Жигули по 150-200 тыс бегали. При надлежащем отношении.
Тут кто-то из форумчан парк такси-Логанов держит. По 200 бегали, если память не изменяет. Вообще, что движку-то сделается? У нас две беды основные:
1.влажность/соль - Вы пишете, что мало ездил по соли, да и кузов за пару лет не сгнил
2. дороги. Подвеска Логана славна именно этим!! Хорошая подвеска. Но тут уж как ездил предыдущий владелец.
Съездите с владельцем в сервис, оалтите (если намерения серьёзные) диагностику подвески. Вам же самому пригодится. Если всё гуд - то машина ваша. А если не всё гуд - то можно ОБОСНОВАНО поторговаться, скинув цену на НЕОБХОДИМЫЙ И НЕМЕДЛЕННЫЙ ремонт подвески.
семигор писал(а):Съездите с владельцем в сервис, оалтите (если намерения серьёзные) диагностику подвески. Вам же самому пригодится. Если всё гуд - то машина ваша. А если не всё гуд - то можно ОБОСНОВАНО поторговаться, скинув цену на НЕОБХОДИМЫЙ И НЕМЕДЛЕННЫЙ ремонт подвески.
В этом то и дело, сервис только в другом городе, а цена такая, что мол не хошь не бери....а про подвеску сказал что мол не беспокоила...хотя веры ему нет.., хотя прокатились, ничего не шумит не гремит...
Jeff2 писал(а):В пример могу привести приподнятые Самары и Фелиции, которые после установки проставок имеют непредсказуемое поведение на дороге. Я научился вставлять ссылки, так что с легкостью найду парочку статей на этот счет.
Эти статьи нас будут интересовать тогда и только тогда, когда будут касаться установки проставок, восстанавливающих штатный зазор от арки до колеса. На 100% уверен, что Вы опять имеете ввиду не то.
Jeff2 писал(а):Возьмем тот же Фиат Альбея, который после адаптации под наши дороги поимел плохую управляемость. Ссылка на статью в ЗР нужна?
Ну опять все свалили в одну кучу. При чем здесь Фиат Альбеа и проставки? Или Вы считате, что адаптация Фиата Альбеа под наши дороги заключается в установке проставок???
Jeff2 писал(а):Теперь про мои слова о доводке. Как Вы ловко заметили, вылет колеса действительно от просадки пружин не меняется. А вот углы развала-схождения - запросто.
Тьфу ты .. Ну с Вами невозможно общаться, честное слово.
Дело было так:
Jeff2 писал(а):Производитель настраивает управляемость машины в ходе доводки, подбирает жесткость пружин, аммортизаторов, углы сход-развала, вылет колес.
А я спрашивал:
Sergren писал(а):Какие же из перечисленных вами параметров меняются при установке проставок, возвращающих зад машины в штатное положение?
Вопрос поставлен четче некуда ... а в ответ я получаю рассуждение о том, как меняются углы развала/схождения от проседания пружин ..
Я не знаю, как Вам надо задать вопрос, чтобы Вы на этот вопрос ответили. Я всегда жестко и четко формулирую вопросы, но Вы их все равно не понимаете. Я ставил проставки на машину с отрегулированным развалом/схождением (прямо перед этим менял рулевые наконечники).
Jeff2 писал(а):Надо ли объяснять, что идея проставками вернуть машину на ту же высоту - утопия?
Простите, но Вы это не сможете объяснить. А все ведь просто ... передние пружины не просели (проверено замером), задние просели ... ставим проставки ... зазор между аркой и колесом возвращается на штатный уровень .. что и требовалось доказать. Все просто и очевидно.
Что касается пружин, то пружина сжимается под нагрузкой, в результате уменьшается штатный ход амортизатора и возникают пробои, которые постепенно разрушают узлы подвески. Установка проставок позволяет восстановить штатный ход амортизатора практической подстройкой под длину просевшей пружины.
Jeff2, к сожалению, Вы отвечаете сами себе , а не мне, и просто не понимаете тех вопросов, которые я Вам задаю. Извините, но наше общение бессмысленно. В связи с этим я эту беседу со своей стороны заканчиваю.
Jeff2 писал(а): Надо ли объяснять, что идея проставками вернуть машину на ту же высоту - утопия?
Простите, но Вы это не сможете объяснить. А все ведь просто ...
В том то и дело, что не просто.
Во-первых, какую именно толщину прокладки подобрать, чтобы машина приподнялась на заданную величину - никогда не угадаешь. По-Вашему померял расстояние от арки до земли, сравнил с тем, что было изначально (интересно кстати, как Вы узнаете, что было на новой машине?) и подобрал такую же по толщине прокладку (допустим, что есть возможность подобрать) - и что, когда Вы опустили машину на пол, задок приподнялся на толщину прокладки? Ничего подобного, там зависимость не прямая! Подкладываешь прокладку 3 см, а кузов поднимается на все 5. Фиг его знает, почему. Однако факт. По видимому при приподнятии задка часть нагрузки уходит на передние колеса.
Во-вторых, Вы упрощаете донельзя процедуру настройки подвески. Условно говоря, если машина в повороте накренилась на столько то градусов, то пружина должна иметь вот такое то значение силы упругости и вот на столько то сжаться. Ей в униссон работает аммортизатор и настроены углы установки колес и их вылет. При этом управляемость номинальная.
Если пружина сожмется при данной угловой скорости машины сильнее (т.к. она более мягкая, просела) - то ,по сравнению с новой машиной при такой же скорости и траектории прозождения поврота, у старой с прокладками будет больше крен. Следовательно, изменятся углы, под которым располагаются колеса по отношению к дороге (кузов наклоняет подвеску, а она-колесо). Плюс начнет оказывать влияние положение кузова относительно колес на развал и схождение, которое я описал на примере Мерседеса и кардана.
Короче, все параметры подвески в предельном повороте у такой машины будут отличаться от номинальных. Это же как 2х2, если конечно знаешь таблицу умножения. А по-Вашему выбросил жесткую пружину, поставил мягкую, но более длинную, чтобы когда машина опустилась на пол - задок висел бы на той же высоте - и в итоге имеем ту же управляемость, что была изначально. Абсурд!
Ключ к пониманию вопроса в том, что просевшая пружина теряет упругие свойства и становится мягче, и уже вследствии этого сжимается под той же нагрузкой сильнее. А жесткость пружины влияет как на плавность хода (энергоемкость), так и на управляемость (крен). Ну а если напомнить, что аммортизаторы подбирают под жесткость пружин, то становится ясно, что чудо-подвеска может быть - только на относительно новом Логане. Аммортизаторы теряют свойства к 30 тыс. км., пружины проседают к 40-50 (это из доказанного статьями и опытом). Вот и думайте. По-моему, я прав.
qwermen писал(а):В этом то и дело, сервис только в другом городе, а цена такая, что мол не хошь не бери.
Значит надо съездить с продавцом в другой город, заодно и прокатитесь на машине как следует. Обязательно проверить состояние шарниров подвески и геометрию кузова, т. е. углы установки не только передних, но и задних колес. Позицию надо занять другую: "не хочешь, не продавай" Часто же говорят, что при любой серьезной сделке (машина, недвижимость) необходимо тщательно все проверить. Если продавец не настроен раскрывать всю информацию, то значит ему есть что скрывать. Зачем вам чужие проблемы, или что, на этом логане свет клином сошелся? Нет возможности проверить, значит, ИМХО, не нужно покупать кота в мешке.
"У меня то основной вопрос по двигателю, сколько он способен пройти вообще"
У меня машина новая. Судя по отзывам и мнениям, высказанным как на этом форуме, так и в других источниках, ресурс двигателя более 300 тык. при своевременной смене расходников, ремней и аккуратной эксплуатации.
Вот у меня Логан октябрь 2006 года, битый в зад и перед(лонжероны, крыша) но внешне особо и не заметно, только одно крыло мятое и бамперы покоцаны (на черном цвете не особо видно). Сама машина ездит идеально и еще ни одной поломки не было, даже самому интересно, сколько она выдержит. Пробег за два года 55 тыс., из которых 25 после аварии. Катаюсь каждый день, по выходным с прицепом. Картошка в мешках, мебель, двери, доски, цемент и прочее, вплоть до небольших металлорежущих станков - все в прицеп, так что обивка багажника у меня как новенькая, а в салоне прочные износостойкие чехлы.
Скоро я вытяну кузов на стапеле и если краска отвалится - подкрашу крыло (мало ли, ржавчину перекрашивали) и буду ездить еще тысяч 60, как раз все следы ремонта скроются под дорожной пылью и краска равномерно выгорит. А как только хоть что-то сломается (пофиг, что это будет, сцепление или шаровая, это будет первый звоночек к тому, что машина начала сыпаться) - устраню по-бюджетному, отполирую, намою салон и сдам ее в трейд ин (уж очень не хочется простых людей кидать) в зачет стоимости новой, особо не распространяясь о "былом", типа фиг знает, на ней ездил родственник.
Так вот вопрос, никто не хочет прикупить себе автомобиль, у которого якобы до выработки
ресурс двигателя более 300 тык.
впереди еще целых 200 тыс. км.? Если кто хочет - кто знает, может через пару лет именно Вы ее в комиссионном отделе официального салона и купите. Удачи Вам, в таком случае
Ересь от Jeff2 прошу воспринимать с долей здорового юмора Читать эту ерунду смешно, конечно. Что про проставкам, что по пружинам, что по амортизаторам - это все можно сразу отправлять в журнал "Крокодил"
Вообще, мне стоило бы поспокойнее реагировать на критику моих версий непрофессионалами в технике, мне через полгода диссертацию защищать и таких горе-спорщиков и слушателей краем уха будет в достатке. Поэтому я даже не обижаюсь, хотя жду наступления момента, когда в техническом споре со мной перестанут касаться меня лично.
В процессе спора с вами все ЗНАНИЯ в моей голове раскладываются по полочкам, так что я Вам благодарен, Вы оказываете мне неоценимую услугу. Ну а Вы можете дальше предполагать, что от жесткости пружин управляемость не зависит, а зависит только от высоты посадки. Хоть так, многие и про высоту посадки не понимают.
Jeff2 писал(а):Вообще, мне стоило бы поспокойнее реагировать на критику моих версий непрофессионалами в технике, мне через полгода диссертацию защищать и таких горе-спорщиков и слушателей краем уха будет в достатке.
Дайте этот топик почитать своему оппоненту
Jeff2 писал(а):В процессе спора с вами все ЗНАНИЯ в моей голове раскладываются по полочкам
Эти знания раскладываются по вашим полочкам , которые к настоящим полочкам не имеют никакого отношения. И ваш "блестящий" вывод
Jeff2 писал(а):Ну а Вы можете дальше предполагать, что от жесткости пружин управляемость не зависит, а зависит только от высоты посадки.
тоже ведь ниоткуда не следует, Вы сами его придумали и сами же опровергаете. Общаетесь по сути наедине сами с собою и ничего при этом не понимаете. Бог Вам судья.
Спорить с человеком, который слушает только себя и несет при этом ахинею, является бессмысленной тратой времени.
, а не мне, и просто не понимаете тех вопросов, которые я Вам задаю. Извините, но наше общение бессмысленно. В связи с этим я эту беседу со своей стороны заканчиваю.
Часто же говорят, что при любой серьезной сделке (машина, недвижимость) необходимо тщательно все проверить. Если продавец не настроен раскрывать всю информацию, то значит ему есть что скрывать. Зачем вам чужие проблемы, или что, на этом логане свет клином сошелся? Нет возможности проверить, значит, ИМХО, не нужно покупать кота в мешке.
