Клуб автолюбителей Рено Логан

кто-нибудь ставил? где и почем?

может есть чертеж ?

solotony писал(а):кто-нибудь ставил? где и почем?

может есть чертеж ?

Защита на ЭБУ - это что? (ну, что вы подразумеваете под данным термином? )

Nick_2141 писал(а):Защита на ЭБУ - это что?

Была тема - железяку толстую кто-то ставил.

Евгений Ш писал(а):Была тема - железяку толстую кто-то ставил.

Не вижу смысла.

Nick_2141 писал(а):Не вижу смысла.

Так и я не вижу.

Двое написали что нет смысла, а обосновать?

Gleb27 писал(а):Двое написали что нет смысла, а обосновать?

Сначала обоснуйте необходимость

Gleb27 писал(а):а обосновать?

При угоне лоагна не используют замену ЭБУ.
Т.к. быстрее и безопаснее перепрошить существующий.

Nick_2141 писал(а):Т.к. быстрее и безопаснее перепрошить существующий.

Снять, разобрать эбу, прошить в режиме BSL - это быстрее, чем просто подсунуть комплект из эбу+цэкбс+чип иммо?
Свой достаточно защищен, но именно три разъема - два на салонном блоке и один на эбу, полностью лишают защиты авто без каких либо сигналок и противоугонок.
Если у вас нет дополнительных защит, то вот это позволит угнать ваш логан за 60 секунд:

ddr512 писал(а):Снять, разобрать эбу

К чему такие сложности?
Угонщики шьют через диагностический разъем. Проще и быстрее, чем менять два блока.

Nick_2141 писал(а):

ddr512 писал(а):Снять, разобрать эбу

К чему такие сложности?
Угонщики шьют через диагностический разъем. Проще и быстрее, Чем менять два блока.

Не надо вот этого. Через диагнозу фулфлеш с чистым иммо не залить.
Да и одного эбу недостаточно, надо еще и цэкбс перешить.
Даже если допустить, что можно прошить блок(хотя без разборки невозможно), прошить салонный, то сколько времени на это уйдет?
Намного быстрее три разъема переставить и свернуть замок.
60 секунд на это понадобится. При сноровке или с помощником - это 30 секунд.

ddr512 писал(а):Не надо вот этого. Через диагнозу фулфлеш с чистым иммо не залить.

Да?
Ну-ну...

ddr512 писал(а):Намного быстрее три разъема переставить и свернуть замок.
60 секунд на это понадобится. При сноровке или с помощником - это 30 секунд.

Да-да... Ковыряться под педалями а потом под капотом (А если замок капота, не привязанный к сигналке?) Оно быстрее и, главное, незаметнее...

З.Ы. Вот немного из жизни: viewtopic.php?p=1186585#p1186585

Nick_2141 писал(а):

ddr512 писал(а):Снять, разобрать эбу

К чему такие сложности?
Угонщики шьют через диагностический разъем. Проще и быстрее, чем менять два блока.

шину тоже блокируем. и диагностический разъем.

solotony писал(а):шину тоже блокируем. и диагностический разъем.

Ну и достаточно. ИМХО.
Проще найти другой логан по соседству, чем спрятанный диагностический разъем...

Nick_2141 писал(а):

Gleb27 писал(а):а обосновать?

При угоне лоагна не используют замену ЭБУ.
Т.к. быстрее и безопаснее перепрошить существующий.

специально поинтересовался данным вопросом. используют. и заводилка у них есть, и подменное ЭБУ.

Nick_2141 писал(а):

Евгений Ш писал(а):Была тема - железяку толстую кто-то ставил.

Не вижу смысла.

смысл - сохранить машинку. недавно лишившись одной очень хочется сохранить оставшиеся и будущие. учитывая цену железки в комплексе с блокированием доступа к программированию действительно получаем хорошо защищенную машину за вполне разумные деньги. а уповать на то что "угонщики не используют" при том что это технически возможно - по меньшей мере недальновидно.

solotony писал(а):

Nick_2141 писал(а):

Евгений Ш писал(а):Была тема - железяку толстую кто-то ставил.

Не вижу смысла.

смысл - сохранить машинку. недавно лишившись одной очень хочется сохранить оставшиеся и будущие. учитывая цену железки в комплексе с блокированием доступа к программированию действительно получаем хорошо защищенную машину за вполне разумные деньги. а уповать на то что "угонщики не используют" при том что это технически возможно - по меньшей мере недальновидно.

Так вот же viewtopic.php?f=15&t=15412&start=14115#p1229624

solotony писал(а):специально поинтересовался данным вопросом. используют. и заводилка у них есть, и подменное ЭБУ.

Ну, тогда просто попросите их не угонять вашу машину...
Шутка.

Я бы потратил деньги на хитрый замок капота или на замок на рулевой вал чем на защиту ЭБУ. ИМХО.

З.Ы. Вот еще случай с перепрописанными ключами: viewtopic.php?p=893154#p893154 И это только по нашему форуму.

solotony писал(а):специально поинтересовался данным вопросом. используют. и заводилка у них есть, и подменное ЭБУ.

Я выше написал, что используют.
Три разъема занимают намного меньше времени, чем какие либо манипуляции с репрогом.
К тому же, диаг разъем абсолютно не нужен, хоть спрятанный, хоть обрезанный совсем.
В теме угон уже писал, как сделать свой эбу уникально-согласованным со своими датчиками, в этом случае ничто не сможет сдвинуть ваш логан, кроме эвакуатора, от него защиты еще не придумали.

Nick_2141 писал(а):

solotony писал(а):специально поинтересовался данным вопросом. используют. и заводилка у них есть, и подменное ЭБУ.

Ну, тогда просто попросите их не угонять вашу машину...
Шутка.

я с ментами пообщался, посмотрел на вещдоки.

Nick_2141 писал(а):Я бы потратил деньги на хитрый замок капота или на замок на рулевой вал чем на защиту ЭБУ. ИМХО.

у каждого свои подходы.

ddr512 писал(а):К тому же, диаг разъем абсолютно не нужен, хоть спрятанный, хоть обрезанный совсем.

почему не нужен ? а коды ошибок посмотреть ?

ddr512 писал(а): как сделать свой эбу уникально-согласованным

перепиновка? только датчиков достаточно?

ddr512 писал(а): кроме эвакуатора, от него защиты еще не придумали.

много случаев угона эвакуатором ? я про такие не слышал.

solotony писал(а):у каждого свои подходы.

вот вам ещё раз ту же ссылку viewtopic.php?f=15&t=15412&start=14115#p1229624

super2008meh писал(а):

solotony писал(а):у каждого свои подходы.

вот вам ещё раз ту же ссылку viewtopic.php?f=15&t=15412&start=14115#p1229624

спасибо.

Да на здоровье

solotony писал(а):

Nick_2141 писал(а):

solotony писал(а):специально поинтересовался данным вопросом. используют. и заводилка у них есть, и подменное ЭБУ.

Ну, тогда просто попросите их не угонять вашу машину...
Шутка.

я с ментами пообщался, посмотрел на вещдоки.

Nick_2141 писал(а):Я бы потратил деньги на хитрый замок капота или на замок на рулевой вал чем на защиту ЭБУ. ИМХО.

у каждого свои подходы.

Подниму пожалуй тему.
Сегодня проделал вот это http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=1229699#p1229699 с Логаном товарища.
Авто кредитное, сигу "запретили" оффы ставить не у них. ЦЗ без дистанки, сигнализации нет соответственно.
Открыл капот, отстегнул ЭБУ, подключил свой, в салоне на ощупь перекинул ЦЭБКС. Спокойно завел его личинкой в своем ключе.
Угонщики обычно сворачивают замок, двери открываются простым нажимом на личинку (мне так летом средь бела дня залезли, несмотря на сигу).
Так что закрыть доступ к эбу, вернее не дать отстегнуть разъем блока, совсем не лишнее. Хотя бы самодельную скобу на срывные болты прикрутить.
Прошить ЭБУ из бардачка не получится, то что на видео - это прошивка блока коммутации салона.
И обязательно ставьте сигнализации, секретки, чтоб максимально затруднить угон.
Если не ставить сигнализацию, можно установить дополнительный иммобилайзер с ключ картой, работающей до пары метров, которую даже вынимать из кармана не нужно, но без нее мотор не заведется.

Зы. делал не из праздного интереса, нужно было проверить работоспособность своего ЦЭБКС. И прикольно, когда минималка логана начинает закрываться- открываться с дистанционного ключа)))

ddr512 писал(а):Прошить ЭБУ из бардачка не получится

Ну да.
Вы еще чип-тюнерам об этом расскажите... Они-то не знают.

ddr512 писал(а): на видео - это прошивка блока коммутации салона.

По большому счету простому обывателю пофиг, что там прошивается - ЭБУ, ЦБКЭС или катализатор
Факт остается фактом - подключившись к диагностическому разъему в бардачке можно прописать машинке свой ключ и уехать.

Так что защищать нужно не только ЭБУ и его разъем, но и диагностический разъем. Вот и вся информация, которую я хочу донести до владельцев логана.
«Кто владеет информацией, тот владеет миром» ©

З.Ы.

ddr512 писал(а):Открыл капот, отстегнул ЭБУ, подключил свой, в салоне на ощупь перекинул ЦЭБКС.

Неспешно? Сколько времени ушло на эту процедуру?

Nick_2141 писал(а):Факт остается фактом - подключившись к диагностическому разъему в бардачке можно прописать машинке свой ключ и уехать.

Так что защищать нужно не только ЭБУ и его разъем, но и диагностический разъем. Вот и вся информация, которую я хочу донести до владельцев логана.
«Кто владеет информацией, тот владеет миром» ©

Еще раз. Заменить область ИММО в ЭБУ через диаг разъем невозможно.
Кто считает, что можно - сильно заблуждается.
Это знают все диагносты и им от этого не смешно.

ddr512 писал(а):Открыл капот, отстегнул ЭБУ, подключил свой, в салоне на ощупь перекинул ЦЭБКС.

Nick_2141 писал(а):Неспешно? Сколько времени ушло на эту процедуру?

Не более пары минут, и то с перекурами.

Вчера заезжал на разбор, поинтересовался "набором для угонщика". Есть в наличии на все модификации логана (3 варианта) и на ларгус два. На ларгус с е-педалью пока нет. А сейчас самое интересное, цена одного комплекта всего 5тыр.
Мой месадж посвящается тем, кто считает ЦЗ штатной сигналкой - ваши авто угоняемы за пару минут, никаких компьютеров, прошивок и мозгов(в голове), для этого не нужно, всего 5тыр и ваша машина в ненужном месте в ненужное время...
Грустно.
Для параноиков, желающих спрятать диагнозу из бардачка, дам бесплатный совет. Если спрятали, то не останавливайтесь на этом, купите на том же разборе сам разъем и воткните на штатное место пустышку, можно даже питание подать, этакая обманка будет

ddr512 писал(а):Еще раз. Заменить область ИММО в ЭБУ через диаг разъем невозможно.

Еще раз. Что бы прописать свой ключ - не надо в этой области ничего менять.
Через диагностический разъем просто прописывается свой ключ.
Или будете отрицать?

Nick_2141 писал(а):Через диагностический разъем просто прописывается свой ключ.
Или будете отрицать?

Пруф в студию.
Про дилерский клип знаю, не уверен, что китайские так же смогут.
Единственный, известный мне способ, - это режим BSL, с помощью которого можно вернуть эбу в исходное заводское состояние.
Об этом уже писали здесь: http://www.logan.ru/forum/viewtopic.php?p=658580#p658580
Зы. Даже если и шьются блоки каким-то неведомым способом, то в любом случае, это займет намного больше времени, чем те же блоки перекинуть и спокойно уехать. Оттуда и видео о неудачной попытке угона, с заменой блока она была бы удачной.
Имхо конечно.

ddr512 писал(а):Пруф в студию.

Видео на предыдущей странице.

Nick_2141 писал(а):

ddr512 писал(а):Пруф в студию.

Видео на предыдущей странице.

Почитал сайт продавцов прибора, неслабо конечно. Щас все угонщики кинутся покупать халявный прибор, да еще за каждую операцию оплачивать
Цитата: "Да, для производителя, это дойная корова.
Попытка програмирования, пусть даже неудачная, стоит 25 евро."
Итак, сравним. Что же выбрать рядовому угонщику логана?
Это, пока скидку дают?


или может это?



Зы. пруф видел, все понял, отрицать больше не буду.
ЗЗы. но 99,99% логанов угоняют вторым способом.

ddr512 писал(а):пруф видел, все понял, отрицать больше не буду.

ddr512 писал(а):но 99,99% логанов угоняют вторым способом.

Не скажу, и спорить не буду, ибо подобной информацией не располагаю.

ddr512 писал(а):Почитал сайт продавцов прибора, неслабо конечно.

Ссылка на видео и прибор - только как пруф. Для подтверждения самого принципа технической реализации.
Мне доподлинно известно что прописывание ключей возможно не только с помощью вышеозначенного прибора, но и с ноутбука, подключенного к диагностическому разъему (ноут с соответствующим ПО). Ссылки не будет, видео не снимал.

Но тема все же о защите эбу.
Скоба на блок - это раз, подмена разъема в бардачке - это два.
Хотя о чем мы говорим. Простая невзламываемая сигналка, полностью решает этот вопрос.

ddr512 писал(а):Скоба на блок - это раз, подмена разъема в бардачке - это два.

Согласен.
Но вот вопрос - не встанет ли цена скобы (Защиты ЭБУ) дороже дополнительного замка капота?

В любом случае - защита должна быть комплексной: Электронная+механическая блокировка.

на ларгус клубе,человек сделал самодельную скобу защиту на эбу.использовал клепки+пару тройку вида крепежа.вполне отпугнет на первый раз "подменьшиков" если будет вторая попытка,возможно подготовятся.не свернув клепки и не срезав крепеж,разьем с эбу не снять.

дима писал(а):на ларгус клубе,человек сделал самодельную скобу защиту на эбу.использовал клепки+пару тройку вида крепежа

Фото есть?

http://www.pandora-alarm.ru/catalog/meh ... by=similar
кто-то искал

Пришла мысль, как реально сделать защиту одновременно и от перезаписи ключей, а так же от подмены эбу+цэбкс.
Свой салонный блок нужно снять с его места и аккуратно запрятать рядом. Предварительно обрезав 34 контакт 40 контактного разъема(к-линия).
Дальше самое интересное. На разборе купить цэбкс и проводку, можно любую, лишь бы кусок от салонного был целый. Проводку имитировать, как родную в косу, но реально подключить массу, плюсы до замка и после, а так же реальную к-линию. Разместить чужака на штатном месте.
При попытке подключиться и перешить ключи, они прошьются, но не туда. Наш блок спрятан и работает штатно.
Так же безуспешно можно подключать подготовленный цэбкс, разъем-то имитация.
Вот как-то так.

угон подменой эбу

дима писал(а):угон подменой эбу

1:18 - "Штатный иммобилайзер находится вот здесь, под торпедой" - смеялсо.
Зачем курочить личинки и замок? Или про бампинг автор не слышал?

Ну и показана не вся процедура...

Кондрашов много лишнего болтал.
Чтоб угнать, не нужно сворачивать личинку в двери, достаточно чуть подогнуть вниз, вытолкнув кнопку.
И просто заменив ЭБУ тоже мотор не заведется, нужно еще и блок салона подставить.
Но направление мысли верное. На разборе комплект угонщика стоит 5тыр, нужно на два мотора 8кл и 16кл и все Ларгусы подвластны станут.
Покупаем комплект и вообще ничего ломать не нужно