Клуб автолюбителей Рено Логан

На формуме неоднократно пишут, что при включении и отключении сигнализации водителем возможно сканирование посылаемых пейджером зашифрованных кодов. Есть ли другой способ получить доступ к этим данным? (только не типа украсть пейджер и т.п.).
Например машина стоит во дворе на сигнализации с обратной связью, имеется автономное питание и т.п. примочки (извиняюсь. в сигнализациях не разбираюсь). Есть ли основания опасаться за угон при котором пейджер сигнализации вообще не среагирует?

Александр81 писал(а):...Есть ли основания опасаться за угон при котором пейджер сигнализации вообще не среагирует?

Не опасается за угон только тот, у кого 300 000 руб. - карманные деньги. Если Вы себя к таким не относите, то опасаться надо!
Больше чем уверен, что таких способов угона не один и не два. В техническом плане они не представляют большой сложности. Другое дело в плане оправданности их применения по отношению к машинам такого класса.

Александр81 писал(а):Есть ли основания опасаться за угон

Опасаться, конечно, надо, но только не превращать это опасение в фобию, а то вся радость от владения машиной будет отравлена опасениями .
ИМХО, следует соизмерять степень угрозы и меры, предпринимаемые по её нейтрализации (достаточно, на мой взгляд, в меру "продвинутой" сигналки и механического блокиратора, капканы ни в коем случае не ставить) !

Александр81 писал(а):На формуме неоднократно пишут, что при включении и отключении сигнализации водителем возможно сканирование посылаемых пейджером зашифрованных кодов. Есть ли другой способ получить доступ к этим данным? (только не типа украсть пейджер и т.п.).

какой ещё может быть способ, если сигналка и пейджер не обменивались данными, нет, конечно. Или сграбят, или украдут брелок, или на станции могут скопировать. других вариантов нет.

Александр81 писал(а):Например машина стоит во дворе на сигнализации с обратной связью, имеется автономное питание и т.п. примочки (извиняюсь. в сигнализациях не разбираюсь). Есть ли основания опасаться за угон при котором пейджер сигнализации вообще не среагирует?

если вы говорите "в сигнализациях не разбираюсь", тогда стоит. разберитесь. и, скорее даже не в сигнализациях, а в способах угона. разберётесь с ними - поймёте какие меры надо предпринимать. а поняв контрмеры - выберете средства.
поймите же, сигналка не панацея. сигналка - это извещатель - "хозяин, беда!".

Один из способов завладеть кодом брелка и одновременно местом жительства и соответственно стоянки авто (если возле дома) это, как ни банально салон, в котором собственно приобретался автомобиль. При заказе машины с клиента списывается вся поднаготная, а если Вас ещё развели в салоне на установку сиги и музыки при заказе машины, то им и карты в руки. Сами не попрут, а инфа ныне денюшков стоит.
А свиду вродебы какой хороший салон, ни забот ни хлопот. Любой каприз за ваши деньги.

KVA писал(а):Один из способов завладеть кодом брелка и одновременно местом жительства и соответственно стоянки авто (если возле дома) это, как ни банально салон, в котором собственно приобретался автомобиль. При заказе машины с клиента списывается вся поднаготная, а если Вас ещё развели в салоне на установку сиги и музыки при заказе машины, то им и карты в руки. Сами не попрут, а инфа ныне денюшков стоит.
А свиду вродебы какой хороший салон, ни забот ни хлопот. Любой каприз за ваши деньги.

Думаю, что сильно тревожиться ещё не время - продажи Логана начались, вроде в апреле (или июне?) 2005 г. Кредит, требующий КАСКО, как правило, оформляется на 3 года. Следовательно, обильно появляться постгарантийные, и не застрахованные КАСКО машины начнут к 2009 году. Тогда Логан и перестанет быть неугоняемым. Наоборот, с такими объёмами продаж и таким отношением большинства владельцев к его безопасности, стоит ждать огромного числа угонов. Уверяю вас, к 2010 году он будет если не в пятёрке, то в десятке топа угонщиков.

Geo писал(а):Думаю, что сильно тревожиться ещё не время - продажи Логана начались, вроде в апреле (или июне?) 2005 г. Кредит, требующий КАСКО, как правило, оформляется на 3 года. Следовательно, обильно появляться постгарантийные, и не застрахованные КАСКО машины начнут к 2009 году. Тогда Логан и перестанет быть неугоняемым. Наоборот, с такими объёмами продаж и таким отношением большинства владельцев к его безопасности, стоит ждать огромного числа угонов. Уверяю вас, к 2010 году он будет если не в пятёрке, то в десятке топа угонщиков.

А гонялам случайно не по барабану КАСКИ жертв? Или Вы склонны думать, что они со страховыми компаниями заодно? Так сказать "санитары леса", имеешь не застрахованную машину - готовься... Тогда чего им ждать 2009-2010 года, ищи инфу и гони уверено.
И ещё с Вашей теорией не совсем согласен потому, как на более-менее солидный уровень по количеству выпускаемых авто АФ вышел только в 2007 году. У них каска закончится много позже. К томуже доля машин, приобретаемых за наличные не так уж и мала, и страховать бегут не все 100% владельцев.

Одна коротенькая история.
Купил буквально 4 дня назад у друга на работе коллега Логан, Престиж. Сам не из Москвы, перегнал на родину и оставил на платной стоянке. В этот же день ночью разбив заднее большое стекло ( дабы не сработала сигналка, которой кстати ещё и не было) какой то пионер залез в салон и попытался угнать машинку. Там и был пойман сторожем, который обходил охраняемую территорию . На пацана заведено уголовное дело, машина на месте , не угнана, из расходов на ремонт только новое стекло и новый замок зажигания, который он успел раскурочить. Всё вместе не более 10 тысяч рублей.
К чему это я? Да к тому, что если кто то захочет угнать из пионеров, то хрен угонят, это я гарантирую. Если захочет угнать серьёзный народ, то угонит с вероятностью 99 процентов, даже при наличии сигналки. Но Логан не та машина....
Так стоит ли заморачиваться?

стРаховка при том, что сейчас машины восстанавливает страховая. а будут самостоятельно. это спрос на з/ч. сейчас угонять для разборки нелепо. эта ситуация изменится.

Geo писал(а): Тогда Логан и перестанет быть неугоняемым.

Очень, очень большая ошибка. Я уже это обьяснял сотню раз, но могу и в сто первый раз обьяснить.
Логан позиционируется в такой прослойке покупателей, которых называют чайники и дачники. Скажите мне, кто из них будет покупать угнанного Логана?
Я лично дачник и этого не скрываю. Ну да ладно, это побоку.
едем дальше.
Многие говорят, что Логан Б/У угнанный будут покупать ради запчастей? Я Вас умоляю... помпа стоит чуть больше штуки рубликов, наконечники почти даром отдаются. Скажите мне честно, какой дебил ( да да, именно дебил) при таком раскладе угонит Логан на запчасти? Вам самому не смешно?
Остаётся третий вариант, и он очень похож на вариант угона дешёвых тазиков типа 2106. Это вариант " покататься". Так вот опять же вопрошаю, покажите мне пионера которыйт сможет одолеть штатный иммо? Есть такие? Я опять же гарантирую, что нет таких!
Я на этом форуме уже третий год, и третий год я не перестаю заявлять, что ни сейчас, ни через два-три года Логан не станет занимать место в первом десятке среди угоняемых машин. НИКОГДА этого не будет. Хотите верьте, а хотите нет. Время нас рассудит.

Geo писал(а):. а будут самостоятельно. это спрос на з/ч. сейчас угонять для разборки нелепо. эта ситуация изменится.

Я в принципе уже ответил на этот вопрос. Читайте и впитывайте.

нет, конечно, не стоит заморачиват ся. давайте сдадимся.
я говорю лишь о том, что беззаботная жизнь имеет все основания скоро закончиться. и аргументирую почему.

3dmax писал(а):Многие говорят, что Логан Б/У угнанный будут покупать ради запчастей? Я Вас умоляю... помпа стоит чуть больше штуки рубликов, наконечники почти даром отдаются. Скажите мне честно, какой дебил ( да да, именно дебил) при таком раскладе угонит Логан на запчасти? Вам самому не смешно?
Остаётся третий вариант, и он очень похож на вариант угона дешёвых тазиков типа 2106. Это вариант " покататься". Так вот опять же вопрошаю, покажите мне пионера которыйт сможет одолеть штатный иммо? Есть такие? Я опять же гарантирую, что нет таких!
Я на этом форуме уже третий год, и третий год я не перестаю заявлять, что ни сейчас, ни через два-три года Логан не станет занимать место в первом десятке среди угоняемых машин. НИКОГДА этого не будет. Хотите верьте, а хотите нет. Время нас рассудит.

Тогда расскажите, почему бессменный лидер угона на протяжении последних 10 лет - это ВАЗ-21093? У него з/ч ещё дешевле. Только вот нет дорогих комплектаций с которых демонтированное железо будет стоить дороже нового а/м. Кузовня. Не забывайте. Помял "дачник" на четырёхлетнем Аутентике крыло - у официалов купит? Если бы. На разборку позвонит. Зацвела и прогнила пятая дверь - тем паче. Вынесли стекло, унося магнитолу - туда же.
Вы можете заявлять, что угодно. Но это слова. Слова, которым не было возможности и оснований быть подтверждёнными. Хоть до хрипоты утверждайте, но только практика покажет. Время действительно рассудит. И готов спорить, что в 2010 обязательным условием страховых будет замок на капот, скажем. Что ставки по Логану будут не ниже, чем по Ланцеру и ФФ2. И, что, повторюсь, он будет в десятке самых угоняемых авто. Дай Бог, я проиграю спор. Только рад буду, правда.
Кто разобъёт?

Geo писал(а):Тогда расскажите, почему бессменный лидер угона на протяжении последних 10 лет - это ВАЗ-21093?

Рассказываю.
Что есть 21093? Пацаномобиль.
Что он представляет из себя в плане защиты? Сигналка низшего пошиба и максимум кнопка секретная которую сам соорудил водитель.
Пацаномобиль - как следствие повышенный спрос. Угнали, чашки переварили и в регионы. Там катается народ а-ля сракер, глушитель прямоток и все довольны.
Угонять 2109 на запчасти? Не смешите меня...

Geo писал(а): Помял "дачник" на четырёхлетнем Аутентике крыло - у официалов купит?

Запросто. А чего бы не купить, когда цена оригинала составляет 1950 руб?
Я ещё раз повторяю, что дорогие запчасти на Логан это миф. Они очень даже дешёвые. Кто ищет, тот найдёт.

Geo писал(а): Вынесли стекло, унося магнитолу - туда же.

Господин Geo , если Вы будете продолжать беседу не владея вопросом, то я буду вынужден её прекратить. Начнём с того, что стекло-аналог стоит рублей 600, а закончим тем, что оригинал Вам обойдётся в 1000 рублей. Неужели Вы думаете, что законопослушный человек станет связываться с криминалитетом дабы купить стекло ценою в 40 долларов? Ну смешно же...

3dmax писал(а):Одна коротенькая история.
Купил буквально 4 дня назад у друга на работе коллега Логан, Престиж. Сам не из Москвы, перегнал на родину и оставил на платной стоянке. В этот же день ночью разбив заднее большое стекло ( дабы не сработала сигналка, которой кстати ещё и не было) какой то пионер залез в салон и попытался угнать машинку. Там и был пойман сторожем, который обходил охраняемую территорию . На пацана заведено уголовное дело, машина на месте , не угнана, из расходов на ремонт только новое стекло и новый замок зажигания, который он успел раскурочить. Всё вместе не более 10 тысяч рублей.
К чему это я? Да к тому, что если кто то захочет угнать из пионеров, то хрен угонят, это я гарантирую. Если захочет угнать серьёзный народ, то угонит с вероятностью 99 процентов, даже при наличии сигналки. Но Логан не та машина....
Так стоит ли заморачиваться?

А о чём говорит ваша история?
Давайте разберём её подробно.
Некто влезает в стоящий на охраняемой парковке автомобиль. Зачем? Как уехать с неё, даже если завёлся? Появляется сомнение, что его целью был именно угон.
Разбил заднее стекло во избежание срабатывания сигнализации? Датчики на стекло? Что-то новенькое? Датчик на удар, на объём...
Копание в замке. Известно, что многие установщики сигнализаций имплантируют штатный иммо из ключа непосредственно к замку. Не было ли это попыткой выяснить тмк ли это?
Что имеем в сухом остатке - некто, скорее всего или будет административно наказан или по уголовной ответственности получит условный. А вот ещё кто-то теперь наверняка знает, что в машине: 1. Нет сигналки. 2. Штатный иммо на месте.
http://www.autoreview.ru/new_site/year2000/n24/ugon/ugon1.htm
ни чего не напоминает?
"Сначала в припаркованный во дворе автомобиль ночью залезет тщательно проинструктированный «трудный» подросток. Легенда на случай поимки банальна: «Папа сидит, мама пьет, кушать нечего, а тут такая дорогая магнитола. Честное слово, больше не буду». На самом же деле «лазутчик» будет собирать информацию о наличии механических противоугонных устройств и способе их установки. А мы, наблюдая за его работой, отметим, на каком этапе проникновения в машину сработала сигнализация, насколько хорошо слышна сирена, а главное — как на тревожные вопли машины отреагировал ее хозяин. Через несколько дней разыграем еще один спектакль: «Командир, аккумулятор сдох. Давай мы от тебя прикурим?» Так выяснится, оборудована ли машина дополнительным замком капота, в каком месте моторного отсека установлена сирена и имеет ли она автономное питание.
Все, теперь подождем, когда обреченная «девятка» в очередной раз останется ночевать у дома. Если мы (или заказчик) положили глаз на этот автомобиль, мы его угоним. Именно этот, а не похожий."
Не надо паранойи. Не призываю к этому. Но делать выводы.
Удачи нам всем и ездить на своих машинах долго и счастливо!