Клуб автолюбителей Рено Логан

Сабж. Какую и где поставить сигналку, чтобы не потерять гарантию? Только у дилера? Или есть варианты? Спасибо.
Интересует максимально бюджетный вариант.

75hp писал(а):Сабж. Какую и где поставить сигналку, чтобы не потерять гарантию? Только у дилера? Или есть варианты? Спасибо.
Интересует максимально бюджетный вариант.

Если максимально бюджетный, то зачем она нужна вообще? Иммо в машине есть, а бюджетка будет только пищать.
Если брать сигналку, то надо серьезную сразу. И я бы ставил не у диллеров, плевать на них, ей богу. Ну не будет у вас гарантии на электрику... а вы уверены что вам даже с гарантией удастся доказать что причина повреждений в заводском деффекте?

75hp писал(а):Сабж. Какую и где поставить сигналку, чтобы не потерять гарантию? Только у дилера? Или есть варианты? Спасибо.
Интересует максимально бюджетный вариант.

посмотрите
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=14043#14043
Свою-например APS-1500(купить в Интернете или на рынке)-ставить у дилера.
Она двухканальная(можно сделать открывание с пульта багажника)и "бюджетная".

edger писал(а):Если максимально бюджетный, то зачем она нужна вообще? Иммо в машине есть, а бюджетка будет только пищать.
Если брать сигналку, то надо серьезную сразу....

"Бюджетная" нужна для страховщиков(большинство не страхуют по КАСКО без сигналки).И еще нужна для отпирания-запирания дверей и багажника с пульта.
Зачем нужна для Логана дорогущая????Его не угоняют....
"Открыть" можно ЛЮБУЮ в течение 1-3 минут.Для угонщика-любая сигналка-вовсе не препятствие,если только не "спутниковая".
Можно просто ключи у Вас отобрать силой.
Или вытащить из кармана в магазине.
Сигналка с пейджером нужна "для самоуспокоения".Пока выбежите зимой-уже никого не будет(если "пионэры"залезли).
А "серьезные" люди как раз Вас ночью и будут ждать у машины с ключами в кармане.И с водопроводной трубой,завернутой в газетку.
Насчет "гарантии"-частично согласен.Если "забить" на нее изначально,как Вы пишите- черта лысого они будут что-то серьезное "без отмазок" чинить-то можно ставить самому или в другом месте вдвое-втрое дешевле,чем в салоне.

boris55 писал(а):Зачем нужна для Логана дорогущая????Его не угоняют....

Пока не угоняют...

boris55 писал(а):Для угонщика-любая сигналка-вовсе не препятствие,если только не "спутниковая"...

Можно узнать, чем, по-вашему "спутниковая" лучше?

Stephan писал(а):

boris55 писал(а):Для угонщика-любая сигналка-вовсе не препятствие,если только не "спутниковая"...

Можно узнать, чем, по-вашему "спутниковая" лучше?

Вам нравится дискутировать персонально со мной???? Или -не нравится,а просто хочется возражать?
Я польщен.Сорри за офф!
По мне -вообще нужна самая простая сигналка(чтобы с пульта замки открывать и отпугивать "пионэров"-я поставил APS-1500) и замок руль- педали ставлю на открытых стоянках-когда надолго ухожу.
Захотевший угнать-угонит обязательно....Качество сигналки-не помеха.А вот КОЛИЧЕСТВО различных запорно-сигнальных устройств может затруднить угонщику сам процесс-ему просто не хватит времени или желания со всем этим хозяйством возиться.
Очень помогают угонщикам любители "понтоваться "-глупцы,наклеивающие "фирменные "бирки от сигнализации на стекло-они помогают угонщику-сразу ясно-ЧТО именно стоит.
Очень вредят угонщикам "самопальные" сигналки.Самодельные то-есть.Они не знают-КАК устроена эта самодельщина и как с ней бороться.Я такие делал когда-то сам.Один блок остался-поставлю может летом.
"Спутниковая" хороша только тем,что позволяет определить "мгновенные" координаты угнанной машины-помните телепередача была,где их рекламировали?
Вот и все,коллега.
Будут вопросы-готов ответить,только без "подколок"ладно???

boris55 писал(а):Будут вопросы-готов ответить,только без "подколок"ладно???

Ладно, написал в "личку".

Обьясните, плз. чем плоха штатная сигнализация? Кроме цены Я так понимаю, что штатная (рекомендованная Renault) это аналог Cobra 7819. В интернете 7819 предлагают за 130-160$, штатная с установкой у диллера (в частности в ПА) стоит 200$. Если посмотреть на ту информацию которая есть в инете
http://www.m12v.auto.ru/9901/cobra.html
http://www.m12v.auto.ru/0008/30mitino.html
http://www.autoreview.ru/test_acs/sign_168/signal.htm
http://www.autoelectric.ru/autoalarm/co ... 8/7918.htm
то получается надежная система с минимумом сервисных функций и крайне невысокой дальностью действия передатчика. Но, ИМХО не вижу необходимости отпирать машину с расстояния в 20-50 метров, а выключать ложное срабатывание сирены с балкона - хорошо, но лучше когда сирена ложно не срабатывает (а в случае со штатной Коброй применяются самонастраивающиеся датчики которые сводят к минимуму количество ложных срабатываний)
Но все мои слова лишь умозрительные заключения, поскольку самой Кобры я не видел. Вот и хочется узнать у владельцев штатной сигнализации -
1) какие недостатки Вы в ней находите, и может быть стоит устанавливать что либо другое
2) есть ли на ней светодиодный индикатор (ИМХО машина в которой его нет более привлекательна для угонщиков - возможно и охранной системы никакой нет)
3) каких функций вам не хватает в штатной Кобре.

Filin писал(а):... Вот и хочется узнать у владельцев штатной сигнализации -
1) какие недостатки Вы в ней находите, и может быть стоит устанавливать что либо другое
2) есть ли на ней светодиодный индикатор (ИМХО машина в которой его нет более привлекательна для угонщиков - возможно и охранной системы никакой нет)
3) каких функций вам не хватает в штатной Кобре.

Вопрос в том, что вы хотите от сигнализации - с задачей отпугивания миганием фонарей и сиреной Кобра справляется. Светодиод сигнальный есть. Что машина с ним менее угонябельна - по-моему иллюзия - от серьезных людей он не поможет, а пионеры на него внимания могут и не обратить - ведь часты случая, когда из всей сигнализации на машине имеется только мигающий диод .

Недостатков у Кобры пожалуй два - во-первых, нельзя отдельно отключить датчик удара (может, конечно, я просто не умею этого делать). Это полезно, например, когда вам машину переобувают на сервисе. И во-вторых, есть только один ключ с кнопками открытия/закрытия. Второй ключ от машины - без кнопок. Правда, в инструкции к машине написано, что можно иметь до 4-х ключей, но -во-первых, второй ключ надо покупать и специально настраивать (настройка иммобилайзера плюс настройки радиоканала сигналки), а во-вторых, страховые не очень одобрительно относятся к большому кол-ву ключей от машины.

Ну а малый радиус действия ~10 метров недостатком не считаю. Кроме того из плюсов то, что две кнопки - одна на закрытие, вторая на открытие. Согласно недавней статте в АР, две кпонки труднее перехватить грабберами, чем одну.

Спасибо за ответ, мне кажется, что сигнализация в данном случае и должна выполнять функции отпугивания/привлеечения внимания, а противоугонную функцию выполняет иммобилайзер, который обойти можно только заменив блок управления, либо погрузив машину на эвакуатор. Но против лома как известно...
Кстати, не помню источник, но иммобилайзер Renault ВСЕГО может зарегистрировать четыре ключа. Т.е. есть возможность четыре раза зарегистрировать новый ключ и стереть из памяти старый. После этого блок управления надо менять на новый...

boris55 писал(а): .
Зачем нужна для Логана дорогущая????Его не угоняют....
Сигналка с пейджером нужна "для самоуспокоения Насчет "гарантии"-частично согласен.Если "забить" на нее изначально,как Вы пишите- черта лысого они будут что-то серьезное "без отмазок" чинить-то можно ставить самому или в другом месте вдвое-втрое дешевле,чем в салоне.

У неофициального дидера, но в специализированном ценре, а не у "дядя гиви" в гараже установка сигналки с пейджером стоит не на много дороже ( пример- центр АВТО-АСС и Авантайм - Алиигатор D-930 дороже на 850 РУБЛЕЙ, Шер-хан-6 дороже на 1200 руб.,
ИМХО 850-1200 гараздо дешевли гемороя и нервов с гарантией

momo17 писал(а):ИМХО 850-1200 гараздо дешевли гемороя и нервов с гарантией

Коллега!
Вы сравниваете "теплое с мягким"....
Я вовсе не призывал никого ставить сигналку у дяди Гиви или не у дилера.
Я просто писАл,что у дилера все установки ИХ оборудования(вместе с ИХ оборудованием)ИМХО-неоправданно дороги.
И если купить сигналку в Инете и поставить у них-вот это разумный компромисс между жабой и гарантией.
Или-для профи-электронщиков-ставить самому(как и музыку)-подзабив на гарантию по электрике.

boris55 писал(а):[Я просто писАл,что у дилера все установки ИХ оборудования(вместе с ИХ оборудованием)ИМХО-неоправданно дороги.
И если купить сигналку в Инете и поставить у них-вот это разумный компромисс между жабой и гарантией.
Или-для профи-электронщиков-ставить самому(как и музыку)-подзабив на гарантию по электрике.

мой дилер категорически отказался ставить сигналку, не рекомендованную рено. страховая (ВСК) не возражала против отсутствия сигналки, но, тем не менее, ЦЗ с пульта мне нужен, хотя и работает с 2 метров не с первого раза (в блоке "штатной" сигналки отсутствует на разъёме контакт антенны вообще! утверждение дилера, что малый радиус действия обеспечивает лучшую взломозащищённость кода безосновательны - брелок-то стандартный "7777", на других машинах срабатывающий в 20-30 метрах, значит передатчик передаёт сигнал с той же мощьностью, да ещё и многократно!)
в общем, дилер вынудил согласиться с этим "неизбежным злом"

ЗЫЖ по поводу наклеек от сигнализации на стекле - предлагаю поменяться с соседом, у которого другая сигналка и приклеить - угонщика это тоже несколько обескуражит

санек писал(а):мой дилер категорически отказался ставить сигналку, не рекомендованную рено.

Рекомендации Рено для всех дилеров по России-ОДИНАКОВЫ.
В Москве(где к хозяину ближе)-разрешают,а у Вас "Рено не разрешает"
Вам просто "мозги компостируют".Ну не хотят они с чужой связываться-это ж надо быть специалистом по всем сигналкам,которые клиент притащит.Проще одну изучить.И впаривать всем по собственной цене.Было бы у Вас ДВА дилера-уверен,что как только один бы стал ставить-так и другой бы подтянулся...Конкуренция,однако...

санек писал(а):по поводу наклеек от сигнализации на стекле - предлагаю поменяться с соседом, у которого другая сигналка и приклеить - угонщика это тоже несколько обескуражит

Угонщика скорее "обескуражит" Ваш штатный иммобилайзер,чем Ваша сигналка-кричалка.Установщики частенько не подключают от сигналки НИКАКИХ блокировочных функций,кроме "криков"-им тяжело "врезаться"в штатный иммобилайзер.
Скорее всего Коброй оговорены "врезки"в штатный иммобилайзер-поэтому они за нее так цепляются.
ЗЫ
Может,кто знает-как со штатной Кобры(на Симболе) снять функцию автопостановки на охрану по закрытии последней двери:программно с брелка или перемычками-ни мануала нет-ничего..

Как-то я поздновато обратил внимание на этот топик, а зря, поскольку имею профильный опыт.

Каждый потребитель имеет право установки у себя на машине той сигнализации, которую сочтет для себя оптимальным вариантом. Конечно, дилера беспокоит этот вопрос, так как неграмотное вмешательство в электропроводку может привести к большим проблемам. В связи с этим необходимо ставить сигнализацию там, где могут выдать лицензию на установку сигнализации и предоставить счет фактуры. С этими документами дилер ничего поделать не может и отказать права не имеет. Надо уметь отстаивать свои интересы. Возникнут проблемы - качайте права, требуйте заверенного печатью отказа, жалуйтесь в компанию Рено (головные офисы).

Чтобы не быть голословным, приведу свой пример. Я в све время два дня выбирал себе сигнализацию, объездил кучу рынков, потерзал Интернет и т.д. В итоге нашел оптимальный для себя вариант и сообщил об этом дилеру. Оказалось, что дилер такую сигнализацию не ставит. Конечно, меня пытались отговорить, сообщили мне свое, далеко не лицеприятное, мнение о выбранном мной варианте. Я в ответ собрал дополнительную информацию о сигнализации, поговорил с установщиками, после чего позвонил своему менеджеру в дилерском салоне и сказал, что не надо дискредитировать салон и гнать пургу в том предмете, в котором они ничего не соображают и подкладывают мне туфту. После этого никаких проблем у меня не возникло. Сигнализация, кстати, показала себя с наилучшей стороны (3 раза тьфу).

Друзья! За свои интересы надо биться! Точнее, бить всех, кто будет эти интересы игнорировать! На то мы и мужики!

Так и хотел - купить в интернете, а поставить у дилира- но энти нехорошие (надеюсь не все) люди (дилеры) нащитали за установку немеренные деньги! - уст. сигн. 4 тыс с хреном, подкл. к ЦЗ - около 1 тысячи, - при стоимости сигнализации около 3-4 тысяч + установка 4-5,5 тыс.=7-9 тысяч (примерно), а стоимость у них с уснтановкой -от 10 до 12 тысяч. Поэтому экономия несущественна, лучше я сЭканомлю на 15-дисках и широченной КРУТОЙ резине!
Кстате на Рено-19 я отъездил на штатной (древняя Пирелли размером 155\85 р13) и ничего мое самолюбие не лопнуло , хотя если честно, после установки более широкой стало удобнее

momo17 писал(а):Так и хотел - купить в интернете, а поставить у дилира- но энти нехорошие (надеюсь не все) люди (дилеры) нащитали за установку немеренные деньги! - уст. сигн. 4 тыс с хреном, подкл. к ЦЗ - около 1 тысячи, - при стоимости сигнализации около 3-4 тысяч + установка 4-5,5 тыс.=7-9 тысяч (примерно), а стоимость у них с уснтановкой -от 10 до 12 тысяч.

У меня было тоже самое(Рено в Крылатском).За установку МОЕЙ сигналки и МОЕЙ музыки содрали денег значительно больше,чем за установку СВОЕЙ.Но смысл топика не в "Как сэкономить на установке своей сигналки" а в "Как установить свою сигналку,не потеряв гарантии на все электрооборудование."

Кстате на Рено-19 я отъездил на штатной (древняя Пирелли размером 155\85 р13) и ничего мое самолюбие не лопнуло , хотя если честно, после установки более широкой стало удобнее

И здесь смысл не в "утешении самолюбия" при установке более широкой и менее высокопрофильной резины-а именно в УДОБСТВЕ езды на такой специфически высокой и крупной машине как Логан.
Причем именно БЮДЖЕТНЫЙ вариант замены предлагается,а не "понтовый".

boris55 писал(а):Рекомендации Рено для всех дилеров по России-ОДИНАКОВЫ.
Ну не хотят они с чужой связываться-это ж надо быть специалистом по всем сигналкам,которые клиент притащит.Проще одну изучить.И впаривать всем по собственной цене.Было бы у Вас ДВА дилера-уверен,что как только один бы стал ставить-так и другой бы подтянулся...Конкуренция,однако...

дилер один, спорить не буду. а вот с сигналками они должны быть знакомы с любыми - лет 10 на нашем рынке работают и от шевитазов до фордов в ассортименте имеют. и впаривать любую другую по своей цене им никто не мешает. кроме рено, в моём случае, видимо.

Sergren писал(а): Надо уметь отстаивать свои интересы. Возникнут проблемы - качайте права, требуйте заверенного печатью отказа, жалуйтесь в компанию Рено (головные офисы).:

Коллега!
Как раз головной офис и отвечал,что ставить электродопы можно только у них и с условиями-если Вы берете сигналку где-то не у них,то они несут гарантию на УСТАНОВКУ,а на само оборудование,естественно-НЕТ.
А при установке в чужом,даже АВТОРИЗОВАННОМ установочном центре-Вы теряете гарантию на электрику-и это тоже понятно-Ваши установщики произвели ВМЕШАТЕЛЬСТВО в ЧУЖОЕ ОБОРУДОВАНИЕ-и теперь уже они обязаны нести за это отвественность.

"Чтобы не быть голословным, приведу свой пример. ":

Вы купили мобильник марки,например Siemens и в течение гарантийного срока Вам пришло в голову "залить" в него новую прошивку-ну например у знакомого в авторизованном сервис-центре Мотороллы(Сименсовскую прошивку-но не родную заводскую).

У Вас есть гарантийный талон сервис-центра Сименс,и когда Вы через полгода вдруг обращаетесь по гарантии в Сименсовский центр,там обнаруживают "незаводскую прошивку" и отказывают Вам в гарантии,справедливо ссылаясь на "нефирменное" вмешательство.

Я -вообще то на Вашей стороне в этом споре с "гарантийными дилерами",но боюсь,что мои потуги установить ГБО в фирменном авторизованном сервис-центре по газу (мне уже объявили об этом в Рено) совершенно со 100%точностью лишат меня гарантии.

boris55 писал(а):Коллега!
Как раз головной офис и отвечал,что ставить электродопы можно только у них и с условиями-если Вы берете сигналку где-то не у них,то они несут гарантию на УСТАНОВКУ,а на само оборудование,естественно-НЕТ.
А при установке в чужом,даже АВТОРИЗОВАННОМ установочном центре-Вы теряете гарантию на электрику-и это тоже понятно-Ваши установщики произвели ВМЕШАТЕЛЬСТВО в ЧУЖОЕ ОБОРУДОВАНИЕ-и теперь уже они обязаны нести за это отвественность.

Дилер не имеет права лишать гарантии. Чтобы по-настоящему ответить Вам, мне нужно снова поднимать договор и снова погружаться в сугубо юридические вопросы. Если будет на это время, я обязательно Вам отвечу.

boris55 писал : Я -вообще то на Вашей стороне в этом споре с "гарантийными дилерами",но боюсь,что мои потуги установить ГБО в фирменном авторизованном сервис-центре по газу (мне уже объявили об этом в Рено) совершенно со 100%точностью лишат меня гарантии.

На сайте установщиков электронных устройств [ http://abto-acc.ru/pages.php3?id=15]- есть разъяснение по поводу сохраниния гарантии. Но все-таки кто-то может сказать "Я не ставил сигналку дилера, а привез и поставил свою"- и сообщить цену на работу(и название дилера) и кстати вопрос не по теме- КТО ПОКУПАЛ В МОСРЕНТСЕРВИСЕ [/url]

Спасибо momo17!

То же самое мне сказали и там, где я ставил сигнализацию (это было не у дилера), и в СТК. И я ссылался на те же статьи! Дилеры не имеют права навязывать установку своей сигнализации, а могут ее только предлагать. И у дилеров нет никаких оснований лишать Вас гарантии, если у Вас на руках копия сертификата (лицензии) и счет фактуры от той организации, которая поставила Вам сигнализацию.

Если дилеры отказывают в гарантии, то тем самым нарушают закон. Надо дилеру привезти те документы, на нарушение которых он идет, и пригрозить жалобами во всевозможные органы. Я бы пригрозил еще распространением информации в сети Интернет.

Будем грамотными и не дадим себя облапошить!

Ну и хочется поаплодировать

http://www.mitsubishi-faq.auto.ru/645/6 ... /1687.html

Хочется сказать, что такой же профессиональный подход и в СТК. Конечно, они пытаются навязать свой вариант, но без всяких угроз по поводу гарантии. Мне никто не угрожал, просто пытались раскритиковать мой вариант, а я в ответ обвинил их в непрофессионализме, так как элементарно не знали предмета и просто блефовали. Но, повторюсь, без всяких угроз, так что я не в обиде, понятно ведь, что и им надо и на хлеб с маслом зарабатывать.

Sergren

и что сказал дилер??

momo17 писал(а):Sergren

и что сказал дилер??

После того, как я сообщил дилеру о своем решении и сослался на незаконность навязывания мне дилерского варианта, проблем у меня с дилером не было. Я поставил себе нужную мне сигнализацию, взял все документы и сплю спокойно.

Sergren
и сколько сэкономили?
стоимость у дилера и стоимость в др месте

momo17 писал(а):Sergren
и сколько сэкономили?
стоимость у дилера и стоимость в др месте

На этот вопрос не отвечу, так как не помню. Меня интересовала прежде всего нужная мне функциональная начинка в надежном и максмально дешевом варианте. Сигнализация у дилеров ставится самая обычная, меня же интересовали продвинутые варианты с точки зрения того же кода и функций защиты. Сейчас полно таких вариантов, надо просто поднапрячься и поискать, если есть желание.

Sergren писал(а):

momo17 писал(а):Sergren
и сколько сэкономили?
стоимость у дилера и стоимость в др месте

. Меня интересовала прежде всего нужная мне функциональная начинка в надежном и максмально дешевом варианте. Сигнализация у дилеров ставится самая обычная, меня же интересовали продвинутые варианты с точки зрения того же кода и функций защиты. Сейчас полно таких вариантов, надо просто поднапрячься и поискать, если есть желание.

СОГЛАСЕН что у дилера, что в спец. центре -примерно одинаковый уровень цен на однотипные вещи, Но в спец .мастерской есть более интересные варианты -нестандартные, а это самое лучшее.
где я буду ставить -еще не решил - время есть до апреля, подумаю

Дилер запросил за установку сигнализации 4000 т.р.Как вам это?

Уфимец писал(а):Дилер запросил за установку сигнализации 4000 т.р.Как вам это?

Уважаемый Уфимец, а это где - в Уфе? Если в Уфе, то может быть в эти деньги входит ещё и установка музыки? По крайней мере, зимой у них было именно так.

...к вопросу о сравнении цен на сигнализацию у дилера и не у дилера: Московский дилер - слейв система Фортресс - 480 долларов + странное нежелание ставить датчик объема, типа вместе установленные датчик удара и датчик объема будут нестабильно работать и недилер - та же система - 200 долларов + за доп. деньги нормально установленный датчик объема и пейджер - итог порядка 330 долларов...

за сигналку простенькую но с обратной связью дилер запросил 5000 плюс 2 концевика по 450 в хорошей тюнинговой фирме с сертификатом 2000 разница на лицо...