Клуб автолюбителей Рено Логан

1) Заказал машинку в RTDService. Сказали, что машинка будет в апреле, но "Автофрамос" поднял цены на 115 $.
2) Отправил запрос в "Автофрамос", получил ответ: "Цена осталась прежней, но стоимость доставки по москве - 115$". От доставки я отказаться не могу! (См. начало обсуждения http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9 ... 873ea0a4a2 )
3) На реплику: "это нарушение ФЗ "о правах потребителя" стаья 16 п.2" позвонили и ответили, что они юридических консультаций не дают (кто же против себя консультировать будет), что они считают, что все в рамках закона и что до меня еще никто не жаловался.

Вопросы:
1) Есьт ли Юристы на форуме??? Помогите! (А может я не прав???)
2) Есть те, кто уже оплатил 115$ "за доставку" и что Вы собираетесь с этим делать???

Ссылка на закон: http://www.comp2.ru/news/zakon.htm

2) Есть. В мусе брал. Тож недоволен, допов у них не взял

J.Sharp писал(а):2) Есть. В мусе брал. Тож недоволен, допов у них не взял

В фин. документах у Вас что написано???? 115$ - за доставку??? Претензию подавать не собираетесь??? Девушка из "Автофрамоса" сообщила, что удовлетворят все ОБОСНОВАНЫЕ претензии....

Может кто помочь Грамотным Советом????

Лень давать правовые заключения! Но попробую объяснить в кратце.
Девушка из "Автофрамоса" правильно сказала, что удовлетворят все обоснованные претензии. А Ваши претензии не обоснованны и удовлетворению не подлежат.
При покупке машины вы заключили договор в котором указана стоимость авто. Стоимость авто включает в себя и затраты по его доставке. Если вы подписали договор в котором указана стоимость доставки, значит вы согласились с данным условием и требовать вам нечего. Если в договоре не указана стоимость доставки авто, значит продавец Вас пытается одурачить и нажиться на 115 баков. В этом случае вы вправе предъявить претензию и поднимать бучу, в том числе требовать вам передачи авто и не оплачивать доставку. А закон о Правах потребителя тут не причем, поскольку Ваши права не нарушены. В кратце все.....!

[quote="Nick_2141"][/quote]А в договоре расписана по позициям конечная стоимость авто? Ну например:
1)Цена базовой модели-8999 $
2)Покраска "металлик" -150 $
3)Доставка -115$
и т.д.?
P.S. Свой пост напечатал сразу поле ответа J.Sharp, но отправить смог только сейчас, и все таки?

Вот если бы при заказе автомобиля был подписан предварительный договор, который говорил бы когда будет подписан основной договор купли-продажи и какова будет цена машины, то любое повышение цены было бы хорошим предметом для спора. А так - ругаться с дилером нет никакого резона.

Юрьич писал(а):Вот если бы при заказе автомобиля был подписан предварительный договор, который говорил бы когда будет подписан основной договор купли-продажи и какова будет цена машины, то любое повышение цены было бы хорошим предметом для спора. А так - ругаться с дилером нет никакого резона.

Коллега! Ну Вы уж са всем замутили с предварительным договором. Народ тут с простой купле-продажей (поставкой) разобраться не может а вы еще и про предварительный договор

glavspec писал(а):

Nick_2141 писал(а):

А в договоре расписана по позициям конечная стоимость авто? Ну например:
1)Цена базовой модели-8999 $
2)Покраска "металлик" -150 $
3)Доставка -115$
и т.д.?
P.S. Свой пост напечатал сразу поле ответа J.Sharp, но отправить смог только сейчас, и все таки?

Я еще НИЧЕГО не подписывал. И договора тоже, кстати, пока вглаза не видел. вот и спрашиваю, у тех, кто уже приобрел авто с наценкой: "что написано у вас в договоре?".

Юрьич писал(а):. А так - ругаться с дилером нет никакого резона.

Юристы есть не только у нас в форуме(коллеги Sergik1970 и Юрьич)-видно грамотные юристы есть и в Мусе и в RTD
Цена в 8999 (с доставкой Автофрамоса)была "заманухой"с лета прошлого года и до февраля 2006 года.
Халява кончилась,сэры!
Не нравится -не берите(предполагаемый ответ дилера)-как в "совке" было всегда.
И так со свистом разметают.А базы завод всего 7% собирает.(так работники завода говорили).

Nick_2141 писал(а):Я еще НИЧЕГО не подписывал. И договора тоже, кстати, пока вглаза не видел. вот и спрашиваю, у тех, кто уже приобрел авто с наценкой: "что написано у вас в договоре?".

Хорошо, тогда скажите, на основании какого документа вам менегер при заказе объявил цену?Если был такой документ,у вас осталась копия?

boris55 писал(а):

Юрьич писал(а):. А так - ругаться с дилером нет никакого резона.

Юристы есть не только у нас в форуме(коллеги Sergik1970 и Юрьич)-видно грамотные юристы есть и в Мусе и в RTD
Цена в 8999 (с доставкой Автофрамоса)была "заманухой"с лета прошлого года и до февраля 2006 года.
Халява кончилась,сэры!
Не нравится -не берите(предполагаемый ответ дилера)-как в "совке" было всегда.
И так со свистом разметают.А базы завод всего 7% собирает.(так работники завода говорили).

Правильные слова вы говорите.....
Только вот пусть включат эти 115$ в стоимость авто и не кричат со всех плакатов: "8999!!!!!". Тогда я все пойму (весна, цены растут, доллар падает) и заплачУ молча. Но когда при всем при этом нарушается Федеральный Закон и все молча платят...... Господа - граждане - товарищи! А Вам не обидно????
Да, и еще, я заказал не "базу", а 1,6 + пакет безопасности.

Коллеги! И прежде всего, раз эта тема так обозначена, юристы!
Ещё раз тогда и про потерю гарантии от установки сигналок, магнитол, фар, газового оборудования (за Борисыча болею).
Если дойдет до столкновения с салонами, сможем их победить?
Я решил идти на отказ от их сверхдопуслуг!
Но сомнения терзают.

Заранее благодарю за коммент.

boris55 писал(а):

Юрьич писал(а):. А так - ругаться с дилером нет никакого резона.

Юристы есть не только у нас в форуме(коллеги Sergik1970 и Юрьич)-видно грамотные юристы есть и в Мусе и в RTD
Цена в 8999 (с доставкой Автофрамоса)была "заманухой"с лета прошлого года и до февраля 2006 года.
Халява кончилась,сэры!
Не нравится -не берите(предполагаемый ответ дилера)-как в "совке" было всегда.
И так со свистом разметают.А базы завод всего 7% собирает.(так работники завода говорили).

А как все таки была приятна эта халява?!
А теперь так.....кто не успел тот опоздал

Повтарюсь еще раз! Никакого Федерального закона тут не нарушается.

У меня при покупке было так. Заключил договор на "Привиледж" по прокламации Рено+допы+металик...и все. В назначенный срок получил авто. Ни каких доп затрат на доставку.

Nick_2141 писал(а):А Вам не обидно????
Да, и еще, я заказал не "базу", а 1,6 + пакет безопасности.

В том то и дело, что если при "заказе" Вы ничего не подписывали и у Вас нет никакой бумажки с подписью дилера (а значит у дилера нет и никаких обязательств по отношению к Вам), то Вы де-юро ничего и не заказывали. Аванс давали при заказе? Как аванс оформлялся? Расходником? Ну, это Вы просто дали дилеру взаймы

glavspec писал(а):

Nick_2141 писал(а):Я еще НИЧЕГО не подписывал. И договора тоже, кстати, пока вглаза не видел. вот и спрашиваю, у тех, кто уже приобрел авто с наценкой: "что написано у вас в договоре?".

Хорошо, тогда скажите, на основании какого документа вам менегер при заказе объявил цену?Если был такой документ,у вас осталась копия?

У меня на руках "коммерческое предложение" С ценой (без подписей и печатей) и квитанция об оплате (предоплате) 300$ (точнее с суммой в рублях) за автомобиль марки Renault Logan, VIN №такой-то.... Вот пока и все.

Sergik1970 писал(а):Правильные слова вы говорите.....
Только вот пусть включат эти 115$ в стоимость авто и не кричат со всех плакатов: "8999!!!!!". Тогда я все пойму (весна, цены растут, доллар падает) и заплачУ молча. Но когда при всем при этом нарушается Федеральный Закон и все молча платят...... Господа - граждане - товарищи! А Вам не обидно????
Да, и еще, я заказал не "базу", а 1,6 + пакет безопасности.

Повтарюсь еще раз! Никакого Федерального закона тут не нарушается. [/quote]
Как это не нарушается? По Вашему, можно тогда обьявить цену на логан в 5 штук? А продавать за 9, мотивируя тем, что нужно ещё доплатить за салон, за бампера, за двигатель!!! А цена в 5 тысяч, это типа цена пустого кузова... без колёс

Юрьич писал(а):

Nick_2141 писал(а):А Вам не обидно????
Да, и еще, я заказал не "базу", а 1,6 + пакет безопасности.

В том то и дело, что если при "заказе" Вы ничего не подписывали и у Вас нет никакой бумажки с подписью дилера (а значит у дилера нет и никаких обязательств по отношению к Вам), то Вы де-юро ничего и не заказывали. Аванс давали при заказе? Как аванс оформлялся? Расходником? Ну, это Вы просто дали дилеру взаймы

А если это действительно так? Работа на ЛОХА

У меня в договоре с Ренамаксом указана точная цена на авто, а в каком-то из пунктов говорится, что в эту цену включены все расходы на транспортировку. ЕХР 1,6+кондиционер+металлик=11549, но при переводе из Райффайзена, банк взял 0,5% на конвертацию, так что обошлось на 50 долларов дороже

Nick_2141 писал(а):У меня на руках "коммерческое предложение" С ценой (без подписей и печатей) и квитанция об оплате (предоплате) 300$ (точнее с суммой в рублях) за автомобиль марки Renault Logan, VIN №такой-то.... Вот пока и все.

Таким образом, документа, содержащего обязательство дилера привести Вам до.... автомобиль рего логан за ....$ не существует? Что же Вы хотите оспаривать?

Sandy писал(а):Коллеги! И прежде всего, раз эта тема так обозначена, юристы!
Ещё раз тогда и про потерю гарантии от установки сигналок, магнитол, фар, газового оборудования (за Борисыча болею).
Если дойдет до столкновения с салонами, сможем их победить?
Я решил идти на отказ от их сверхдопуслуг!
Но сомнения терзают.

Заранее благодарю за коммент.

Судя по официальным ответам от Московского представительства Рено и некоторых сотрудников Автофрамоса(не valera) -НЕ СМОЖЕМ!
Самовольное вмешательство в конструкцию ведет к автоматическому лишению гарантии.
По комментариям(см.выше-кого)-вмешательство в ЭЛЕКТРИКУ ведет к лишению гарантии на ВСЮ электрику.За чужие "ляпы"завод отвечать не обязан(гарантийные обязательства несет не ДИЛЕР,а ЗАВОД-дилер лишь устраняет(за деньги или за счет завода)-заводские дефекты(сборки и комплектующих)
.Вот если Вам(НАМ) за установку магнитолы или сигнализации отказываются ремонтировать коробку передач-то тут Вы(МЫ)-победим безусловно.Доказывать связь вмешательства с конкретным дефектом обязан СЕРВИС(или завод),в том числе и тратиться на независимую экспертизу.
Мне с газом рыпаться вообще некуда:тут и движок,и электроника и чуть ли не все подряд от капота до багажника(баллон-то в багажнике-вдруг он влияет на задние амортизаторы и пружины?).И утяжеление веса влияет на всю подвеску в целом?И на ГУР -тоже?
И на кондиционер(электрика)?

Sergik1970 писал(а):Повтарюсь еще раз! Никакого Федерального закона тут не нарушается.

Статья 16 п.2: Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

т.е. приобретение мной автомобиля обуславливают приобретением услуги по его доставке!

Nick_2141 писал(а):

glavspec писал(а):

Nick_2141 писал(а):Я еще НИЧЕГО не подписывал. И договора тоже, кстати, пока вглаза не видел. вот и спрашиваю, у тех, кто уже приобрел авто с наценкой: "что написано у вас в договоре?".

Хорошо, тогда скажите, на основании какого документа вам менегер при заказе объявил цену?Если был такой документ,у вас осталась копия?

У меня на руках "коммерческое предложение" С ценой (без подписей и печатей) и квитанция об оплате (предоплате) 300$ (точнее с суммой в рублях) за автомобиль марки Renault Logan, VIN №такой-то.... Вот пока и все.

Сочувствую! Но Ваш продавец Вам ничего не обязан. Возможно у него и не получится привезти вам авто с VIN № такой-то, возможно и цена за этот промежуток поднимится еще на 115$. А если вы не захотите покупать машину по новой цене или откажитесь еще подождать месяца два, то он вежливо перед вами извенится и вернет Вам ваши 300 баков

Nick_2141 писал(а):

Sergik1970 писал(а):Повтарюсь еще раз! Никакого Федерального закона тут не нарушается.

Статья 16 п.2: Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

т.е. приобретение мной автомобиля обуславливают приобретением услуги по его доставке!

Услуга по доставка это не есть доп услуга. Это обязательная составляющая самого договора поставки.
Умаляю....не пытайтесь толковать законы, на это есть юристы. Поверьте мы юристы не пытаемся вырезать аппендицит у больных.

Sergik1970 писал(а):Повтарюсь еще раз! Никакого Федерального закона тут не нарушается...

Я думаю нарушается.Даже если при заказе не было бумаги с калькуляцией, она должна появиться при окончательной расплате и заборе авто. И если там будет пункт "Доставка-115 $", то это услуга, от которой ты в праве отказаться.Если я не прав пусть поправят юристы. Другой вопрос -а оно тебе надо, бодаться из-за 115у.е.? Я бы пободался(до известного предела).Мой Аутентик обошелся мне ровно в 8999 у.е.(правда в декабре), хотя и были поползновения у диллера поживиться.

Юрьич писал(а): Таким образом, документа, содержащего обязательство дилера привести Вам до.... автомобиль рего логан за ....$ не существует? Что же Вы хотите оспаривать?

Нравится мне Логан. И я его куплю. Значит будет и договор и 115$.... Вот при заключении договора и буду спорить! А чтоб спорить не на пустом месте - прошу совета у знающих людей, и у тех, кто это уже проходил или пройдет в ближайшее время (мой срок - к концу апреля).

Если бы диллер продавал Вам автомобиль с обязательным условием покупки Вами у диллера в довесок к авто чайник или электроплиту...вот тут ст. 16 п.2. названного Вами закона однозначно.

Коллеги! И прежде всего, раз эта тема так обозначена, юристы!
Ещё раз тогда и про потерю гарантии от установки сигналок, магнитол, фар, газового оборудования (за Борисыча болею).
Если дойдет до столкновения с салонами, сможем их победить?
Я решил идти на отказ от их сверхдопуслуг!
Но сомнения терзают.

Заранее благодарю за коммент.

По цене же, подтверждаю: Если нет договора (как говорится прежние договоренности утрачивают силу, тем более фактически устные), либо в договоре не закреплено это, то могут "баловаться" ценой.

Sandy писал(а):Коллеги! И прежде всего, раз эта тема так обозначена, юристы!
Ещё раз тогда и про потерю гарантии от установки сигналок, магнитол, фар, газового оборудования (за Борисыча болею).
Если дойдет до столкновения с салонами, сможем их победить?
Я решил идти на отказ от их сверхдопуслуг!
Но сомнения терзают.

Заранее благодарю за коммент.

По цене же, подтверждаю: Если нет договора (как говорится прежние договоренности утрачивают силу, тем более фактически устные), либо в договоре не закреплено это, то могут "баловаться" ценой.

Уважаемый Андрей Борисович, чуть выше уже дал Вам и Всем полный и точный ответ на Ваш вопрос. Почитайте внимательно.

Nick_2141 писал(а):

Sergik1970 писал(а):Повтарюсь еще раз! Никакого Федерального закона тут не нарушается.

Статья 16 п.2: Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

т.е. приобретение мной автомобиля обуславливают приобретением услуги по его доставке!

Так, давайте по порядку: Вы в какой форме собираетесь спорить с дилером? Если путем очной дискуссии, то Вам укажут путь в сторону мужского детородного органа примерно такими словами: ну не хочешь - не бери, забирай свой аванс и иди ...(см. выше). Другой вариант - судебный спор. Во-первых Вам потребуется адвокат. Гонорар адвоката (100%) превысит выигранные Вами 115 баксов. Во-вторых, мое мнение, выиграть будет трудно. Мотивировать можно только тем, что был заключен устный договор по которому дилер взял на себя обязательство привести машину за ....$. Для подтверждения этого факта потребуется минимум 2 свидетеля которые своими ушами слышали, как официальный представитель дилера четко и внятно обещал это сделать. Скорее всего со стороны дилера будут присутствовать 2 свидетеля, которые очень хорошо "вспомнят" как Вы приходили к дилеру один. Кстати, Ваши свидетели (из числа друзей или родственников), не искушенные в судебных заседаниях, после того, как их ознакомят с ответственность за дачу ложных показаний и в результате "хитрых" вопросов противника (какая была погода, какой автомобиль стоял у входа в салон и т.д.) собьются и судья все быстро поймет. В итоге Вы потеряете время, нервы, гос.пошлину за иск и минимальный гонорар адвокату (обычно он оговаривается на случай проигрыша).

Sergik1970 писал(а): Услуга по доставка это не есть доп услуга. Это обязательная составляющая самого договора поставки.
Умаляю....не пытайтесь толковать законы, на это есть юристы. Поверьте мы юристы не пытаемся вырезать аппендицит у больных.

Вот по этому и спрашиваю совета у юристов!

А если мне диллер в салон коврики за 500$ положит и скажет, что это не доп услуга а условие поставки????? Если я не имею права отказаться от услуги - это как??? (драку заказывали??? - Оплачено!!!).
Пусть включат в стоимость авто эти 115$ - тогда и разговоров никаких не будет.....

Nick_2141 писал(а):Да, и еще, я заказал не "базу", а 1,6 + пакет безопасности.

Тогда Вам вообще не о чем волноваться.Неоднократно писали в форуме,что с 2006 года Автофрамос переложил цену доставки БАЗЫ за 8999 с себя на ДИЛЕРА(+115)-а тот включил или НЕ ВКЛЮЧИЛ эту прибавку в цену БАЗЫ!
Доставка других комплектаций и раньше осуществлялась за счет ДИЛЕРА(ее просто было незаметно в цене комплектации).Так что никто вроде бы не имеет никаких оснований для повышения цен на другие комплектации.
Правда коллеги из регионов пишут,что в некоторых "конторах" с них берут оплату по некоторому внутреннему курсу САЛОНА(из-за падения курса доллара).Вот это-беспредел чистой воды.
Кстати за доставку в разные регионы дилеры берут с региональных покупателей дополнительные деньги-покупатели ворчат,но никто не удивляется.что доставка Логана из Москвы например в Мурманск стоит дополнительных денег....

boris55 писал(а):Кстати за доставку в разные регионы дилеры берут с региональных покупателей дополнительные деньги-покупатели ворчат,но никто не удивляется.что доставка Логана из Москвы например в Мурманск стоит дополнительных денег....

В Мурманске - я могу отказаться от доставки авто и сам слетать в мскву за машиной ИМХО - все справедливо. Так же я могу отказаться от покраски "металлик". Никто не навязывает. А вот от доставке по Москве я отказаться просто не могу!!!!

Nick_2141 писал(а):.... Вот при заключении договора и буду спорить!

Я так думаю, это правильное решение. А к коллеге Sergik1970 у меня вопрос -обясните пожалуйста юридически грамотно в чем разница между довеском к авто в виде чайника или электроплиты и довеском к авто в виде "Доставка-115$"

Юрьич писал(а): Так, давайте по порядку: Вы в какой форме собираетесь спорить с дилером? Если путем очной дискуссии, то Вам укажут путь в сторону мужского детородного органа примерно такими словами: ну не хочешь - не бери, забирай свой аванс и иди ...(см. выше). Другой вариант - судебный спор. Во-первых Вам потребуется адвокат. Гонорар адвоката (100%) превысит выигранные Вами 115 баксов. Во-вторых, мое мнение, выиграть будет трудно. Мотивировать можно только тем, что был заключен устный договор по которому дилер взял на себя обязательство привести машину за ....$. Для подтверждения этого факта потребуется минимум 2 свидетеля которые своими ушами слышали, как официальный представитель дилера четко и внятно обещал это сделать. Скорее всего со стороны дилера будут присутствовать 2 свидетеля, которые очень хорошо "вспомнят" как Вы приходили к дилеру один. Кстати, Ваши свидетели (из числа друзей или родственников), не искушенные в судебных заседаниях, после того, как их ознакомят с ответственность за дачу ложных показаний и в результате "хитрых" вопросов противника (какая была погода, какой автомобиль стоял у входа в салон и т.д.) собьются и судья все быстро поймет. В итоге Вы потеряете время, нервы, гос.пошлину за иск и минимальный гонорар адвокату (обычно он оговаривается на случай проигрыша).

скорее всего - события будут развиваться по первому варианту.... .
По поводу варианта 2 - согласен, одному в суд подавать глупо (да и рано еще, надо договор заключить (или не надо?)). Для этого я и завел этот разговор в форуме (один с диллером не воин). Кстати, еще никто из тех, кто заплатил 115 у.е. не написАл - как именно эти 115 указаны в договоре. Согласитесь - при выпуске 60000 авто в год иметь +115 у.е. с каждой......

Полностью согласен с тем, что изложил Юрич!
Лишь добавлю, что в соответствии со ст. 161 ГК РФ сделки юридических лиц с гражданами должны совершаться в письменной форме. Т.е. нет договора (письменного) значит нет и обязательств у сторон. Значит нечего и требовать.

glavspec писал(а):

Nick_2141 писал(а):.... Вот при заключении договора и буду спорить!

Я так думаю, это правильное решение. А к коллеге Sergik1970 у меня вопрос -обясните пожалуйста юридически грамотно в чем разница между довеском к авто в виде чайника или электроплиты и довеском к авто в виде "Доставка-115$"

Попробую объяснить простым языком.
Так как вы заключите договор поставки т.е. получите свой товар через определенный срок, то у поставщика возникает в силу закона обязанность доставить Ваш товар в пункт назначения т.е. в Автосалон, либо в любое согласованное сторонами место. Доставка товара это составляющая договора поставки и не является доп.услугой. А вот если Вам впарят доставку авто из Автосалона до вашего гаража на эвакуаторе за 100 баков то это уже чайник и электроплита.
Если вы покупаете в розницу т.е. пришли, увидели и купили то тут навязывание какой то доставки будет явным нарушением.
Если же Вам в довесок к Авто впаривают коврики за 500$ это тоже нарушение Ваших прав...если коврики не предусмотренны договором

Nick_2141 писал(а):В Мурманске - я могу отказаться от доставки авто и сам слетать в мскву за машиной ИМХО - все справедливо. Так же я могу отказаться от покраски "металлик". Никто не навязывает. А вот от доставке по Москве я отказаться просто не могу!!!!

У Вас же не БАЗА-что Вы волнуетесь?Доставка Вашей комплектации еще летом прошлого года заложена в стоимость авто.И никто Вам ее не повысит еще на 115.
ЗЫ
Завод торговлей машинами не занимается-то есть купить на заводе(как например за Окой многие едут прямо на завод в Серпухов-там дешевле чем в салонах)-Вы Логан не можете.Торговлю Рено поручило своим авторизованным дилерам.Что же удивительного,что погрузка-доставка-разгрузка даже по Москве(это по пробкам-то!)СТОИТ ДЕНЕГ?
Как Вы можете отказаться от НАКЛАДНЫХ расходов(доставка)заложенных в стоимость товара?Только,если бы при заводе был магазин свой.
Это же общий порядок:покупаем зеленоградской сборки "имортный"телевизор в магазине в Москве,стоит Х+20 долларов.А в магазине при заводе он стоит Х долларов.
Автомобиль-технически сложный товар,транспортное средство -источник повышенной опасности,его продажа требует ПРЕДПРОДАЖНОЙ ПОДГОТОВКИ,которая обозначена в сервисной книжке(расконсервация-проверка-доливка-регулировка).Продавать авто при заводе могут только в Серпухове-Рено этим не занимается-только через салоны-дилеры.И правильно.Поэтому Вам-то за 115 долларов не удастся побиться(с Вашей комплектацией).А вот другие покупатели в Москве еще месяц назад могли пободаться-не все дилеры сразу накинули 115 за доставку БАЗЫ к своим ценам.Где-то были и по 8999.Сейчас наверное они уже все сговорились- и все берут эти 115 за БАЗУ....

Sergik1970 писал(а):Попробую объяснить простым языком.
Так как вы заключите договор поставки...

Насколько помню я заключал договор купли-продажи (сам договор дома)с указанием всех прибавок к базовой цене. Здесь не может быть заковыки?

glavspec писал(а):

Sergik1970 писал(а):Попробую объяснить простым языком.
Так как вы заключите договор поставки...

Насколько помню я заключал договор купли-продажи (сам договор дома)с указанием всех прибавок к базовой цене. Здесь не может быть заковыки?

Если все условия обговорены в договоре, я думаю у вас проблем не будет. Да и теперь Вас защищает ФЗ О правах потребителей, а там очень жесткие неустойки для продавцов. Думаю Вашему диллеру проблемы не нужны и он сделает все четко.
Удачи!

Еще раз:
1) Договор я еще НЕ заключил.
2) Диллер объявил (устно) +115$ к цене НЕ "базы".
3) Я пока никуда НЕ собираюсь жаловаться и подавать в суд.

Вопрос прост. Юристы, посоветуйте, что делать если при заключении договора я увижу в нем фразу типа: "доставка по Москве - 115$". На сколько это правильно и не противоречит закону???? И, кстати, как будет называться договор? "Поставки" или "Купли-продажи"???
Сорри - если что.... Но я не каждый день Автомобили покупаю....

Nick_2141 писал(а):Еще раз:
1) Договор я еще НЕ заключил.
2) Диллер объявил (устно) +115$ к цене НЕ "базы".
3) Я пока никуда НЕ собираюсь жаловаться и подавать в суд.

Вопрос прост. Юристы, посоветуйте, что делать если при заключении договора я увижу в нем фразу типа: "доставка по Москве - 115$". На сколько это правильно и не противоречит закону???? И, кстати, как будет называться договор? "Поставки" или "Купли-продажи"???
Сорри - если что.... Но я не каждый день Автомобили покупаю....

Я вроде уже пытался ответить на подобные вопросы!
1. Неважно как будет называться договор..главное это его смысл. Если вы получите машину (вам ее привезут) через какой-то срок то это и есть "договор поставки" и условие об оплате доставки вполне законно.
2. Если Вы придете в салон, увидите свободную машину, сразу ее оплатите и заберете то это купле-продажа и можите спорить с Диллером про 115 баков. Но скорее всего во втором случае стоимость доставки будет включена в стоимость самой машины.
Вывод один - 115 баксов с Вас всеравно стянут. И это будет законно.

Хм.......
Ну, ситуация - как я ее вижу - будет развиваться следующим образом: Мне позвонит диллер и сообщит, что моя машина пришла в салон и я могу прихать оплатить ее и забрать. Т.е. я приеду в салон где уже стоит мой (я надеюсь) будующий авто и буду заключать договор (скорее всего купли-прдажи). Обоснованы ли в этом случае будут мои претензии по поводу доставки???

Nick_2141 писал(а):....Обоснованы ли в этом случае будут мои претензии по поводу доставки???

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ. Извините, нервы...

Юрьич писал(а):

Nick_2141 писал(а):....Обоснованы ли в этом случае будут мои претензии по поводу доставки???

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ. Извините, нервы...

Всем большое спасибо за ответы! Буду держать в курсе дальнейших приключений!
2 Юрьич: А Вы действительно Юрист? Я, конечно, любого вывести из себя могу, но у юристов обычно крепкие нервы . Извините - ежели что не так. Я человек чисто технический.....

Nick_2141 писал(а):Юрьич: А Вы действительно Юрист? Я, конечно, любого вывести из себя могу, но у юристов обычно крепкие нервы . Извините - ежели что не так. Я человек чисто технический.....

Вы меня раскусили. По первому диплому я радиофизик. Диплом юриста получал уже когда работал по юридическому профилю (заочно). Поэтому, когда я матерюсь, я - физик,

Хочу дополнить дискуссию: подтверждаю, 115$ накинули на ВСЕ комплектации. Лично звонил в 5 салонов, в 3 сказали откровенно, в других юлили, но цена была еще выше чем +115... Так, 3 комплектация с металликом стоит сейчас 10699+150+115=10964. Так что БАЗА не БАЗА - изопофигистически. Обидно что официально цена не изменилась, замануха, а на деле такие сюрпризы. Я вот другого боюсь: допустим приеду я забирать машину через 2 месяца, а доллар упал на пару рублей (кстати реальный прогноз ). И тут мне выкатывают другую цену. Как обезопаситься от этого? Заключать договор при внесении задатка и заказе машины?

Так у вас в договоре стоит цена в у.е. И написано, что у.е.= столько-то или равно 1 доллару по курсу ЦБРФ на день покупки.
В чем проблема то?

yarvic писал(а):..Как обезопаситься от этого? Заключать договор при внесении задатка и заказе машины?

Это был бы идеальный для покупателя вариант. При заказе подписать договор, предусматривающий аванс сразу и выплату остатка при получении машины. И зафиксировать цену в долларах. И оговорить, что пересчет в рубли- по курсу ЦБ на день окончательного расчета. Но, думаю такой хороший дилер еще не родился.

Юрьич писал(а):...Но, думаю такой хороший дилер еще не родился.

Есть такой дилер, честное пионерское есть.

А имя его можно узнать? Хоть бы и в приват...

yarvic писал(а):А имя его можно узнать? Хоть бы и в приват...

Если модераторы не сочтут это скрытой рекламой - то запросто. Но дилер этот не московский, увы.
Foxlen: в приват, в приват!

Юрьич писал(а):... При заказе подписать договор, предусматривающий аванс сразу и выплату остатка при получении машины. И зафиксировать цену в долларах. И оговорить, что пересчет в рубли- по курсу ЦБ на день окончательного расчета. Но, думаю такой хороший дилер еще не родился.

Именно так я и покупал свой авто.

glavspec писал(а):Именно так я и покупал свой авто.

Где? Жду ответа в приват...

У нас в НиНо дилер один и договор заказа так и выглядит: дилер обязутся поставить автомобиль стоимостью xxx$ (с перечислением допов) не позднее xx числа, покупатель обязуется оплатить по курсу ЦБ... Вот только боюсь дилер "предложит" пересмотреть договор...

glavspec писал(а):

Юрьич писал(а):... При заказе подписать договор, предусматривающий аванс сразу и выплату остатка при получении машины. И зафиксировать цену в долларах. И оговорить, что пересчет в рубли- по курсу ЦБ на день окончательного расчета. Но, думаю такой хороший дилер еще не родился.

Именно так я и покупал свой авто.

И я -так же в "Рено в Крылатском"!

И я так же в "Петровском автоцентре покупал". Я даже представить себе не могу, что бывает по другому...

Dudus писал(а):И я так же в "Петровском автоцентре покупал". Я даже представить себе не могу, что бывает по другому...

Когда я забирал свою машину из салона менегер сказал, что ныне(03.12.05) они залог не берут, но и договор не оформляют.

А как понимать вот такой пункт предмета договора постаки
1.2. Сумма договора -10999 у.е. (1 у.е.-1 Доллар по курсу ЦБ РФ на день внесения денежных средств в кассу или на расчетный счет Поставщика).
Кстати за доставку 100$, словами это в договоре не подтверждено, просто моя машина с допами столько стоит и все тут. На словах пояснили - с этого года у нас так. У них даже в списке свободных машин на складе и в плане производства папротив комплектации сразу стоит цена с доставкой.

Теперь об окончательной цене на авто в рублях.
1-й платеж - 10000 руб, (курс на день внесения этой суммуы в соглашении указали)
2-й платеж(а им надо 30 % в кач-ве предоплаты) принес через неделю после заключения договора поставки -90000 руб. Состряпали еще одно соглашение о задатке во исполнение того же договора, правда наврали с датой заключения договора, поставили ту же, что и во втором соглашении о задатке и курс доллара на дату внесения 90000 не вписали. В обоих случаях дали приходник и чек ККМ.

Посему вопросы.
1.Если в соглашении о задатке делается ссылка на договор с правильным номером но не верной датой, не является ли такое соглашение ничтожным, и я просто им внес 90 000 не пойми за что, а не по договору поставки.
2. Правильно ли я трактую п.п. 1.2. своего договора, а именно: цена в рублях еще не ясна и равняется 100 000руб+Доплата,
где Доплата= (10999 у.е.-(10 000/ЦБ РФ1 +90 000/цб рф2 ))*ЦБ РФ3,
где курс ЦБ РФ каждый раз разный , и сумма окончательной доплаты в рублях будет зависеть от курса ЦБ на день внесения остатка.?
Вроде все логично, и при таком расчете действительно я внесу именно нужную сумму в долларах.

По поводу отношения с дилерами выскажусь так: если Вы во всеоружии и готовы отстаивать свою точку зрения перед дилерами, то никакой дилер Вам не страшен. Сегодня свою машину получил Sandy (мы с ним общались с 15.00 и до 21.00) и получил ее без всяких допов, то есть без сигналки, регистрации и прочей байды, которую дилеры втюхивают по неимоверным ценам.

Кстати, СТК - зачет! Эти ребята втюхивают только сначала и то беззлобно как-то ... Если видят твердую позицию, то сразу понимают, что к чему.

r52 писал(а):У нас в НиНо дилер один и договор заказа так и выглядит: дилер обязутся поставить автомобиль стоимостью xxx$ (с перечислением допов) не позднее xx числа, покупатель обязуется оплатить по курсу ЦБ... Вот только боюсь дилер "предложит" пересмотреть договор...

Хороший у Вас диллер. Честный и правильный! Именно на таких условиях и должен быть заключен договор. А пересматривать условия договора вы не обязаны.

Я заказал машину в Тюмени у офиц. диллера: http://www.auto-star.ru/renault/html/mo ... page&pid=1. Сначала связался с ними по электронной почте в разделе вопрос-ответ. Мне сразу ответили, что доставка стоит 200$. Я и не возражал, считал, что так и должно быть. Цена дополнительной комплектации тоже оговаривалась устно. Затем я внес предоплату 50000 р. и со мной заключили договор купли-продажи, в нем перечислена дополнительная комплектация и общая стоимость авто 13500$ (по курсу на день оплаты), оговорен срок поставки. Цена доп. комплектации и доставки в договоре не отражена. Все ли здесь верно или что-то не так? Просто я сам именно с такой ситуацией не сталкивался. На мой вопрос по телефону окончательная ли это цена или при расчете будут еще неожиданные "поборы", сказали, что окончательная. А теперь почитав форум еще узнал о сборах за конвертацию при окончательном расчете. В соседнем клубе представитель диллера отвечал на подобные вопросы, что сбор за конвертацию "это такая политика компании". Я пытался у него выяснить почему обман называют политикой. Но мое сообщение молча удалили.

Billptch писал(а):А как понимать вот такой пункт предмета договора постаки
1.2. Сумма договора -10999 у.е. (1 у.е.-1 Доллар по курсу ЦБ РФ на день внесения денежных средств в кассу или на расчетный счет Поставщика).
Кстати за доставку 100$, словами это в договоре не подтверждено, просто моя машина с допами столько стоит и все тут. На словах пояснили - с этого года у нас так. У них даже в списке свободных машин на складе и в плане производства папротив комплектации сразу стоит цена с доставкой.

Теперь об окончательной цене на авто в рублях.
1-й платеж - 10000 руб, (курс на день внесения этой суммуы в соглашении указали)
2-й платеж(а им надо 30 % в кач-ве предоплаты) принес через неделю после заключения договора поставки -90000 руб. Состряпали еще одно соглашение о задатке во исполнение того же договора, правда наврали с датой заключения договора, поставили ту же, что и во втором соглашении о задатке и курс доллара на дату внесения 90000 не вписали. В обоих случаях дали приходник и чек ККМ.

Посему вопросы.
1.Если в соглашении о задатке делается ссылка на договор с правильным номером но не верной датой, не является ли такое соглашение ничтожным, и я просто им внес 90 000 не пойми за что, а не по договору поставки.
2. Правильно ли я трактую п.п. 1.2. своего договора, а именно: цена в рублях еще не ясна и равняется 100 000руб+Доплата,
где Доплата= (10999 у.е.-(10 000/ЦБ РФ1 +90 000/цб рф2 ))*ЦБ РФ3,
где курс ЦБ РФ каждый раз разный , и сумма окончательной доплаты в рублях будет зависеть от курса ЦБ на день внесения остатка.?
Вроде все логично, и при таком расчете действительно я внесу именно нужную сумму в долларах.

Опредилить Вашу проблему сложно! Надо смотреть договор. А вот насчет задатка я бы не рекомендовал Вам заключать соглашение о задатке, тем более на такую большую сумму. А вдруг доллар подскочит к приходу Вашей машины и вы не сможите ее оплатить? В таком случае Ваш задаток останится у диллера, а вам фигу с маслом.
Уж лучше дать диллеру аванс тогда можите расчитывать на возврат ваших денег в случае отказа от машины. К тому же при авансе можно содрать с диллера проценты за пользование коммерческим кредитом Размер процентов будет примерно 0,036% от суммы аванса за каждый день пользования вашими деньгами.
Юриспруденция понимаешли.....

Vitalij писал(а):Я заказал машину в Тюмени у офиц. диллера: http://www.auto-star.ru/renault/html/mo ... page&pid=1. Сначала связался с ними по электронной почте в разделе вопрос-ответ. Мне сразу ответили, что доставка стоит 200$. Я и не возражал, считал, что так и должно быть. Цена дополнительной комплектации тоже оговаривалась устно. Затем я внес предоплату 50000 р. и со мной заключили договор купли-продажи, в нем перечислена дополнительная комплектация и общая стоимость авто 13500$ (по курсу на день оплаты), оговорен срок поставки. Цена доп. комплектации и доставки в договоре не отражена. Все ли здесь верно или что-то не так? Просто я сам именно с такой ситуацией не сталкивался. На мой вопрос по телефону окончательная ли это цена или при расчете будут еще неожиданные "поборы", сказали, что окончательная. А теперь почитав форум еще узнал о сборах за конвертацию при окончательном расчете. В соседнем клубе представитель диллера отвечал на подобные вопросы, что сбор за конвертацию "это такая политика компании". Я пытался у него выяснить почему обман называют политикой. Но мое сообщение молча удалили.

Не переживайте я сам брал машину в Автостаре (Автограде). Юридически у них все правильно и все ровно. А вот о какой то конвертации я впервые слышу.
Если у них ничего не изменилось, то при получении оплатите 13500 в рублях на день оплаты и вы счастливый обладатель Логана. При этом Вас еще менеджеры оближут с ног до головы и дадут Вам почувствовать себя настоящим капиталистом. А потом девушка с приятным голосом будет добиваться Вас по телефону не один раз пытаясь узнать ваше мнение о сервисе автосалона.

Юрьич писал(а): Вы меня раскусили. По первому диплому я радиофизик. Диплом юриста получал уже когда работал по юридическому профилю (заочно). Поэтому, когда я матерюсь, я - физик,

2 Юрьич: Приятно слышать я тоже инженер-физик-микроэлектроник и материться умею (простите за оффтоп).

Еще раз спасибо всем за предоставленую информацию. Пишите больше о юридических тонкостях при заключении договоров с диллером. Надеюсь, это будет полезно всем будующим владельцем Логанов!!!

Nick_2141 - тему закрывать?

ANTONeo писал(а):Nick_2141 - тему закрывать?

Я думаю, можно и закрыть.... Хотя может будут и другие мнения???

Господа юристы, просвятите! Вопрос немного не по теме правда.
Условия задачи : юр.фирма продаёт авто(по договор купли-продажи в простой письм.форме) физ.лицу №1, с соответствующей записью в ПТС.
Вопрос : может ли физ.лицо №1 продать(читай перепродать) это авто физ.лицу №2 по такому же договору, НО не ставя его при этом на учет в РЭО ГИБДД. А ставить на учет будет уже физ.лицо № 2

GENN писал(а): юр.фирма продаёт авто(по договор купли-продажи в простой письм.форме) физ.лицу №1, с соответствующей записью в ПТС.
Вопрос : может ли физ.лицо №1 продать(читай перепродать) это авто физ.лицу №2 по такому же договору, НО не ставя его при этом на учет в РЭО ГИБДД. А ставить на учет будет уже физ.лицо № 2

А кто же сделал запись в ПТС? Эту запись делают в МРЭО в момент постановки на свой учет. Вообще говоря, если вопрос о том, может ли собственник распорядиться своей машиной (продать, подарить, завещать, распорядиться иным способом) до регистрации в ГАИ, то да, таки может, так как он уже собтвенник. Я эту тему уже развивал здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1167&highlight= - почитайте.

Думаю, надо всетаки написать, чем дело закончилось:
1) Злощастные 115$ в договоре не упоминались и были просто-напрсто включены в стоимость авто.
2) На сайте Фрамоса-Рено после моих звонков на горячую линию http://www.renault.ru/ru/cars/passenger ... ion4=price Появилась следующая надпись: "Указанные цены не включают в себя транспортные расходы на доставку автомобиля до дилерского центра" Совпадение
Да, теперь я слышал, доставочка уже 150$

Nick_2141 писал(а):Думаю, надо всетаки написать, чем дело закончилось:
1) Злощастные 115$ в договоре не упоминались и были просто-напрсто включены в стоимость авто.
2) На сайте Фрамоса-Рено после моих звонков на горячую линию http://www.renault.ru/ru/cars/passenger ... ion4=price Появилась следующая надпись: "Указанные цены не включают в себя транспортные расходы на доставку автомобиля до дилерского центра" Совпадение
Да, теперь я слышал, доставочка уже 150$

Вообще говоря, плата за доставку есть у всех производителей, включая ТАЗ. Даже непонятно было, почему Рено не ввело ее с самого начала

Мне кажется Рено с самого начала самоустранилось в рекламе от стоимости доставки(и правильно сделало!).Если я (завод)продаю свою продукцию за (8999-Х),где Х-дилерская скидка,то я эту стоимость и объявляю в рекламе?Это в России-бескрайние просторы и стоимость доставки в салон Москвы и на Салехард сильно отличаются.Зачем фирме в рекламе учитывать эти трудности?
У них была задача-вбить в мозги покупателей:Логан за 9000 долларов.Они и вбили...
Это ж естественно,что в Гондурасе бананы рядом с пальмой продаются по 1 центу за кг-а в Москве по 1 долл за кг-никто не удивляется?Также естественно,что доставка по Москве стоит 150 долл-а в Питер например-уже 200 долл(не знаю сколько...).
Реношники с самого начала рекламировали Логан в базе за 8999(стоимость доставки базы лежала на заводе-а остальных комплектаций-на дилере).Потом завод эту доставку базы переложил на дилера.А остальных комплектаций-не перекладывал.

boris55 писал(а):Мне кажется Рено с самого начала самоустранилось в рекламе от стоимости доставки(и правильно сделало!).Если я (завод)продаю свою продукцию за (8999-Х),где Х-дилерская скидка,то я эту стоимость и объявляю в рекламе?Это в России-бескрайние просторы и стоимость доставки в салон Москвы и на Салехард сильно отличаются.Зачем фирме в рекламе учитывать эти трудности?
У них была задача-вбить в мозги покупателей:Логан за 9000 долларов.Они и вбили...
Это ж естественно,что в Гондурасе бананы рядом с пальмой продаются по 1 центу за кг-а в Москве по 1 долл за кг-никто не удивляется?Также естественно,что доставка по Москве стоит 150 долл-а в Питер например-уже 200 долл(не знаю сколько...).
Реношники с самого начала рекламировали Логан в базе за 8999(стоимость доставки базы лежала на заводе-а остальных комплектаций-на дилере).Потом завод эту доставку базы переложил на дилера.А остальных комплектаций-не перекладывал.

А диллеры под эту фигню приподняли все цены на стоимость доставки. На прямой вопрос: "Вам ведь раньше только доставку базы оплачивали, а остальные вы все равно за свой счет доставляли. Что-же Вы на все компл. цену-то приподняли?" менеджеры салона только смущенно что-то бормотали себе под нос о том, что не в курсе... не знаем... и т.п. Вот так.

У меня вопрос юристам:Я заключил договор поставки автомобиля с ЗАО "Ренамакс" и внёс задаток 30000 рублей,срок поставки -до 30 сентября 2007г.Сегодня позвонил менеджер и сказал,что поставка машины задерживается и дата прихода машины в салон неизвестна.
Согластно Закона о защите прав потребителей ст.23 неустойка состовляет 1% от стоимости товара за день просрочки.В моём договоре указана ответственность сторон за неисполнение взятых на себя обязательств в соответствии с действующим законодательством.
Могу ли я расчитывать на 7% неустойки от стоимости машины за недельную задержку?

weis писал(а):Могу ли я расчитывать на 7% неустойки от стоимости машины за недельную задержку?

Не можете. Ст. 23 ЗППП вообще не об этом, а о просрочке выполнения требований по устранению недостатков. В соответствии со ст. 487 ГК РФ можете рассчитывать только на компенсацию за пользование чужими (т.е. Вашими) деньгами по учётной ставке ЦБ на сумму внесённого аванса.

А почему не 3% в день за просрочку исполнения обязательства на основании статьи 28 (пункт 5) Закона РФ «О защите прав потребителей»?

Ст. 28 - про оказание услуг и выполнение работ. Можно, конечно, и её притянуть. Но правильнее руководствоваться ГК.

потому что ст.28 это статья о последствиях нарушения исполнителем сроков выполнения работ(оказания услуг).Если поставка автомобиля может считаться услугой,то согласен 3% в день,а это 10560рублей

weis писал(а):потому что ст.28 это статья о последствиях нарушения исполнителем сроков выполнения работ(оказания услуг).Если поставка автомобиля может считаться услугой,то согласен 3% в день,а это 10560рублей

Ну скажем так поставка автомобиля не может быть услугой, вот доставка да, а поставка.... она вообще здесь не причем, речь идет о купле-продаже.

Я был в обществе защиты прав потребителей на консультации,юрист изучил мой договор поставки.В данном договоре он усматривает как бы два договора:купли-продажи и доставки,но посоветовал мне попробовать договориться с салоном о поставке дополнительного оборудования за счёт салона.В салоне согласились за 19 дней просрочки подарить коврики в салон и дисконтную карту.На следующей неделе забираю машину и с этим юристом в суд писать исковое заявление,хотя вынесенные судебные решения о которых здесь написано прецендентом не являются и всё будет зависеть от судьи

В понедельник юрист и я написали исковое заявление в суд,сумма иска 271900 рублей.Из них за повышение цены без письменного обоснования 23500,моральный вред 5000 рублей,остальное за просрочку договора на 19 дней.Кстати при оплате задатка за машину в квитанции указана сумма 30000 долларов США,а чек на 30000

weis, кстати, здесь на форуме уже был подобный случай....
Смотрите тут: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... sc&start=0
Может чем поможет.
Удачи!!!

Да ладо мелочиться, если у человека натура такая, так он везде свою "правоту" доказывать будет.Такой спичку купит и будет кричать если с первого раза не зажгется, что его нае...(обманули)..ли.
Такому надо сначала к юристу идти, а потом заключать договор купли продажи или договор поставки. Есть пословица в великом и могучем...: "После драки кулаками не машут".
Все люди здравомыслящее имеют водительское удостоверение, соответсвенно проходили мед освидетельствование, в том числе и у психиатора, так всем надо думать заранее обо всем консультироваться и предвидеть ситуацию, по крайней мере ни кого ни "кинули" см поставкой "логаш". мне в Ярик привезли логашу за 7 000 рублей и это было прописано в договоре поставки, просрочили поставку на 7 дней и чего теперь паром пИсать? В суд с исковым бежать? Так на суды больше времени убьешь и нервов. Я мог в Москве взять и не ждать 2 месяца, но не стал потерпел.

Сам юрист, в суд не побежал.

Суд я выйграл,районный суд присудил 20тыс.неустойки и 2 тыс компенсации за моральный вред,а областной это решение отменил и присудил 250руб неустойки и 2000 руб компенсации.Судиться с автосалоном очень просто ,защитником моих интересов выступает общество по защите прав потребителей и они сами состовляют исковое заявление в суд ,представитель автосалона приезжает на заседание в мой город.