У меня угнали машину- я не хочу чтобы это повторилось!

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 11:39
bear
Объясняю всем один раз!
У меня угнали машину - и я не хочу, чтобы это повторилось еще раз!
Никому не желают это испытать!
Не хотите отвечать-не отвечайте! Ваше уважаемое право!
На других форумах я находил понимание!

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 11:57
Зфгд_ШШ
Если захотят угнать автомобиль - это будет сделано. Все эти секретни, релюшки, сигнализации и пр - это поможет только от пионеров. Если уж вопрос будет совсем серьезный, подождут, когда владелец подойтет к машине и отберут ключи. И ВСЕ :evil:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 12:01
vir-smu15
Очень сочувствую, представил что было бы если бы угнали мой логан- полная попа :(

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 13:30
Beorn
Зфгд_ШШ писал(а):Если захотят угнать автомобиль - это будет сделано. Все эти секретни, релюшки, сигнализации и пр - это поможет только от пионеров. Если уж вопрос будет совсем серьезный, подождут, когда владелец подойтет к машине и отберут ключи. И ВСЕ :evil:

А был хоть один случай в России угона Логана? В прошлой конфе даже совет был одного из страховщиков - первый год после выпуска нет смысла страховать машину от угона. Их мало на дорогах, все на виду и на гарантии, можно сказать под контролем Рено. На вторичном рынке они начнут появляться только через 2 года тогда и начнуться кражи их на запчасти и для перепродажи. Сейчас в Логанах самое ценное это аккумулятор, радиола ну и может быть литые 15" колеса.
Вобще то у угонщиков, даже не знаю почему, по статистике авто фирмы Рено не пользуются популярностью.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 13:38
bear
У меня уперли в свое время -обычную семерку ваза.......
Вот потому и привелкает тема безопасности логана

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 14:01
Inspector
То BEAR - да, сочуствую, угон авто - всегда удар по кошельку и нервам.
Насчет защиты Логана:
1. Нормальная сигналка с пейджером (обратной связью) - 300 у.е.
Можно еще нештатный иммобилайзер, допустим, на топливную магистраль - 100 у.е.
2. Замок на капот - 100 у.е.
3. Замок на КПП - 300 у.е.

При такой защите авто, шанс ее потери (угона) - минимален. К тому же Логан врядли будут угонять профессионалы- они такими авто не занимаются. А любители средней руки не будут идти на угон при такой защите - хлопотно это.
Я также не думаю, что из Логана кого-то будут выкидывать, т.е. идти на грабеж (разбой) - это например водителей Х5 называют парашютистами.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 14:04
tolm
bear писал(а):у меня уперли в свое время -обычную семерку ваза.......
вот потому и привелкает тема безопасности логана

Так ВАЗы угоняют в первую очередь! Они лидируют в списке самых угоняемых. Для Москвы таблицу угнанных за 9 месяцев этого года автомобилей по маркам и по моделям можно найти здесь: http://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/11/08/1271018

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 21:01
putin1
Ребята и девчата!
Сам бывший мент.Могу сказать одно угоняют--- все и вся, не на продажу, так наркоманы покататься....

Что бы спать спокойно надо застраховать машину от угона по КАСКО....Согласен что дорого, но не дай бог у кого угонят? Будем кусать одно место и жалеть и вспоминать недобрым словом тех, кто приводил статистику о том что Рено не пользуется спросом у угонщиков. Мне кажется если чел. нашел денег, пусть даже в кредит, и купил новый Логан, то можно и решить вопрос по Каско. Спокойствие дороже денег. И тогда может нет необходимости ставить дорогие сигналки, имобилайзеры, мех. замки, а обойтись необходимым мин. штатный иммоб. и простенькая сигналка и эти деньги отдать за страховку.
Это мое мнение.
Жду свой Логан с сентября. По поводу КАСКО уже договорился в страх. компании. :lol:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2005, 07:19
Папаша Ренуар
Абсолютно солласен с Вами, коллега (тоже бывший). Захотят- исполнят. Моя TOYOTA 1998 года тоже вроде бы никого не привлекала. Однако - 15 минут и от дома ушла. Ни иммобилайзер, ни секретка не помогли. APS даже не пискнула. Спасло КАСКО в лице РЕСО за что им (и себе) огромное спасибо.
P.R.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 17:15
admin_occ
сочувствую
написал статью в другом разделе про угон прочитайте будет интересно

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 22:43
Sergey_ATV
Папаша Ренуар писал(а):Ни иммобилайзер, ни секретка не помогли. APS даже не пискнула. Спасло КАСКО в лице РЕСО за что им (и себе) огромное спасибо.

А еще спасет самодельная защита. Только нестандартный подход к охране автомобиля даст положительные результаты. Пример. Давно, в 91-м году купил новенькую шестерку. гаража не было еще. Куда ставить во дворе с транзитными номерами? Снял аккумулятор для спокойствия. и......воткнул прут в карданный вал. Наутро : Стоит аккумулятор, ( с собой угонщики притащили, а забрать обратно что-то помешало) а машина на месте - спасла моя смекалка. вот так! В Логане все по другому, но , ИМХО придумать все равно что-то можно. Я думаю, при угоне диагностикой ни кто заниматься не будет.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 23:05
Balduran
bear писал(а):У меня уперли в свое время -обычную семерку ваза.......

Ха !
Я продал свой запор(давно это было) одному своему знакомому.
Так у него этот запор угнали. :cry: :lol:

Я как-то задал наивный вопрос гаишнику(лет 10 назад):
какие машины не угоняют.
Он ответил уверенно- угоняют все. 8)

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 23:29
71 RUS
:wink: Что касаемо безопасности Логана от угона, думаю штатная иммо всё же преграда. Еще кстати сигналка тоже может покомпосировать угонщикам мозги, на прошлом Логане я менял сигналку с обычной (которую ставили у дилера) на сигналку с пейджером и ообратной связью (уже не у дилера), так вот ребята сказали, что блокировка бензонансоса была сделана грамотно, хотя в таком случае эвакуатор может помочь злодеям :twisted:
Если машину захотят угнать - её угонят, это аксиома. Поэтому следует всегда руководствоваться правилом "подальше положишь - поближе возьмешь", то есть не лениться ставить машину в гараж (если он есть) или на стоянку, страховать по каско (если есть деньги), ну и на Бога надеяться, а самим не плошать. :wink:

P.S. В начале 90-х гаражах у нас угнали семёрку, как говорится в идеальном состоянии, и не просто, а вскрыли замки, у хозяина был почти инфаркт :shok, через пару лет машину нашли, но это была уже машина другого цвета и состояния.:howl

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 23:31
Sergey_ATV
Balduran писал(а):Он ответил уверенно- угоняют все. Cool

Отсюда вывод: Только самостоятельное вмешательство в автомобиль поможет избежать угона. Хотя эвакуатор.... - как говориться, против лома нет приема. Каско - спорный вопрос. У моей Московской знакомой угнали автомобиль. Он был застрахован по КАСКО так вот, выплатили не ей, а банку, в котором она брала кредит. Соответственно, то, что она уже успела заплатить банку и сумму страховки ей не вернули. Вот так!!! :commandos

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 23:45
71 RUS
Sergey_ATV писал(а): Каско - спорный вопрос. У моей Московской знакомой угнали автомобиль. Он был застрахован по КАСКО так вот, выплатили не ей, а банку, в котором она брала кредит. Соответственно, то, что она уже успела заплатить банку и сумму страховки ей не вернули. Вот так!!! :commandos

С одно стороны спорный, а сдругой стороны обиднее вдвойне гасить кредит за то, чего у тебя уже нет (то есть угнанный автомобиль).
Кстати: при покупке машины в кредит и страховании её автокаско, обязательным условием в пункте Выгодопреобретатель идет Банк и это нормально :wink:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 00:49
Sergey_ATV
71 RUS писал(а):Выгодопреобретатель идет Банк и это нормально

Я о том и говорю, что каско не всегда спасает от угона ИМХО

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 00:53
Sergey_ATV
Логоноводы со стажем, подскажите, какие цепи можно разрывать, или замыкать, кроме цепи бензонасоса, (разумеется, так, чтобы не вносить "приобретенную неисправность" в ЭБУ)?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 07:44
firesanek
вообще не слышал чтобы рено угоняли... на них даже километраж скрутить не могут, а уж штатный иммо обойти....
все конечно возможно, не ни одного случая не слышал..

ЗЫ: хотя у знакомого Х5 угоняли из гаража - все мозги обошли..

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 07:49
Доктор АНТ
firesanek писал(а):хотя у знакомого Х5 угоняли из гаража

Ха!
Так водителей Х5 называют парашютистами. Знаете почему? Потому что открывают машину грабители практически на ходу и вышвыривают владельцев из неё как котят - те и летят в кювет :(

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 09:27
Nick_2141
Sergey_ATV
:shock: :shock: :shock:
Поднять тему, которой 3,5 года - эт сильно.... 8)

А по поводу самодельных защит.... :roll: ИМХО - лишнее это...
Хотя, как знать....

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 09:34
Captain
Nick_2141 писал(а):ИМХО - лишнее это...
Хотя, как знать....

Ну почему лишнее? Хотя бы для морального удовлетворения. Кто-то оранжевые брызговики прикручивает - типо болид. Кто-то деньги в защиту вбухивает - типо защитил. И все довольны.

ЗЫ. Тема действительно историческая. А почему начало такое экспрессивное? Никто не помнит?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 11:36
Алексей 1976
Sergey_ATV писал(а):Логоноводы со стажем, подскажите, какие цепи можно разрывать, или замыкать, кроме цепи бензонасоса, (разумеется, так, чтобы не вносить "приобретенную неисправность" в ЭБУ)?

разорвать цепь датчика положения коленвала, проводку придется ещё поискать.но раз пошла такая пьянка и чел спрашивает,то думается что руки растут из правильного места. далее: под кожухом рулевой колонки стоит кольцо дл чипа в ключе, эту цепь можно так же разорвать. цепь бензонасоса разрывать тоже имеет смысл. чем больше таких самоделок,тем больше времени на их выявление и тем больше шансов спасти авто. как вариант установка второй сигналки внутри салона с мощной сиреной.замки на капот и рулевой вал.датчик объема в салон. вот такая защита для пионеров непреодолима,да и начинающим профи доставит хлопот. как спасать от эвакуатора не знаю но думается что этот вариант для более солидных авто. если машина не сдается более 15 минут, ее обычно оставляют в покое.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 12:20
Sergren
Логан - машина неугоняемая, поэтому нормальной сигнализации и замка капота хватит за глаза и за уши. ИМХО, понятное дело.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 12:36
Sergey_ATV
Алексей 1976 писал(а):разорвать цепь датчика положения коленвала, проводку придется ещё поискать.но раз пошла такая пьянка и чел спрашивает,то думается что руки растут из правильного места. далее: под кожухом рулевой колонки стоит кольцо дл чипа в ключе, эту цепь можно так же разорвать. цепь бензонасоса разрывать тоже имеет смысл. чем больше таких самоделок,тем больше времени на их выявление и тем больше шансов спасти авто.

Огромное спасибо! про кольцо чипа я бы сам не додумался. А птание инжектора можно отключать? А высоковольтный блок?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 12:38
Mavrik
Sergey_ATV
Вы только не очень усердствуйте, а то можно еще бензин сливать и шины спускать, но это довольно хлопотно :wink:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 12:42
Sergey_ATV
Sergren писал(а):нормальной сигнализации и замка капота хватит за глаза

Дело в том, что как раз обычную сигнализацию проще всего взламать, по тому, что все знают, куда ее ставят и что она блокирует.
У знакомого стояла самодельная прибамбаска на блокировку бензонасоса. Ее не нашли, так сунули под капот канистру со встроенным бензонасосом и уехали. Хорошо, что не далеко. Удалось перехватиь работникам милиции.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 12:45
boris55
firesanek писал(а):на них даже километраж скрутить не могут

В МСК всего 2000 руб и 15 мин-рассказать как??? 8) 8) :lol:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 12:46
Svibal
Sergey_ATV писал(а):сунули под капот канистру со встроенным бензонасосом


Неужто сие чудо существует?????????

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 12:54
Sergey_ATV
Svibal писал(а):Неужто сие чудо существует?????????

Сам видел. Ну, точнее сказать, пластиковая бадья.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:01
Nick_2141
Sergey_ATV писал(а):Дело в том, что как раз обычную сигнализацию проще всего взламать, по тому, что все знают, куда ее ставят и что она блокирует.

А штатный иммо?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:03
Серж М
вообще с угонами твориться что то странное.
все больше убеждаюсь что это судьба.
у одного новенькая тайота с простенькой сигнализацией стоит никому не интересная в темной подворотне.
у другого уже вторую машину угоняют напичканную всякими прибамбасами с охроняемой стоянки.

только не кидайтесь салом господа,у меня есть версия.
она конечно не идеальна но закономерность присутствует.
так вот,если тачка куплена на ворованные деньги,причем у людей а не у государства,то с такими машинами неприятностей гораздо больше.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:09
Sergey_ATV
Nick_2141 писал(а):А штатный иммо?

Ну на счет этог не знаю, но сомненья есть. Видел в продаже блок обхода иммобилайзера. (для установки другой сигнализации)

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:22
Nick_2141
Sergey_ATV писал(а):Видел в продаже блок обхода иммобилайзера. (для установки другой сигнализации)

Для блока обхода - чип из родного ключа требуется... :wink:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:29
Sergey_ATV
Ребята! Логаны угоняют!!! http://ugon.geotrade.ru/index.php?sd=10 ... =5&mid=354

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:32
Mavrik
Sergey_ATV писал(а):Ребята! Логаны угоняют!!!

Да, угоняют, но почти все случаи с ключами в зажигании :wink:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:32
Алексей 1976
Sergey_ATV писал(а):
Алексей 1976 писал(а):разорвать цепь датчика положения коленвала, проводку придется ещё поискать.но раз пошла такая пьянка и чел спрашивает,то думается что руки растут из правильного места. далее: под кожухом рулевой колонки стоит кольцо дл чипа в ключе, эту цепь можно так же разорвать. цепь бензонасоса разрывать тоже имеет смысл. чем больше таких самоделок,тем больше времени на их выявление и тем больше шансов спасти авто.

Огромное спасибо! про кольцо чипа я бы сам не додумался. А птание инжектора можно отключать? А высоковольтный блок?

можно.+12 найти и завести на размыкание. Тока 2 условия:доступ к капоту должен быть затруднён и штатная проводка после доработки не должна отличатся от заводской

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:34
Sergey_ATV
Алексей 1976 писал(а):штатная проводка после доработки не должна отличатся от заводской

Само собой! Это аксиома!

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:42
Nick_2141
Sergey_ATV писал(а):Ребята! Логаны угоняют!

Ага. Ужас.
Количество - просто поражает воображение.
В Москве - 1 шт. За все время выпуска авто.
В МО - аж 6 шт.

Balduran писал(а):Я как-то задал наивный вопрос гаишнику(лет 10 назад):
какие машины не угоняют.
Он ответил уверенно- угоняют все.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 14:11
Sergey_ATV
Nick_2141 писал(а):В Москве - 1 шт. За все время выпуска авто.

В МО - аж 6 шт.

Это в Москве... Есть и другие города. Я не прав? Но речь не об этом. Просто очень не хочется быть в этом, хоть и маленьком , но все же положительном проценте угона.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 14:17
Nick_2141
Sergey_ATV писал(а):Просто очень не хочется быть в этом, хоть и маленьком , но все же положительном проценте угона.

Ключи в машине не забывайте и не теряйте... :roll: ИМХО.

А вот установка дополнительных блокировок в случае неисправности (машина не заводится, не дай бог) - очнеь затрудняет ее поиск.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 16:20
Sergey_ATV
Nick_2141 писал(а):установка дополнительных блокировок в случае неисправности (машина не заводится, не дай бог) - очнеь затрудняет ее поиск.

Не согласен. Например,1- разорвали петлю в датчике иммобилайзера- Лампочка продолжает мигать.
2. Разорвали цепь бензонасоса - отсутствует звук запуска при повороте ключа в режим зажигания. 3. Датчик распредвала - отсутсвует искра на свече. Если что не так - поправьте :boast

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 16:33
Nick_2141
Sergey_ATV писал(а):1- разорвали петлю в датчике иммобилайзера- Лампочка продолжает мигать.

Если обошли Иммо - этот разрыв уже пофиг... :wink:
Sergey_ATV писал(а):2. Разорвали цепь бензонасоса - отсутствует звук запуска при повороте ключа в режим зажигания.

А угонщик - глухой? :wink:
+12 В напрямую на бензонасос кинуть - как два байта переслать. Хоть от прикуривателя... 8)
Sergey_ATV писал(а):3. Датчик распредвала - отсутсвует искра на свече

Вот об этом сам задумывался...
Но, как раз по причине того, что контакты этого датчика, бывает и глючат - отказался от этой затеи... :roll:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 17:10
firesanek
boris55 писал(а):
firesanek писал(а):на них даже километраж скрутить не могут

В МСК всего 2000 руб и 15 мин-рассказать как??? 8) 8) :lol:

расскажи. в воронеже только ломать приборку умудряются. реального скручивания/накручивания еще не видел.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 18:02
Sergey_ATV
Nick_2141 писал(а):
Sergey_ATV писал(а):1- разорвали петлю в датчике иммобилайзера- Лампочка продолжает мигать.

Если обошли Иммо - этот разрыв уже пофиг... :wink:
Sergey_ATV писал(а):2. Разорвали цепь бензонасоса - отсутствует звук запуска при повороте ключа в режим зажигания.

А угонщик - глухой? :wink:
+12 В напрямую на бензонасос кинуть - как два байта переслать. Хоть от прикуривателя... 8)
Sergey_ATV писал(а):3. Датчик распредвала - отсутсвует искра на свече

Вот об этом сам задумывался...
Но, как раз по причине того, что контакты этого датчика, бывает и глючат - отказался от этой затеи... :roll:
А теперь вот и вопросик! - Сколько вркмени надо, чтобы все эти неисправности выяснить угонщику и исправить? Я думаю, что на вытаскивание сидушки и подключение концов от прикуривателя (хотя при не повернутом ключе зажигания там нет напруги, но это ладно) - 2 минуты - это минимум, а как быть с остальным?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 18:15
Nick_2141
Sergey_ATV писал(а):Сколько вркмени надо, чтобы все эти неисправности выяснить угонщику и исправить?

:lol: :lol: :lol:
Если Ваша машина "заказана" - Угонщики все Ваши фишки будут знать еще ДО угона. :wink: (кстати, и блокировки могут снять еще ДО угона).

Покопайте в сети. Есть форумы угонщиков. 8) (их не легко найти, но они есть.)
Почитайте. Тогда поймете, сколь наивны рассуждения о блокировках и пр.
От пионэров - да, помогут (но тут и штатного иммо достаточно). От профи - не поможет... :roll:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 18:39
вик
Nick_2141 писал(а):Покопайте в сети. Есть форумы угонщиков. 8) (их не легко найти, но они есть.)

Сцилочку плиз если конечно можно.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 20:54
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 01:18
Sergey_ATV
kd_s писал(а):Но вообще, ДПРВ - лучше

Ну как быть с кодами ошибок? По работе этого датчика определяется в каком из цилиндров должен осуществляться впрыск топлива и зажигание. Распред вал делает 0,5 оборота при каждом обороте колен вала.
Уровень сигнала при первом обороте будет высоким U=5В , при втором низким U=0В
Выходной сигнал достигает максимума и минимума за 2 оборота коленчатого вала, что соответствует рабочему циклу в различных цилиндрах двигателя. Зажигание в цилиндрах 1 и 3 происходит при малом уровне сигнала (U=0 B) , а в цилиндрах 2,4,5 при высоком уровне сигнала (U=5B).

Коды ошибок 3-1-4 и 3-2-4

Код неисправности 3-1-4 записывается, если сигнал с датчика ПРВ ,сравниваемый с сигналом датчика ПКВ, остается постоянным на протяжении 6 оборотов КВ подряд.

В этом случае двигатель не пускается и не останавливается.
Если сигнал восстанавливается возможен пуск двигателя.

Код неисправности 3-2-4 записывается, если контроллер управления системой зажигания короткое время не получал сигнал с датчика ПРВ.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 01:20
Sergey_ATV
Ну, вообще-то , конечно лучше съездить лишний раз на станцию для сброса, чем наблюдать, как другие ездят. :game

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 08:16
novik75
kd_s писал(а):Но вообще, ДПРВ - лучше.

Что сие за зверь,и где он стоит? :?:

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 09:40
Sergey_ATV
novik75 писал(а):Что сие за зверь,и где он стоит?

Датчик положения распредвала :laugh

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 09:59
novik75
Sergey_ATV писал(а):Датчик положения распредвала

На Логане??? :D Не будет ли любезен многоуважаемый джин сказать где же он стоит на Логане? :D Фото в студию.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 10:42
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 11:04
novik75
kd_s писал(а):ДПКВ? Форсунки? Катушку?

Лучше форсунки,если сам забудешь и будешь пытаться завести то хотя бы свечи не зальешь.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 11:10
Sergey_ATV
Прошу прощения, Датчик верхней мертвой точки.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 13:36
NikoNiko
сейчас много таксистов на логанах.. и машинки то в довольно подубитом состоянии... так что потенциальные заказнчики на авто есть... спасаем может то, что и зачасти на логошу не очень дорогие (кузовщина)

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 14:52
Николя
ставить блокировку на бензанасос считается плохим тоном, в европе блокировать бензонасос вообще запрещают - мол пойдете на обгон а у вас блокировка сработает и двигатель заглохнет, во веселуха будет. мне установщик предлагал поставить доп.иммо и замок на капот в связке, довольно дешево, но сердито=) причем иммо управляется динамикой dallas, что является довольно эффективной защитой в виду полного отсутсвия радиоканала. та вот по мнению установщика, блокировку лучше делать! на стартер, потому что это безопасно, и машину не заведешь не сняв блокировку, правда есть вариант завести с толкача, но если стоит замок на капот, то штатный иммо не даст завестись с толкача=)

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 17:40
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 02:02
Николя
kd_s писал(а):С чего бы это?

заканчиваю свою мысль :D один из простых способов завести логанчик (с точки зрения угона обойти электронику), поменять штатный иммо на аналогичный со своим ключем-меткой. так вот, если будет стоять замок на капот, то смена штатного иммо. будет сложновыполнимая задача для угонщика. :wink: а способ завести машину с толкача относился к случаю блокировки стартера сигналкой или доп. иммо :roll:

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 10:46
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 15:02
Николя
может и бесполезна, да не всегда=) допустим у меня стоит комплекс доп. иммо (с блокировкой на стартер) + замок на капот - они работаю в связке.
Пока я не сниму комплекс с охраны таблеткой dallas, капот будет заблокирован и стартер будет блокирован. у штатного иммо. есть один минус, пусть метка в нем и пассивна, но её можно дистанционно считать (на коротком расстоянии) и этим самым деактивировать штатный иммо, при этом машина всё равно не заведется, в силу блокировки стартера, а открыть капот и проверить где стоит блокировка, на бензонасосе, стартере или ещё где, довольно сложно, капот закрыт на замок. вот явный пример эффективного и безопасного использования с блокировкой стартера.
Я конечно не делаю панацею из иммобилайзера с ключом dallas, но вскрыть его электронным способом сложнее, чем штатный иммо.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 20:59
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 22:49
Sergey_ATV
Есть другая тема! Клапан на топливопровод! Все крутит, жужжит, а бензин не поступает.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 23:46
ГБ
Николя писал(а):а открыть капот и проверить где стоит блокировка, на бензонасосе, стартере или ещё где, довольно сложно, капот закрыт на замок.

У Логана без кондея очень легко забраться под капот и дернуть аварийный трос отрывания электрозамка. Забраться можно откусив звенья из пластмассовой решетки радиатора. Значит, замки надо ставить без тросов. И чтобы управлялись кодированным сигналом, не просто +12 через реле. В одно прекрасное утро замок может не открыться, это надо осознавать. И вообще, куда ставят замки капота у логана, кто видел? Может кто-нибудь фотку выложить, чтобы посмотреть, плиз. :)
Sergey_ATV писал(а):Есть другая тема! Клапан на топливопровод! Все крутит, жужжит, а бензин не поступает.

Канистра с насосом под капот решит эту проблему

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 00:10
Николя
kd_s писал(а):И открывать не надо. И так понятно, что стартер не крутит. Лампочки зажигаются, бензонасос жужжит, а стартер не крутит. Че тут думать-то? Дергать надо.

согласен :wink:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 00:20
Николя
ГБ писал(а): И вообще, куда ставят замки капота у логана, кто видел? Может кто-нибудь фотку выложить, чтобы посмотреть, плиз.

на этом форуме непомню в какой теме были фотки установленного на логанчик замка капота defen time, попробуй поиском :wink:

ГБ писал(а):У Логана без кондея очень легко забраться под капот и дернуть аварийный трос отрывания электрозамка.

у меня последней комплектации,поэтому с кондеем :lol:

ГБ писал(а): Забраться можно откусив звенья из пластмассовой решетки радиатора. Значит, замки надо ставить без тросов.

я думаю можно и с тросиком, просто тросик нужно пропустить через прочную металлическую трубку, а трубку замутить так, чтобы она проходила подальше от доступных мест :D

ГБ писал(а):И чтобы управлялись кодированным сигналом, не просто +12 через реле

а какие именно замки капота управляются кодированным сигналом, можно уточнить ? :oops:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 00:48
ГБ
Николя писал(а):тросик нужно пропустить через прочную металлическую трубку, а трубку замутить так, чтобы она проходила подальше от доступных мест

Да, над этим надо думать, и желательно самому, потому как установщикам по барабану, как показывает опыт. Трубка, если она будет доступна, то будет перекушена вместе с тросом, это не помеха. Главное понять, можно ли сделать недоступной трос. С кондеем это, конечно, легче. :)
Николя писал(а):какие именно замки капота управляются кодированным сигналом, можно уточнить ?

серия Fortress Smart Lock
http://autostudio.ru/item304.html
И вот это место достойно внимания :wink: :
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=124788#124788

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 10:05
Sergey_ATV
А вот здесь очень много информации про угон и как его избежать ССЫЛКА

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 10:31
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 11:15
ГБ
"kd_s", советы ценные, спасибо.
kd_s писал(а):Если ножевкой пролезть все-же можно - обязательно на штырь чупа-чупса поставить антиспильную трубку (если еще нет)

Думаю, можно выделить две категории ночных угонщиков: а) шпана с болторезом, они же "пионеры"; б) ребята с гидравликой, они же профи. Категория "с ножовкой", ИМХО, отсутствует. Никто не будет 15 мин. сидеть на корточках и пилить замок, если можно за 1000 руб. купить болторез и ломик. Все наши приспособы надо нацеливать на категорию а), так как от категории б) защитить автомобиль/гараж не представляется возможным. Профи остановить может, ИМХО, только АРКАН, но и то только в случае, если они не подготовили заранее машину.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 11:30
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 13:06
Николя
kd_s писал(а):обязательно на штырь чупа-чупса поставить антиспильную трубку (если еще нет).

трубка на штырь вещь хорошая 8) причем её можно сделать самому, главное найти трубку немного большого диаметра, чем сам штырь, и металл трубки должен быть довольно прочный. Ведь смысл её в чем, при попытки перепилить штырь, трубка должна свободно вращаться относительно полотна ножовки (болгарки) и тем самым усложнять попытку перепиливания. Правда от гидравлики трубка будет мало эффективна :(

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 13:32
ГБ
Николя писал(а):Правда от гидравлики трубка будет мало эффективна

А какая толщина стенок у таких трубок? Она закаленная?

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 13:38
Sergey_ATV
Николя писал(а):трубка на штырь вещь хорошая Cool причем её можно сделать самому, главное найти трубку немного большого диаметра, чем сам штырь, и металл трубки должен быть довольно прочный. Ведь смысл её в чем, при попытки перепилить штырь, трубка должна свободно вращаться относительно полотна ножовки (болгарки) и тем самым усложнять попытку перепиливания. Правда от гидравлики трубка будет мало эффективна Sad

Защита подкапотных агрегатов - вещь холошая, но , как говориться, против лома - нет приема. Надо прятать так, чтобы не нашли все, что сделали. Капот по сравнению со стоимостью машины - сущие копейки. ИМХО

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 13:56
Николя
ГБ писал(а):А какая толщина стенок у таких трубок? Она закаленная?

вот этого сказать не могу, я таких трубок в продаже не видел. проблема в том, что у нас в Рязани :x невозможно найти в продаже даже замок на капот defen time или какой-либо другой, короче беда с ассортиментом. поэтому и написал выше, что такую трубку можно и самому изготовить, главное, чтобы было желание :lol:
Sergey_ATV писал(а):Капот по сравнению со стоимостью машины - сущие копейки. ИМХО

если вы имеете в виду курочить капот, чтобы его вскрыть ? если честно, мы обсуждаем какие-то трубки на замок капота, которые должны усложнить процесс перепиливания замка, но допустим,стоит взглянуть даже на петли капота!!! вы их видели? они конструктивно даже не скрыты! :lol: и не сложно догодаться, что проще выбить из них две заклепки! чтобы всрыть капот с другого конца. другой вопрос в том, что профессиональные угонщики не буду и смотреть на логан, да и ломать уж точно ничего не будут - машина не должна потерять товарный вид :wink: а от простых пионеров и начинающих угонщиков и гарант на руль помеха, и штатный иммо. крепкий орешек :lol: я бы сначало задумался, как правильно сделать управление замком капота: скрытой кнопкой, герконом или от иммо или сигналки, а уж потом его защищал =)

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 14:20
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 14:39
ГБ
kd_s писал(а):ГБ писал(а):
А какая толщина стенок у таких трубок? Она закаленная?

Тоненькая. Нет, не закаленная. Но пилится фигово. Если надета на штырь - вообще не пилится, вертится.

Тогда от болтореза она не спасет и от шпаны тоже. А ножовка, ну не знаю, ИМХО, не серьезно это, ковыряться полотном, которое в любой момент сломаться может. :? А в свете того, что петли доступны, то вообще вся эта затея, ИМХО, смысла не имеет. Блокировка на руль и сигналка, не вскрываемая код-граббером - оптимальный доп. комплекс ИМХО. Если очень страшно, то АРКАН, но у него только годовое обслуживание полкаски стоит :? Разве только если подешевеет.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 15:51
Sergey_ATV
Николя писал(а):если вы имеете в виду курочить капот, чтобы его вскрыть ? если честно, мы обсуждаем какие-то трубки на замок капота, которые должны усложнить процесс перепиливания замка, но допустим,стоит взглянуть даже на петли капота!!! вы их видели? они конструктивно даже не скрыты!

Но ведь логан могут тупо угнать на запчасти, и пофигу какой у него капот.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 15:57
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 16:15
Агент 007
Sergey_ATV писал(а):Но ведь логан могут тупо угнать на запчасти, и пофигу какой у него капот

Проще битый купить, их уже очень много, с угнанного - минус мотор и моторный щит, так как номерные. Мотор по з/ч не продать скорее всего, так как изношенных моторов пока практически нет, выпуск то всего с 2005 года. Имхо.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 18:39
Николя
ГБ писал(а): Блокировка на руль и сигналка, не вскрываемая код-граббером - оптимальный доп. комплекс ИМХО.


насчет блокировки руля согласен на все 100% :) а вот сига не вскрываемая кодграббером это так называемые сингалки с диалоговым режимом кодирования :D хорошая вещь. не спорю, да вот только одна незадача, при эксплуатации не очень надежны - в силу того, что при диалоговом кодирование подразумевается как минимум 3-х раундовая авторизация брелка-машины, то любая помеха проскочившая на частоте работы сиги (диапазон всех сигналок в России 433.92 мгц), может сбить сигнал, и тем самым брелок покажет ошибка связи и т.д. :( особенно это актуально на больших парковках, где много других машин... по словам установщиков, в среднем чтобы поставить и снять машину с охраны нужно 1-2 минуты понажимать на брелок, хотя не всегда так всё печально. да и потом установка диалоговых сиг, требует определенного опыта и знания :) так что думайте сами, что лучше, старый добрый динамический keeloq, который вскрывается за секунды, но довольно практичный
или же диалоговый код, часто глюченный, но более криптостойкий :)
получается типичная аксиома - чем система сложнее, тем она более сбойная.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 18:58
ГБ
Николя писал(а):особенно это актуально на больших парковках, где много других машин... по словам установщиков, в среднем чтобы поставить и снять машину с охраны нужно 1-2 минуты понажимать на брелок,

Либо просто вопроса не знают, либо врут, чтобы аллигаторы с шерханами сбагривать. Пандоры последней серии ставятся и снимаются одним нажатием на любых парковках. Хотя дальность связи у них не ахти, метров 300-500, а не паспортные 1,5 км. Но лучше пусть дальность не очень высокая, чем криптостойкость никакая. Угонщики ведь не знают, есть связь у Вас с брелком или нет, им нужен код, если они его не получили, то и лезть не будут.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 19:35
Sergey_ATV
Николя писал(а):насчет блокировки руля согласен на все 100% Smile

Видел я машины с выпеленными ножовкой секторами, которые должны были руль удержать :game

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 22:42
Николя
ГБ писал(а):им нужен код, если они его не получили, то и лезть не будут

код им получить довольно сложно - функция хеширования в основе которого лежит диалоговое кодирование при раундовом обмене не передается, передаются только случайные числа, а перехватив их угонщику они ничего не дают, т.к. функция хеширования односторонняя :lol: но способы вскрытия диалоговых сиг есть, ведь угоняют же дорогие иномарки :P другой вопрос насколько актуально вскрывать диалог на logane :lol:
Sergey_ATV писал(а):Видел я машины с выпяленными ножовкой секторами, которые должны были руль удержать

а можно подробнее, как они были выпелены и какие замки ? гарант блок ?

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 03:47
Sergey_ATV
Николя писал(а):можно подробнее, как они были выпелены и какие замки ? гарант блок ?

Не знаю, как назывался, распорка на рулевое колесо. Еще, рассказывали, что жидкий азот очень хорошо помогает избавиться от каленой стали. Есть над чем задуматься.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 07:45
Алексей 1976
ГБ писал(а):Угонщики ведь не знают, есть связь у Вас с брелком или нет, им нужен код, если они его не получили, то и лезть не будут.

Серьезно? упал пад стол! это что за угончики такие?незнают 3раза ха-ха. Угоншики знают о Вашем авто больше Вас!
сколько-нибудь серьезные ребята не станут заниматься логашей ибо не тот авто. А вот шпане по..еру сигналки. тупо дадут по башке когда подходишь к авто и усё.отморозкам плевать на блокировки,просто нашару дадут по репе.а если авто не заводится то вынестут из машины все что имеет хоть какую-то цену или со зла подпалят.
Про отморозков ещё тут не говорили,а надо бы.
Мы сами часто являемся причиной неправомерных действий по отношению к своему имуществу: оставляем в салоне вещи,оборудуем авто приблудами, надолго оставляем без присмотра и т.д.
Так что надо соблюдать некоторые прописные истины такие как не носить в связке брелок от сигналки и ключ от машины,оставлять на ночь в неосвещённом месте.реагировать на любые "глюки" сигналки. Ну и прочее.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 08:21
Partizan74
Господа, прочел всю ветку и так и не понял, штатный иммо на логане насколько хорош? Как быстро он отключается? А то инфа самая различная,если кто обладает информацией поделитесь пожалуйста :?:

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 09:13
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 14:07
Sergey_ATV
Против эвакуатора защиты нет никакой. Если надо угнать, угонят, не пищалки, не блокираторы не помогут. И милиция присутствовать будет рядышком. Был бы заказ на ваш автомобиль, а уведут, и глазом не моргнешь. Разве не так? Сегодня со "спецом" разговаривал. Все, что мы здесь обсуждаем, это для пионеров.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 14:11
Sergey_ATV
Сегодня попробовал обойти собственный иммобилайзер. (штатный)(следуя советам опытного товарища) ПОЛУЧИЛОСЬ . Затратил время в основном на то, чтобы аккуратно снять кожух руля. Есть над чем задуматься!!!

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 16:15
Sergey_ATV
kd_s писал(а):Не, это фигня. Мы тут про те замки, которые на рулевой вал.

А можно ссылочку?

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 16:53
novik75
Sergey_ATV писал(а):Сегодня попробовал обойти собственный иммобилайзер. (штатный)(следуя советам опытного товарища) ПОЛУЧИЛОСЬ . Затратил время в основном на то, чтобы аккуратно снять кожух руля. Есть над чем задуматься!!!

Это каким же образом? И при чем здесь кожух руля?

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 16:57
Sergey_ATV
novik75 писал(а):
Sergey_ATV писал(а):Сегодня попробовал обойти собственный иммобилайзер. (штатный)(следуя советам опытного товарища) ПОЛУЧИЛОСЬ . Затратил время в основном на то, чтобы аккуратно снять кожух руля. Есть над чем задуматься!!!

Это каким же образом? И при чем здесь кожух руля?

Извините, я не буду об этом писать, так как боюсь за свою новенькую машину. Зря, наверное написал про это. Можете думать что хотите.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 17:02
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 17:20
ГБ
Алексей 1976 писал(а):ГБ писал(а):
Угонщики ведь не знают, есть связь у Вас с брелком или нет, им нужен код, если они его не получили, то и лезть не будут.

Серьезно? упал пад стол! это что за угончики такие?незнают 3раза ха-ха. Угоншики знают о Вашем авто больше Вас!

Ну а что Вы так бурно реагируете? Я лично не думаю, что у всех угонщиков, работающих у супермаркетов, в салоне стоит радиокомплекс с осцилографами, радиоприемник для ручного поиска канала сигналки, компьютер для вскрытия диалоговых кодов и т. п. Такая аппаратура стоит огого и требует квалификации соответствующей. Есть у них какая-нибудь фигня с пятью кнопками, вот ей и орудуют. Удалось распознать код, начинают "работать" по этой машине, нет, так и гудбай, их еще несколько сотен стоит рядом, чтобы в нагляк ломиться через орущую сигнализацию. Вы считаете, что не так? Я думаю, что на стоянке супермаркета наличие связи с брелком их не будет интересовать в принципе, если код не распознан, в этом суть моего поста.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 17:54
novik75
Sergey_ATV писал(а):Извините, я не буду об этом писать, так как боюсь за свою новенькую машину. Зря, наверное написал про это. Можете думать что хотите.

На самом деле спросил с целью повеселиться,как и прошлый раз :D .Не надо так уверенно писать о том работу чего вы не понимаете и сеять панику среди непосвященных в технические вопросы людей.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 22:22
Николя
Sergey_ATV писал(а):Не знаю, как назывался, распорка на рулевое колесо. Еще, рассказывали, что жидкий азот очень хорошо помогает избавиться от каленой стали. Есть над чем задуматься.


распорка на рулевое колесо (или в простонародие кочерга) это всё фигня, так ворон погуть :lol: я имел в виду гарант блок, который ставиться на рулевую ось в районе педального узла :) , конечно не панацея от угона, но вещь довольно эффективная, в силу того, что его нужно ломать, отмычкой и бампингом не откроешь

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 23:08
Sergey_ATV
Николя писал(а):конечно не панацея от угона, но вещь довольно эффективная, в силу того, что его нужно ломать, отмычкой и бампингом не откроешь

Посмотрел ссылочку. Да, действительно, вещь классная. Чтобы снть, повозиться придется и немало.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 09:21
Sergey_ATV
novik75 писал(а):.Не надо так уверенно писать о том работу чего вы не понимаете и сеять панику среди непосвященных в технические вопросы людей.

А это , чтобы Вы, уважаемый novik75 тоже не паниковали! Здесь продается приборчик, его же можно взять в аренду за сущие копейки.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 09:27
Алексей 1976
А есть ещё элегантное решение -аэрография!чем приметнее машина,тем менее интересна для гопников

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 09:29
Sergey_ATV
Алексей 1976 писал(а):А есть ещё элегантное решение -аэрография!чем приметнее машина,тем менее интересна для гопников
Я по тому свой мотоцикл и перекрасил.!!! И Логан взял редкого цвета!

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 09:42
novik75
Sergey_ATV писал(а):А это , чтобы Вы, уважаемый novik75 тоже не паниковали! Здесь продается приборчик, его же можно взять в аренду за сущие копейки.

Еще раз повторю,не надо так уверено говорить о том принцип работы чего вы не понимаете. Это приборчик пишет ключи только для старых машин, с Логаном этот номер не пройдет. Не верите мне попробуйте сами. :D Кстати я не паникую,потому что знаю как работает иммобилайзер, а другие начитавшись ваши тексты могут.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 09:54
Sergey_ATV
novik75 писал(а):Не верите мне попробуйте сами

пробовал и принцип теперь знаю. Больше по этой теме не отвечаю.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2009, 00:16
AVA
[quote="Sergey_ATV"][quote="novik75"]Не верите мне попробуйте сами[/quote]
пробовал и принцип теперь знаю. Больше по этой теме не отвечаю.[/quote]

Извините коллега, это по чему не будете отвечать?
Вы на своем авто, по советам друга, обошли штатное иммо авто, завели его и алга.
Да я теперь ночами спать не буду, и уже не сплю :lol:
Поэтому колитесь как Вы обошли штатное иммо? :D Сколько времени это заняло? :P Методику и с фотографиями чтоб было :wink:

СообщениеДобавлено: 25 мар 2009, 11:38
Sergey_ATV
А вот идея , как найти угнанный автомобиль. Просто спрятать в нем старенький мобильник и время от времени не забывать подзаряжать..
Ссылка

СообщениеДобавлено: 25 мар 2009, 15:09
Алексей 1976
Sergey_ATV писал(а): спрятать в нем старенький мобильник и время от времени не забывать подзаряжать..

много раз думал об этом но что-то сомнения есть.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2009, 15:17
Sergey_ATV
Алексей 1976 писал(а):
Sergey_ATV писал(а): спрятать в нем старенький мобильник и время от времени не забывать подзаряжать..

много раз думал об этом но что-то сомнения есть.
Да вот и меня теперь, после некоторых подсказок гложет сомнение. Говорят, что и разводом может оказаться!!!

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 14:15
Sergey_ATV
Сегодня еще раз убедился, что угнать можно и не имея ключей. ( ездил по различеым конторам по вопросу прошивки новых ключей.) Как-то боязно стало после этого. Поехал и прошил у дилера , хоть и дороже. Теперь прописаны 2 ключа, старые ключи не действуют. Хоть как-то радует. Придется думать о самостоятельной защите от угона.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 15:06
Николя
Sergey_ATV писал(а): ( ездил по различеым конторам по вопросу прошивки новых ключей.) Как-то боязно стало после этого. Поехал и прошил у дилера , хоть и дороже. Теперь прописаны 2 ключа, старые ключи не действуют.


а поподробнее можно, смысл вам было перепрошивать новые ключи ? и ещё вопросик, дилер перепрошил новые ключи со сменой иммобилайзера или просто старые стер и новые прописал ? перепрошивка была через диагностический разъем ? если да, то у меня ест одна интересная идея :lol:

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 15:40
AVA
Все робяты, с первой ближайшей получки еду в магазин-охота покупать капканчик :shock: , на волка думаю хватит. в край на медведя.
Один штатный иммо обошел :oops: потом ключи перепрошил в мозгах. :cry: Реально диллеру не в лом прошить еше один ключик к моим два, пропасти машину и алга. :x ВСЕ капканчик ау, ты где? Есть у дяди капканы но мелковаты он ими Ласку ловил, та повадилась в омшанике грызть воск на рамках. На них можно лисиц, куниц и разных мелких пушных зверьков, но чела он не удержит.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 16:08
Николя
AVA писал(а): ВСЕ капканчик ау, ты где? Есть у дяди капканы но мелковаты он ими Ласку ловил, та повадилась в омшанике грызть воск на рамках. На них можно лисиц, куниц и разных мелких пушных зверьков, но чела он не удержит.


а тротиловая шашка вам не нужна ? иль может сразу ф1 под сидушку ? мы всё таки живем в цивилизованном обществе, а не в африке и в тайге, лучше бы пораскинули мозгами и придумайте парочку своих секреток - это дешево и сердито, а то забудете как-нибудь в попыхах свой капканчик снять и наступит вам бо-бо, а другим ха-ха :lol:

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 18:01
Юрист-OFF.net
Может немного и не в тему я выскажусь, но считаю, что "кому суждено быть повешенным, тот не утонет". Логан не настолько популярен среди угонщиков, что-бы сильно волноваться об его угоне. Иммобилайзер сам по себе достаточно надежное средство защиты от угона, + сигнализация тако-ж не повредит. И нормальный рабочий мобильный телефон, держащий заряд более, чем несколько дней, с выключенным звуком и виброзвонком, спрятанный в авто, желательно в салоне в зимнее время в достаточной мере препятствуют угону и обнаружению автомобиля в случае такового. Для чего мобильный телефон я так думаю всем понятно.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 20:42
AVA
[quote="Николя"][quote="AVA"] ВСЕ капканчик ау, ты где? Есть у дяди капканы но мелковаты он ими Ласку ловил, та повадилась в омшанике грызть воск на рамках. На них можно лисиц, куниц и разных мелких пушных зверьков, но чела он не удержит.[/quote]

а тротиловая шашка вам не нужна ? иль может сразу ф1 под сидушку ? мы всё таки живем в цивилизованном обществе, а не в африке и в тайге, лучше бы пораскинули мозгами и придумайте парочку своих секреток - это дешево и сердито, а то забудете как-нибудь в попыхах свой капканчик снять и наступит вам бо-бо, а другим ха-ха :lol:[/quote]
Вы меня коллега извините но Ваш тон, смахивает на моветон.
Я в своем лично авто могу хоть капкан, хоть гранату, хоть собаку, хоть тещу, хоть резиновую бабу посадить, хоть секретку сделать или всех вместе. Это мое личное дело и моя собственность, естественно в рамках закона я могу делать с ней что угодно.
а по поводу секреток. У меня товарищ по работе был (он уже уволился) у него была старенькая шаха, и была секретка, надо было немного выдвинуть пепелку ну прям чуть чуть микрик разомкнется и не будет искры-ну банальное пропадание питания на катушку зажигания. Это было во времена дикие и лихие 90ые когда угоняли весь чермет на зап части. И нам срочно было надо с работы съездить, садимся в авто и он ее не может завести, а сам забыл в спешке про свою секретку, ну я в электрике немного разбираюсь, Нет искры ему говорю, он себя хлоп по лбу, пепелку задвинул и вперед.
А на авто могут и другие люди ездить и не могут знать про секретки, а вдруг ЧП нужна срочно а/м а вы далеко. Или секретка сработает на Ж/Д переезде, а в авто полно народу и дети. У отца болт на запоре отлетел который рычаг продольный крепит к кузову, колесо заднее враскаряку и заклинило об кузов, в пяти метрах после ЖД переезда в чистом поле, а в машине он один был, сам с малым опытом вождения авто, но в железе шарит ого го, не растерялся сбегал молодецки на горизонт по полю, к МТС за болтом, а если машина на перезде заклинила и нет помощи?
Сам имею радиоэлектронное образование да и практика есть, поэтому сделать секретку как два пальца в компот, но они действуют на пионеров, а вот от угона проффесионального не защитят, здесь нужен оригинальный, неожиданный подход.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:04
Sergey_ATV
Николя писал(а):а поподробнее можно, смысл вам было перепрошивать новые ключи

Ключи пришли с чистыми чипами. Прошивать обязательно.
Николя писал(а):перепрошивка была через диагностический разъем ?

Да, конечно. Идейку прошу в личку :D
Николя писал(а):просто старые стер и новые прописал

Именно так.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:07
Sergey_ATV
Юрист-OFF.net писал(а):Логан не настолько популярен среди угонщиков, что-бы сильно волноваться об его угоне.

Береженого бог бережет
Юрист-OFF.net писал(а):Иммобилайзер сам по себе достаточно надежное средство защиты от угона

Теперь я уверен, что штатный иммобилайзер не панацея от угона.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:14
Sergey_ATV
AVA писал(а):а по поводу секреток. У меня товарищ по работе был (он уже уволился) у него была старенькая шаха, и была секретка, надо было немного выдвинуть пепелку ну прям чуть чуть микрик разомкнется и не будет искры-ну банальное пропадание питания на катушку зажигания.

Так вот подаешь напряжение проводком непосредственно с + аккумулятора на катушку, толканул машину и ехать можно без ключей зажигания! Да,предварительно руль посильнее крутануть надо, благо люфт помагает :game С логаном немного посложнее, но все же можно. Выход: Ни кому не доверять и самостоятельно устанавливать устройства блокировки. И не одну!!! Тут и профессионалы сдадуться, правда против эвакуатора ни что не поможет. :howl

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:26
Николя
AVA писал(а):Вы меня коллега извините но Ваш тон, смахивает на моветон.

но в коей мере не хотел вас обидеть :oops:

AVA писал(а):Сам имею радиоэлектронное образование


приятно общаться со "своими", сам являюсь без 5 минут кандидатом тех.наук :wink:

AVA писал(а): но они действуют на пионеров, а вот от угона проффесионального не защитят, здесь нужен оригинальный, неожиданный подход.


вот мои мысли для размышления, по поводу оригинального и неожиданного подхода. штатный иммо. довольно эффективен, но иммет два недостатка:
1) возможность прописать доп.ключ через диагностический разъем
2) смена ЭБУ (находится под капотом), тем самым завести машину используя свой ЭБУ и ключ-метку.

методы борьбы, которые я буду реализовать на своей машинке:

1) замок на капот типа defen time, цепляя на цз, тоесть чтобы закрыть его, нужно просто поставить машину на охрану, а вот чтобы открыть уже нужно....... все секреты раскрывать не хочу - это плод вашей выдумки. таким образом я блокирую (усложняю) доступ в подкапотное пространство и пытаюсь исключить пункт № 2 по недостатку иммо.)

2) долго думал над защитой от прописки доп. ключа, но метод защиты оказался до ужаса прост, диагностический разъем находится в бардачке, тоесть заблокировать к нему доступ довольно сложно, но ведь можно просто отключить штекер разъема в подкапотном пространстве и всё :P (при подключение диагностического разъема ноут выдаст ошибку связи или что-нибудь в этом роде), тем самым не сможет установить связь с машиной :roll: а установленный замок капота не даст спокойно залезть подкапот и проверить наличие соединения и т.п. вот на мой взляд довольно эффективный способ защиты от недостатка №1.

а вообще здесь каждый сам решает как и что ему ставить, просто на мой взляд устанавливать хороший комплекс на логан - это неоправданная трата денег, а ставить банальную пищалку - только пионеров пугать, и то, им это не почем :lol:

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:31
Sergey_ATV
Николя писал(а):можно просто отключить штекер разъема в подкапотном пространстве и всё

А можно поключиться непосредственно к эбу :D

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:38
Sergey_ATV
Николя писал(а):приложить магнитик к определенному месту

ну я думаю геркон здесь не поможет. Он слишком громко отзывается на поднос магнита.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:41
Serega47rus
Магниторезистивный сенсор вам поможет. Он не "тикает".
Но его подключить сложнее.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:46
Sergey_ATV
Поможет также реле тока ( при увеличении оборотов двигателя он глохнет) :boast

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:46
Николя
Sergey_ATV писал(а):А можно поключиться непосредственно к эбу

можно, но для этого нужно всрыть замок капота, а потом, разве стандартный диагностический разъем совпадает с разъёмом эбу ???

:shock:
Sergey_ATV писал(а):ну я думаю геркон здесь не поможет. Он слишком громко отзывается на поднос магнита.

поэтому я и написал, и т.п. кроме магнитика :wink: можно и ещё кнопку, например магнитик поднес+кнопку нажал (так к примеру) работает только в связке и удобно т.к. капот я лично за 3 месяца открывал всего пару раз :o и потом, откуда угонщику знать, чтобы у вас замок капота открывается секретками, а не доп.иммо или не доп. каналом сиги :roll:

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:50
Sergey_ATV
Николя писал(а):и потом, откуда угонщику знать, чтобы у вас замок капота открывается секретками, а не доп.иммо или не доп. каналом сиги Rolling Eyes

А они думаете на этом форуме не сидят и не читают наши сообщения?

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:55
Николя
Sergey_ATV писал(а):А они думаете на этом форуме не сидят и не читают наши сообщения?

да пусть читают, я не жадный :lol: я ниодного своего секрета блокировки не раскрываю, а рассказываю о слабых местах в плане угона, те кто занимаются угонами их и так знают.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 21:57
Николя
Sergey_ATV хотя вам да, ваш номер машины у всех на обзоре

СообщениеДобавлено: 28 мар 2009, 22:18
Sergey_ATV
Николя писал(а):разве стандартный диагностический разъем совпадает с разъёмом эбу

Конечно, цоколевка совсем другая. Но ведь нам нужен всего один лишь контакт к-линии и корпус. Остальные сигналы можно взять от куда хочешь. (Я в личку написал)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 07:27
novik75
Николя писал(а):2) смена ЭБУ (находится под капотом), тем самым завести машину используя свой ЭБУ и ключ-метку.

Скажу по секрету:смена только ЭБУ(находится под капотом) и использование другого ключа ничего не даст,Логан так не завести.Желающие могут попробовать,для этого требуется всего два Логана. :)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 12:25
Sergey_ATV
novik75 писал(а):
Николя писал(а):2) смена ЭБУ (находится под капотом), тем самым завести машину используя свой ЭБУ и ключ-метку.

Скажу по секрету:смена только ЭБУ(находится под капотом) и использование другого ключа ничего не даст,Логан так не завести.Желающие могут попробовать,для этого требуется всего два Логана. :)
Можно. Можно даже изменить код ЭБУ под любой блок управления. Для этого вовсе не обязательно обращаться к дилару. :D

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 12:51
novik75
Sergey_ATV писал(а):Можно. Можно даже изменить код ЭБУ под любой блок управления. Для этого вовсе не обязательно обращаться к дилару.

Вы в личке прочитали мой ответ? Что легко сделать на "десятке" не так то просто(как вам кажется) сделать на Логане. :D Тем более я предложил желающим попробовать поменять местами ЭБУ впрыска на двух Логанах и посмотреть заведутся или нет.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 12:53
novik75
Sergey_ATV писал(а): изменить код ЭБУ под любой блок управления

ЭБУ-это и есть электронный блок управления (масло маслянное :D ) Или вы что-то другое хотели этим сказать?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 13:02
boris55
Sergey_ATV писал(а):А они думаете на этом форуме не сидят и не читают наши сообщения?

Ха-ха....у Вас мания величия. :lol: :lol:
Сидят угонщики и читают все сообщения владельцев курских Логанов и ищут их-чтобы угнать. :wink: :wink: :lol:
Это называется у психологов "эффект новой вещи". :oops:
Пройдёт само через полгода...перестанете даже двери запирать. :lol:
Или у Вас Курск-КРИМИНАЛЬНАЯ столица(вместо С.Петербурга)???

Николя писал(а):ваш номер машины у всех на обзоре

Что Вы,я думаю-это номер машины из соседнего двора,человек даже боится написать и обсудить некоторые полезные другим сведения-станет он НОМЕР своей машины здесь писать :oops: 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 13:12
Mavrik
boris55 писал(а):КРИМИНАЛЬНАЯ столица(вместо С.Петербурга)???

Борисыч, криминальная столица - давно уже Москва ( http://www.ng.ru/politics/2003-06-10/1_criminal.html ) :wink:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 13:31
AVA
Итак начнем. Ниже все ИМХО.
Логан будут угонять больше и больше, и две главных причины почему будут угонять:
1. Угон с последующим выкупом (угонщикам то же кушать надо).
2. Угон с разбором на зап части.
Обоснование 1.
логаном владеют в целом две большие группы потребителей
а) Дачники пересевшие с Тазов, дяденьки в районе 40-60 лет, которые потом и кровью заработали логан и знают цену копейке.
б) Предприниматели мелкого разлива (несколько торговых точек на рынках,развести товар по точкам), менеджеры разъезжающие по объектам (надо проверить несколько бригад Равшанов и Джумшутов делающих ремонты, проследить, дать пинка для скорости :D ) и таксисты. для категории б) Логан то что надо, подвеска не убиваемая, багажник и салон большой грузи не хочу , машина надежная и эксплуатационные расходы не велики.
Имеем к примеру для обеих категорий Логан ликвидной цены 250тыс.руб и застрахованного по КАСКО.
Угонщики профи тонкие психологи и знают о владельце авто лучше чем он сам о себе.
Угоняют авто у дачника, в любом случае бюрократия такая что пока МВД заведут дело то да сё, выплаты по каско будут через пол года. А тут вечером звонок, и предложение в поиске авто за цену 50 тыс руб.(1/5 от ликвидной цены) больше нельзя (кризис), потому как удачника и таких денег почти нет, а в ответ он может и послать на ХиР, огурцы полить можно и на общественном транспорте съездив, да и по Каско получив деньги чере пол года можно в край четверку ТАЗ новый купить. Вообщем при отказе выкупа , авто идет на запчасти. И эта категория Владельцев логана для выкупа малопривлекательная. Чего не скажешь о второй категории.
Угоняют авто у мелкого коммерса, (причем угонять их проще пареной репы, сам хожу на рыночек местный и вижу по утрам мадам лет 35 ти выгружает из логана свой товар и пропадает в недрах рынка на целый день и стоит логан без присмотра целый день), вечером звонок цена услуги поиска точно такая, деньги свободные у коммерса точно есть, а машина для бизнеса нужна очень (время деньги, зная бюрократию в нашей стране) ну не возить же товар на Тойоте-Королла (второе авто мелкого коммерса), да и заманчиво очень, 50 тыс вечером и утром авто под окнами. Поэтому данная категория, для угона с последующим выкупом ну очень привлекательная. При отказе авто идет на запчасти.
Обоснование 2.
Угон с последющеим разбором на запчасти.
В мартовском номере ЗР(ссылку не смог найти) есть рубрика где 5 авто бюджетной категории попадают в типовую городскую аварию и их востанавливают на оффициальном диллерском сервисе. Так наш Логанчик оказался очень дорогим для востановления, занял второе место по Затратам. Меня и до кризиса убивали цены на запчасти у официалов- текущий сальник за 650 руб., колесо штамповка 1500руб, да и цены в интернет магазинах не кислые. В нашем городе диллер Рено один, и холдинг, которому он принадлежит, имеет несколько салонов и один путный магазин зап частей на иномарки поэтому почти монополист.
лично меня кризис каснулся очень сильно моя финансовая прибыль упала в 2 раза, и если эксплуатировать логан я смогу (бензин и расходники для выполнения ТО своими силами в гараже) то маломальский ремонт ни как. если Первое уже ТО стоит 5600р.
Поэтому угон логана на запсасти очень рентабельный бизнес.

Поэтому, ни каие противоугонки, секретки, сигналки не спасут от проффесионального угона. Нужен тотальный визуальный контроль авто, ни секунды без присмотра. Как делаю к примеру я:
1. Едем с женой по магазинам, первой делает покупки жена, я сижу в машине, потом меняемся местами, если жена спросит Дорогой а как же я буду кофточку покупать без тебя? А вдруг она мне ни к лицу?
Варианты ответов два:
Дорогая тебе все к лицу и Я тебя и в этой кофточке люблю :P , если не понимает то второй: Дорогая мне машина дороже твоей кофточки.
2. Беру с собой сына (11 лет), посулищь ему игрушку или другой бонус, будет сидеть в авто весь день (главное машину поставить в тенек) если будет пищать то оцовского леща может получить. Изнутри закрывается в случае чего звонит по мобиле.
3. Беру отца, радио Шансон или диск с блатняком, две банки пива (затрат) авто в тенек- охрана есть.
4. Но нет жены, отца или сына, а авто стоит под окнами во дворе как быть. Так ведь есть тещенька. Главное что во дворе есть скамеечки в теньке, а уж бабушки-старушки на них точно есть. Ставишь машину, покупаешь теще зонт от дождя или бутылку минералки в жару (затраты). Прошедшим летом личный рекорд моей тещеньки 4 часа непрерывного сиденья на лавочке, На мой глупый вопрос МАМА Вы не устали, 4 часа сидеть и терки с подругами тереть, :wink: был получен ответ: Не мешай сынок мы еще не все обговорили :shock:
Вообщем этим летом с моей помощью тещенька будет бить свой личный рекорд и устанавливать новый достойный книги Гиннеса :lol:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 13:55
boris55
AVA писал(а):Поэтому угон логана на запчасти очень рентабельный бизнес.


Не знаю как у Вас в городе,а в Москве даже РАЗБОРОК реношных нету,не говоря уже о разборках на бюджетный Логан...
В Питере-есть разборка на Логаны-Фокс писал... 8)
Не было в МСК во всяком случае,хотя таксомоторные парки,где под 300 Логанов есть. :wink: :roll:

AVA писал(а):Угон с последующим выкупом (угонщикам то же кушать надо).
И это сплошное Ваше ИМХО:в МСК огромное число машин ПОДОРОЖЕ Логана-угонять их одинаково,а выкуп просить намного надежнее с Ф-Туарега или Ниссана какого нибудь,хотя бы и Ноута.
Специфика МСК-тут дешевки не угоняют...возни миллион,а сидеть одинаково... :roll: 8)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 14:04
3dmax
AVA писал(а):Итак начнем. Ниже все ИМХО.

И вся Ваша имха банальный бойан. Помню ещё в начале выпуска Логанов так же говорили, мол подождите, ща как начнут угонять на запчасти. Прошёл год, затем второй, третий и четвёртый почти, а воз и ныне там. :lol:
На запчасти Логан не будут угонять никогда, как не угоняют на запчасти Самары.
На выкуп так же. Борисыч верно сказал,
boris55 писал(а):возни миллион,а сидеть одинаково...

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 14:24
AVA
А ну да , я забыл совсем, вероятность получить пулю в лоб или горячий паяльник в зад, посреднику, где больше при угоне логана или при угоне майбаха? :?
Это у Вас в столицах майбахов как грязи и на них дворники ездят а у нас в провинции, майбахов вообще нет. :lol:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 14:34
boris55
AVA писал(а):1. Едем с женой по магазинам, первой делает покупки жена, я сижу в машине, потом меняемся местами,

2. Беру с собой сына (11 лет), посулищь ему игрушку или другой бонус, будет сидеть в авто весь день

3. Беру отца, радио Шансон или диск с блатняком, две банки пива (затрат) авто в тенек- охрана есть.

4. Но нет жены, отца или сына, а авто стоит под окнами во дворе как быть. Так ведь есть тещенька.

Я без всякого СТЁБА-неужели угроза угона Логана в славном городе ленинской памяти ТАК ВЕЛИКА?Что нужна непрерывная ЛИЧНАЯ охрана??Есть угрожающая статистика угонов по Ульяновску???
Или просто "что то я очкую,Славик??" 8) :lol: :lol:
Почему жители остального ЗаМКАДья не сильно беспокоятся??? :roll: :?:
Ведь если бандиты распояшутся-то и ВЫКИНУТЬ из машины сынишку или отца могут???Не жалко??? :shock: :roll: :?:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 14:39
boris55
AVA писал(а):А ну да , я забыл совсем, вероятность получить пулю в лоб или горячий паяльник в зад, посреднику, где больше при угоне логана или при угоне майбаха?

При угоне Майбаха или просто Гольфа 4-го вероятность получить больше ПРИБЫЛЬ намного вероятнее,чем при угоне Логана.А так же ВАЗовские модели-которые и на угон и на разбор за МКАДом пользуются намного большим спросом,чем Логан.Надеюсь,что в волжском городе с ВАЗами всё в порядке-их "есть у вас в городе"???
Логан у угонщиков "недоиномарка"-она не нужна никому... :oops: :cry: :lol:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 15:05
AVA
Извините коллеги что перешел на "бандитский язык" и Вас может быть заставляю.
В нашем городе очень сильная социальная напряженка. В городе мало промышленных предприятий, там идут повальные сокращения, я встречаю поздно вечером жену с работы на остановке потому как боюсь, что отморозки жахнут ей по голове куском трубы, из за сотика стоимостью 1 тыс рублей, 100 рублей в кошельке, шубы и шапки из мутона, цепочки серебрянной с крестиком и колечка из золота. И эта социальная напруга идет с самого развала СССр А. В городе все хотят заработать за счет другого, работы нет Но цены на услуги и товары не ниже столичных а то и больше. Наркоманы воровали магнитолу на моих личных глазах, не боясь и не стесняясь меня в трех метрах.Для меня лично угон логана будет личной трагедией и утратой, потому как заработан он.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 15:34
Sergey_ATV
Отвечаю всем Задело, блин, просто до нельзя Есть такой приборчик, который не скажу как зовется, НО!!! Еще раз говорю!!! Можно перепрошить любой ЭБУ ПОД ЛЮБОЙ КЛЮЧ! Цена вопроса 60 000 Боисыч, как самый неверящий, СПОРИМ? Я прибор покупаю , перепрошиваю у всех на глазах ! Получается - Тогда ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ ОПЛАЧИВАЕТЕ мне его стоимость. Договорились? (ну а если нет, я вручаю Вам 60 000 рублей.) По -моему справедливо! :good

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 15:57
novik75
Sergey_ATV писал(а): Есть такой приборчик, который не скажу как зовется,

Да есть такой приборчик,есть :D . Им можно ключ на Логан прописать,но для этого надо родной ключ иметь и Логан. :)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 16:27
Sergey_ATV
novik75 писал(а):
Sergey_ATV писал(а): Есть такой приборчик, который не скажу как зовется,

Да есть такой приборчик,есть :D . Им можно ключ на Логан прописать,но для этого надо родной ключ иметь и Логан. :)

А есть еще и такой, для которого не надо иметь родной, достаточно чистый и логана, соответственно :acute

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 16:55
boris55
Sergey_ATV писал(а):Можно перепрошить любой ЭБУ ПОД ЛЮБОЙ КЛЮЧ! Цена вопроса 60 000 Боисыч, как самый неверящий, СПОРИМ? Я прибор покупаю , перепрошиваю у всех на глазах ! Получается - Тогда ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ ОПЛАЧИВАЕТЕ мне его стоимость.

А разве Я задавал Вам какие то вопросы про прошивку ЭБУ и спорил,что нельзя???Приведите ЦИТАТУ пожалуйста???
Я просто выражаю совершенно НЕВЫДУМАННОЕ сомнение,что Ваш персональный Логан марки Столица так уж нужен угонщикам...И что у Вас просто "что-то я очкую ,Славик"-передачу такую про Россию не смотрите?
Только и всего.
Опасаетесь,защищаетесь-Это Ваше право.
Но покупать прибор за 2000 долл-для того,чтобы угнать Ваш Логан и сесть на 7 лет за него-нормальные бандиты не будут-только если у них весеннее обострение...
Sergey_ATV писал(а):Получается - Тогда ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ ОПЛАЧИВАЕТЕ мне его стоимость.
Покупайте-будем к Вам ездить-ключи делать.У нас в МСК есть приборы-которые делают ключи под ЭБУ и ключи-под замок.Если потеряю-не буду комплект менять-а ИХ вызову по адресу и мне прямо у подъезда откроют,сделают ключ и прошьют.
Потом я валерианки выпью 100гр. и буду спать спокойно-кому суждено быть повешенным-тот не утонет! :lol: 8) :lol:
Take it Easy,коллега.В жизни есть вещи ценнее железяки.
Это-нервы! :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 17:02
boris55
Sergey_ATV писал(а):
novik75 писал(а):
Николя писал(а):2) смена ЭБУ (находится под капотом), тем самым завести машину используя свой ЭБУ и ключ-метку.

Скажу по секрету:смена только ЭБУ(находится под капотом) и использование другого ключа ничего не даст,Логан так не завести.Желающие могут попробовать,для этого требуется всего два Логана. :)
Можно. Можно даже изменить код ЭБУ под любой блок управления. Для этого вовсе не обязательно обращаться к дилару. :D

Невозможно ,заменив ОДИН ЭБУ и ключ угнать Логан.Здесь товарищ,попавший в аварию с повреждением ЭБУ купил другой на развале и никак не мог завести авто.Потом он отписал,что нужно еще КОМПЛЕКТОМ докупать блок реле и предохранителей с той же машины и ИММО.
Ваши угонщики разорятся на оборудовании и застрелятся от неудач-угоняя такую простую технику-как Логан.
Все угоны,которые пока регистрировались-были с отъемом ключей или с их оставлением в замке....больше никто не покушался...

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 19:30
Sergey_ATV
boris55 писал(а):Это-нервы! Laughing Laughing

Ну да, Правда ваша!
boris55 писал(а):Невозможно ,заменив ОДИН ЭБУ и ключ угнать Логан
А кто сказал, что Эбу надо менять? Его можно просто перепрошить
:game

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 19:55
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 29 мар 2009, 21:50
Николя
один день не появлялся на теме и уже такие страсти кипят, прям жуть :P :shock:

если в действительности нерезонно менять эбу, тогда нужно просто защитить машинку от прошивки доп. ключей и всё, проще говоря доработать штатный иммо.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2009, 00:17
Агент 007
AVA
Вашу бы энеогию, да в мирных целях... Я своего Логана даже не стал от риска "угон" по КАСКО страховать - лишняя трата денег. Из ендорогих машин угоняют только ВАЗы - их сбыть легче. Цена их примерно соотносима с ценой Логана, только не слыхал я, чтоб за них выкуп просили!

СообщениеДобавлено: 03 апр 2009, 00:37
Николя
AVA писал(а):Поэтому, ни каие противоугонки, секретки, сигналки не спасут от проффесионального угона. Нужен тотальный визуальный контроль авто, ни секунды без присмотра. Как делаю к примеру я:

1. Едем с женой по магазинам, первой делает покупки жена, я сижу в машине, потом меняемся местами, если жена спросит Дорогой а как же я буду кофточку покупать без тебя? А вдруг она мне ни к лицу?

Варианты ответов два:

Дорогая тебе все к лицу и Я тебя и в этой кофточке люблю , если не понимает то второй: Дорогая мне машина дороже твоей кофточки.

2. Беру с собой сына (11 лет), посулищь ему игрушку или другой бонус, будет сидеть в авто весь день (главное машину поставить в тенек) если будет пищать то оцовского леща может получить. Изнутри закрывается в случае чего звонит по мобиле.

3. Беру отца, радио Шансон или диск с блатняком, две банки пива (затрат) авто в тенек- охрана есть.

4. Но нет жены, отца или сына, а авто стоит под окнами во дворе как быть. Так ведь есть тещенька. Главное что во дворе есть скамеечки в теньке, а уж бабушки-старушки на них точно есть. Ставишь машину, покупаешь теще зонт от дождя или бутылку минералки в жару (затраты). Прошедшим летом личный рекорд моей тещеньки 4 часа непрерывного сиденья на лавочке, На мой глупый вопрос МАМА Вы не устали, 4 часа сидеть и терки с подругами тереть, был получен ответ: Не мешай сынок мы еще не все обговорили

Вообщем этим летом с моей помощью тещенька будет бить свой личный рекорд и устанавливать новый достойный книги Гиннеса


Без обид, но "ржу немогу" :lol: :lol: :lol:
даже не знаю как такую фобию угонабоязни обозвать :oops:
возникает актуальный вопрос: Вы купили себе машину или головную боль ??? ладно я бы понимал Lexus или Toyota, хоть как-то понятно, но здесь логанчик и тотальный, визуальный (мож ещё и круглосуточный ? :lol: ) контроль. смысл покупать машину, если постоянно приходится боятся что угонят

СообщениеДобавлено: 03 апр 2009, 07:56
Sergey_ATV
Николя писал(а):смысл покупать машину, если постоянно приходится боятся что угонят

Нет, круглосуточный контроль здесь не нужен со стороны родственников и друзей. НОРМАЛЬНОЕ, грамотно продуманное ПРОТИВОУГОННОЕ устройство решит все эти проблемы. (разумеется, кроме эвакуатора.) :D

СообщениеДобавлено: 03 апр 2009, 14:50
Николя
Sergey_ATV писал(а):кроме эвакуатора
+ к этому можно добавить кражу ключей от машины :(, конечно есть выход, носить ключ от машины, брелок сигналки, ключ гаранта отдельно, но это очень не удобно и я ещё не встречал людей которые так поступали бы :cry:

СообщениеДобавлено: 03 апр 2009, 15:23
Sergey_ATV
Николя писал(а):+ к этому можно добавить кражу ключей от машины

Это мы проходили, машина, как видишь ЦЕЛЕХОНЬКА! Главное вовремя поменять личинки в замках, ну и ключи, соответственно. Вчера сделал все, что планировал по безопасности авто. Теперь сплю спокойно.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 15:55
PROhvost
Читал что профи угонщики не парятся по секреткам и охранкам, они делают паук - канистра с любым бензонасосом готовый штекер (под нужную модель) на ДПРВ, высоковольтный блок и форсунки и всё. И все наши секретки и имо становятся бесполезными, пусковой проводочек на стартер через кнопочку на + и вуаля как говорят изобретатели нашего авто.
Остаются мехзащиты на капот, КПП и вал руля, тут зависит от качества этих устройств и подготовленности угонщика (хотя мы обсуждаем профи).
А теперь подумайте о целессобразности изготовления паука на логан :D :D . Да этого профи чисто пацаны засмеют :lol:

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 16:22
PROhvost
Это я к тому, что не вижу смысла париться с секретками от пионеров и имо поможет, а от профи секретки и сигналки не спасут, "пауку" они пофиг :?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 17:16
Sergey_ATV
PROhvost писал(а):высоковольтный блок и форсунки и всё.

Ну допустим, катушку зажигания с блоком управления запросто набросить, а форсунки :shock: это дело не 5 и не 10 минут..

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 17:48
боб
На форуме 23 000 зарегестрированных и ни у одного не угнали машину. Так что умереть внезапно больше шансов чем у вас угонят Логан. НЕ ПАРЬТЕСЬ. :lol:

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 18:27
Sergey_ATV
боб
а как Вам ЭТО?
J-Jur писал(а):Сегодня заходил в страховую (Прогресс -Нева) доплатить КАСКО, так там мне сказали, что за последнее время резко увеличилось к-во угонов Логана и оно теперь сравнимо с Лансерами. Просили быть бдительным.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 18:31
боб
Прогресс- Нева это такая гнилая контора сталкивался с ней , после чего ушёл в другую.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 18:31
Sergey_ATV
боб писал(а):На форуме 23 000 зарегестрированных и ни у одного не угнали машину. Так что умереть внезапно больше шансов чем у вас угонят Логан. НЕ ПАРЬТЕСЬ. :lol:
А вот еще!!! http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=f8744b4 ... 0b90077e1f

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 18:36
Sergey_ATV
боб писал(а):НЕ ПАРЬТЕСЬ. Laughing

Уже не парюсь, знаю, что не угонят. сделал все, что считал нужным по противоугонным мерам :D

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 18:38
боб
Sergey_ATV писал(а):А вот еще!!! http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=f8744b4 ... 0b90077e1f

Ни о чём не говорит. Может ключи украли, а может и машина была открытая с ключами в замке. Явно угонял не профиссионал. Иначе бы хрен поймали.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 20:32
Николя
PROhvost писал(а): они делают паук


а помоему паук это на карбюраторные двигатели самое то, а во на логан с эбу, это всё иллюзия воображения :lol: , никто на инжекторные к тому же с эбу кидает паука не будет, намного проще допрошить новый ключ, чем заморачиватся под капотом :lol:

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 20:51
PROhvost
Николя писал(а):том

а помоему паук это на карбюраторные двигатели самое то, а во на логан с эбу, это всё иллюзия воображения , никто на инжекторные к тому же с эбу кидает паука не будет, намного проще допрошить новый ключ, чем заморачиватся под капотом
В том то и дело что тут возможны эксцессы с сигналкой секретками и т. д., а паук - 100% гарантии что мотор заведётся, накинуть подготовленные фишки на форсунки и т. д. потренировавшись на другой машине дело очень быстрое.
Но думаю что на логан это делать нерентабельно по крайней мере пока

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 20:53
Николя
PROhvost писал(а):Но думаю что на логан это делать нерентабельно по крайней мере пока


с этим я согласен, логан как бы обидно это не было особо за машину не считается, тем более среди угонщиков, так что спите спокойно :o

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 22:14
Sergey_ATV
Николя писал(а):так что спите спокойно Surprised

Ну- НУ спите, конечно, НЕ О ЧЕМ НЕ ЗАБОТЯСЬ, а кому он нужен то, простой логан, брошеный во дворе :game

СообщениеДобавлено: 11 апр 2009, 13:43
boris55
Sergey_ATV писал(а):Ну- НУ спите, конечно, НЕ О ЧЕМ НЕ ЗАБОТЯСЬ, а кому он нужен то, простой логан

Есть еще вариант:спать в Логане во дворе спокойно-сейчас впереди лето,свежий воздух... :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 11 апр 2009, 14:31
Sergey_ATV
boris55 писал(а):Есть еще вариант:спать в Логане во дворе спокойно-сейчас впереди лето,свежий воздух...

Ага, Борисыч всецело поддерживаю, КЛАССНЫЙ вариант, и для жены отмазка, и на потенцию положительно влияет, если в гости подружек пригласить.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2009, 23:51
Агент 007
Стоит ли извращаться? Я по КАСКО от угона даже не страховал, лишняя трата денег...

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 16:12
Николя
Агент 007 писал(а): Я по КАСКО от угона даже не страховал, лишняя трата денег...


аналогично, пустая трата денег :wink:

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 19:02
warder
Вставлю свои пять копеек. Прочитал всю тему, благо она короткая. При прочтении некоторых мест волосы шевелились даже в подмышках, но в конечном итоге не могу не согласиться с Борисычем, , а если захотят то угонят несмотря не на что.
Логан у угонщиков "недоиномарка"-она не нужна никому...

СообщениеДобавлено: 26 апр 2009, 20:33
pelican2
Народ почитал тут и моё предложение для для людей пекущихся чтобы осуществить кузькинну мать для угонщика -для тех кто собрался капканы прилаживать. Так вот -не забудьте про подушку
безопасности -надо сделать так чтобы она сработала -естественно
если эти чудаки поедут и наберут где нибудь 80 км и хлоп !!!!
В данном случае даже суд вряд ли чего скажет -ведь они рылись в машине ну и повредили чего то . Да машине скорей всего п.деец,
но её всёравно вряд ли найдут -ибо это будут хорошо подготовленные
угонщики .А они думаю очень "удивятся" -если живы останутся .
Машину могут сжечь ,но в случае капкана ,сожгут тоже.
Спешу предотвратить насчёт опасности для хозяина -можно всё предусмотреть -в часности несколько степеней блокировки .
Кстати о данной возможности додумался сам читая унструкцию
ро Логану-там сказано что все работы по электричеству проводить
но отключённом аккумуляторе и ещё ждать 15 мин для разрядки
кондёра в блоке управления ЭБУ . Угонщиков надо мочить на месте
,брать с поличным не надо -выследить и ночью в подьезде....

СообщениеДобавлено: 26 апр 2009, 20:41
pelican2
А можно я 5 копеек -хорошо бы подушка безопасности выбила бы
ничего не ожидающему гоблину челюсть-вот была бы потеха -нога
что вон в берегись автомобиля чувак даже ходил -а тут дело похуже.
А зачем копался чужой машине -чего то не то коротнул -в инструкции
написано все работы по электрике делать через 10 мин после отключения аккумулятора -ибо может сработать она родимая.
Тут даже суду трудно чтото доказать -кстати сигнализацию ставить
у диллера и в случае чего все впросы к нему .Хотя какой суд .

СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 06:16
ROBS
Всё бы ничего, но "НЕ РОЙ ДРУГОМУ ЯМУ ...."

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 08:49
Василич
Усанчик Бен Ладлен отдыхает...
Он теперь безработный... :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 09:01
ManJak
pelican2

Сильно! :shock: :lol:

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 09:05
Sergey_ATV
pelican2 писал(а):А можно я 5 копеек -хорошо бы подушка безопасности выбила бы
ничего не ожидающему гоблину челюсть-вот была бы

А еще пиропатрон под водительское сиденье, можно с хлор-пикрином... :D :D :D Вот , если сработает ошибочно, потехи то будет!!!

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 09:12
ManJak
Sergey_ATV
И барсетку рядом с противотанковой гранатой и запалом на удаленее более 500 метров (от барсеточников) :lol: .

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 14:36
Sergey_ATV
ManJak писал(а):И барсетку рядом с противотанковой гранатой и запалом на удаленее более 500 метров (от барсеточников) Laughing .

Не, не пойдет, Логушку жалко.... :(

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 16:06
ManJak
Sergey_ATV писал(а):Не, не пойдет, Логушку жалко....


А что с ним случится?!

Расстояние будет более 500 метров!

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 16:07
Nick_2141
Ну....
И долго в остроумии соревноваться будем? Тема-то профильная... :?

СообщениеДобавлено: 12 май 2009, 05:21
ManJak
http://www.magicsys.spb.ru/news/zr11.htm

Брелок за сто тысяч

Изображение

Сколько же тогда стоит сама сигнализация? Быть может, уже ничего не стоит, равно как и ваша машина: дорогой брелок служит не для охраны собственности, а как раз наоборот – для ее изъятия. В хитросплетения морально-технических проблем углубился отдел спецпроектов ЗР.

Хотите покататься на «Крайслере» начальника? Или продать на запчасти соседский «Патриот», вечно рычащий под вашими окнами? А может, ваша подружка считает вас недостаточно крутым? Тогда брелок, показанный на первом фото справа, точно для вас: он вскроет чужую сигнализацию! Эдакая часть экипировки современного вора-супермена…

Тем, кого удивляет шестизначная стоимость изделия, сообщаем, что в продаже есть модификации и подороже! Цена определяется длиной списка автомобилей, которые обладатель брелочка сможет беспрепятственно угонять в удобное ему время.

Экспроприация без шума и пыли

Специалист поморщится: он понимает, что в послужном списке брелока указаны, конечно же, не модели автомобилей, а типы сигнализаций, которыми тот умеет командовать. Да, именно так…

На практике все выглядит буднично. Добропорядочный собственник подъезжает на машине в людное место – скажем, на большую парковку при супермаркете, вокзале и т.п. Закрывает окна и двери, нажимает кнопку на брелоке и убеждается, что авто мигнуло и пискнуло – в общем, встало в режим охраны. Но одновременно в машине, припарковавшейся неподалеку, тоже мигнул светодиодик – только уже на другом брелочке. Том самом, ценою в сто тысяч.

Владелец ничего этого не знает. Но едва он исчезает в громаде здания, к оставленной им машине подходит будущий «хозяин». Спокойно достает «супербрелок», отключает охрану и садится за руль. Машина признала его за своего и пустила в салон: игра окончена.

Пособие для преступников

В известном фильме Холмс и Ватсон временно переквалифицировались в грабителей. Получилось, как мы помним, не очень хорошо… Интересно, а какие жулики получатся из зарулевцев? Воровской инструмент у нас есть – вперед!

Нет, не все так просто. В каждый реальный брелок с шестизначной стоимостью местный профессор Мориарти закладывает нужную информацию – но не по всем мыслимым системам, а только по тем, за которые ему платит заказчик. Конкретно наша «игрушка» должна подходить для двух десятков популярных систем, вот и попробуем их одолеть.

Мы ограничились редакционной стоянкой – да, инструмент действительно работает и даже что-то открывает! А затем решили действовать по привычным инженерным канонам. Приобрели для теста шесть систем: пять согласно списку и одну вне его. Все с двусторонней связью, из числа наиболее ходовых.

И скучно, и грустно… Потому что приходится снова уподобляться дятлу, долбящему головой в одну точку: мол, любая стандартная защита – это напрасно выброшенные деньги! Даже от дедушкиного тумблера, спрятанного в укромном местечке, порой больше проку, чем от микропроцессоров, ведь против него бессильны любые грабберы…

Мориарти свое дело, к сожалению, знает: все его обещания сбылись. Системы «Ка-Гэ-Бэ», «Томагавк», «Старлайн» и «Шер-Хан» сдались нам с первой же попытки. Зато «Аллигатор» не поддался, но на это и рассчитывали: вместо прописанной в брелоке модели 950 мы намеренно испытывали более позднюю – 970-ю. Следовательно, система действительно подверглась модернизации! Питерский «Сталкер» тоже устоял: собственно, его потому и купили, что Мориарти вообще не включил эту систему в список «берущихся». То есть конкретная отмычка подходит не ко всякому замку – и то хорошо.

Путь к спасению

А есть ли в проверенных «охранках» хоть какой-то позитив? Да, есть. Не случайно мы накупили именно систем с двусторонней связью: если владелец машины отошел от нее не слишком далеко, то родной брелок должен пискнуть – дескать, автомобиль открыли! Беги, милый, за подмогой – вдруг тебе повезет и угонщик замешкается с замком зажигания?

Что ж, по этой части придираться не будем: все вскрытые системы сообщили хозяину о надругательстве над собой. Но на этом позитив заканчивается: совершенно ясно, что мало-мальски толковый вор легко забьет электронные вопли о помощи хотя бы простейшей глушилкой. Как это делают, мы описали в ЗР, 2008, № 9.

Необходимо уяснить, что соревнование «охранников» и «грабителей» будет идти вечно. По крайней мере до победы какого-то нового общественного строя. И чем популярнее та или иная противоугонка, тем вероятнее, что с ней уже поработали нечестные людишки. Напротив, пример с «Аллигатором» показал, что новейшие модификации известных марок остаются неуязвимыми (до тех пор, пока угонщик не разживется новой прошивкой для своего брелочка).

Наш совет: при защите авто не ограничивайтесь одними только «старлайнами» или «томагавками». Пусть они выполняют сервисные функции типа открыть/закрыть, а заодно отвлекают внимание вора. Но для защиты от угона поставьте, к примеру, иммобилайзер! Он, конечно же, не всемогущ, но расколоть его тяжеловато, даже в стандартном варианте. Во всяком случае описанный нами брелочек его точно не возьмет. Вору нужно якобы случайно встретиться с хозяином машины где-то в толпе, «ненароком» задеть его портфелем, в котором стоит специальный генератор, считать метку… В общем, как говорил Деточкин, такая возня…

А про нестандартную защиту журнал писал неоднократно (см., например, ЗР, 2003, № 11; ЗР, 2007, № 5). Ну а если помечтать, то идеальная «охранка» должна выглядеть примерно так: вылез из машины, нажал на кнопочку и… уменьшил автомобиль раз в сто – как раз до размеров брелока! Спрятал в карман и пошел. Да и с парковкой никаких проблем…

Это важно

ВНИМАНИЕ! Данная публикация не ставит целью сравнить различные бренды охранных систем по принципу «лучше/хуже». Она лишь показывает, что новинки преступного мира реально существуют и, к сожалению, безукоризненно работают.

СообщениеДобавлено: 12 май 2009, 18:54
Николя
я даже видео видел как работает данная игрушка, если не ошибаюсь на сайте stalker, ну вот только она не очень распространенна, у нас в соседнем дворе недавно lanser 10 угнали, так сигналку вскрывали кодграббером - подменником, а он по сравнению с этим алгаритмическим кодграббером давно уже морально устарел

СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:46
Леонид Ильич
Balduran писал(а):
bear писал(а):У меня уперли в свое время -обычную семерку ваза.......

Ха !
Я продал свой запор(давно это было) одному своему знакомому.
Так у него этот запор угнали. :cry: :lol:

Я как-то задал наивный вопрос гаишнику(лет 10 назад):
какие машины не угоняют.
Он ответил уверенно- угоняют все. 8)


он не совсем прав. хюндай матрикс- абсолютно неугоняемая машина.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:47
3dmax
Леонид Ильич писал(а):он не совсем прав. хюндай матрикс- абсолютно неугоняемая машина.

Ага. :lol:
Ауди последних моделей со спутниковой системой слежения - угоняемые, а корейский среднебюджетный авто - нет. :lol:
Мну плакаль.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:53
Serega47rus
Эвакуатор решает.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 18:18
Нодельман Лев
Как-то читал на форуме фирмы "АвтоСет" - если угоняют - то угонят по-любому. Можно только время потянуть. Если профи не может справиться в промежуток от 2 до 5 минут, то дальше и не мучается - просто сваливает от греха... Так что задача всегда простая - продержаться минимум 5 минут. А идеальной сиги или иммо не существует. Всё стандартно. 1) не дать открыть капот, 2) поставить дополнительный иммо, 3) сдобрить мех-защитой 4) придумать секретик в электрике. От Эвакуатора - приковать цепями к фонарному столбу :lol: ... Правда есть ещё и эвакуаторы с закрытым кузовом, а на бортах будет написано что-нить типа "Хлеб" :lol: . А против лома всё равно нет приёма. Если будет угонять бригада, то всё равно в ней будут участвовать минимум 3 человека. Первый будет следить за хозяином, второй - угонять, а третий рулить машиной-дублёром для шухера или буксира. В 1993 году был личным свидетелем угона машины. хозяин зашёл в подъезд, сработала сига, - он побежал назад и попал на настоящий стальной лом от следящего, который его "мягко" так положил на грудную клетку хозяина авты :roll: ... ИМХО машина того не стоила :? ...
И ещё помогает от угона обычная аккуратность, а ещё нерегулярность и отсутсвие "расписания" маршрутов и стоянок. Я когда оставлял свою машину под окнами, то старался оставлять её каждый раз на новом месте, и даже в соседнем дворе. А у соседа застолбившего себе место под окнами уже два раза угоняли машину :wink: . Ну и страховка тоже средство возмещения потерь. Так что как всегда всё помогает в комплексе.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 09:53
Леонид Ильич
сегодня спускаюсь к машине- задняя дверь открыта, сама машина на охране. скорей всего это я сам закрыть забыл когда забирал сумки с заднего сидения. из салона ничего не пропало (да и не было там особо ничего- манометр только и щетка со скребком).