Клуб автолюбителей Рено Логан

Привет Логановоды!
В конце недели вливаюсь в ваш нарастающий бурлящий поток на белом Привилеже.
Уже третий месяц сижу в форуме и затюнинговал, пока виртуально, свой Логан на полную катушку (на шумку уже записался, о переделке омывателя договорился, крепление для детского сидения изобрёл, фильтр салона выбрал, от штатной сигналки отказался), за что всем Вам большой респект и поклон.
Крыша уже съехала капитально на базе поиска возможных усовершенствований и вот новая идея не даёт покоя - использование мобильника для поиска авто (хотя, канешна, не для Логана тема - не Лексус, но уже азарт гложет, дух новаторства, так сказать).
Вот какую харошую весчь придумали в МТС:

http://www.spb.mts.ru/mymts/poisk.htm

Суть тут:
Мамы и папы! Заботливые и внимательные родители, беспокоящиеся о своих детях. Хотите знать, ГДЕ сейчас находится ваш ребенок, КУДА он отправился на прогулку, когда пришел из школы и не прогуливает ли он занятия в музыкальной школе? Все это Вы сможете узнать, отправив SMS, зайдя на WAP или WEB сайт.

Зарегистрировав свою семью в сервисе "Мобильный ребенок", Вы сможете получать всю интересующую Вас информацию о месте нахождения и перемещениях членов семьи! Сможете сохранить эти данные для истории, а также получить их на свой e-mail.

Услуга предоставляется только для зарегистрированных пользователей. При регистрации семьи один из родителей получает уникальный код, используя который регистрируются все остальные члены семьи.

Возможности сервиса "Мобильный ребенок":
• Определение собственного местоположения
• Определение местоположения членов семьи
• Определение местоположения группы абонентов-членов семьи
• Получение информации о перемещениях членов семьи с заданным интервалом времени
• Обмен сообщениями между абонентами-членами семьи, в том числе возможность отправить одно сообщение сразу нескольким абонентам
• Получение информации об абонентах, запрашивавших Ваше местоположение
• Хранение данных, получение информации на e-mail
Информация о запросах родителей, касающаяся определения местоположения детей, является для детей закрытой.


Это ж можно взять старый телефон с могучим аккумулятором, запихать в машину подальше, вырубив вибратор, звонок и желательно подсветку и только подзаряжать раз в 10 дней. А в случае угона за 4 руб (15 центов стоит запрос) узнать, где твоя машина с указанием адреса. Правда тока летом - зимой телефон в тачке отмёрзнет, но можно чё-нить сообразить с теплоизоляцией.
Во-первых интересует вопрос о питании мобилы напрямую от бортовой сети, но знаюсчие люди сказали, что мобила сдохнет от перепадов с 11 В до 16 В. А если зарядку присобачить штатную на постоянку, то аккумулятор сдохнет быстро и обратно мобила отключится.
Кто-что думает по этому поводу, интересно?

Георгий Торпедоносец писал(а):Кто-что думает по этому поводу, интересно?

Идея не нова. В инете полно GSM - сигнализаторов.
http://vapes.narod.ru/
http://soecho.narod.ru/

Дык цена-то от 100 баксов. А тут 4 рубля. И потом, заныканый мобильник секретнее спецсистемы, которую обнаружат и отключат в первые полчаса.

Георгий Торпедоносец писал(а):Дык цена-то от 100 баксов. А тут 4 рубля. И потом, заныканый мобильник секретнее спецсистемы, которую обнаружат и отключат в первые полчаса.

Идея правильная. Я тоже в свое время думал на тему пеленгации. Думал о системе "Аркан", но меня отпугнула стоимость установки + взносы каждый месяц. А тут покупаешь маленький иобильник (а сейчас есть ну очень маленькие), прячешь и вот тебе пеленгация. Меня только интересует точность такой пеленгации. Хотелось бы по запросу получать слепок с карты города, где точкой обозначалось бы местоположение машины.

Sergren писал(а):

Георгий Торпедоносец писал(а):Дык цена-то от 100 баксов. А тут 4 рубля. И потом, заныканый мобильник секретнее спецсистемы, которую обнаружат и отключат в первые полчаса.

Идея правильная. Я тоже в свое время думал на тему пеленгации. Думал о системе "Аркан", но меня отпугнула стоимость установки + взносы каждый месяц. А тут покупаешь маленький иобильник (а сейчас есть ну очень маленькие), прячешь и вот тебе пеленгация. Меня только интересует точность такой пеленгации. Хотелось бы по запросу получать слепок с карты города, где точкой обозначалось бы местоположение машины.

Ну во первых, когда угоняют авто с системами навигации, то используют всякие глушилки, мешабщие обнаружить местонахождение авто. Никто её в момент угона не ищет, а сигнал просто гулушат. Ищут уже потом, когда машину доставят к месту разборки.
Во вторых, в Москве можно с точностью до нескольких сот метров определить местонахождение мобильника. Потому что количество БС превышает уже немколько штук на сотню квадратных метров.
А вот в Московской области всё гораздо сложнее. Из за более простого рельфа нет необходимости ставить такое большое количество БС, из за чего их количество невероятно мало. А мобильник, это не система GPS, и определяют его месторасположение только по привязке к какой либо БС. То есть в М.О. вам не то, что точное место нахождения не скажут, а даже не скажут улицу. Скажут лишь адрес БС, в которой в данный момент зареген мобильник. Если его не заглушат угонщики, конечно же.
Как то пару лет назад была у Мегафона такая мобильная игра Botfighters. Одной её фичёй было определение месторасположения абонента. Так вот когда я был дома, то определялось моё местонахождение в 2,5 км от дома. Именно там стояла БС Мегафона.

Хотелось бы по запросу получать слепок с карты города, где точкой обозначалось бы местоположение машины.

Когда количество БС станет превышать 1 штуку на 1 кв/м, тогда Вы получите такую возможность.

Sergren писал(а):

Георгий Торпедоносец писал(а):Дык цена-то от 100 баксов. А тут 4 рубля. И потом, заныканый мобильник секретнее спецсистемы, которую обнаружат и отключат в первые полчаса.

Идея правильная. Я тоже в свое время думал на тему пеленгации. Думал о системе "Аркан", но меня отпугнула стоимость установки + взносы каждый месяц. А тут покупаешь маленький иобильник (а сейчас есть ну очень маленькие), прячешь и вот тебе пеленгация. Меня только интересует точность такой пеленгации. Хотелось бы по запросу получать слепок с карты города, где точкой обозначалось бы местоположение машины.

Тут кажется без взносов, но сигналку надо их ставить, ~20труб кажется...
http://car-online.ru/about/services.htm

Георгий Торпедоносец писал(а):Дык цена-то от 100 баксов. А тут 4 рубля. И потом, заныканый мобильник секретнее спецсистемы, которую обнаружат и отключат в первые полчаса.

Интересно...
Надо эксперементировать, можно даже без машины для начала...
Если сделаете - поделитесь результатами в Москве и области.

3dmax писал(а):То есть в М.О. вам не то, что точное место нахождения не скажут, а даже не скажут улицу. Скажут лишь адрес БС, в которой в данный момент зареген мобильник. Если его не заглушат угонщики, конечно же.
Как то пару лет назад была у Мегафона такая мобильная игра Botfighters. Одной её фичёй было определение месторасположения абонента. Так вот когда я был дома, то определялось моё местонахождение в 2,5 км от дома. Именно там стояла БС Мегафона.

С такой точностью смысла в этой системе нет. Единственная надежда на то, что сейчас точность выше, чем пару лет назад.

Так а в Питере МТС-Поиск у кого-нибудь заработал? Я пытаюсь зарегистрироваться в системе, но SMS на 7888 не проходит. Связывался с mpoisk.ru, они говорят, что к ним мое SMS не поступало. Написал в МТС, ответа нет. По телефону саппорт не может ничего внятного сказать. Может из-за джинсовости телефона траблы? Но на сайте про такое ограничение ничего нет вроде бы.

Sergren писал(а): Хотелось бы по запросу получать слепок с карты города, где точкой обозначалось бы местоположение машины.

А так и будет, если у Вас в телефоне есть WAP. Будет показана часть карты с адресом. Я так думаю +/- один два дома или двора.

Yury писал(а):Тут кажется без взносов, но сигналку надо их ставить, ~20труб кажется...
http://car-online.ru/about/services.htm

Я только что туда звонил. Такая пеленгация рассчитана на установку сигнализации MS Сталкер, а при сигнализациях более низкого уровня не ловится удар. Вместе с установкой стоит 16,5 тысяч. Дороговато. Лично я столько вложить в неугоняемый авто с нестандартной сигналкой просто не готов.

3dmax писал(а):Ну во первых, когда угоняют авто с системами навигации, то используют всякие глушилки, мешабщие обнаружить местонахождение авто. Никто её в момент угона не ищет, а сигнал просто гулушат.

Так в том-то и дело, что глушат системы, про которые известно, что они там есть или их видно по антенам, а тут-то кто знает, что ты куда запихал. Никто и не догонит, как хозяин машину нашёл.

Георгий Торпедоносец писал(а):

Sergren писал(а): Хотелось бы по запросу получать слепок с карты города, где точкой обозначалось бы местоположение машины.

А так и будет, если у Вас в телефоне есть WAP. Будет показана часть карты с адресом. Я так думаю +/- один два дома или двора.

Меня этот вариант очень заинтересовал. Но надо все-таки определиться с точностью, то ли 1-2 дома, то ли 2, 5 км. Если пеленгация будет точная, то я готов так и сделать.

P.S.: в моем телефоне есть все и WAP тоже.

Георгий Торпедоносец писал(а):

Sergren писал(а): Хотелось бы по запросу получать слепок с карты города, где точкой обозначалось бы местоположение машины.

А так и будет, если у Вас в телефоне есть WAP. Будет показана часть карты с адресом. Я так думаю +/- один два дома или двора.

Не зная темы-не несите ерунды.
Мобильник, это вам не приёмник GPS, а БС не спутник, пеленгующий местонахождение мобильника.
Вся информация о местонахождении мобильника основывается на данных, которые получают путём определения привязки мобильника к какой либо БС. В Москве их много, в области гораздо меньше. Но как бы много их небыло, точность в +- пару домов вы не получите никогда. Сотни метров , вот реальный результат. Поверьте уже человеку, который не один год пользовался подобной системой.

Георгий Торпедоносец писал(а):

3dmax писал(а):Ну во первых, когда угоняют авто с системами навигации, то используют всякие глушилки, мешабщие обнаружить местонахождение авто. Никто её в момент угона не ищет, а сигнал просто гулушат.

Так в том-то и дело, что глушат системы, про которые известно, что они там есть или их видно по антенам, а тут-то кто знает, что ты куда запихал. Никто и не догонит, как хозяин машину нашёл.

А никто и не собирается их искать, антены какие то, ещё что то.
Вы хоть раз видели глушилку? Как работает знаете?
Скажу лишь, что она охватывает такой диапазон частот, что я при её работе не могу связаться ни по мобильнику ( 900, 1800 МГц) ни по радиостанции (433 МГц)

Я думаю, что определяться будет не ближайшая базовая станция, а пересечение пеленгов с нескольких станций на мобилу. Эта фишка старая и известная со времён немецких радиовагенов, пеленговавших партизанские предатчики. Только странно, что её только щас комерчески стали юзать. Джохара Дудаева ещё 10 лет назад чем-то подобным достали через мобилу.

Георгий Торпедоносец писал(а):Я думаю, что определяться будет не ближайшая базовая станция, а пересечение пеленгов с нескольких станций на мобилу. Эта фишка старая и известная со времён немецких радиовагенов, пеленговавших партизанские предатчики. Только странно, что её только щас комерчески стали юзать. Джохара Дудаева ещё 10 лет назад чем-то подобным достали через мобилу.

Нельзя запеленговать мобилу с БС, в которой она не зарегестрирована. запомните, БС не пеленгатор, у неё нет такой функции.
Теоретически мобильник может быть зарегестрирован одновременно в двух БС, выбирая при этом ту, у которой сигнал больше. Но точности это никакой не прибавит.
А фишка это появилась уже давно. Кто пользуется мегафоном, тот знает. Там она с самого открытия сети . Я имею в виду Московский Соник Дуо.

Георгий Торпедоносец писал(а):Я думаю, что определяться будет не ближайшая базовая станция, а пересечение пеленгов с нескольких станций на мобилу.

Информация с http://www.mpoisk.ru/my_business/locator/faq/

Точность определения координат – несколько сотен метров в центре города и около километра на окраинах.

Местоположение абонента определяется на основе технологии мобильного позиционирования посредством анализа уровня сигнала с его телефона на ближайших базовых станциях. Если телефон абонента выключен, определение местоположения невозможно.

И вот еще по точности

http://mts.ivgsm.ru/news/20030403112931.html

В настоящее время многие GSM-компании предоставляют сервисы, связанные с местоположением абонента, на базе технологии Cell-ID, которая способна всего лишь определить, к какой базовой станции ближе всего находится клиент. Таким образом, точность этой системы колеблется от 500 метров до нескольких километров.

Короче, пока это далеко не крем-брюле. Деньги вкладывать не советую.

3dmax писал(а):Не зная темы-не несите ерунды.
Мобильник, это вам не приёмник GPS, а БС не спутник, пеленгующий местонахождение мобильника.
Вся информация о местонахождении мобильника основывается на данных, которые получают путём определения привязки мобильника к какой либо БС. В Москве их много, в области гораздо меньше. Но как бы много их небыло, точность в +- пару домов вы не получите никогда. Сотни метров , вот реальный результат. Поверьте уже человеку, который не один год пользовался подобной системой.

А Вы гляньте сайт МТС, там картинка есть, как это будет выглядеть на экране мобилы. Я думаю, что 2-3 дома или даже квартал - и то хорошо. Вы же не бомбить хотите свою машину, а найти? Уж покажите мне только квартал, где мою машину спрячут, я её легко найду - не коляска, в квартиру не затащишь.

3dmax, тут речь в том, что если у вас не установлена противоугонная система с GPS, то угонщики и не будут использовать глушилки. А то что мобильник запрятан где-то они не догадываются... На это расчет.

и еще, я спорить не буду, потому как не особо владею вопросом, но насколько я слышал, даже если мобильник выключен можно найти его местоположение, а значит привязка к БС тут не при чем вовсе...

Георгий Торпедоносец писал(а):

3dmax писал(а):Не зная темы-не несите ерунды.
Мобильник, это вам не приёмник GPS, а БС не спутник, пеленгующий местонахождение мобильника.
Вся информация о местонахождении мобильника основывается на данных, которые получают путём определения привязки мобильника к какой либо БС. В Москве их много, в области гораздо меньше. Но как бы много их небыло, точность в +- пару домов вы не получите никогда. Сотни метров , вот реальный результат. Поверьте уже человеку, который не один год пользовался подобной системой.

А Вы гляньте сайт МТС, там картинка есть, как это будет выглядеть на экране мобилы. Я думаю, что 2-3 дома или даже квартал - и то хорошо. Вы же не бомбить хотите свою машину, а найти? Уж покажите мне только квартал, где мою машину спрячут, я её легко найду - не коляска, в квартиру не затащишь.

Я в сотый раз повторяю, что знаю об этой системе не по наслышке. И получить инофрмацию в Москве о местонахождении машины можно с точностью до нескольких сот метров. Не более. Чем дальше от центра, тем хуже. Уже в 12 км от Москвы точность определения будет исчисляться километрами. И знаю я это по себе. В брянской области эа цифра перевалит за отметку в 5 КМ.
На этом извольте откланяться, так как дальнейший разговор с Вами считаю бесперспективным. Всего хорошего.

Sergren писал(а):Местоположение абонента определяется на основе технологии мобильного позиционирования посредством анализа уровня сигнала с его телефона на ближайших базовых станциях. Если телефон абонента выключен, определение местоположения невозможно.

Ну я почти угадал. Не пеленги, а зоны уровней сигналов от разных станций. Пятно, где эти зоны накладываются друг на друга и есть место мобилы. Не GPS, но найти машину можно легко.

Sergren писал(а):Короче, пока это далеко не крем-брюле. Деньги вкладывать не советую.

4 рубля вкладывать не советуете?
Старые мобилы-то у всех наверняка валяются по кладовкам.

Первая реакция уважаемых форумчан поверхностна и понятна, а я это уже неделю обдумываю и, поверьте, плюсов значительно больше, чем минусов.

3dmax, тут речь в том, что если у вас не установлена противоугонная система с GPS, то угонщики и не будут использовать глушилки. А то что мобильник запрятан где-то они не догадываются... На это расчет.

Проблема в том, что угонщики и не проверяют перед угоном машину на наличие спутниковой сигнализации. Она очень хорошо замаскированна в машине. Просто включается глушилка, которая благополучно и глушит всё это дело, пока авто не перегонят в подземный гараж, где эффективность данной системы равна нулю. Ваша мобила не исключение.

и еще, я спорить не буду, потому как не особо владею вопросом, но насколько я слышал, даже если мобильник выключен можно найти его местоположение, а значит привязка к БС тут не при чем вовсе...

Не верьте всему, что слышали и читали. Я всем этого советую.
А то вот один тут начитался, у него индексом M+S обозначают всесезонную резину. То то же я смотрю, что моя пирелли шиповка как раз обозначенна им. Видно всесезонка.

Георгий Торпедоносец писал(а):

Sergren писал(а):Короче, пока это далеко не крем-брюле. Деньги вкладывать не советую.

4 рубля вкладывать не советуете?
Старые мобилы-то у всех наверняка валяются по кладовкам.

Первая реакция уважаемых форумчан поверхностна и понятна, а я это уже неделю обдумываю и, поверьте, плюсов значительно больше, чем минусов.

Эхма ...

1 У меня нет старого мобильника, то есть надо будет купить телефон и подключиться. На 4 рубля этого не сделаешь.

2. Реальная точность пеленгации с учетом наводимых помех составит от 500 м до километра. Для города с его дворами и коробками это много.

3. По ссылке, которую я давал, можно найти информацию о том, что в ближайшем будущем будет введена система с точностью до 50 м.

С помощью технологии Cursor Matrix операторы связи могут предоставлять новые виды услуг, основанных на местоположении клиента, определяя его координаты с точностью до 50 метров. При этом компаниям не требуется модернизировать существующие базовые станции, а абоненты могут продолжать пользоваться обыкновенными трубками.

http://mts.ivgsm.ru/news/20030403112931.html

Я подожду.

Да не станут Логана с глушилками угонять и в метрополитене прятать. Тут комплексная безопасность учитывается, в которой главную роль играет сам Логан.
Как приятно, чес слово, видеть реакцию граждан на известие о покупке Логана: "Ну да, не Жигули... но страшный! Не стыдно позориться на нём будет?"
Надеюсь угонщики того же мнения.

>запомните, БС не пеленгатор, у неё нет такой функции

Новые антены БС - многосекторные. Они могут примерно определить направление на мобильник. Точность зависит от кол-ва секторов в антене. По мощности определяется дистанция. Понятно, что точность много хуже, чем у GPS, но стоимость ... P.S. В Питере-то кому-то удалось зарегистрироваться на mpoisk.ru ?!

А вот какой муж (или жена) откажется узнать, где шляется/рассекает на Логане благоверный(ая)? Всего-то надо "забыть" мобилу в бардачке или "уронить" под сидушку, вырубив вибратор, звонок и подсветку.
О! Кстати! Это можно сделать и без его(её) ведома, просто завладев на 10 мин. чужим телефоном и зарегестрировать его как "Ребёнок". И даже знать она(он) не будет, т.к. ваш запрос на той мобиле не отражается.
Харашо, что жена не читает этот форум...

Георгий Торпедоносец писал(а):Как приятно, чес слово, видеть реакцию граждан на известие о покупке Логана: "Ну да, не Жигули но страшный! Надеюсь угонщики того же мнения.

Увы. Вспомните первую реакцию на десятки. Через годик примелькаются и перейдут в разряд "красивой иномарки хорошо приспособленной к российским условиям", через два их в стране будет больше 100 тысяч, через три они массово появятся на вторичном рынке и начнутся угоны для поставок в виде запчастей или целиком в отдаленные регионы

Dudus писал(а):3dmax, тут речь в том, что если у вас не установлена противоугонная система с GPS, то угонщики и не будут использовать глушилки. А то что мобильник запрятан где-то они не догадываются... На это расчет.

и еще, я спорить не буду, потому как не особо владею вопросом, но насколько я слышал, даже если мобильник выключен можно найти его местоположение, а значит привязка к БС тут не при чем вовсе...

Если мобильник выключен, то найти его нельзя. Если это не какой-нибуть спец-мобильник. Глушилки для мобильников так-же есть и с успехом применяются подставщиками на дорогах. Когда спровоцировали на аварию, а позвонить при этом нельзя. Ну будет угоньщик носить 2 глушилки. Одна на спутник, другая на мобилу. Они небольшие.
Неудобство пользования мобильником в том. Что у него аккумулятор может сесть. После чего при отключении бортового аккумулятора этот мобильник просто выключится. Счастливо при этом снова снимать обшивку, менять этот самый аккумулятор.

Slegor писал(а):

Dudus писал(а):3dmax, тут речь в том, что если у вас не установлена противоугонная система с GPS, то угонщики и не будут использовать глушилки. А то что мобильник запрятан где-то они не догадываются... На это расчет.

и еще, я спорить не буду, потому как не особо владею вопросом, но насколько я слышал, даже если мобильник выключен можно найти его местоположение, а значит привязка к БС тут не при чем вовсе...

Если мобильник выключен, то найти его нельзя. Если это не какой-нибуть спец-мобильник. Глушилки для мобильников так-же есть и с успехом применяются подставщиками на дорогах. Когда спровоцировали на аварию, а позвонить при этом нельзя. Ну будет угоньщик носить 2 глушилки. Одна на спутник, другая на мобилу. Они небольшие.
.

2 совсем не обязательно. Разнос частот, на которых они создают помехи, довольно большой. И на мобильник хватит и на сигналку.

Да не в том вопрос - можно или нельзя заглушить, а в неожиданности решения! Ну заглушат в момент угона, обшарят на наличие навигационных систем и выключат глушилку. Максимум через пару часов. А в багажнике где-нить или под сидухой мобила лежит и ещё пару дней или даже неделю работает, место указывает. Подключать на постоянку поэтому не стоит - легче найти, лучше раз в неделю заряжать.

Георгий Торпедоносец писал(а):Да не в том вопрос - можно или нельзя заглушить, а в неожиданности решения! Ну заглушат в момент угона, обшарят на наличие навигационных систем и выключат глушилку. Максимум через пару часов. А в багажнике где-нить или под сидухой мобила лежит и ещё пару дней или даже неделю работает, место указывает. Подключать на постоянку поэтому не стоит - легче найти, лучше раз в неделю заряжать.

Видно сразу, что Вы не знакомы с тем, КАК устанавливают спутниковые сигнализации. Иногда их прячут так хорошо, что приходится демонтировать всю обшивку салона, что бы её найти. Поверьте, найти работающий мобильник не составит труда.
Конечно всё, что мы сейчас обсуждаем, имеет косвенное отношение к Логану, потому что это авто не того класса, на которое ставят такие сигнализации. А значит и использовать глушилки вряд ли кто будет при угоне. Но... смотрите посты про точность определения.
500 на 500 метров в Москве, это нереально большой квадрат, найти в котором авто будет сложно. Угонщики тоже не дураки, держут машины в гаражах.
Держут, как известно, некоторое время, что бы её поиски несколько поутихли. За это время телефон всё равно разрядится, так как самый крутой тел. акум. не держит более 7-10 дней. Если подключить напрямую, то всей системе трындец в первый же день, как только снимут акум с машины.

3dmax писал(а):... смотрите посты про точность определения.
500 на 500 метров в Москве, это нереально большой квадрат, найти в котором авто будет сложно. Угонщики тоже не дураки, держут машины в гаражах.

в квадрат 500х500 и даже километровый попадёт от силы 1-2 гаражных комплекса, 90% что машина там. остаётся их проверить, а так же прошерстить дворы в этом квадрате - кто-нибудь да видел Ваше авто.
да, выключенный мобильник обнаружить нельзя, но зато можно узнать где он последний раз был. а это место где его загнали в экранирующий контейнер и увезли (зато 100% что такую нетривиальную работу видели), либо загнали под землю, либо сняли аккумулятор и посадили батарею (99%, что машина в этом месте и осталась)
а вариант с глушилкой можно принять во внимание только если Вы всем раструбили что засунули мобильник в машину, или наклеили на стекло предупреждние "не забудьте включть глушилку"

санек писал(а):

3dmax писал(а):... смотрите посты про точность определения.
500 на 500 метров в Москве, это нереально большой квадрат, найти в котором авто будет сложно. Угонщики тоже не дураки, держут машины в гаражах.

в квадрат 500х500 и даже километровый попадёт от силы 1-2 гаражных комплекса, 90% что машина там. остаётся их проверить, а так же прошерстить дворы в этом квадрате - кто-нибудь да видел Ваше авто.
да, выключенный мобильник обнаружить нельзя, но зато можно узнать где он последний раз был. а это место где его загнали в экранирующий контейнер и увезли (зато 100% что такую нетривиальную работу видели), либо загнали под землю, либо сняли аккумулятор и посадили батарею (99%, что машина в этом месте и осталась)
а вариант с глушилкой можно принять во внимание только если Вы всем раструбили что засунули мобильник в машину, или наклеили на стекло предупреждние "не забудьте включть глушилку"

Я же написал, что 500 на 500, этов лучшем случае и только в центре Москвы. На окраинах цифра будет как минимум вдвое выше. За МКАДом ещё больше.
По Вашему получается, что народ у нас только в центре Москвы живёт?
Короче, спорить я не буду, кому надо, тот пускай подключает, пробует.
Я просто изложил информацию, которой владею на данный момент.

3dmax писал(а):Я же написал, что 500 на 500, этов лучшем случае и только в центре Москвы. На окраинах цифра будет как минимум вдвое выше. За МКАДом ещё больше.
По Вашему получается, что народ у нас только в центре Москвы живёт?
Короче, спорить я не буду, кому надо, тот пускай подключает, пробует.
Я просто изложил информацию, которой владею на данный момент.

там, где квадрат больше, там и плотность населения/строений меньше, т.е. не на 1км2 будет 2 кооператива, а на 10км2. ну и что меняется? технология та же.
да хоть одна базовая станция в лесу! направление узнал, деревни посчитал и вперёд под танки не в болото же ваше авто вертолётом доставили? а хоть бы и так, всё-равно кто-нибудь да видел...

Позвольте я тоже выскажусь...

1. Немецкие "радиовагены" работали с амплитудной или частотной модуляцией - что непременно требовало несущей. Именно по излучению несущей частоты и производился пеленг. Современные цифровые приемопередатчики используют импульснокодовую модуляцию, которая работает без несущей. Насколько я могу судить, мобильная связь - не исключение. Таким образом пеленг обламывается, либо превращается в многочасовые научные исследования.

2. Возможно я ошибаюсь, но скорее всего не сама БСка определяет расстояние до мобилки по уровню сигнала - а сама мобилка передает данные об уровне сигнала при радиообмене с БСкой... разница небольная но кое в чем существенна. Например - я не знаю, передает ли мобилка уровни конкурирующих с текущей БСок... от этого зависит методика логического пеленга. Впрочем, для данной темы любые варианты большого значения не имеют.

3. Угонщики, работающие по иномаркам, почти наверняка будут использовать глушилку. Непонятно - а ЗАЧЕМ им нужно "обшариватть салон, а потом выключать глушилку?"
Гораздо проще просто ехать и пощелкивать кнопочкой - за работу глушилки платить не требуется ))
Чтобы не привлекать внимание какого-нить связьнадзора или гаи с пеленгатором глушилок - можно ехать с выключенной глушилкой, время от времени включая ее на транспортных развязках. Кто сможет вычислить их точное расположение в таком режиме? Да еще и перехватить их?

4. Ну допустим... угнали они авту в какое-нить раменское... загнали в гараж в гаражном кооперативе на пару сотен гаражей... что дальше? Мобилка будет давать сигнал о том что она в этом кооперативе... но зайдите в этот кооператив - все гаражи на замке, а которые не на замке - там вашей авты нет. Что дальше?
И наконец... угонщики не лохи и их гаражи не для понтов. Роется подпол с подъемником, первая авта опускается вниз, а поверх нее ставится другая. Вы можете обыскать гараж, точно зная что там ваш автомобиль - и все равно уйдете ни с чем!

Давайте лучше поразмыслим о другом:

Что будет делать угонщик с автомобилем? Сам кататься? Зачем ему десятки машин в угоне с риском запалитсья? Он лучше продаст их и купит нормальную честную...
Кому продаст?
Вот тут и кроется главная проблема для угонщика - специфический контингент. Другими словами - паленую тачку более всех готов купить такой же сомнительный - криминальный контингент. Их не очень волнует происхождение тачилы, главное - насколько она крута. А если гайцы найдут что она в угоне - им очень легко договориться с ними - гайцы за "необнаружение" перебитых номеров работы и зарплаты не лишатся.
Из этого следует то - что угонять всегда будут наиболее "пацанские тачки" - бэхи, мазды и так далее. А честные покупатели таких машин еще и будут подвергаться вандальному отрезанию запчастей:
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 02/1202032

Я думаю, что профессионалам угнать Логана несложно. Другой вопрос - какой резон его угонять? Цена невелика, у пацанов не котируется... а те немногие кому его захочется - тысячу раз перепроверят происхождение подержанного автомобиля, прежде чем решат отдать свои ЧЕСТНО заработанные нелегким трудом кровные...
И даже если они решатся купить - где тот сервис, на котором их будут обслуживать и ремонтировать не вникая в происхождение авты? Полагаю что к официалам с такой автой соваться опасно. А как покупателя об этом предупредить - чтобы он при этом от покупки не отказался?
А если плюнуть на покупателя (пусть палится с тачкой) - долго ли угонщик протянет при такой жизни - создавая вокруг себя кучу свидетелей?

Павел М2С писал(а):Позвольте я тоже выскажусь...
2. Возможно я ошибаюсь, но скорее всего не сама БСка определяет расстояние до мобилки по уровню сигнала - а сама мобилка передает данные об уровне сигнала при радиообмене с БСкой... разница небольная но кое в чем существенна. Например - я не знаю, передает ли мобилка уровни конкурирующих с текущей БСок... от этого зависит методика логического пеленга. Впрочем, для данной темы любые варианты большого значения не имеют.

Я уже в надцатый раз повторяю, что нет такого понятия в сотовой связи, как пеленгация.
Могу обьяснить на пальцах. Есть , к примеру, квадрат 2на2 км. В нём находится одна БС и радиус её действия составляет как раз эти 2на2 км, +- несколько сот метров ( в зависимости от мощности мобильного телефона). При угоне авто оператор Вам выдаст информацию, что сотовый телефон находится там-то там-то, в таком то вот квадрате размером 2на2 км. Фактически, он сообщит Вам адрес БС, в которой в настоящий момент зарегестрирован мобильник, и радиус её действия.
Ни о каком пеленге тут речи не идёт, это всего лишь простейшее ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ местоопределение.
В своё время, пользуясь данной услугой, проводили такие эксперименты. Как известно, мобильник, в состоянии ожидания, примерно раз в пол часа посылает запрос на БС, и, получив ответ, успокаивается на следующие пол часа. Так вот, если выключить телефон, но не стандартным образом, когда он посылает сигнал о своём выключении, а просто вынув из него аккумулятор, то телефон ещё несколько минут ( а точнее от 1 минуты до 30) будет считаться включённым и зарегестрированным в сети ( если только в этот момент никто не позвонит) . И если в это время сделать запрос на местонахождение мобильника, то он с успехом будет находится там, где его вырубили. Не зависимо от того, где он будет в этот момент в самом деле. О чём это я? А, ну да... Так вот выключая телефон таким образом добивались того, что местонахождение моё значилось, к примеру, на ВВЦ, в то время, как я уже был у себя дома в Королёве. А это почти 15 км от ВВЦ. Такой вот "Пеленг" по Российски.

3dmax писал(а):Я уже в надцатый раз повторяю, что нет такого понятия в сотовой связи, как пеленгация.
Могу обьяснить на пальцах. Есть , к примеру, квадрат 2на2 км. В нём находится одна БС и радиус её действия составляет как раз эти 2на2 км, +- несколько сот метров ( в зависимости от мощности мобильного телефона). При угоне авто оператор Вам выдаст информацию, что сотовый телефон находится там-то там-то, в таком то вот квадрате размером 2на2 км. Фактически, он сообщит Вам адрес БС, в которой в настоящий момент зарегестрирован мобильник, и радиус её действия.
Ни о каком пеленге тут речи не идёт, это всего лишь простейшее ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ местоопределение.

Я далёк от радиоэлектроники, но возразить имею что. БС в городах типа Москвы и СПб находятся не в 4 км друг от друга (2х2км и 2х2км), а намного ближе и телефон находится в зоне действия сразу нескольких БС. Зоны действия станций известны и пеленгация, ИМХО, происходит по участку перекрывания (наложения друг надруга) этих зон, очерченых вокруг БС. Нарисуйте две точки А и Б (БС) в 6см друг от друга и нарисуйте вокруг них окружности с радиусом 4см (зоны их действия). Вы увидите, что зоны наложились друг на друга, образовав зону перекрытия шириной 2см. В этой зоне и будет находится "видимый" ими мобильник. А если мобильник видят не 2, а 4 или 5 БС, то зона будет вообще маленькой. А ещё кто-то писал здесь, что БС может оценивать силу сигнала от мобильника, а это ещё больше сужает зону наложения друг на друга зон действия станций, "видящих" мобильник.
И прочитайте внимательно инфу по ссылке на сайте МТС. Они пишут, что будет указан адрес нахождения мобильника.

Георгий Торпедоносец писал(а):

3dmax писал(а):Я уже в надцатый раз повторяю, что нет такого понятия в сотовой связи, как пеленгация.
Могу обьяснить на пальцах. Есть , к примеру, квадрат 2на2 км. В нём находится одна БС и радиус её действия составляет как раз эти 2на2 км, +- несколько сот метров ( в зависимости от мощности мобильного телефона). При угоне авто оператор Вам выдаст информацию, что сотовый телефон находится там-то там-то, в таком то вот квадрате размером 2на2 км. Фактически, он сообщит Вам адрес БС, в которой в настоящий момент зарегестрирован мобильник, и радиус её действия.
Ни о каком пеленге тут речи не идёт, это всего лишь простейшее ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ местоопределение.

Я далёк от радиоэлектроники, но возразить имею что. БС в городах типа Москвы и СПб находятся не в 4 км друг от друга (2х2км и 2х2км), а намного ближе и телефон находится в зоне действия сразу нескольких БС. Зоны действия станций известны и пеленгация, ИМХО, происходит по участку перекрывания (наложения друг надруга) этих зон, очерченых вокруг БС. Нарисуйте две точки А и Б (БС) в 6см друг от друга и нарисуйте вокруг них окружности с радиусом 4см (зоны их действия). Вы увидите, что зоны наложились друг на друга, образовав зону перекрытия шириной 2см. В этой зоне и будет находится "видимый" ими мобильник. А если мобильник видят не 2, а 4 или 5 БС, то зона будет вообще маленькой. А ещё кто-то писал здесь, что БС может оценивать силу сигнала от мобильника, а это ещё больше сужает зону наложения друг на друга зон действия станций, "видящих" мобильник.
И прочитайте внимательно инфу по ссылке на сайте МТС. Они пишут, что будет указан адрес нахождения мобильника.

БС не могут видить мобильник, пока он в них не зарегестрирован.
Когда в зоне действия несколько БС, хоть три, четыре, то мобильник автоматически выбирает ту, с которой сигнал больше. Самое большое, на что способен мобильник ( и то только новых поколений), это одновременная регистрация в двух БС.
Бс не может оценивать мощность сигнала от мобильного телефона, так как она меняется в зависимости от местонахождения мобильника. То же автоматом. Если БС в 100 метрах от телефона, то излучение телефона находится в пределах 10-20 мВт. Если же дальше, то телефон автоматически увеличивает мощность передаваемого сигнала. Самые старые телефоны стандарта AMPS имели мощность до двух ВТ, нынешние около одного. Таким образом сигнал на БС от мобильного телефона всегда приходит в примерно одном и том же состоянии. Даже в инструкции телефона указанно, что время работы аккумулятора телефона зависит от многих факторов, в том числе и от удаления БС от телефона.
По поводу адреса. Вы попробуйте подключите услугу на МТС, выехайте за пределы КАД ( Или что там у Вас)и посмотрите на полученные результаты. Смею Вас заверить, что Вы как минимум огорчитесь таким вот "определением местонахождения".

3dmax
Фактически, он сообщит Вам адрес БС, в которой в настоящий момент зарегестрирован мобильник, и радиус её действия.

Не вижу смысла спорить высказывая предположение и псевдонаучные выводы. Просто примите как факт. Действительно операторы сотовой связи предлагают такую услугу, как определение координат телефона на местности.
Итак давайте остановимся на том, что такая услуга предлагается. Далее можем лишь обсуждать как она действует. Мегафон объяснял так: что телефон одновременно видит несколько базовых станций, причём на каждой из них обычно разный уровень сигнала. Далее рисуются окружности от каждой базовой станции с радиусом соответствующим уровню сигнала. И определяется область, где может быть телефон, естественно с погрешностью.

Во-во, и я о том же.

Dancer писал(а):

3dmax
Фактически, он сообщит Вам адрес БС, в которой в настоящий момент зарегестрирован мобильник, и радиус её действия.

Не вижу смысла спорить высказывая предположение и псевдонаучные выводы. Просто примите как факт. Действительно операторы сотовой связи предлагают такую услугу, как определение координат телефона на местности.
Итак давайте остановимся на том, что такая услуга предлагается. Далее можем лишь обсуждать как она действует. Мегафон объяснял так: что телефон одновременно видит несколько базовых станций, причём на каждой из них обычно разный уровень сигнала. Далее рисуются окружности от каждой базовой станции с радиусом соответствующим уровню сигнала. И определяется область, где может быть телефон, естественно с погрешностью.

Услуга то предоставляется, с этим я не спорю. Но вот точность её сильно хромает, а то, что написано на сайте, вообще тянет на полный бред! Я бы не был столь категоричен, если бы сам не пользовался этой услугой. А так как пользовался, то знаю, что под видом пирожков нам навоз втюхивают.
Если бы точность была в пределах нескольких сот метров, то такая система ( мобильник в машине плюс эта услуга) была бы способна на существование. Но в таком виде, в каком она предоставляется сейчас, она не приемлема. Я просто пытаюсь предостеречь тех, кто всё же надумает позаниматся подобной тягомотиной и установит мобильник в авто.

Вот скажу Вам, положа руку на сердце, что хуже от этого не будет. Тягомотина-то здесь где? Выкопать в кладовке старую мобилу, купить карточку МТС и послать СМСку?

Георгий Торпедоносец писал(а):Вот скажу Вам, положа руку на сердце, что хуже от этого не будет. Тягомотина-то здесь где? Выкопать в кладовке старую мобилу, купить карточку МТС и послать СМСку?

Тягомотина в том, что нужно найти мобилу! Согласитесь, что не у всех она есть лишняя. Потом спрятать её в авто, запитать как то, что бы помимо питания от бортовой сети было ещё и автономное. А потом, уехав за 10-15 км от Москвы огорчится от того, что точность определения будет хромать на несколько КМ.
В общем я своё мнение высказал, дальше решайте сами.

Запитать от бортсети не выйдет - быстро сдохнет аккумулятор. Придётся заряжать раз в неделю. С этим только и будет тягомотина. Девайс-то вообще-то действительно имеет смысл только в городе, хотя узнать в каком хотя бы направлении угнана машина тоже мало кто откажется, не приведи Господи.

Георгий Торпедоносец писал(а):Запитать от бортсети не выйдет - быстро сдохнет аккумулятор. Придётся заряжать раз в неделю. С этим только и будет тягомотина. Девайс-то вообще-то действительно имеет смысл только в городе, хотя узнать в каком хотя бы направлении угнана машина тоже мало кто откажется, не приведи Господи.

Если подключить по нормальному, с понижающим трансформатором и прочими приблудами, то ничего не сдохнет! Можно сделать так, что когда заряд аккумулятора телефона упадёт до критической отметки ( 10-15 %) то зарядка автоматом будет включаться, а при полной ёмкости аккумулятора выключаться. Но это нужно иметь прямые руки, и, опять же, муторно это всё. Овчинка выделки не стоит.

Ещё более дешёвая сигнализация - это передатчик который "глушит" служебные частоты оперативных служб. На первом же посту ДПС остановят и разберут машину, пока не найдут источник сигнала. Заодно "погладят" гипотетических угонщиков по голове. Совет вредный пользоваться не рекомендую!

АлексейКВ писал(а):Ещё более дешёвая сигнализация - это передатчик который "глушит" служебные частоты оперативных служб. На первом же посту ДПС остановят и разберут машину, пока не найдут источник сигнала. Заодно "погладят" гипотетических угонщиков по голове. Совет вредный пользоваться не рекомендую!

Эх, радуют меня некоторые товарищи
Глушить частоты чего именно вы собираетесь? Радиоаппаратуры? так смею заверить Вас, что для того, что бы заглушить ( а вообще это называется перебить сигнал по мощности) станцию инспектора в районе хотя бы 2 км, Вам потребуется передатчик мощностью Вт в 500, а то и поболее. Вы с собой планируете возить миниэлектростанцию в прицепе?
Есть конечно спец оборудование, которое создаёт сильные помехи на определённых частотах , но боюсь Вам оно не доступно.
Ну и в третьих, у нас разные батальоны ДПС работают на разных частотах, начиная от 144 мегагерц и заканчивая.... будете глушить всех сразу?

Чтобы заглушить станцию не обязательно иметь эквивалентную излучаемую мощность источника помехи больше, для этого достаточно подавить несущую частоту, а передатчик может работать каждую вторую единицу времени, а если есть определённые навыки в радиотехнике то сделать так, что "глушилка" включается только когда обнаруживает активность в требуемой полосе частот, а подключив к отдельной АКБ 7Ач 12В..., к тому же надо подавить источник не на базовой станции, а на машине оперативной службы, к тому же какой бы не был сильный источник сигнала очень большое значение имеет расстояние между автомобилем оперативной службы и базовой станцией и если вы находитесь в нескольких десятках метках от базовой станции, а передатчик удалён на несколько сот метров, Ваши 50 Вт будут сильнее чем 1кВт. В своё время даже приставки денди китайского производства «умудрялись» влезать в частотные диапазоны оперативных служб.

АлексейКВ писал(а):Чтобы заглушить станцию не обязательно иметь эквивалентную излучаемую мощность источника помехи больше, для этого достаточно подавить несущую частоту.

я ещё раз повторяю, у Вас есть какой то универсальный передатчик, работающий от ста мегагерц и по всей частотной сетке выше?
Так же Вы пишите

Ещё более дешёвая сигнализация

Поверьте, радиоаппаратура не так уж дёшева.

к тому же надо подавить источник не на базовой станции, а на машине оперативной службы

в которой стоит сорокаваттный кирпич.

большое значение имеет расстояние между автомобилем оперативной службы и базовой станцией

Простите, а Вы вообще знакомы со схемой работы подвижной связи у сотрудников ДПС? Нет никакой "Базы". Есть Репка, он же Ретранслятор, он же Транк. Благодаря ему дальность связи может достигать нескольких сот Км, всё зависит от мощности передатчика репки и их расположения. Большинство последних моделей носимых станций вообще закрыти скрэмблированием.
В общем данный способ ( установка глушилки) мало того что слишком затратен, он ещё слишком сложен, и к тому-же у нас ГИБДД не занимается отловом говнителей, на это есть спец службы. Шанс, что они поймают Ваш фонящий авто, ничтожно мал.

Вопрос не в ретрансляторе, самое трудное это обеспечить связь между сигналом от оперативной службы до Репки, так вот этот сигнал и надо заглушить. Репку на каждый пост ДПС не ставят она одна на некоторую территорию, поэтому если подойти к делу творчески то можно заставить оперативные службы заниматься пеленгом, когда им что-то мешает они очень даже не плохо работают.
Т.к. самое вероятное место, где могут попытаться угнать Вашу машину это гараж или стоянка около дома, то можно очень точно определить диапозоны которые используют машины оперативных служб, используя диапазонный микровольтметр и самое главное определить несущие частоты, в транкинговой связи они тоже присутствуют,а дальше просто при угоне передатчик начинае работать с некоторой задержкой (5-7 минут) и путь он работает в импульсном режиме.
Можно ещё создать помеху в частотных диапазонах сотовых операторов, тогда уже точно поймают.

А если воспользоваться мобильником, у МЕГАФОН есть такая услуга АОП (автоматическое определение положения) жаль только для Москвы и МО. Оставляешь мобилу в машине и время от времени если нужно проверяешь место положение авто. Точность 50-100м.

Logan81 писал(а):А если воспользоваться мобильником, у МЕГАФОН есть такая услуга АОП (автоматическое определение положения) жаль только для Москвы и МО. Оставляешь мобилу в машине и время от времени если нужно проверяешь место положение авто. Точность 50-100м.

Читайте тему с начала, обсудили уже это.
50-100 метров, да Вы оптимист, батенька

Но самым простым и действеным является капкан на педаль газа или более современное пиропатрон с остриём и газовый балочик с нервнопаралитическим газом SN и дымовая шашка под капот. Всё это подключается к сигналке, а срабатывает с задержкой или когда машина наберёт скорость километров 40-60.
Угонщик испытает незабываемое чувство лёгкого страха и головной боли с обмороком.

Вы ка кто быстро перешли от метода передачи сигнала к методу глушения сигнала. Хочу сказать, что связь сотовой называется не даром так, так как состоит из сот. Каждая станция имеет много таких сот, если кол-во абонентов в около одной БС превышает максимальное кол-во обслуживающих сот, то телефон отправляется в ожидание. Телефон удерживается только одной станцией, случай когда ваш телефон поддерживается двумя, это в момент переключения станций, когда вы едете на больщой скорости, а так, а иначе, телефон держится на одной станции.
Во-вторых, генераторы для заглушек, это вам не просто игрушки, скажу вам как специалист в радиотехнике и инженер по охране труда. Если вы с собой такую штуковину возить будете, всёвремя включенную, то вашему здоровью просто не позавидуешь. А как вы собираетесь радио слушать? Как вы собираетесь сделать так, чтобы этот генератор работал только тогда, когда вашу машину угнали, а не когда вы сидите за рулём? Короче с заглушкой бред, а вот тот же GPS навигатор приспособить можно попробывать, стоит то он всего 4-5 тысяч, а вот как он будет вам координаты скидывать, это уже другой вопрос, не работал я с так плотно с ними. Знаю только как показания снимать, а как передовать их не знаю, может у приборчика есть такая функция!

Skripa4 писал(а):Вы ка кто быстро перешли от метода передачи сигнала к методу глушения сигнала. Хочу сказать, что связь сотовой называется не даром так, так как состоит из сот. Каждая станция имеет много таких сот, если кол-во абонентов в около одной БС превышает максимальное кол-во обслуживающих сот, то телефон отправляется в ожидание. Телефон удерживается только одной станцией, случай когда ваш телефон поддерживается двумя, это в момент переключения станций, когда вы едете на больщой скорости, а так, а иначе, телефон держится на одной станции.

Можно вмешаюсь, это не совсем так, то что вы описали, это подходит под стандарт GSM, но не под стандарт CDMA. Там все по другому.
Так что "сотовая", сейчас уже не совсем то, что раньше.

Про CDMA не знаю, точнее не помню. Я сдавал мобильные теле системы чуть больше полугода назад. Как раз был на лекции, когда рассказывали про перехваты с одной башни на другую, кк это происходит, даже задачки на эту тему решали. Своего конспекта нету, естественно сдавал по чужому, но если кому то сильно интересны подробности, могу покапаться и найти скан конспекта и скинуть соответствующую главу.

Спорить можно сколько угодно, но приятель свою Тойоту авенсис так и нашел.
По запросу из милиции мегафон указал две БС и направления от них... разброс большой... Нашли группу гаражей... Далее походили со специальным приборчиком, который как я понял улавливает излучение... но из-за толстых стенок толку было мало... Где двери можно было отогнуть (не ломая) и посмотреть, там смотрели, где-то сверлили дырки...
Итог: результат был бы быстрее, если бы телефон умел сам поднимать трубку. При этом повышается фон излучения (можно засечь тем приборчиком), можно стукнуть по двери гаража и слушать в телефоне с которого звонил слышен ли стук, можно позвонить в любой момент и послушать что творится в салоне авто (если сработала сигналка).
По идее у многих телефонов есть автоматическое поднимание трубки если подключены наушники... заодно микрофон можно вывести куда-нить поближе в салон.

У нас на работе с помощью сотовой связи отслеживается движение 84 автомобилей. Ставится приборчик под панель и сим карта в него. Отклонения составляет не более 50 метров. Принцип примерно следующий, прибор принимает сигналы от вышек и потом (у нас раз в 30 – 60 минут скидывает трэк). Так же прибор следит за скоростью движения машины, при превышении скорости скидывал СМС (когда за СМС пришел счет на 2000 у.е. от этого отказались). Теперь все отклонения сливаются в конце работы. Все это выводится на комп.
Есть устройство которое глушит сотовую связь, в инэте толпа предложений, мол для того что бы переговорам телефоны не мешали.
А так лучше противоугонка посерьезней, с пейджером например, хоть знать когда машина уехала.

Затронутая тема имеет несомненное право на жизнь!
+ у многих валяются старые мобилы
+ определение координат через оператора сотовой связи широкодоступно по цене и простоте пользования
+ примерный район где находится украденная машина это огромная помощь при розыске

- требуется обеспечение автоматической подзарядки аккумулятора
У кого-то есть мысли как это обеспечить?

- требуется обеспечение автоматической подзарядки аккумулятора
У кого-то есть мысли как это обеспечить?

Я может сейчас глупость скажу
Но есть же автомобильные (от прикуривателя) зарядные устройства для телефонов... Дык может взять такое устройтсво, забрать где-нибудь 12В и все...

Бойцовый Кот писал(а):- требуется обеспечение автоматической подзарядки аккумулятора
У кого-то есть мысли как это обеспечить?

Из практики, автомобильное зарядное устройство торчит в прикуривателе уже месяца 2-а и работает нормально. Старая мобила у которой АКБ хвататет только примерно на час живет у бабушки как резервная, не слезая с зарядки уже больше года и работает.
Вывод:
разбираем автомобильное зарядное и присоеденяем к сети авто и кнему мобилу и прячем ее куда хотим.

Есть одна проблемка - ментагаи не очень любят звонить по сотовым и спрашивать где находится абонент.
Был случай когда у знакомой отобрали мобилу в Мытищах, так эти уроды умудрились звонить 2-а раза на мобилу, пока те ее не выключили. Вот воры удивятся когда им в машину менты позвонят

Значит остаётся единственная проблема - проблема с гарантией из-за пределки в потаённом месте к электропроводке автомобильного зарядного устройства.

Думаю проблемы с гарантией вас будет интересовать в последнюю очередь, если у вас угонят машину
А так протяните свой провод от АКБ, или используйте провода которые идут на посветку.
На самом деле проводов которые находятся под напряжением целая куча в машине.
А вообще я вам советую сигналку с пейджером, стоит в принципе не дорого, а польза хоть заводить много дистанционно .
Да и что то я еще не слышал об угонах логанов

Еще прикол вспомнился. Купил наш шеф Лексус себе и как положено на него сигналку за 2000 у.е. с поисковой системой.
Лежит значит он в районе Арабских эмиратов решает производственные вопросы под жарким солнцем (в общем париться). Звонят ему на мобилу со службы слежения и говорят, что водителя выкинули из машины, а машину видимо разбирают. Ну он тихо офигивая соображает позвонить водиле (водила тоже в отпуске, наверно в районе Урюпинска) сотовый у водилы не отвечает. Тут его осенило, а как это машина без него катается и кто на ней ездит в его отсутствие???? Тут же был найден крайний не тяжело догадаться, что это был начальник нашего транспортного цеха. Но беда, он тоже не отвечал на мобилу. Был разыскан секретарь и было переданы все указания, что должен купить водила если он жив и где мыло есть дешевое для начальника транспортного цеха.
Ну славо богу начальника нарыли в течении 30 минут и он еще минут 40 доказывал шеву, что его Лексус стоит помытый, смазанный и пропылесосенный не только внутри но и снаружи и даже днище протерли полеролью.
Так такой прикол был два раза.
Так что последний раз шеф говорят сказал лучше бы его угнали нах.

BDLK писал(а):У нас на работе с помощью сотовой связи отслеживается движение 84 автомобилей. Ставится приборчик под панель и сим карта в него. Отклонения составляет не более 50 метров. Принцип примерно следующий, прибор принимает сигналы от вышек и потом (у нас раз в 30 – 60 минут скидывает трэк). Так же прибор следит за скоростью движения машины, при превышении скорости скидывал СМС (когда за СМС пришел счет на 2000 у.е. от этого отказались). Теперь все отклонения сливаются в конце работы. Все это выводится на комп.
Есть устройство которое глушит сотовую связь, в инэте толпа предложений, мол для того что бы переговорам телефоны не мешали.
А так лучше противоугонка посерьезней, с пейджером например, хоть знать когда машина уехала.

В этом приборчике должен быть GPS приёмник, чтобы это работало как вы описываете. Иначе погрешность будет не 50 метров, а гораздо больше. Порешность в 50 метров это когда вы будете в зоне действия 2-х БС и не будете двигаться. А если в зоне действия 1-ой БС, да ещё и в движении, то погрешность будет в несколько километров.
Поверьте, я работаю в сотовой компании, если бы это было нормально реализовано в GSM, у нас бы преступников ловили бы просто нараз, пеленговали бы и ловили, а так менты получают приблизиетльно такой ответ: Объект находится в районе бла-бла-бла, движется в район бла-бла-бла.

Fedot писал(а):

BDLK писал(а):У нас на работе с помощью сотовой связи отслеживается движение 84 автомобилей. Ставится приборчик под панель и сим карта в него. Отклонения составляет не более 50 метров. Принцип примерно следующий, прибор принимает сигналы от вышек и потом (у нас раз в 30 – 60 минут скидывает трэк). Так же прибор следит за скоростью движения машины, при превышении скорости скидывал СМС (когда за СМС пришел счет на 2000 у.е. от этого отказались). Теперь все отклонения сливаются в конце работы. Все это выводится на комп.
Есть устройство которое глушит сотовую связь, в инэте толпа предложений, мол для того что бы переговорам телефоны не мешали.
А так лучше противоугонка посерьезней, с пейджером например, хоть знать когда машина уехала.

В этом приборчике должен быть GPS приёмник, чтобы это работало как вы описываете. Иначе погрешность будет не 50 метров, а гораздо больше. Порешность в 50 метров это когда вы будете в зоне действия 2-х БС и не будете двигаться. А если в зоне действия 1-ой БС, да ещё и в движении, то погрешность будет в несколько километров.
Поверьте, я работаю в сотовой компании, если бы это было нормально реализовано в GSM, у нас бы преступников ловили бы просто нараз, пеленговали бы и ловили, а так менты получают приблизиетльно такой ответ: Объект находится в районе бла-бла-бла, движется в район бла-бла-бла.

Ну наконец то появился действительно знающий человек. А ну ка прочистите им мозги. А то заладили, 50 метров, 50 метров....

Изучил вопрос в интернете и проконсультировался с техническим сотрудником МТС и применяя своё радиотехническое образование скажу:
Принцип определения координат в сети gsm: несколько базовых станций (БС) видят одновременно телефон и знают в каком он находится секторе и какой уровень сигнала (читай расстояние до него). Накладывая данные с нескольких БС получаем примерные координаты мобильника.
Точность определения координат для города: сотни метров.
Я пользуюсь МТС. Для МТС услуга "Локатор" http://locator.ru/content/services/locator
Сейчас я нахожусь в здании и мои координаты были выданы системой с ошибкой 600 метров. Система предупредила, что она выдала координаты с погрешностью 800 метров.
Вот как это выглядит:


Большая картинка: http://forum.logan.ru/album/albums/user ... ocator.jpg

Вывод: ставлю себе такую "радиопоисковую систему за 4 рубля"

Можете проверить без интернет-карты где вы по мнению системы:
отправьте сообщение REG на 6630, придёт ответ с названием улицы и ближайшим метро.

Бойцовый Кот писал(а):Точность определения координат для города: сотни метров.
Я пользуюсь МТС. Для МТС услуга "Локатор" http://locator.ru/content/services/locator
Сейчас я нахожусь в здании и мои координаты были выданы системой с ошибкой 600 метров. Система предупредила, что она выдала координаты с погрешностью 800 метров.

Это всё правильно, только глупо. Все системы, которые отслеживают объекты работают по одному принципу: GPS+сотовая или спутниковая связь. Т.е. GPS дает координаты, связь их передаёт и не надо лохматить бабушку.
Как только вашу машинку увезут в область, там где не будет 2-х базовых станций, а будет одна с радиусом действия в 25 км, всё , ку-ку. И что вы ментам скажете? Да они вас пошлют и никуда не поедут.

Fedot писал(а):Как только вашу машинку увезут в область, там где не будет 2-х базовых станций, а будет одна с радиусом действия в 25 км, всё , ку-ку. И что вы ментам скажете? Да они вас пошлют и никуда не поедут.

Так и машину в лесу бросать не будут, значит можно привязаться к населенному пункту. Приехать самому и поспрошать... бабки (те которые старушки) в деревне решают(читай знают) все...
Менты будут посылать, если зацепиться реально незачто... А при наличии достоверной информации могут реально помочь...

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):Как только вашу машинку увезут в область, там где не будет 2-х базовых станций, а будет одна с радиусом действия в 25 км, всё , ку-ку. И что вы ментам скажете? Да они вас пошлют и никуда не поедут.

Так и машину в лесу бросать не будут, значит можно привязаться к населенному пункту. Приехать самому и поспрошать... бабки (те которые старушки) в деревне решают(читай знают) все...
Менты будут посылать, если зацепиться реально незачто... А при наличии достоверной информации могут реально помочь...

К какому населённому пункту Вы собрались привязаться? Вам же говорят, что ОДНА БС и десяток километров действия. Знаете сколько посёлков может быть на такой площади? Взвод нужен на неделю что бы все прочесать.

Всем привет!
А в Перми подобная услуга МТС или других операторов используется?

В принципе, если в Москве использовать в качестве "секретного" телефон с блютусом, то можно даже стоящую в гараже-отстойнике машинку найти - хоть с трудом, но можно (представил себе логановода, бродящего в ночи по гаражным кооперативам с мобилкой в руках и сканящем эфир у каждого гаража ). А сейчас уже выпускают телефоны с Wi-Fi, но это будет уже не бюджетный вариант за 4 руб.
То есть поиск в 2 этапа:
1. Засёк район через МТС
2. Выезд в этот район и прочесывание гаражей блютусом/Wi-Fi

3dmax писал(а):

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):Как только вашу машинку увезут в область, там где не будет 2-х базовых станций, а будет одна с радиусом действия в 25 км, всё , ку-ку. И что вы ментам скажете? Да они вас пошлют и никуда не поедут.

Так и машину в лесу бросать не будут, значит можно привязаться к населенному пункту. Приехать самому и поспрошать... бабки (те которые старушки) в деревне решают(читай знают) все...
Менты будут посылать, если зацепиться реально незачто... А при наличии достоверной информации могут реально помочь...

К какому населённому пункту Вы собрались привязаться? Вам же говорят, что ОДНА БС и десяток километров действия. Знаете сколько посёлков может быть на такой площади? Взвод нужен на неделю что бы все прочесать.

Так БС направление еще дает (во всяком случае я так понял) получается такой треугольник для поисков.

C этим МТС-ным локатором есть одна проблема. Деньги на оплату этой услуги переводятся SMS-кой, причем именно с телефона, который должен быть спрятан в машине. Раз в месяц или в квартал (непомню) МТС требует пополнения счета. Иначе сервис замораживается. Честно говоря, меня это очень напрягает помнить, что через какое-то время надо доставить телефон из машины и долюить очередную SMS.

pcmag писал(а):C этим МТС-ным локатором есть одна проблема. Деньги на оплату этой услуги переводятся SMS-кой, причем именно с телефона, который должен быть спрятан в машине. Раз в месяц или в квартал (непомню) МТС требует пополнения счета. Иначе сервис замораживается. Честно говоря, меня это очень напрягает помнить, что через какое-то время надо доставить телефон из машины и долюить очередную SMS.

решается просто... Ставится Skype, кидаются туда деньги (10 баксов - минимум был), настраивается отправка СМС от абонента с номером спрятанной симки (только настроить нужно до того как прятать )

pcmag писал(а):C этим МТС-ным локатором есть одна проблема. Деньги на оплату этой услуги переводятся SMS-кой, причем именно с телефона, который должен быть спрятан в машине. Раз в месяц или в квартал (непомню) МТС требует пополнения счета. Иначе сервис замораживается. Честно говоря, меня это очень напрягает помнить, что через какое-то время надо доставить телефон из машины и долюить очередную SMS.

Это для МТС Питера или для МТС Москвы такое условие?

Fedot писал(а):Это всё правильно, только глупо. Все системы, которые отслеживают объекты работают по одному принципу: GPS+сотовая или спутниковая связь. Т.е. GPS дает координаты, связь их передаёт и не надо лохматить бабушку.
Как только вашу машинку увезут в область, там где не будет 2-х базовых станций, а будет одна с радиусом действия в 25 км, всё , ку-ку. И что вы ментам скажете? Да они вас пошлют и никуда не поедут.

Задача данной системы - сузить район поиска, а не дать точные координаты. Это практически бесплатная альтернатива спутниковым поисковым системам стоимостью около 2000$+ежемесячная плата.

В области район поиска очень сильно расширяется, но всё равно такая система окажет очень весомую помощь при поиске. Или вы не знаете ничего о месте нахождения машины или знаете список населённых пунктов в которых она может находится.
Насчёт системы работы милиции: в действительности, каждый оперуполномоченный, знает о существовании на своей территории наркопритонов, точках скупщиков краденного и т.п. и закрывает опер только то кол-во, которое положено по плану, или ещё по каким-то причинам (ссылка о системе работы милиции из первых рук http://www.my-works.org/content/works/t ... t_id=20685). Так что это для вас это огромный район для поиска, а для местного опера - это неколько адресов.

Если всё-таки машина не угнана в область, то, скорее всего, её поры окончания активных поисков бросили где-то во дворах, загнали в ракушку или гаражно-строительный комплекс (как искать нужный бокс среди сотни существующих не знаю, видимо общаться с местыми, выяснять у кого часто меняются машины, кто торгует запчастями)

Правдолюбец писал(а):В принципе, если в Москве использовать в качестве "секретного" телефон с блютусом, то можно даже стоящую в гараже-отстойнике машинку найти - хоть с трудом, но можно (представил себе логановода, бродящего в ночи по гаражным кооперативам с мобилкой в руках и сканящем эфир у каждого гаража ). А сейчас уже выпускают телефоны с Wi-Fi, но это будет уже не бюджетный вариант за 4 руб.
То есть поиск в 2 этапа:
1. Засёк район через МТС
2. Выезд в этот район и прочесывание гаражей блютусом/Wi-Fi

Просвети пожалуйста, как блютуз использовать? Искать другим телефоном с блютузом когда появится в зоне видимости спрятанный в телефоне? А дальность засечения будет метров 15?

Бойцовый Кот писал(а):

Правдолюбец писал(а):В принципе, если в Москве использовать в качестве "секретного" телефон с блютусом, то можно даже стоящую в гараже-отстойнике машинку найти - хоть с трудом, но можно (представил себе логановода, бродящего в ночи по гаражным кооперативам с мобилкой в руках и сканящем эфир у каждого гаража ). А сейчас уже выпускают телефоны с Wi-Fi, но это будет уже не бюджетный вариант за 4 руб.
То есть поиск в 2 этапа:
1. Засёк район через МТС
2. Выезд в этот район и прочесывание гаражей блютусом/Wi-Fi

Просвети пожалуйста, как блютуз использовать? Искать другим телефоном с блютузом когда появится в зоне видимости спрятанный в телефоне? А дальность засечения будет метров 15?

Для компов на юсби делают блютуз и на 100 метров, а вот для трубок, думаю, что врядли больше 10-15 метров, что есть не гуд для нашей ситуации, лучше действительно телефон с Wi-Fi взять, хоть с дальностью проблем меньше будет.

насколько я помню из курса лекций, которые мне читали год назад, что мобилник держится ОДНОЙ БС, и переходит на другую только при достаточном удалении и появлением плохо сигнала. Мобила не сидит на всех БС, которые поблизости. Подумайте, мобил много, а БС одна, и если каждая будет держать по несколько тысяч и другая будет держать половину этих, то это будут очень большие шкафы. Экономически не выгодно и не практично. Поэтому при большом скоплении народа в одной области, к примеру Дворцовая площадь, перегружаются все СОТЫ в БС и телефон просто напросто не подключён ни к какой станции. Вывод. Возможен только радиус действия станции.

Skripa4 писал(а):насколько я помню из курса лекций, которые мне читали год назад, что мобилник держится ОДНОЙ БС, и переходит на другую только при достаточном удалении и появлением плохо сигнала. Мобила не сидит на всех БС, которые поблизости. Подумайте, мобил много, а БС одна, и если каждая будет держать по несколько тысяч и другая будет держать половину этих, то это будут очень большие шкафы. Экономически не выгодно и не практично. Поэтому при большом скоплении народа в одной области, к примеру Дворцовая площадь, перегружаются все СОТЫ в БС и телефон просто напросто не подключён ни к какой станции. Вывод. Возможен только радиус действия станции.

Не совсем так, мобильник видит несколько БС, если находится в зоне их действия, но регестрируется на одной (исходя из уровня сигнала).
НО по педженговому каналу телефон может быть виден несколькими БС. Отсюда и определение местонахождения телефона.

У меня появилась одна идея, которая несколько дороже чем 4 рубля.
Я предусматриваю на морских судах так называемые радиолокационные буи, которые на определённой частоте пеленгуют свои координаты, когда буи оказывается в воде, если такой поместить в машину, то он на определённой частоте начнёт пеленгацию в ближайший порт, что ваша машина уже утонула. Осталось только придумать, как его заставить пеленговать когда нам это надо, а не когда машину топят. =) Наверняка есть аналоги. Надо раскрутить в этом направлении тему.

Правдолюбец писал(а):прочесывание гаражей блютусом/Wi-Fi

Есть одна проблемка: телефон со включенным синезубом долго не живет... А севший телефон нам поможет мало... Нужно чтобы зуб включался по команде(например СМС)

Skripa4 писал(а):У меня появилась одна идея, которая несколько дороже чем 4 рубля.
Я предусматриваю на морских судах так называемые радиолокационные буи, которые на определённой частоте пеленгуют свои координаты, когда буи оказывается в воде, если такой поместить в машину, то он на определённой частоте начнёт пеленгацию в ближайший порт, что ваша машина уже утонула. Осталось только придумать, как его заставить пеленговать когда нам это надо, а не когда машину топят. =) Наверняка есть аналоги. Надо раскрутить в этом направлении тему.

Предлагаю решение проще. Для хорошего программера проблем быть не должно. Коммуникатор+GPS. Когда уходите, включаете эту связку.
Программа , которую надо написать, а может просто поискать в инете, может такая есть работает следующим образом: Как только скрость по GPS > 0, программа шлёт вам SMS с координатами, каждую минуту например или реже. Вот и всё.

Fedot писал(а):

Skripa4 писал(а):У меня появилась одна идея, которая несколько дороже чем 4 рубля.
Я предусматриваю на морских судах так называемые радиолокационные буи, которые на определённой частоте пеленгуют свои координаты, когда буи оказывается в воде, если такой поместить в машину, то он на определённой частоте начнёт пеленгацию в ближайший порт, что ваша машина уже утонула. Осталось только придумать, как его заставить пеленговать когда нам это надо, а не когда машину топят. =) Наверняка есть аналоги. Надо раскрутить в этом направлении тему.

Предлагаю решение проще. Для хорошего программера проблем быть не должно. Коммуникатор+GPS. Когда уходите, включаете эту связку.
Программа , которую надо написать, а может просто поискать в инете, может такая есть работает следующим образом: Как только скрость по GPS > 0, программа шлёт вам SMS с координатами, каждую минуту например или реже. Вот и всё.

Примерно тоже самое только не пользуя GPS сейчас делает один человечек (для LG телефонов).... дело в том, что телефон получает достаточно много данных о БС - например номер, азимут, сила сигнала. Если информацию чуть-чуть копить и анализировать, то можно определить, что машина начала движение. Далее отсылается СМС с этими данными, в инете по указанному выше сайту находим обозначенные станции и довольно точно определяем положение или направление движения машинки.

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):

Skripa4 писал(а):У меня появилась одна идея, которая несколько дороже чем 4 рубля.
Я предусматриваю на морских судах так называемые радиолокационные буи, которые на определённой частоте пеленгуют свои координаты, когда буи оказывается в воде, если такой поместить в машину, то он на определённой частоте начнёт пеленгацию в ближайший порт, что ваша машина уже утонула. Осталось только придумать, как его заставить пеленговать когда нам это надо, а не когда машину топят. =) Наверняка есть аналоги. Надо раскрутить в этом направлении тему.

Предлагаю решение проще. Для хорошего программера проблем быть не должно. Коммуникатор+GPS. Когда уходите, включаете эту связку.
Программа , которую надо написать, а может просто поискать в инете, может такая есть работает следующим образом: Как только скрость по GPS > 0, программа шлёт вам SMS с координатами, каждую минуту например или реже. Вот и всё.

Примерно тоже самое только не пользуя GPS сейчас делает один человечек (для LG телефонов).... дело в том, что телефон получает достаточно много данных о БС - например номер, азимут, сила сигнала. Если информацию чуть-чуть копить и анализировать, то можно определить, что машина начала движение. Далее отсылается СМС с этими данными, в инете по указанному выше сайту находим обозначенные станции и довольно точно определяем положение или направление движения машинки.

Вы хотите и на ёлку влезть и не ободрать ничего.
машина стоимостью 9500-14000 баксов и хотите придумать копеечную сис-му защиты. Чем дороже, тем надёжней. Прямая зависимость в большинстве случаев срабатывает.

Grisly писал(а):Примерно тоже самое только не пользуя GPS сейчас делает один человечек (для LG телефонов).... дело в том, что телефон получает достаточно много данных о БС - например номер, азимут, сила сигнала.

Азимут чего и откуда?
Упал под стол.
Плохо мне, прибейте меня.

Skripa4 писал(а):Вы хотите и на ёлку влезть и не ободрать ничего.
машина стоимостью 9500-14000 баксов и хотите придумать копеечную сис-му защиты. Чем дороже, тем надёжней. Прямая зависимость в большинстве случаев срабатывает.

Хотим, потомучто дерут деньги фирмы с этими спутниковыми наваротами, а на деле все это можно получить гораздо дешевле.

Grisly писал(а):Примерно тоже самое только не пользуя GPS сейчас делает один человечек (для LG телефонов........можно определить, что машина начала движение. Далее отсылается СМС с этими данными......

Вот это интересно. Информаци о том, что машина в движении - ценна! А можно поподробнее что к чему? Есть ссылка где описана технология?

Grisly писал(а):

Skripa4 писал(а):Вы хотите и на ёлку влезть и не ободрать ничего.
машина стоимостью 9500-14000 баксов и хотите придумать копеечную сис-му защиты. Чем дороже, тем надёжней. Прямая зависимость в большинстве случаев срабатывает.

Хотим, потомучто дерут деньги фирмы с этими спутниковыми наваротами, а на деле все это можно получить гораздо дешевле.

Ой, что-то смутно мне представляется, что это можно массово использовать. А вот кстати про буи, я поузноваю, есть которые и не надо в воду опускать и заряжать их вроде не надо! и срок службы аккумуляторов не малый. Подумаю, поспрашиваю у сервисников. Вот только доступ в порт найти сложно, чтобы они своими приборами твой буй поискали.

Fedot писал(а):

Grisly писал(а):Примерно тоже самое только не пользуя GPS сейчас делает один человечек (для LG телефонов).... дело в том, что телефон получает достаточно много данных о БС - например номер, азимут, сила сигнала.

Азимут чего и откуда?
Упал под стол.
Плохо мне, прибейте меня.

Сейчас попробую
Смотрим сюда
СПб, В.О., 11 линия, д. 66
Cell 1 25046
Ch BSIC 124 64
Азимут СВ
получается примерно так
несколько ячеек, смотрим карту закрашиваем пересечения, получается район поисков... причем район тем меньше чем больше количество данных по БС (а мы их накапливаем )

Grisly писал(а):

Skripa4 писал(а):Вы хотите и на ёлку влезть и не ободрать ничего.
машина стоимостью 9500-14000 баксов и хотите придумать копеечную сис-му защиты. Чем дороже, тем надёжней. Прямая зависимость в большинстве случаев срабатывает.

Хотим, потомучто дерут деньги фирмы с этими спутниковыми наваротами, а на деле все это можно получить гораздо дешевле.

Если вы думаете, что в сотовых компаниях сидят мудаки, то глубоко ошибаетесь. Да и ресурсов, чтобы разработать такое у них поболе и самое главное: У СОТОВЫХ КОМПАНИЙ ЕСТЬ ДОСТУП К СЛУЖЕБНОЙ ИНФОРМАЦИИ, которой у кустарей нет.

Бойцовый Кот писал(а):

Grisly писал(а):Примерно тоже самое только не пользуя GPS сейчас делает один человечек (для LG телефонов........можно определить, что машина начала движение. Далее отсылается СМС с этими данными......

Вот это интересно. Информаци о том, что машина в движении - ценна! А можно поподробнее что к чему? Есть ссылка где описана технология?

Ссылок нет, просто я телефоны программирую в LG работаю...
А после угона и нахождения машинки одного из коллег появилась идея и она уже почти реализована. только тсссс... секрет пока

Fedot писал(а):Если вы думаете, что в сотовых компаниях сидят мудаки, то глубоко ошибаетесь. Да и ресурсов, чтобы разработать такое у них поболе и самое главное: У СОТОВЫХ КОМПАНИЙ ЕСТЬ ДОСТУП К СЛУЖЕБНОЙ ИНФОРМАЦИИ, которой у кустарей нет.

Понимаю, там тоже люди работают... только с информацией беда... ее почти не выцепить... И кто сказал, что мы кустари

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):

Grisly писал(а):Примерно тоже самое только не пользуя GPS сейчас делает один человечек (для LG телефонов).... дело в том, что телефон получает достаточно много данных о БС - например номер, азимут, сила сигнала.

Азимут чего и откуда?
Упал под стол.
Плохо мне, прибейте меня.

Сейчас попробую
Смотрим сюда
СПб, В.О., 11 линия, д. 66
Cell 1 25046
Ch BSIC 124 64
Азимут СВ
получается примерно так
несколько ячеек, смотрим карту закрашиваем пересечения, получается район поисков... причем район тем меньше чем больше количество данных по БС (а мы их накапливаем )

Ну и что?
Эти данные вы не получите с телефона.
Ну разбили ребята на 6-ть пучков БС и ?
А если антена на БС одна и круговой захват ?
А если, стоят 3 антены и у каждой свой пучок?
Покажите мен эти данные на ТЕЛЕФОНЕ, тогда и поговорим.

Fedot писал(а):Ну и что?
Эти данные вы не получите с телефона.
Ну разбили ребята на 6-ть пучков БС и ?
А если антена на БС одна и круговой захват ?
А если, стоят 3 антены и у каждой свой пучок?
Покажите мен эти данные на ТЕЛЕФОНЕ, тогда и поговорим.

3-я строчка дает привязку к БС
4-я к направлению
на других страницах есть информация по силе сигнала

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):Ну и что?
Эти данные вы не получите с телефона.
Ну разбили ребята на 6-ть пучков БС и ?
А если антена на БС одна и круговой захват ?
А если, стоят 3 антены и у каждой свой пучок?
Покажите мен эти данные на ТЕЛЕФОНЕ, тогда и поговорим.

3-я строчка дает привязку к БС
4-я к направлению
на других страницах есть информация по силе сигнала

Прошивочку сами ломали?

Fedot писал(а):

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):Ну и что?
Эти данные вы не получите с телефона.
Ну разбили ребята на 6-ть пучков БС и ?
А если антена на БС одна и круговой захват ?
А если, стоят 3 антены и у каждой свой пучок?
Покажите мен эти данные на ТЕЛЕФОНЕ, тогда и поговорим.

3-я строчка дает привязку к БС
4-я к направлению
на других страницах есть информация по силе сигнала

Прошивочку сами ломали?

Зачем же... это на всех телефонах в той или иной мере доступно в инженерном меню... а прошивочку ломать не надо... там подпрвить, тут добавить... что не сделаешь при наличии исходников...

Fedot писал(а):

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):Ну и что?
Эти данные вы не получите с телефона.
Ну разбили ребята на 6-ть пучков БС и ?
А если антена на БС одна и круговой захват ?
А если, стоят 3 антены и у каждой свой пучок?
Покажите мен эти данные на ТЕЛЕФОНЕ, тогда и поговорим.

3-я строчка дает привязку к БС
4-я к направлению
на других страницах есть информация по силе сигнала

Прошивочку сами ломали?

Я даже соглашусь, что есть закрытая тех. информация, которая передаётся в телефон.
Но в фирменных прошивках - это закрыто.
Но опять же, если вы не имеете доступа к "настоящим" (т.е. действительным в данный момент) данным о состоянии БС, то ничего не выдет.

Fedot писал(а):Я даже соглашусь, что есть закрытая тех. информация, которая передаётся в телефон.
Но в фирменных прошивках - это закрыто.
Но опять же, если вы не имеете доступа к "настоящим" (т.е. действительным в данный момент) данным о состоянии БС, то ничего не выдет.

Ерунда... прошивка идет именно та с которой работаем, и доступ к этой информации у пользователя есть. достаточно набрать код "2945#*#" только толку от этого рядовому пользователю для наших нужд (сигналки за 4 рубля) нету ... ну разве что если в лесу заблудится
А телефон работать и не будет без данных по БС.
Зарегистрировался телефон - есть данные, может отослать о себе информацию, если нет, то нет

Вопрос к работнику сотовой компании:
А правда ли, что по IMEI можно определить местонахождение КАЖДОГО включенного телефона и отслеживать его перемещение?
Только это почему-то невыгодно никому, кроме тех пострадавших, у кого телефоны сперли

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):Я даже соглашусь, что есть закрытая тех. информация, которая передаётся в телефон.
Но в фирменных прошивках - это закрыто.
Но опять же, если вы не имеете доступа к "настоящим" (т.е. действительным в данный момент) данным о состоянии БС, то ничего не выдет.

Ерунда... прошивка идет именно та с которой работаем, и доступ к этой информации у пользователя есть. достаточно набрать код "2945#*#" только толку от этого рядовому пользователю для наших нужд (сигналки за 4 рубля) нету ... ну разве что если в лесу заблудится
А телефон работать и не будет без данных по БС.
Зарегистрировался телефон - есть данные, может отослать о себе информацию, если нет, то нет

Ну хорошо, есть у вас эти данные. А БС два часа назад перенастроили, а вы и не в курсе. Это делаеться как два пальца .....
Я вот что скажу, только цсс... Производители БС отказалися от усовершенствований, с помощью, которых можно было существенно улучшить определение местонахождения телефонов, сославшись на иследования в Европе и дороговизну оборудования.
А я так думаю, что просто дело в GPS.

Tonik писал(а):Вопрос к работнику сотовой компании:
А правда ли, что по IMEI можно определить местонахождение КАЖДОГО включенного телефона и отслеживать его перемещение?
Только это почему-то невыгодно никому, кроме тех пострадавших, у кого телефоны сперли

Я не работник сотовой компании, но скажу, что IMEI прошивается, перепрошивается и не может быть нормальным идентификатором

Fedot писал(а):

Grisly писал(а):

Fedot писал(а):Я даже соглашусь, что есть закрытая тех. информация, которая передаётся в телефон.
Но в фирменных прошивках - это закрыто.
Но опять же, если вы не имеете доступа к "настоящим" (т.е. действительным в данный момент) данным о состоянии БС, то ничего не выдет.

Ерунда... прошивка идет именно та с которой работаем, и доступ к этой информации у пользователя есть. достаточно набрать код "2945#*#" только толку от этого рядовому пользователю для наших нужд (сигналки за 4 рубля) нету ... ну разве что если в лесу заблудится
А телефон работать и не будет без данных по БС.
Зарегистрировался телефон - есть данные, может отослать о себе информацию, если нет, то нет

Ну хорошо, есть у вас эти данные. А БС два часа назад перенастроили, а вы и не в курсе. Это делаеться как два пальца .....
Я вот что скажу, только цсс... Производители БС отказалися от усовершенствований, с помощью, которых можно было существенно улучшить определение местонахождения телефонов, сославшись на иследования в Европе и дороговизну оборудования.
А я так думаю, что просто дело в GPS.

Я надеюсь на лучшее... что вообще логан пацанам не по зубам, а проффи ненужен... а это все так.. для подстраховки и на будущее задел...

Grisly писал(а):

Tonik писал(а):Вопрос к работнику сотовой компании:
А правда ли, что по IMEI можно определить местонахождение КАЖДОГО включенного телефона и отслеживать его перемещение?
Только это почему-то невыгодно никому, кроме тех пострадавших, у кого телефоны сперли

Я не работник сотовой компании, но скажу, что IMEI прошивается, перепрошивается и не может быть нормальным идентификатором

Отследить можно SIMку, если она в телефоне и телефон работает.
Отслеживаетяс радиоидентификатор, а не номер телефона. Так понятно?

Grisly писал(а):

Tonik писал(а):Вопрос к работнику сотовой компании:
А правда ли, что по IMEI можно определить местонахождение КАЖДОГО включенного телефона и отслеживать его перемещение?
Только это почему-то невыгодно никому, кроме тех пострадавших, у кого телефоны сперли

Я не работник сотовой компании, но скажу, что IMEI прошивается, перепрошивается и не может быть нормальным идентификатором

Стоп-стоп. Прошивка - дело десятое. Мы же предполагаем, что мобильник включен (симка вставлена), спрятан в машине и его наличие/отсутствие угонщику неизвестно. Может ли сотовая компания определить и отслеживать его положение в пространстве.
"Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет!" (Карлсон)

Tonik писал(а):

Grisly писал(а):

Tonik писал(а):Вопрос к работнику сотовой компании:
А правда ли, что по IMEI можно определить местонахождение КАЖДОГО включенного телефона и отслеживать его перемещение?
Только это почему-то невыгодно никому, кроме тех пострадавших, у кого телефоны сперли

Я не работник сотовой компании, но скажу, что IMEI прошивается, перепрошивается и не может быть нормальным идентификатором

Стоп-стоп. Прошивка - дело десятое. Мы же предполагаем, что мобильник включен (симка вставлена), спрятан в машине и его наличие/отсутствие угонщику неизвестно. Может ли сотовая компания определить и отслеживать его положение в пространстве.
"Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет!" (Карлсон)

а смысл использовать IMEI если есть данные симки... чего-то я не догоняю

Tonik писал(а):

Grisly писал(а):

Tonik писал(а):Вопрос к работнику сотовой компании:
А правда ли, что по IMEI можно определить местонахождение КАЖДОГО включенного телефона и отслеживать его перемещение?
Только это почему-то невыгодно никому, кроме тех пострадавших, у кого телефоны сперли

Я не работник сотовой компании, но скажу, что IMEI прошивается, перепрошивается и не может быть нормальным идентификатором

Стоп-стоп. Прошивка - дело десятое. Мы же предполагаем, что мобильник включен (симка вставлена), спрятан в машине и его наличие/отсутствие угонщику неизвестно. Может ли сотовая компания определить и отслеживать его положение в пространстве.
"Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет!" (Карлсон)

Может сказать, что телефон зарегестрирован на такой-то БС и движется предположительно в таком-то направлении.

Grisly писал(а):

Tonik писал(а):Вопрос к работнику сотовой компании:
А правда ли, что по IMEI можно определить местонахождение КАЖДОГО включенного телефона и отслеживать его перемещение?
Только это почему-то невыгодно никому, кроме тех пострадавших, у кого телефоны сперли

Я не работник сотовой компании, но скажу, что IMEI прошивается, перепрошивается и не может быть нормальным идентификатором

Я тоже не работник, но подтверждаю это. У самого стоит на компе програмулина, с помощью которой и прошивочку можно сменить и IMEI и инженерное меню включить.

Наткнулся тут на такую вещицу: http://www.3dnews.ru/auto/gps-gsm/.
Идея устройства такая: имеется блок, в котором совмещен GPS приемник и GSM телефон. Коммуникация с хозяином осуществляется посредствам SMS. Таким образом получаем, что из цепочки работы традиционных поисковых систем, присутствующих на рынке, удален оператор, обслуживающий систему - устройтсво общается напрямик с хозяином. Оплата только за GSM.

Вариант по цене и функциональности промежуточен между обсуждаемым здесь и полноценной поисковой системой...

Sergey N писал(а):Наткнулся тут на такую вещицу: http://www.3dnews.ru/auto/gps-gsm/.
Идея устройства такая: имеется блок, в котором совмещен GPS приемник и GSM телефон. Коммуникация с хозяином осуществляется посредствам SMS. Таким образом получаем, что из цепочки работы традиционных поисковых систем, присутствующих на рынке, удален оператор, обслуживающий систему - устройтсво общается напрямик с хозяином. Оплата только за GSM.

Вариант по цене и функциональности промежуточен между обсуждаемым здесь и полноценной поисковой системой...

16 тысяч... хочу дешевле

Что скажете вот об этом девайсе? http://tehmobile.com/a-ultra.shtml
Дешево и сердито!

Gooduser писал(а):Что скажете вот об этом девайсе? http://tehmobile.com/a-ultra.shtml
Дешево и сердито!

В принципе вариант, но качество сомнительно и каждый раз при заводе двигателя/открывании двери получать смс- надоест.

Gooduser писал(а):Что скажете вот об этом девайсе? http://tehmobile.com/a-ultra.shtml
Дешево и сердито!

Если устройство привязывать к штатной сигналке, то его сразу обнаружат по проводам и выкинут.
Но как дешевый вариант почему бы нет... (у меня как раз где-то старый сименс валялся )

Если устройство привязывать к штатной сигналке, то его сразу обнаружат по проводам и выкинут.

не раньше чем оно успеет позвонить (передать смс)

каждый раз при заводе двигателя/открывании двери получать смс- надоест.

у вас при заводе двигателя/открывании двери сирена срабатывает?!

Gooduser писал(а):

Если устройство привязывать к штатной сигналке, то его сразу обнаружат по проводам и выкинут.

не раньше чем оно успеет позвонить (передать смс)

Ну передаст СМСку, пейджер тоже пикнет, увидишь ты из окна, как твоя машинка уезжает а из окна вылетают остатки сигналки... Может даже выбежать успеешь... только потом уже не отследить будет...

Появился вариант на базе LG F2400.
При постановке на охрану через 2 минуты уведомляет СМС вида

Код: Выделить всё

ON
Bat(X,YYY) // X=0/1(Вкл/Выкл); YYY- уровень заряда 250-мах
i:cellId rx
0:CCCCC RX //CCCCC - Cell ID; RX- уровень сигнала
1:-----||------
.....
6:-----||------


При снятии с охраны приходит такое же подтверждение только с надписью OFF

Если в поставленной на охране машине на телефон поступил заряд (от зарядного устройства), то начинается бомбежка СМС CHARGING ALARM, данные по БС теже.

Если изменились 2 БС, то тоже получаем СМС (например машину увозят на эвакуаторе или утаскивают на тросе или что-то произошло с проводкой, что зарядка поступать перестала)


Вопросы шлите в личку.

Георгий Торпедоносец писал(а):Возможности сервиса "Мобильный ребенок":
• Определение собственного местоположения
• Определение местоположения членов семьи
• Определение местоположения группы абонентов-членов семьи
• Получение информации о перемещениях членов семьи с заданным интервалом времени

Чудная вещь! Особенно для ревнивых жен и мужей. А вообще - это все элементы тотального контроля, которые подаются как сервисные опции для юзеров. Не надо только говорить "нам скрывать нечего". Нечего скрывать только трупу - он на виду у всех.

Sergey N писал(а):
Наткнулся тут на такую вещицу: http://www.3dnews.ru/auto/gps-gsm/.
Идея устройства такая: имеется блок, в котором совмещен GPS приемник и GSM телефон. Коммуникация с хозяином осуществляется посредствам SMS. Таким образом получаем, что из цепочки работы традиционных поисковых систем, присутствующих на рынке, удален оператор, обслуживающий систему - устройтсво общается напрямик с хозяином. Оплата только за GSM.

Вариант по цене и функциональности промежуточен между обсуждаемым здесь и полноценной поисковой системой...

16 тысяч... хочу дешевле

вот аналогичное по функционалу (обзвонщик при срабатывании) решение и ГОРАЗДО дешевле (1100-1500 руб.), за счёт отсутствия сертификации, серийного производства, аренды, рекламы, управленцев-сотрудников и всего прочего. После срабатывания сотовый обзванивает по списку номеров (по моему до 4-х), то есть помимо сотового позвонит на домашний и телефоны домочадцев
http://www.gsmsignal.narod.ru/
Сам подумываю себе в гараж и на авто поставить, вот только по поводу АКБ резервного питания в морозы переживаю, в погреб наверное нужно этот АКБ размещать, а то от морозов быстро из строя выйдет ИМХО
Есть описание "боевого опыта"
http://www.gsmsignal.narod.ru/Exp.zip
то есть система уже на подопытных пользователях отработана
Кстати в описание "боевого опыта" описан случай попытки поиска по базовым станциям GSM

Пробуя связаться с машиной, выяснил, что всё работает как надо, но машины-то нет. Вспомнил, что сейчас некоторые фирмы делают сотовые охранные системы с возможностью определения координат по номеру базовой станции сотовой связи (например, Magic System). Звоню знакомому в МТС и прошу мне сообщить, какая вышка "видит" мою СОС. Через полчаса звонок: "Базовая станция на "Аркаде", сектор связи – северный". "Вот спасибо, хорошо, положите на комод". Что делать с такими данными? Вижу я эту станцию, она через Днепр от меня. В секторе несколько гаражных кооперативов уже на дальности до 1000 м. Максимальная дальность связи – 30 км, угол 90 градусов. Площадь поиска посчитаем, или и так понятно? Искать по таким данным в городских условиях бесполезно. В общем, ещё через 30 минут получаю сообщение от "ментов": нашли вашу машину, стоит в овраге около железной дороги. Завести её так и не смогли, толкали вручную 400 метров. Из оврага машину буквально выносили на руках 12 человек.

кстати

Кроме того, Вы можете с помощью BOX12 блокировать двигатель и определять местоположение угнанного автомобиля, пользуясь LBS услугами "Мегафона" или "МТС". Инструкция по подготовке сотовой сигнализации к использованию услуг МТС здесь. В отличие от предлагаемых на рынке приборов, наши устройства не используют SMS (своевременная доставка которых пользователю - отдельный и "больной" вопрос), поэтому их эксплуатация не требует денег, - если Вы не захотите послушать объект при "тревоге". Более того, оператор сотовой связи даже не подозревает, что его СИМ-карта установлена в сотовой сигнализации, и никаких разрешений на её использование получать не нужно.

Если Вас интересуют возможности, области применения и устройство наших GSM-сигнализаций, хотелось бы рассказывать об этом на понятном для Вас языке. Трезво оцените свою техническую грамотность, и перейдите на страницу технарей, или на страницу нормальных людей.