Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 01:28

Берем Б/У Логан - на что смотреть?

Обсуждение проблем и вопросов, возникших при покупке машины, работы продавцов Рено Логан.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение lomograf » 13 окт 2008, 13:10

Jeff2
Я предлагаю Вам не "гнать" и не валить в одну кучу "как есть" и "как должно быть".
lomograf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:51

Сообщение Jeff2 » 13 окт 2008, 13:27

Не, ну я тоже могу привести кучу владельцев Святогора с идеальным кузовом. Но это не запретит мне говорить, что Святогор - гниет по-страшному.
Ну давайте не будем опровергать ФАКТ, что РЕНО-19 отличается низкой коррозионной стойкостью кузова? Ну это же всем известно.
Давайте не будем отрицать, что аммортизаторы по науке надо проверять на стенде каждые 20 тыс. км. и около 30 уже желательно поменять? Кто не верит - почитайте книжки, в конце концов. Так на всех машинах.
Вы это имеете ввиду про "гон" или то, что Логан б/у - не лучшая идея? Это мое мнение и если не согласны - так предъявите свои соображения, а не утверждайте, что я гоню. Я уже устал искать подтверждение элементарным выкладкам, а сейчас вдруг заметил, что все Ваши выкладки примерно такие : "не гони", "вранье" и т.д.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение KVN » 13 окт 2008, 13:35

Jeff2 писал(а):.
Вы это имеете ввиду про "гон" или то, что Логан б/у - не лучшая идея? Это мое мнение и если не согласны - так предъявите свои соображения, а не утверждайте, что я гоню. Я уже устал искать подтверждение элементарным выкладкам, а сейчас вдруг заметил, что все Ваши выкладки примерно такие : "не гони", "вранье" и т.д.


Ну чем допустим будет плох для покупателя мой Престиж В66 (сентябрь 2007г) в идеальном состоянии с пробегом 8 тыс и ценой 300 тыс руб.

P.S Я тут только намекнул, что буду его в декабре продавать.......так выстроилась целая очередь на его покупку.
KVN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 16:50

Сообщение lomograf » 13 окт 2008, 13:36

Jeff2, Вы опять "гоните"... Сообщение #234 это ответ на сообщение #229, и только.
:!:
lomograf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:51

Сообщение Nick_2141 » 13 окт 2008, 13:38

Jeff2 писал(а):что аммортизаторы по науке надо проверять на стенде каждые 20 тыс. км. и около 30 уже желательно поменять?

Ссылку, пожалуйста. :?
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38300
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Jeff2 » 13 окт 2008, 14:51

Nick_2141 писал(а):
Jeff2 писал(а):что аммортизаторы по науке надо проверять на стенде каждые 20 тыс. км. и около 30 уже желательно поменять?

Ссылку, пожалуйста. :?

Поищите в Яндексе.
Цитата: "Каков срок службы амортизаторов?

Амортизаторы, как мы уже выяснили, — расходный материал. Срок их службы зависит от самих амортизаторов, качества изготовления и условий эксплуатации, в частности, зимой нежелательно сразу ехать быстро, амортизаторы этим можно убить если не одномоментно, то очень быстро. Желательно хоть немного их прогреть, проехав 1-2 километра с небольшой скоростью.
Некий усредненный срок службы амортизаторов составляет 30-50 тысяч километров. Больше 70-80 тысяч километров амортизаторы служат крайне редко. При этом они могут быть сухими, отлично проходить тест на «кач» и вообще, делать вид, будто отлично работают, если у вас спокойный стиль езды, но непременно подведут в критической ситуации."
Статья лезет из Яндекса при любом упоминании о амортизаторах. Полный текст читайте http://www.golosoff.ru/?id=ezhe_122

Цитата из статьи с сайта амортизаторов ПЛАЗА:
"3. При пробеге более 30 тыс. км желательно менять сразу оба амортизатора на одной оси, даже если явно из строя вышел только один. "
Полный текст http://plaza73.ru/index.php?section=7#1

Цитата из За рулем : "И на хороших европейских дорогах амортизаторов редко хватает больше чем на 20-30 тыс. км. Даже при покупке фирменных не стоит предаваться иллюзиям: на наших колдобинах они быстро придут в негодность."
Полный текст http://www.zr.ru/articles/3091

Если честно, надоело доказывать, почему 2х2 будет 4.
Последний раз редактировалось Jeff2 13 окт 2008, 14:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение Sergren » 13 окт 2008, 14:53

Jeff2,

За неимением времени отвечаю как бы автономно. Ваши цитаты оформлены курсивом.

1. Вы знаете, что в Европе амортизаторы меняют каждые 30 тыс. км.?

Нет, не знаю. Во многих странах Европы побывал, общался с водителями и не заметил такой патологии. Не меняют.

2. Потому что на хорошей дороге разбалансированность машины становится заметна, а мы по своим колдобинам и до 100 тыс. км. можем доездить, если не текут. Но разве Вы будете утверждать, что они при этом как новые?

Что такое "разбалансированность", в чем проявляется "разбалансированность" и как зависит от амортизаторов?

Состояние своих амортизаторов я проверял на стенде. Это так, для справки. Демпфирующие свойства амортизаторов находятся в пределах номинального допуска. Это, в свою очередь, означает, что амортизаторы находятся в идеальном состоянии и с точки зрения выполнения своих функций ведут себя как новые с погрешностью, допускаемой производителем. Вы же, судя по вашим сообщениям, считаете любое отклонение от первоначального состояния недопустимым. Вот это действительно смешно.

3. Насчет проставок:

Производитель настраивает управляемость машины в ходе доводки, подбирает жесткость пружин, аммортизаторов, углы сход-развала, вылет колес.

Какие же из перечисленных вами параметров меняются при установке проставок, возвращающих зад машины в штатное положение?

----------------------------------------------------------------------------------

Кроме того, принципиально не понимаю, на кой ляд менять амортизаторы каждые 30 тыков, если они исправно выполняют свои функции (проверено на стенде) в течние 70 тыков. Наоборот, считаю амортизаторы Нексии изначально неудачными, ибо их пробег на наших дорогах не выдерживает никакой критики.
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дед » 13 окт 2008, 14:59

Покупать ли подержаный Логан? Это вопрос спорный. Сколько сообщений столько и мнений. Со своей стороны выскажу своё. Имел несколько машин купленных с рук, в различном состоянии. Так как регулярно подсчитываю затраты на ремонт, сделал вывод ,что доводка МАшины находящейся даже вроде бы в идеальном состоянии на момент покупки за год достигает цены нового авто отечественного произ водства. Конечно могут быть и исключения, но когда подержаные иномарки ремонтируют в гаражах подгоняя зпчасти от москвичей и запоров, а потом выставляют на продажу, скрутив спидометр, это что-то!!! Поэтому только новая. ( Не зря Форд сказал, что лучшая машина - это новая машина)
Дед
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 18:19
Откуда: г,Орел

Сообщение Sergren » 13 окт 2008, 15:01

Jeff2 писал(а):Срок их службы зависит от самих амортизаторов, качества изготовления

Вот именно!!!
Jeff2 писал(а):, в частности, зимой нежелательно сразу ехать быстро, амортизаторы этим можно убить если не одномоментно, то очень быстро. Желательно хоть немного их прогреть, проехав 1-2 километра с небольшой скоростью.

Да это просто чушь какая-то! :evil: Амортизаторы действительно лучше всего "прогревать" слабыми, а не сильными вибрациями, это и ежу понятно, но эти вибрации на хорошей дороге будут слабыми как на низкой, так и на высокой скорости! Да, если дорога неровная, то сразу сильно гнать не надо, ибо амортизаторы на морозе дубеют.

Чтиво надо хоть немного анализировать, однако.
Jeff2 писал(а):Некий усредненный срок службы амортизаторов составляет 30-50 тысяч километров. Больше 70-80 тысяч километров амортизаторы служат крайне редко.

Но ведь ходят же!!!
Jeff2 писал(а):Цитата из За рулем : "И на хороших европейских дорогах амортизаторов редко хватает больше чем на 20-30 тыс. км.

Да это тоже ерунда. Мой хороший знакомый из Германии чаще чем раз в 100 тыков амортизаторы менять и не подумает. Знаете, да, какие дороги в Германии? :D
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jeff2 » 13 окт 2008, 15:12

Нет, не знаю. Во многих странах Европы побывал, общался с водителями и не заметил такой патологии. Не меняют

Цитата: "Но ведь амортизаторы изнашиваются (выходят из строя) постепенно, и водитель этого просто не замечает. По некоторым данным, в Европе до 35% автомобилей старше пяти лет ездят с испорченными амортизаторами. Наша ситуация не поддается никакой статистике и никаким зависимостям..."
Полностью http://cartest.omega.kz/publish/2000_16.html
Состояние своих амортизаторов я проверял на стенде. Это так, для справки. Демпфирующие свойства амортизаторов находятся в пределах номинального допуска.

Что тут ответить? Не верю. Но желаю проверить.
Вы говорите о результатах проверки Логана с пробегом 70 тыс. км. - это интересно. Вы говорите о "номинальном допуске". Это допуск на какую величину и в чем измеряется? И сколько же этот показатель составил для Вашей машины? Если разбираетесь в деле диагностики подвески - пожалуйста просветите, а если нет - то может диагносты Вас попросту надули.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение Sergren » 13 окт 2008, 15:21

Jeff2 писал(а):Что тут ответить? Не верю.

Ну это ваше право. Для "проверки" мне надо опять ехать к дилеру или на пит-стоп и платить там 600 рэ, в чем я, как ни странно :D , не испытываю никакого желания. Распечатку результатов тестирования я не сохранил за ненадобностью. Так что вам остается просто не верить. :D
Jeff2 писал(а):Вы говорите о результатах проверки Логана с пробегом 70 тыс. км. - это интересно. Вы говорите о "номинальном допуске". Это допуск на какую величину и в чем измеряется? И сколько же этот показатель составил для Вашей машины? Если разбираетесь в деле диагностики подвески - пожалуйста просветите, а если нет - то может диагносты Вас попросту надули.

Сделаю это без проблем, только Вы сначала ответьте мне на те два вопроса, которые я Вам задал (насчет расбалансированности и проставок). Свои вопросы я задал первым.
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jeff2 » 13 окт 2008, 15:22

Sergren
Вы, я так понял ссылки не читали?
Да это просто чушь какая-то! Амортизаторы действительно лучше всего "прогревать" слабыми, а не сильными вибрациями, это и ежу понятно, но эти вибрации на хорошей дороге будут слабыми как на низкой, так и на высокой скорости! Да, если дорога неровная, то сразу сильно гнать не надо, ибо амортизаторы на морозе дубеют.

Так Вы согласны или это по-Вашему полная чушь? Вы уж определитесь.
А параллельно ответьте на вопрос: от чего зависит энергия, поглощенная (погашенная) аммортизаторами, как не от степени неровности дороги и СКОРОСТИ авто?
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение Nick_2141 » 13 окт 2008, 15:23

Jeff2, заметьте, в конце каждой статьи по вашим ссылкам - реклама амортизаторов... :roll:
Я удивлен, почему в этих статьях не рекомендую замену через каждые 15 тык. :wink:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38300
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Sergren » 13 окт 2008, 15:28

Jeff2,

Прочитаю ваши статьи позднее. Так Вы на мои вопросы ответите или просто не знаете предмета, но пишете о нем и кидаетесь ссылками?
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Romik » 13 окт 2008, 15:29

Jeff2
Я вот читаю, читаю... И никак не пойму, Вы чего хотите доказать то? Что амортизаторы обязательно нужно менять через 30 тыщ? Да меняйте хоть через 5, это Ваше дело, зачем другим то это навязывать?
Или против покупки подержанного Логана, так не покупайте... Сказали свое мнение и достаточно... Зачем тут эту демагогию разводить на 5 страниц?
З.ы. Вашу энергию да в мирные цели...) Кстати удачно и быстро Вам продать свой Логан, когда надумаете... :wink:
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Покупаем Логан, Обсуждение дилеров

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6