай мы от тебя прикурим?» Так выяснится, оборудована ли машина дополнительным замком капота, в каком месте моторного отсека установлена сирена и имеет ли она автономное питание.
Все, теперь подождем, когда обреченная «девятка» в очередной раз останется ночевать у дома. Если мы (или заказчик) положили глаз на этот автомобиль, мы его угоним. Именно этот, а не похожий."
Не надо паранойи. Не призываю к этому. Но делать выводы.
Удачи нам всем и ездить на своих машинах долго и счастливо!

Geo писал(а):Давайте разберём её подробно.

Давайте.

Geo писал(а):Некто влезает в стоящий на охраняемой парковке автомобиль. Зачем? Как уехать с неё, даже если завёлся?

Ну что Вы как ребёнок? Мне рассказать Вам как легко сшибается аллюминевый шлагбаум на выезде, либо же Вы сами догадаетесь, что это очень просто?

Geo писал(а):Разбил заднее стекло во избежание срабатывания сигнализации? Датчики на стекло? Что-то новенькое? Датчик на удар, на объём...

Разбито заднее центральное стекло. Через заднее боковое пролезть трудно, а открыть дверь нельзя, сработает сигналка. Угонщик не знал видимо, что её нет. Поэтому было разбито заднее большое стекло и именно через него вор проник в машину.

Geo писал(а):Копание в замке. Известно, что многие установщики сигнализаций имплантируют штатный иммо из ключа непосредственно к замку. Не было ли это попыткой выяснить тмк ли это?

Что было у угонщика на умне мне не ведомо.

Geo писал(а):Что имеем в сухом остатке - некто, скорее всего или будет административно наказан или по уголовной ответственности получит условный. А вот ещё кто-то теперь наверняка знает, что в машине: 1. Нет сигналки. 2. Штатный иммо на месте.

Сигналка уже есть. А про то, что у Логана есть иммо знают все и это только плюс. Только от темы то мы ушли. Я всего лишь хотел сказать, что если захочет угнать профи, то угонет без проблем. Загвоздка только в том, что профи нашими Логанами не интересуются. А захочет угнать пионер, то максимум, что Вы от этого поимеете, это разбитое стекло и сломанный замок. Даже если нет сигналки. Усё, нет более вариантов.

3dmax писал(а):

Geo писал(а):Тогда расскажите, почему бессменный лидер угона на протяжении последних 10 лет - это ВАЗ-21093?

Рассказываю.
Что есть 21093? Пацаномобиль.
Что он представляет из себя в плане защиты? Сигналка низшего пошиба и максимум кнопка секретная которую сам соорудил водитель.
Пацаномобиль - как следствие повышенный спрос. Угнали, чашки переварили и в регионы. Там катается народ а-ля сракер, глушитель прямоток и все довольны.
Угонять 2109 на запчасти? Не смешите меня...

Geo писал(а): Помял "дачник" на четырёхлетнем Аутентике крыло - у официалов купит?

Запросто. А чего бы не купить, когда цена оригинала составляет 1950 руб?
Я ещё раз повторяю, что дорогие запчасти на Логан это миф. Они очень даже дешёвые. Кто ищет, тот найдёт.

Geo писал(а): Вынесли стекло, унося магнитолу - туда же.

Господин Geo , если Вы будете продолжать беседу не владея вопросом, то я буду вынужден её прекратить. Начнём с того, что стекло-аналог стоит рублей 600, а закончим тем, что оригинал Вам обойдётся в 1000 рублей. Неужели Вы думаете, что законопослушный человек станет связываться с криминалитетом дабы купить стекло ценою в 40 долларов? Ну смешно же...

Прошу вас, оставьте эмоциональную часть, все эти "пацаномобили", "сракер", "прямоток". Что такое пацаномобиль? Дешёвый? Так Логан в ту же цену. Круто смотрится? Хм. Логан всё же не прошлый век, хоть и прост. Что мешает Логану стать в регионах пацаномобилем?
Сигналки. А по большому счёту они от 1,5 т.р. и до 5 т.р отличаются только сервисными функциями. Криптоустойчивость одинаковая - тот же алгоритл Кейлог, то же отсутствие диалога. А секретка самодельная, как известно, может быть проблемнее иммобилайзера, ибо фантазия зубиловодов - это я вам скажу что-то.
Упаси Господи, какой криминал! На разборке стоит касса, разумеется, всё официально, вот, лицензия на стеночке висит. Обитатели форума обсуждают экономию на 92 бензине вместо 95го (на 2000 пробега экономия около 200р, замечу), так зачем же покупать стекло в полный прайс, а не за половину? Да, крыло за 1950 уже с покраской?

Geo писал(а): Да, крыло за 1950 уже с покраской?

Нет. Но купленное на разборке крыло не подойдёт по оттенку даже если оно будет такого же цвета как ваша машина.
Один чёрт красить надо.

Geo писал(а):Прошу вас, оставьте эмоциональную часть, все эти "пацаномобили", "сракер", "прямоток". Что такое пацаномобиль?

Я Вам могу дать чёткое определение пацаномобиля. Это 2109 ( 2108 ), прямоток, тонировка пять процентов, литьё, брызговики спарко и прочие премудрости. Логан таким никогда не станет. " Не кошерно".

3dmax писал(а):Ну что Вы как ребёнок? Мне рассказать Вам как легко сшибается аллюминевый шлагбаум на выезде, либо же Вы сами догадаетесь, что это очень просто?

Вы сами-то знаете хоть один случай? Это же не кино детективное. Угон дело тихое. А план перхват, кому он нужен...

3dmax писал(а):Разбито заднее центральное стекло. Через заднее боковое пролезть трудно, а открыть дверь нельзя, сработает сигналка. Угонщик не знал видимо, что её нет. Поэтому было разбито заднее большое стекло и именно через него вор проник в машину.

В разбитое стекло двери не пролезал? Не мудрено, что не угнал, такому и в просторном Логане тяжело ворочаться.

3dmax писал(а):Сигналка уже есть. А про то, что у Логана есть иммо знают все и это только плюс.

Кстати, вот теперь любопытно, где ключик к этому иммо? Не в замке ли? В теме про иммобилайзеры мноооого таких случаев описано.

3dmax писал(а):Только от темы то мы ушли. Я всего лишь хотел сказать, что если захочет угнать профи, то угонет без проблем. Загвоздка только в том, что профи нашими Логанами не интересуются. А захочет угнать пионер, то максимум, что Вы от этого поимеете, это разбитое стекло и сломанный замок. Даже если нет сигналки. Усё, нет более вариантов.

А может расширить градацию?
Профи - действующий под заказ. Угоняющий реально дорогую машину. Не наскоком, с подготовкой, с выслеживанием, тратя не одну неделю. Оно и понятно - он осваивает десятки, а то и сотни тысяч зелени.
Пионер. Покататься и бросить.
Но этим же не ограничен панноптикум криминала. Есть ещё серединка. Далеко не пионеры. Но и возможностей для угона эксклюзива не имеющие. В их распоряжении арсенал средств - граббер, пауки, механические инструменты - домкраты, болгарки, дрели. И их угон - это схема - грабится сигнал, убираются механические защиты. Если сигнал не убирается, то глушится сигнал тревоги, обходятся заблокированные цепи, убираются механические защиты. И в том и в другом случае угон - дело минут. Замечу, что не все девятки не имеют защиты. Механика на рулевое или КП, сигналка с парой прерываний - обычное дело. И улетают машинки со свистом. Из дворов, с парковок гипермаркетов. Дело минут.

3dmax писал(а):

Geo писал(а): Да, крыло за 1950 уже с покраской?

Нет. Но купленное на разборке крыло не подойдёт по оттенку даже если оно будет такого же цвета как ваша машина.
Один чёрт красить надо.

Кому поп, кому попадья, кому свинной хрящик. Если бы не знал, как люди на ФФ2 покупают и ставят железо "в цвет" не говорил бы. Вот и имеем, что официально под 5 т.р. на разборке за половину цены.

Geo писал(а):Прошу вас, оставьте эмоциональную часть, все эти "пацаномобили", "сракер", "прямоток". Что такое пацаномобиль?

Я Вам могу дать чёткое определение пацаномобиля. Это 2109 ( 2108 ), прямоток, тонировка пять процентов, литьё, брызговики спарко и прочие премудрости. Логан таким никогда не станет. " Не кошерно". [/quote]

Не понимаю. Искренне не понимаю. Почему "пацанам" западло будет ездить на Логане? Затонировать, обвесик, литьё, прямоток. Красота! И, все как лохи на девятках, а ты на иномарке! Фигасе! Приподнял проставками - млин, аки джип! Приопустил пружинами укороченными и низким профилем резины - ну, прямо, грантуризмо!
Конечно, не станет таким же. Внешне другой. Внутри другой. Но почему нишу-то не занять? Времена меняются. Выгляньте в окно - много ли в потоке отечественных? Вот и потянутся "пацаны" к прекрасному, к иномаркам. Логаны, Лачети, Амулеты. Вот пацаномобили ближайшего десятилетия. Амулеты, правда, раньше развалятся.

Geo писал(а):Вы сами-то знаете хоть один случай? Это же не кино детективное. Угон дело тихое. А план перхват, кому он нужен...

План перехват? Из-за угона Логана? Самому не смешно?
Недавно я оформлял ДТП на посту ДПС. Летёха монотонно заполнял документы, рядом стояла рация. Из неё минут через пять послышалось кряканье, а потом голос , который стал вещать об угнанных машинах и их гос. номерах. Летёха даже не покосился в сторону рации. Лишь после того как голос назвал 5 или 6 машин и их госномера летёха взял выносной микрофон и муторно отрапортовал что то вроде " 173 принял". Ни номера машин не их модели даже записаны не были. Тоже мне, перехват. Между прочим аналогично отрапортовали остальные посты.

Geo писал(а):В разбитое стекло двери не пролезал? Не мудрено, что не угнал, такому и в просторном Логане тяжело ворочаться.

Пролезал - не пролезал, не имеет это отношения к делу. Вы сами попробуйте влезть в окно, а потом поговорим.

Geo писал(а):Кстати, вот теперь любопытно, где ключик к этому иммо? Не в замке ли?

Нет. Ключик к иммо в ключике от зажигания, а тот в свою очередь в кармане у водителя который спал дома.

Geo писал(а):Профи - действующий под заказ. Угоняющий реально дорогую машину. Не наскоком, с подготовкой, с выслеживанием, тратя не одну неделю. Оно и понятно - он осваивает десятки, а то и сотни тысяч зелени.

Согласен. Такой угонит Логан на раз-два, но оно ему не надо.

Geo писал(а):Пионер. Покататься и бросить.

Согласен опять же. Но такой не угонит Логан даже если захочет.

Geo писал(а):Но этим же не ограничен панноптикум криминала. Есть ещё серединка. Далеко не пионеры. Но и возможностей для угона эксклюзива не имеющие. В их распоряжении арсенал средств - граббер, пауки, механические инструменты - домкраты, болгарки, дрели.

Ну согласен частично. За исключением того, что пауки, домкраты и болгарки это не те срадства, с помощью которых угоняют сейчас машины. Но классификация угонщиков Вами приведена верно. И именно о ней я Вам и говорю. Мы выяснили, что профи оно не надо. Пионерам оно надо может быть, но не по зубам. Среднячкам оно может и по зубам, но куда оно им надо? На запчасти? Unreal. Что бы Вы тут не говорили, но Логан угонять на запчасти не будет ни один человек в здравом уме.
На заказ? Мне уже смешно....
Угнать и продать? Смешно втройне.
Давайте сделаем проще. Сейчас на многих сайтах выкладывают рейтинги угоняемости машин, найдите, не поленитесь. А теперь попробуйте в них найти аналогичные по цене и престижу машины вроде Логана. Это, к примеру, Ланос, Матиз, Нексия, Акцент. Ну как, много угонов? Прошу заметить, что некоторые из этих машин уже с пяток лет, а то и с десяток присутствуют на Российском рынке. Ну и где угоны на запчасти? Угоны на покатушки. Я их не вижу...
В общем пошёл я спать, я уже протрезветь успел с Вашими разговорчиками.

Geo писал(а):Не понимаю. Искренне не понимаю. Почему "пацанам" западло будет ездить на Логане? Затонировать, обвесик, литьё, прямоток. Красота! И, все как лохи на девятках, а ты на иномарке! Фигасе!

Вы много пацанья на Тавриях видите? А на 2141? Эти машины ничуть не хуже 2108, а 2141 вообще уделает девятку по всем параметрам! Ну так что, много? Считаю, что дальше обьяснять нет смысла...

Во вас попёрло... А я в 2.00 баиньки отвалил.
Спор по существу. Реально палёный пацаномобиль поиметь можно от 100 до 150 тыров. Слабо верится, что логан кто-то будет тянуть, чтобы получить за это лишь небольшой процент от примерно такой суммы. Да да, именно процент, у крыши апетит получше будет, чем у гонял. Возни по-любому больше, чем с девяткой, риск того, что неполучится с наскока значительно больше. Ловким ребятам нужен верный результат, а не очередная попытка. Гораздо надёжнее дёрнуть парочку тазиков, даже если в деньгах будет тоже-на-тоже. У пацанов одни понты и башка относительно ненаполненная, им не до мыслей о возможностях зашиты и обходе оных, вероятности угона и степени трагедии по этому поводу. Папа ещё даст денег. А не даст, четыре штуки зелени заработать сейчас при желании не так уж и проблематично.

от того, что мы сейчас друг-другу здесь доказываем не изменится, вижу, ни мнение оппонентов, ни сама ситуация.
мы поделились своим виденьем вопроса. замечательно. теперь время всё расставит по местам.

Да,время расставляет.Где-то в нете видел статистику по Логану: со времени начала продаж угнано ~20 машин,из них ни одной со взломом! Причины банальны: пошёл за сигаретами(в магаз,в сортир и т.д.) оставил ключи в замке... Забыл закрыть...
Из ренаультов один меган в двадцатке за 2006год и то,наверное,бес попутал...

Это всё равно, что включать в статистику краж набитый лопатник, оставленный на скамье в парке поздно вечером.

Ренаульт писал(а):Да,время расставляет.Где-то в нете видел статистику по Логану: со времени начала продаж угнано ~20 машин,из них ни одной со взломом! Причины банальны: пошёл за сигаретами(в магаз,в сортир и т.д.) оставил ключи в замке... Забыл закрыть...
Из ренаультов один меган в двадцатке за 2006год и то,наверное,бес попутал...

Статистику уже понемногу собираю и это инфу обязательно запишу, сенькс. Источник, подскажете?

3dmax писал(а): Если захочет угнать серьёзный народ, то угонит с вероятностью 99 процентов, даже при наличии сигналки. Но Логан не та машина....

а двенаха - это сомое оно да? смысл жизни: купить 12...
http://jo-jo.ru/2007/01/16/spisok_samyk ... oskve.html

В разных ветках переключается на спор по этому поводу, а к единому решению не пришли и не придем.
Лично я полностью согласен с 3dmax, но оставляю право за любым коллегой защищать свое авто всеми доступными способами. Если не жалко времени и денег, то почему бы и нет.

Boing747 писал(а):а двенаха - это сомое оно да? смысл жизни: купить 12...

Да, двенахи будут угонять чаше чем Логаны. Это мы тут молимся на него. В реальности народ как только не обзывает Логашку: и уродцем, и Москвичем и румыном недоделаным. Популяроность Логана, среди молодежи особенно, довольна низка. Любой прыщавый тинэйджер предпочтет 12-ку Логану. И да и от народа постарше тоже приходится слышать: да чтоб я взял Логан? Да никогда! Лучше ВАЗ. Я переубеждать их не спешу. Покуда бытует такое мнение можно спать спокойно.

В догонку. Сегодня за завтраком слушал радио. Оказывается в регионах (кроме Москвы) острый спрос на ВАЗовскую продукцию. Причем спрос намного опережает предложение. Ну-ну, в добрый путь

Правда была небольшая оговорка: это связано с открытием дачного сезона, в дальнейшем спрос будет падать.

Geo писал(а):Источник, подскажете?

Не хочу показаться голословным,но источник найти не могу! Хотя точно знаю,что он есть,ибо просматривал всё по Логану перед покупкой. Так что - извините.

Boing747 писал(а):а двенаха - это сомое оно да? смысл жизни: купить 12...

Причём тут это?

Столкнулся вчера с такой ситуацией:
подхожу к машине, жму брелок (сигналка Starline с обратной связью) - ноль реакции. Далее - танцы вокруг машины, проверка второго брелка - без результата.
Открыл с сиреной, отключил кнопкой. пока разбирался, как это делается - увидел, что на брелок внутри машины "тревога" идет.
Благо устанавливал недалеко - в паре кварталов от дома - заехал к установщику. Тот проверил - брелки работают, спросил, далеко ли живу, на ответ "недалеко" показал на мой двор и сказал, что сегодня я к ним не первый оттуда пришел. (из соседних дворов пока никого не было)
Считает, что сигналка в порядке, а где-то во дворе работает воровская глушилка (как вариант - ретранслятор или мощный передатчик).
Кто что посоветует?
ИМХО, раз все сигналки работают на одной частоте, то за шум на ней должны бы настучать по голове виновнику - даже если у него это случайно вышло

Klid писал(а):Столкнулся вчера с такой ситуацией

А как сегодня? Если нормально работает, то может что-то и работало.

Klid писал(а): (как вариант - ретранслятор или мощный передатчик).

Если будет повторяться именно на этом месте - надо искать.

Slava P. писал(а):А как сегодня? Если нормально работает, то может что-то и работало.

из окна пейджер не берет, видел, как во дворе Audi тоже с с кнопки открывали

Slava P. писал(а):Klid писал(а): (как вариант - ретранслятор или мощный передатчик). Если будет повторяться именно на этом месте - надо искать.

вот только как искать-то ?:-(

Klid
Если постоянно во дворе не будет работать сигналка, а в других местах будет, то есть служба (не помню точно как называется, типа контроля за использованием радиочастот). Её раньше вызывали когда пошла мода на радиотелефоны дальнего действия и шли помехи на радио и телевизоры. Попытаться к ним обратиться.

del

При установке сигналки меня предупредили, что у правительственных зданий, некоторых банков и др.учереждений, а так же при проезде спец.кортеджей сигналка может не работать. Включают глушилку в целях безопасности.

ShK писал(а):у правительственных зданий, некоторых банков и др.учереждений, а так же при проезде спец.кортеджей сигналка может не работать. Включают глушилку в целях безопасности.

Не мой случай.
Пока связываю с появлением во дворе глазастого мерса - начал появляться недавно и до этого брелок работал нормально. Первый раз был замечен рядом со мной - в тот же вечер сигналка орала, хотя датчики загрублены может даже слишком (повреждений не замечено) вчера не проглядывался - опять все ок

Вычитал такую вещь. Остались ключи в закрытой машине. Звонишь домой и скажем жена берёт запасной брелок сигналки подносит к мобильнику и нажимает кнопку открытия а ты в это время тусуешся со включенным мобильником у машины. И яко бы радиосигнал по мобильнику откроет дверь. Проверить не могу, жены нет.

боб писал(а):Вычитал такую вещь. Остались ключи в закрытой машине. Звонишь домой и скажем жена берёт запасной брелок сигналки подносит к мобильнику и нажимает кнопку открытия а ты в это время тусуешся со включенным мобильником у машины. И яко бы радиосигнал по мобильнику откроет дверь. Проверить не могу, жены нет.

Не работает. Для того что бы это понять даже проверять не надо, достаточно включить соображалку. Сигналка работает на частоте 433 мгц. Сотовый 900;1800

3dmax писал(а):Не работает. Для того что бы это понять даже проверять не надо, достаточно включить соображалку. Сигналка работает на частоте 433

Я в этом деле полный дуб. Прочитал с какого то автомобильного сайта из Киева . Там обоснованно объясняется со ссылками на радиочастоты,но поскольку для меня это китайская грамота я особо в технические моменты не врубался. Для меня главным был итог.

Klid писал(а):Столкнулся вчера с такой ситуацией:
подхожу к машине, жму брелок (сигналка Starline с обратной связью) - ноль реакции. Далее - танцы вокруг машины, проверка второго брелка - без результата.
Открыл с сиреной, отключил кнопкой. пока разбирался, как это делается - увидел, что на брелок внутри машины "тревога" идет.
Благо устанавливал недалеко - в паре кварталов от дома - заехал к установщику. Тот проверил - брелки работают, спросил, далеко ли живу, на ответ "недалеко" показал на мой двор и сказал, что сегодня я к ним не первый оттуда пришел. (из соседних дворов пока никого не было)
Считает, что сигналка в порядке, а где-то во дворе работает воровская глушилка (как вариант - ретранслятор или мощный передатчик).
Кто что посоветует?
ИМХО, раз все сигналки работают на одной частоте, то за шум на ней должны бы настучать по голове виновнику - даже если у него это случайно вышло

У супруги на логане была похожая ситуация, сигналка работала как хотела. Тоже грешили на глушилки, электронный смог. В итоге выяснилось, что это глючит кнопка в брелке.

3dmax писал(а):Сигналка работает на частоте 433 мгц.

Ага....

3dmax писал(а):Сотовый 900;1800

Ага....
т.е. Если-бы сигналка работала на 900 мГц - то возможно???

"Не смешите мои тапочки" (С)

Что передает сотовый телефон? правильно - звук. Точнее - волны в диапазоне ~ от 20 Гц до 20 кГц. (слышимый диапазон).
Еще точнее, он передает только то, что сможет принять его микрофон...

Так что - не верьте в байки про открытие авто по телефону....

Nick_2141 писал(а):т.е. Если-бы сигналка работала на 900 мГц - то возможно???

Нет конечно же. Я же написал, что это не получится хотя бы потому, что девайсы работают на разных частотах. Это для более простого понимания. Если уж это народ не в состоянии понять, то куда им там обьяснять про микрофоны и передачи сигналов.

Nick_2141 писал(а):Так что - не верьте в байки про открытие авто по телефону....

Так и не верил никогда, здравый смысл не даёт поверить.

Вопрос очень интересный. Тут, я думаю, сколько людей, столько и мнений. Прежде всего надо понять от чего (кого) мы ставим сигнализацию. Если от придурков, которым надо что-то умыкнуть из авто - то поможет только бронированные стекла и такие же двери. Если же от угона, то здесь, по-моему мнению есть несколько вариантов.
Первый. Если мы желаем себя обезопасить по-максимуму, то необходимо ставить комплекс защитных мер:
- сигнализация, желательно с пейджером, а если с автозаводом двигуна, то ставить надо и обход иммо (частенько сервисмены на антенну иммо ставят ключ)
- противоугонное механическое средство (блокиратор руля, коробки передач)
- механический или электрический замок на капот
- подключение GSM с сервисом.
Все остальные варианты попроще. Просто вычеркиваем опции из п. 1 снизу вверх и останавливаемся на приемлимом варианте.
Но я твердо уверен только в одном: если захотят угнать - угонят! И не поможет никакая система мер. Хотя трудности угонщикам создавать необходимо. Почти на всех сигналках динамичный код, перехватить его для профессионалов труда не составит. А вот на Пандоре http://www.avtogsm.ru/index.php?productID=1134
и Сталкере http://www.avtogsm.ru/index.php?productID=239
диалоговый -гораздо понадежней будет.
Но в любом случае надо еще помимо сигналки ставить замок или иммобилайзер (если в комплекте нет), а лучше и то и то.
Одним из наиболее важных элементов защиты является дополнительный замок капота, препятствующий несанкционированному проникновению в моторный отсек. Угонщик проникнув под капот может в считанные секунды угнать авто, обезвредив сигналку, как котенка. Там опасные зоны:
1. Блок управления двигателем (угонщик имеет возможность для обхода штатного иммобилайзера подсоединить свой блок управления через штатный разъем)
2. Аккумуляторная батарея (доступ к ней позволяет обесточить питание охранной системы, а также получить питание для т.н. «паука», т.е. автономной системы зажигания, а также при заблокированной топливоподаче – автономной системы питания)
3. Катушка зажигания (один из возможных вариантов блокировки двигателя охранной системой – блокировка проводов катушки зажигания; угонщик имеет возможность восстановить блокировку и завести автомобиль)
4. Кроме этого, под капотом, как правило, расположена сирена охранной системы.
А вообще защита авто во многом зависит от способа установки.

А что такое опция 'валет' в сигналке?

кнопка специальная ставится в машине в секретном месте (чаще монтируется около блока предохранителей). Входит в комплект 90 % сигналок. Позволяет вкл. и откл. сигналку без брелка

Miklef писал(а):кнопка специальная ставится в машине в секретном месте

села батарейка в брелке попробовал найти эту кнопку Не нашел, хотя когда брал машину после установки сигналки мне ее показали. Она висела на проводах. Потом так засунули,что минут 5 искал и не нашел.

А её можно найти самой?

ну вообще то при установки сигналки вам обязаны были ее показать.

Спасибо,Miklef,за объяснение. Насчёт кнопки-неа,не показали.Я Логан не новый брала,а прежний хозяин забыл наверно

А зачем тогда на брелке валет вкл/выкл,если его вручную под капотом надо вкл/выкл? :-S

АлёнаЖ писал(а):А зачем тогда на брелке валет вкл/выкл,если его вручную под капотом надо вкл/выкл? :-S

Если на брелке, то под капотом скорее всего ничего не надо.
Например, у сигнализаций Sher-Khan Magicar режим Valet включается/выключается только с брелка и кнопки или тумблера просто не предусмотрено.

Iron писал(а):Например, у сигнализаций Sher-Khan Magicar режим Valet включается/выключается только с брелка

Не только. Если у вас села батарейка, а ехать надо? Предусмотрено ещё одно выключение сигналки, но о нём Вы можете сами прочитать в инструкции.

3dmax писал(а):

Iron писал(а):Например, у сигнализаций Sher-Khan Magicar режим Valet включается/выключается только с брелка

Не только. Если у вас села батарейка, а ехать надо? Предусмотрено ещё одно выключение сигналки, но о нём Вы можете сами прочитать в инструкции.

Это да, есть резервный режим снятия с охраны (но, насколько я помню, вовсе не включение/выключение режима Валет) путем постукиваний по индикатору-датчику вызова хозяина.
Но главное, что кнопки Валет может вообще не быть.

Iron писал(а):Это да, есть резервный режим снятия с охраны (но, насколько я помню, вовсе не включение/выключение режима Валет)

Нет, есть именно ещё один способ включения режима валлет.

Iron писал(а): путем постукиваний по индикатору-датчику вызова хозяина.

Это же прсотое выключение сигналки, как с кнопки брелока. Правда эта функция по умолчанию отключена и если у Вас внезапно села батарейка в брелоке или он сломался, то таким способом сигналку Вы не отключите.

3dmax писал(а):Это же прсотое выключение сигналки, как с кнопки брелока. Правда эта функция по умолчанию отключена и если у Вас внезапно села батарейка в брелоке или он сломался, то таким способом сигналку Вы не отключите.

Хм, насколько я помню, по умолчанию эта функция как раз включена и потому желательно сразу после установки сигнализации изменить заводской код.
Хотя, может я чего и запамятовал - надо будет завтра заглянуть в инструкцию, освежить память.

Iron писал(а):Хм, насколько я помню, по умолчанию эта функция как раз включен

Выключена. RTFM.

Iron писал(а):надо будет завтра заглянуть в инструкцию, освежить память.

Вот вот.

Iron писал(а):

АлёнаЖ писал(а):Например, у сигнализаций Sher-Khan Magicar

У меня именно такая.У меня тока сигналка не срабатывает при ударе.Мож я что-т не так делаю... .Идёт у меня мама недавно по двору(мы рядом живём).Я как раз в окошко смотрела.Вижу-подходит к машине-хлоп по колесу ногой.Сигналка молчит.Маме надо было пару слов мне оч.срочно сказать,зарядка на телеф.села-заходить к нам времени не было.Мамуля меня так вызвать решила. .Смысл в том,чт не срабатывает.Всё,что с сигнализ,связано для меня пока тёооомный лес...

АлёнаЖ писал(а):Насчёт кнопки-неа,не показали

Попробуйте поискать в салонном блоке предохранителей.

АлёнаЖ писал(а):

Iron писал(а):

АлёнаЖ писал(а):Например, у сигнализаций Sher-Khan Magicar

У меня именно такая.У меня тока сигналка не срабатывает при ударе.Мож я что-т не так делаю... .

Это зависит от места установки и от настройки датчика удара. Но слишком задирать чувствительность не надо - соседей замучаете

Идёт у меня мама недавно по двору(мы рядом живём).Я как раз в окошко смотрела.Вижу-подходит к машине-хлоп по колесу ногой.Сигналка молчит.Маме надо было пару слов мне оч.срочно сказать,зарядка на телеф.села-заходить к нам времени не было.Мамуля меня так вызвать решила. .Смысл в том,чт не срабатывает.Всё,что с сигнализ,связано для меня пока тёооомный лес...

А для вызова хозяина надо стучать не по колесу, а по специальному датчику (совмещенному с индикатором включеной сигнализации), который обычно клеют к лобовому стеклу со стороны водителя.

Всё.Разобралась.Лапа для вызова хозяина работает. Спасибо!!!По шерхану не было руководства по экспл,тока по установке . Думала,сама разберусь-вроде с техникой дружу. Ан-нет,сильно брелок мучать было нельзя-я слышала,он ''потеряться'' может.Всё просто как день:был отключен (или включен) валет. .Щас вот с автозапуском ещё разберусь...если повезёт...Но думаю,без помощи вряд ли смогу.

АлёнаЖ писал(а):Всё.Разобралась.Лапа для вызова хозяина работает. Спасибо!!!По шерхану не было руководства по экспл,тока по установке . Думала,сама разберусь-вроде с техникой дружу. Ан-нет,сильно брелок мучать было нельзя-я слышала,он ''потеряться'' может.Всё просто как день:был отключен (или включен) валет. .Щас вот с автозапуском ещё разберусь...если повезёт...Но думаю,без помощи вряд ли смогу.

Руководство можно с сайта разработчика/поставщика скачать.

Урррраааа!У меня получился автозапуск!!! Научите часы нормально настраивать на брелоке,а?А то я настраивала батарейкой-ждала когда время будет 11:59,вытаскивала батарейку,в 12 нуль-нуль ставила обратно(при манипуляциях с батарейкой на брелке время скидывается и устанавливаются по умолчанию 12:00).вот так вот я настроила часы.А хочца знать как по нормальному можно

Iron писал(а):Руководство можно с сайта разработчика/поставщика скачать.

спасибо за ссылку!По поиску в инете не могла найти-находила тока общее описание комплектации.Вечером на комп скачаю.И настройку часов там же гляну.

АлёнаЖ писал(а):Урррраааа!У меня получился автозапуск!!! Научите часы нормально настраивать на брелоке,а?А то я настраивала батарейкой-ждала когда время будет 11:59,вытаскивала батарейку,в 12 нуль-нуль ставила обратно(при манипуляциях с батарейкой на брелке время скидывается и устанавливаются по умолчанию 12:00).вот так вот я настроила часы.А хочца знать как по нормальному можно

Насколько я помню, режим программирования с брелка включается/выключается 2-х секундным нажатием кнопок II и III. Часы/минуты устанавливаются кнопками I/II.
Точнее - см. руководство.

нашел ответ на вопрос, поставленный в этом посте
"Каким образом возможно отключить сигнализацию",
на сайте http://www.autonet.ru/autonews/index.tspx

Интересно услышать коментарии по данной статье!

mandarin писал(а):Интересно услышать коментарии по данной статье!

Что тут комментировать?
кодграберам - уже много лет. Да и отключить сигналку - это еще не угнать машину. Далее нужно еще обойти иммобилайзер...

Iron писал(а):

АлёнаЖ писал(а):Урррраааа!У меня получился автозапуск!!! Научите часы нормально настраивать на брелоке,а?А то я настраивала батарейкой-ждала когда время будет 11:59,вытаскивала батарейку,в 12 нуль-нуль ставила обратно(при манипуляциях с батарейкой на брелке время скидывается и устанавливаются по умолчанию 12:00).вот так вот я настроила часы.А хочца знать как по нормальному можно

Насколько я помню, режим программирования с брелка включается/выключается 2-х секундным нажатием кнопок II и III. Часы/минуты устанавливаются кнопками I/II.
Точнее - см. руководство.

пасиб! Руководство не открылось у меня,часы тока чт настроила чз программирование. Мерси!

АлёнаЖ писал(а):Руководство не открылось у меня

Проверил - скачал, нормальный pdf-файл, все открывается. Только с экрана читать немного неудобно - страницы не по порядку.

Iron писал(а):

АлёнаЖ писал(а):Руководство не открылось у меня

Проверил - скачал, нормальный pdf-файл, все открывается. Только с экрана читать немного неудобно - страницы не по порядку.

всё закачалось.Спасибо!