Клуб автолюбителей Рено Логан

Здравствуйте.

Неоднократно сталкивался с таким мнением, что конкурентоспособным являются лишь базовые комплектации Логана. А за ~13 тыс. долларов лучше посмотреть в сторону конкурентов. Не согласен с такой точкой зрения. Сравнивать имеет смысл автомобили, примерно равные по функциональности. Как раз у "базы" есть формальные конкуренты: те же "ТАЗики", Ланос, Нексия, Китайцы... Повторюсь, формальные, то есть с примерно со сходным уровнем оснащенности (Лично я из этой компании выбрал бы всё-равно "нулевой" Логан, но это другой вопрос).

Но вот, скажем мне нужна машина с гидроусилителем, кондиционером, АБС, подушками безопасности водителя и пассажира и подголовниками на заднем сиденье. Очень желательны окраска "металлик" и ЭСП (хотя бы передние).

Я заказал Logan Expression 1,6 L1 16 +Me +К +ПБ стоимостью 12 849 долл.

Посмотрим, что и почём предлагают конкуренты. Приведены цены на те минимальные комплектации, где присутствуют те опции, которые я перечислил выше.

Авто/
Цена ($)/
Разница с Logan Exp1.6 +Me +K +ПБ ($)/
Источник инфы
----
Renault Logan Expression 1,6 L1 16 +Me +К +ПБ
12 849
0
Офсайт
----
Chery Sweet 1.1L
9 811
-3 038
Инком
----
Chevrolet AVEO sedan B4LA55C S (1,2 8V)
13 630
+781
Офсайт
----
Chevrolet Spark Premium
12 130
-719
Офсайт
----
Chevrolet LACETTI hatchback X5MB55C SE
14 680
+1 831
Офсайт
----
Fiat Albea 1.4 COMFORT
14 400
+1 551
Офсайт
----
Hyunday Getz GLS 1.6 5 MТ (TBA04еfh) 1.6 DOHC
15 490
+2 641
Офсайт
----
Ford Fiesta Comfort 3дв. +К +маркетологический пакет 1
14 950
+2 101
Офсайт
----
Ford Fusion Core +К
15 775
+2 926
Офсайт
----
Ford Focus Ambiente 3дв. +К +подушка +АБС
15 130
+2 281
Офсайт
----
Mitsubishi Lancer Sedan 1.3 Invite
14 690
+1 841
Рольф
----
Mitsubishi Colt 1.3 Invite
15 790
+2 941
Рольф
----
Nissan Almera Classic SE (----J) 1.6
17 590
+4 741
Офсайт
----
Opel Corsa Essentia Hatch 3-dr 1.0/12V MT (07_5) +К +Мет
13 090
+241 Сити
----
Renault Symbol Exp.1,4 +К +ABS
14 734
+1 885
Офсайт
----

1. Сюда не вошли автомобили, не удовлетворяющие полностью указанным требованиям (например Ланос, Акцент, Амулет)

2. Цена приведена в долларах, но некоторые модели можно приобрести только по курсу много большему, чем установленный ЦБ, так что реальная цена на них существенно выше.

3. Не везде учтено наличие задних подголовников (просто не знаю, есть они или нет) и окраски "металлик".

Меня терзают смутные сомнения, что модераторы счас тему-то и прихлопнут

Captain писал(а):Меня терзают смутные сомнения, что модераторы счас тему-то и прихлопнут

Почему прихлопнут?
Человек проделал работу. Провел анализ рынка (достойный анализ ИМХО). Все это отобразил. Да и тема-то нормальная. Главное не удаляться от критериев оценки

Captain писал(а):Меня терзают смутные сомнения, что модераторы счас тему-то и прихлопнут

За что это интересно? Под какую "статью" правил форума попадает эта тема?..
2 Nick_2141
Спасибо.

DelfiNN писал(а):
За что это интересно?

Под какую "статью" правил форума попадает эта тема?..

Дяденька, не бейте. Я ж не модератор. Хорошо, если ошибся. Но был бы человек, а статья найдется. Лозунг. Не мой.

DelfiNN писал(а):1. Сюда не вошли автомобили, не удовлетворяющие полностью указанным требованиям (например Ланос, Акцент, Амулет)

А почему Вы рассматривали в качестве альтернативы автомобили с меньшим объемом двигателя???
Это же некорректная выборка получается...

Я так понимаю, что надо сравнивать машины с одинаковым движком в одинаковой комплектации и тогда делать выводы о разнице в цене и готовности переплатить (по сравнению с Логаном) за имя, дизайн или другие заслуги РАВНОЦЕННОГО с точки зраения тактико-технических храктеристик конкурента.

Koshka писал(а):А почему Вы рассматривали в качестве альтернативы автомобили с меньшим объемом двигателя???
Это же некорректная выборка получается...

Я так понимаю, что надо сравнивать машины с одинаковым движком в одинаковой комплектации и тогда делать выводы о разнице в цене и готовности переплатить (по сравнению с Логаном) за имя, дизайн или другие заслуги РАВНОЦЕННОГО с точки зраения тактико-технических храктеристик конкурента.

Объясню почему, уважаемая Koshka.

Если бы я сравнивал Logan 1.6 и, к примеру, Focus 1.6, меня бы тоже обвинили в некорректности сравнения (ну, действительно, это СОВСЕМ не одно и то же и сравнение "тактико-технических храктеристик" будет не в пользу Логана...)

Поэтому, я намеренно выбрал для сравнения Логан даже не 1,4, то есть с запасом. Дал конкурентам "фору" (особенно большую "Корсе", "Авехе" и китайско-корейским малышам).

Koshka писал(а):А почему Вы рассматривали в качестве альтернативы автомобили с меньшим объемом двигателя???
Это же некорректная выборка получается...

Я так понимаю, что надо сравнивать машины с одинаковым движком в одинаковой комплектации и тогда делать выводы о разнице в цене и готовности переплатить (по сравнению с Логаном) за имя, дизайн или другие заслуги РАВНОЦЕННОГО с точки зраения тактико-технических храктеристик конкурента.

Все очень корректно. он же писал:

нужна машина с гидроусилителем, кондиционером, АБС, подушками безопасности водителя и пассажира и подголовниками на заднем сиденье

Собственно, тут объем двигателя и даже класс авто значения не имеют. Просто нужна машина с кондеем, АБС и подушками.... ну... и цена - около 12-14 тыс. у.е.

Если бы я сравнивал Logan 1.6 и, к примеру, Focus 1.6, меня бы тоже обвинили в некорректности сравнения

А зря На мой взгляд оччень корректное сравнение
.....Тут у нас был юбилей, 10 лет как академию закончили. Народу сьехалась тьма, всякие там мафинки новые у многих . После официальной части на турбазе, мерялись "пиписками". Так вот, при сравнении вышеописанной пары, мой однокурсник, владелец Focus 1.6, comfort, 5d заметил, что переплачивать 3.5 куе в принципе смысла нет , но фокус для него круче

Nick_2141 писал(а):Все очень корректно. он же писал:

нужна машина с гидроусилителем, кондиционером, АБС, подушками безопасности водителя и пассажира и подголовниками на заднем сиденье

Корректно это до тех пор, пока не обращаешь внимание на большое колличество других опций, которые есть в остальных машинах, но нет в Логане. Собственно, за них и переплата. Ну, предположим, я напишу в добавок к перечисленным требованиям регулируемую рулевую колонку, складное по частям заднее сиденье и преднатяжители ремней (мне ребра дороги ничуть не менее головы). У большинства перечисленных машин, кроме Логана, все это есть. А в Логане нет ни за какие деньги. Так что у многих он выпадает из сравнения, так же как у автора топика выпал Акцент изза подушки и подголовников, как я понимаю.

Ну, предположим, я напишу в добавок к перечисленным требованиям регулируемую рулевую колонку, складное по частям заднее сиденье и преднатяжители ремней.

Конечно вы можете это сделать. И написать свой список. И смело вычеркнуть оттуда Логан.
Я то перечислял то что мне нужно.

регулируемую рулевую колонку

Мне не надо. У меня самые что ни на есть среднестатистические антропометрические параметры. В Логане удобно

складное по частям заднее сиденье

Не надо. Хватит съёмной спинки на крайняк.

преднатяжители ремней

Эх, жаль у Логана нет. Но если выбирать или подушку, или преднатяжители - выбираю первое.
Но я задал именно те определяющие критерии, что задал. Остальное - вне этого топика. Я же ни слова не говорю о высокой посадке, отименной подвеске и т. д. На то есть другие топики...

DelfiNN писал(а):Но я задал именно те определяющие критерии, что задал. Остальное - вне этого топика. Я же ни слова не говорю о высокой посадке, отименной подвеске и т. д. На то есть другие топики...

Конечно же Вы вольны задавать любые критерии и выбирать машину, исходя из них. Логично, что в некоторых рамках Логан окажется наиболее выгодным приобретением - на то он и бюджетный автомобиль. В некоторых других он окажется куда менее конкурентоспособен, к примеру, если потребовать только ЭСП по кругу. Либо просто не будет представлен - в моем прошлом примере, или с коробкой автомат.
Так что я все же склонен считать Ваше сравнение несколько натянутым в пользу Логана, а потому не совсем корректным. Не думаю, что число покупателей, выдвигающих те же требования (в принципе логичные) к комплектации автомобиля за 12-14 киллобаксов сколь нибудь велико на территории РФ. Комплектации-то создаются с учетом требований массового клиента.
А Прокуратору я, пожалуй, дал вполне развернутый ответ в своем последнем посте в топике про Акцент в разделе "Другие машины".

Да нет, в общем то. Не натянуты. Напомню:

гидроусилителем, кондиционером, АБС, подушками безопасности водителя и пассажира и подголовниками на заднем сиденье

Это то, что я (и многие) считаю минимумом. Остальное - либо не существенно (ЭСП по кругу, окраска...), либо предмет личных предпочтений (высокая < > низкая посадка, мягкая < > жёсткая подвеска, биодизайн < > угловатый etc...)

P.S. За преднатяжители Акценту - респект. К безопасности отношусь серьёзно.

DelfiNN писал(а):Это то, что я (и многие) считаю минимумом.

Вот насчет многих у меня как раз сомнения. Те, кто с десяток пересаживается, в первую очередь заботятся о электропакете, дисках, тонировке. У меня после шестерки требование вообще одно было - что бы не ломалась каждый месяц. Был бы доступен тогда Логан в базовой комплектации, взял бы его. И ездил бы сейчас, как дурак, без кондея
Хотя, конечно, это домыслы все. Интересно было бы посмотреть статистику продаж того же Логана - многие ли заказывают пакет безопасности, в том числе и для дорогих комплектаций ?

Акцентовод писал(а):Вот насчет многих у меня как раз сомнения.

Ну почему же? Я говорю - "многие", а не "большинство".

Хотя, конечно, это домыслы все. Интересно было бы посмотреть статистику продаж того же Логана - многие ли заказывают пакет безопасности, в том числе и для дорогих комплектаций ?

Многие. Но, к сожалению, не большинство...

Но здесь же DelfiNN не говорит, "Ах какой Логан, а остальные - ФЕ!" Я так понял, что речь идет о том, чтобы помочь людям при выборе авто. Параметров, как говорилось выше море. Например за Фокусом стоять в очереди надо бог знает сколько. Я взял Логан, имея в кармане определенную сумму и категорисески не желая влезать в долги или кредиты. Небыло конкурентов Логану на сумму 11249 куев.
Понимаю привлекательность некоторых опций, но пока не разочаровался. (Правда после потрепанной девятки разочароваться сложно ).

DelfiNN писал(а): Но, к сожалению, не большинство...

И врядли когда-нибудь большинство будет безопасность во главу угла ставить. Впрочем, самый действенный способ обеспечить максимальную безопасность - купить тяжелую машину с длинным капотом. Малыши вроде Логана и Акцента всегда аутсайдерами будут при столкновении с более крупными участниками движения. Так что человек, всерьез озабоченный безопасностью себя и пассажиров Логан вряд ли купит, со всеми его звездами и подголовниками. Лучше уж за Фокус доплатить немного, хотя бы против бешенных тазиков всегда перевес будет в его пользу.

Кировец К-700 лучше, безопаснее

Ksunda писал(а):Кировец К-700 лучше, безопаснее

Да ну ? И что, результаты тестирования по EuroNCAP имеются ? Особенно за безопасность пешеходов наверное звезд нахватал

Для водителя.
Смеюсь конечно, а вообще, по поводу безопасности согласен.
У меня достаточно много знакомых, которые из-за этого Матизы и им подобные не хотят покупать, хотя в принципе машинки это неплохие.

Акцентовод писал(а):человек, всерьез озабоченный безопасностью себя и пассажиров Логан вряд ли купит,

В братском форуме 520NEW в левой полосе на МКАДе влетел в ПОПЕРЕК вставший ВАЗ,перелетел его и расплющился о бордюр.100 метров до остановки плющился...От машины целым осталось только заднее стекло.Сам водитель жив и здоров,тем же вечером в форуме пишет,что машина ему жизнь спасла...
Машину звали Логан....

Так что человек, всерьез озабоченный безопасностью себя и пассажиров Логан вряд ли купит, со всеми его звездами и подголовниками.

Ну почему же? Я например. Исследовав много чего, решил, что за эти деньги Логан - наиболее безопасен.

Лучше уж за Фокус доплатить немного

А потом еще немного, и еще... И можно Volvo купить. Она еще безопаснее. Только мне добавлять уже нечего. И так добавил всё, что только можно и заказал с пакетом безопасности.

boris55 писал(а):Машину звали Логан....

А знаете что, Борисыч, на форуме Амулетоводов тоже такие байки водятся, и у десяточников они есть. Но все это частные случаи, а по сути у машины есть вполне объективные критерии безопасности. И масса тут играет не меньшую роль, чем прочность клетки салона или сминаемый передок. Тот же Фокус, возможно, просто протянул бы ВАЗ перед собой и остановился через несколько метров, без столь трагичных последствий для машины и особого риска для жизни (который в случае Логана был, и немалый).

DelfiNN писал(а):

Лучше уж за Фокус доплатить немного

А потом еще немного, и еще...

Но за пакет безопасности Вы же доплатили ? Я вот убежден, эффект от вложения в Фокус был бы выше, именно в плане безопасности. Доказать не могу, но пятизвездные рейтинги в краш-тестах (которые логану не снились, при всех его плюсах), и большая масса (а тест, как известно, имитирует столкновение с автомобилем равной массы. Для разных масс см. Матиз против 2110 в ЗР) вроде наводят именно на такие мысли.

Сколько мне бы пришлось доплатить за такой Фокус - см. выше. А так как безопасность - одно из главных, но не единственное требование... А ещё - вместительность, подвеска, высокая посадка (ничего не поделаешь - привык уже к такой ), цены на обслуживание...
Кроме того, если уж на то пошло, Фокусу я бы предпочёл Фьюжн (не кидаться камнями!). А Фьюжну - может быть Логан...

Акцентовод писал(а):

boris55 писал(а):Машину звали Логан....

А знаете что, Борисыч, на форуме Амулетоводов тоже такие байки водятся, и у десяточников они есть.

И Гоша тут тоже байки рассказывал? Ню-ню (см. тему "Я больше не логановод")

Tonik писал(а): Ню-ню (см. тему "Я больше не логановод")

Во-первых, он своего Логана радолбал об бордюр, а перед бордюром все равны (кто его не смог снести). А во-вторых, это не тест. Никто и никогда не узнает, что бы было с другой машиной в тех же условиях. Даже приблизительно. Можно только гадать.

Акцентовод писал(а):Никто и никогда не узнает, что бы было с другой машиной в тех же условиях. Даже приблизительно. Можно только гадать.

В чем тогда смысл Вашего утверждения,что хочешь жить-не бери Логан???

boris55 писал(а):В чем тогда смысл Вашего утверждения,что хочешь жить-не бери Логан???

Нет. Смысл в том, что прямо сравнивать безопасность машин, опираясь лишь на наличие подушек и подголовников совершенно некорректно.

Акцентовод писал(а):

Tonik писал(а): Ню-ню (см. тему "Я больше не логановод")

Во-первых, он своего Логана радолбал об бордюр, а перед бордюром все равны (кто его не смог снести). А во-вторых, это не тест. Никто и никогда не узнает, что бы было с другой машиной в тех же условиях. Даже приблизительно. Можно только гадать.

Хм.... ТЕСТ......
Сначала Вы писали про байки.... теперь к тестам перешли.....
Кстати, тут есть еще одна "байка" : http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3139&start=0

Nick_2141 писал(а):Сначала Вы писали про байки.... теперь к тестам перешли.....

Ладно, я все понял Кто считает данное ценовое сравнение корректным, пусть дальше считает. Кто понимает абсурдность данного подхода, те в обсуждении не участвует. Ну и ладно.

Акцентовод писал(а): Нет. Смысл в том, что прямо сравнивать безопасность машин, опираясь лишь на наличие подушек и подголовников совершенно некорректно.

согласен,в карьерном самосвале при лобовом с Акцентом и без подушек хорошо....но при прочих равных условиях подушки и подголовники не помешают....
хотя при завидном упорстве наших коллег-не пристегиваться на 50%спереди и совсем не пристегиваться сзади-смысл спора мне непонятен....

boris55 писал(а):подушек хорошо....но при прочих равных условиях подушки и подголовники не помешают....

В том то и дело, что они не совсем равные.

boris55 писал(а):хотя при завидном упорстве наших коллег-не пристегиваться на 50%спереди и совсем не пристегиваться сзади-смысл спора мне непонятен....

Логановодов это похоже не касается. Судя по опросу тут почти поголовно за хлебом пристегнутые ездят. Поверить правда сложно, ну да ладно, будем считать что так.

Акцентовод писал(а): Нет. Смысл в том, что прямо сравнивать безопасность машин, опираясь лишь на наличие подушек и подголовников совершенно некорректно.

Мне кажется полностью логичным и продолжение фразы:
"Прямо сравнивать потребительские удобства,опираясь лишь на раскладываемое заднее сиденье совершенно некорректно"

Акцентовод писал(а): Нет. Смысл в том, что прямо сравнивать безопасность машин, опираясь лишь на наличие подушек и подголовников совершенно некорректно.

Ладно.... Тесты - так тесты.....
http://www.euroncap.com/tests/dacia_logan_2005/221.aspx
http://www.euroncap.com/tests/hyundai_a ... 98/36.aspx
http://www.autoreview.ru/archive/2005/18/crash/
http://www.autoreview.ru/archive/2005/2 ... id=1215957
Корректней - я, лично, еще не встречал...

Вобщем-то, не такая уж и большая разница.......

DelfiNN писал(а):Неоднократно сталкивался с таким мнением, что конкурентоспособным являются лишь базовые комплектации Логана. А за ~13 тыс. долларов лучше посмотреть в сторону конкурентов. Не согласен с такой точкой зрения. Сравнивать имеет смысл автомобили, примерно равные по функциональности.

Полностью согласен с Вашим замечанием. Тот же Фокус за 13 тысяч не имеет ни кондея (ради чего париться в пробках? Ради того что я вот такой крутой на Фокусе еду?) ни абс (а для него это означает ну очень плохие тормоза). А с кондеем, абс, второй подушкой да еще если задние двери добавить получается уже другой бюджет - от 15.360$ (при этом двигатель 1.4, цвет неметалик, да и на самые дешевые комплектации Фокуса очереди наверняка больше "средних" фокусовских 6 месяцев. При этом задержки поставок для Форда - норма. Сам в прошлом году столкнулся с задержкой поставки Форда на 4 месяца от ранее оговоренной даты).

DelfiNN писал(а):Но вот, скажем мне нужна машина с гидроусилителем, кондиционером, АБС, подушками безопасности водителя и пассажира и подголовниками на заднем сиденье. Очень желательны окраска "металлик" и ЭСП (хотя бы передние).

Выбирал по очень схожим критериям, так что не только у Вас такие заморочки От комплектации хотел: кондей, абс, две подушки. Такой Логан 1.4Ex стоит по офсайту Рено сейчас 12279$ (с учетом стоимости доставки и в рублях это около 320.000руб). Т.е. примерно на 3000$ дешевле Фокуса под мои требования. Ну и впринципе от машины хотелось относительно высокой безопасности, просторного спереди салона, большого просвета и комфортной подвески и все это в рамках минимального бюджета. В результате почти безальтернативно получился Логан. Сейчас на машине откатал 20.000км - доволен своим выбором полностью.

Ну и еще камешек в сторону ближайших ценовых конкурентов Логана.
В баллах безопасность "бюджетников" (по результатам испытаний Авторевю):
Renault Logan - 12
Renault Symbol - 11
Chevrolet Lanos - 10.5
Hyundai Accent - 9.9
Fiat Albea - 8.5
Лада Калина - 5.6
Лада 2110 - 4
Лада 2114 - 3.2
Волга 3110 - 2
Daewoo Nexia - 1

Про Chery Amulet есть в свежем номере Авторевю. Судя по анонсу - результат хуже чем у Нексии.

Акцентовод писал(а):Во-первых, он своего Логана радолбал об бордюр, а перед бордюром все равны (кто его не смог снести)...

Я извиняюсь, Вы тот бордюр видели? Нет. А я мимо него каждую неделю на дачу езжу, так вот этот бордюр высотой примерно полметра, самое то для проведения краш-тестов. Никакого куба не надо.
Так как насчет баек?

Покупая машину дороже вы платите за стиль. Как в магазине чем красивей упаковка тем больше соблазна её купить

Tonik писал(а): самое то для проведения краш-тестов. Никакого куба не надо.
Так как насчет баек?

Вы меня не так поняли. Куб, бордюр - препятствия с условно бесконечной массой. В столкновении с ними в лоб любой автомобиль будет деформироваться до полной остановки. А большинство наиболее опасных ДТП происходят между двумя автомомобилями. Тут уже не все так однозначно. если один автомобиль легкий, другой тяжелый, легкий при столкновении так и будет деформироваться до полной остановки... а потом продолжит деформироваться дальше, покуда более тяжелый автомобиль не разделит с ним весь избыток соей кинетической энергии. Повреждения более тяжелого автомобиля в этом случае куда меньше, чем при ударе в куб, или в бордюр. В этом смысли авария Гоши не показательна, возможно более тяжелый Фокус, Кэмри, КрАЗ, танк получили бы в столкновении с прочным бордюром те же повреждения. А вот в более типичном для наших дорог лобовом столкновении с шестеркой или десяткой танк отделается царапиной на броне, водитель Кэмри вероятно отделается испугом даже на скоростях больше сотни, а Логану придется тягаться с ТАЗиком на равных. И то, что он неплохо себя повел в лобовом столкновении на 64 км/ч или касательном на 100 отнюдь не говорит, что все будет так же радужно на 120.

vadimka писал(а):
Покупая машину дороже вы платите за стиль. Как в магазине чем красивей упаковка тем больше соблазна её купить

Слева какой-то кореец, судя по кресту шевролета. Похож на Ланос, хотя его могу только с задницы опознать по долькам мандарина. Справа Логан с некрашенной решеткой и без блестючек на ней, бе птф-ов.

Зфгд_ШШ писал(а):Слева какой-то кореец, судя по кресту шевролета. Похож на Ланос, хотя его могу только с задницы опознать по долькам мандарина. Справа Логан с некрашенной решеткой и без блестючек на ней, бе птф-ов.

Павел! Как у Вас рука понялась, такое написать!
Это-же CHEVROLET LACETTI!!!! Апофеоз Дизайна Великой Итальянской Дизайнерской Студии!!! Шедевр! Через десять-пятнадцать лет, за такие автомобили, с дизайном от Величайших Автомобильных Кутюрье, коллекционеры будут отдавать несусветные деньги!

Все вопросы к автору "баек" (пока клуб работает)

520new писал(а):Двигался в крайней левой полосе.С правой стороны впереди меня ПОПЕРЁК движения выскочил ВАЗ 2105.Произошел таран стоячий машины,после чего меня бросило на бетонное ограждение.Пролетев,а затем проехав через 100 метров остановился.
Задние фонари тоже пострадали(здавило задними крыльями и крышкой багажника)
Повторюсь:целое только заднее стекло!

http://www.logan-club.ru/viewtopic.php?t=4829&highlight=

Акцентовод писал(а):

Nick_2141 писал(а):Сначала Вы писали про байки.... теперь к тестам перешли.....

Ладно, я все понял Кто считает данное ценовое сравнение корректным, пусть дальше считает. Кто понимает абсурдность данного подхода, те в обсуждении не участвует. Ну и ладно.

А вы можете предложить какое-нибудь 100%-корректное сравнение по цене? Или может вы выбрали свой Акцент, невзирая на цены? Типа, Акцент - это самый лучший автомобиль, с самой оптимальной комплектацией и мне вообще пофиг сколько он стоит? Думаю нет. При выборе вы тоже руководствовались какими то критериями: ценой, комплектацией, внешним видом, интерьером, чем то еще.

Я же свои критерии озвучил. Почему же сравнение абсурдно? Я описал то, что для меня важно.

- ГУР - стандарт для современного, даже бюджетного автомобиля.
- ПБ - это тот минимум, который меня устраивает. Остальное (преднатяжители, дополнительные подушки, прочие системы предотвращения травмирования - все конечно хорошо, но на бюджетных авто этого всего вместе пока не бывает).
- Кондиционер - вещь сильно влияющая на комфорт и безопасность (утомляемость, отпотевание стёкол)
- Передние ЭСП - нужны, что бы на ходу стекла открывать-закрывать (талончик на парковке взять-отдать, пропуска, окликнуть кого справа от машины). Для охлаждения (проветривания) салона - не нужны, ибо кондиционер. Посему - только передние. Некому и не зачем задними пользоваться.
- Тёмный металлик - ну просто очень большое пожелание любимой жены. Самому, собственно, пофиг.
- Высокая посадка - привык, нравится.
- Хорошая подвеска - Россия с одной из двух своих проблем.

Я не говорю, что такая машина нужна всем. Она нужна мне. И я её выбрал исходя из предложенных результатов исследования рынка. А не наоборот, как вы считаете. Дескать, сначала выбрал, а потом стал свой выбор оправдывать.

Машина, удовлетворяющая указанным критериям может потребоваться ещё кому-нибудь - тогда эти результаты могут кому-нибудь помочь в выборе.

Судя по опросу тут почти поголовно за хлебом пристегнутые ездят. Поверить правда сложно, ну да ладно, будем считать что так.

Не знаю, как все. Я езжу. Жену пристёгиваю. Даже сзади. Малыша в детском кресле вожу. И мне кажется вы близки к истине. Мне кажется процент пристёгивающихся логановодов больше, чем акцентоводов. И гораздо больше, чем тазоводов. Это - ИМХО. Конечно исследований не проводил. Но почему то уверен, что это так...

Это-же CHEVROLET LACETTI!!!! Апофеоз Дизайна Великой Итальянской Дизайнерской Студии!!! Шедевр! Через десять-пятнадцать лет, за такие автомобили, с дизайном от Величайших Автомобильных Кутюрье, коллекционеры будут отдавать несусветные деньги!

ну оба не красавцы, но у лачети более человеческий вид. если вы меня понимаете

egorlike писал(а):

Это-же CHEVROLET LACETTI!!!! Апофеоз Дизайна Великой Итальянской Дизайнерской Студии!!! Шедевр! Через десять-пятнадцать лет, за такие автомобили, с дизайном от Величайших Автомобильных Кутюрье, коллекционеры будут отдавать несусветные деньги!

ну оба не красавцы, но у лачети более человеческий вид. если вы меня понимаете

Более человеческий? Вот честно, моё мнение, даже если бы у меня не было Логана и я вообще не знал бы такой машины, то всё равно сказал бы:
Ба, что это за урод слева стоит, весь перекосо..... короче косая какая то, со страшным забралом, стеклом а-ля Москвич 407 и отсутствующим клиренсом?
Логан по сравнению с этим агрегатом смотрится каким то собранным, крепким автомобильчиком, у которого всё на своих местах. А эта перекосо..., ну косая короче каким то расхлябанным седаном не первой свежести. Может у меня вкусы странные конечно, но думаю со мной многие согласятся.

но думаю со мной многие согласятся

+1. Дизайн Логана интересней и современней.

3dmax писал(а):

egorlike писал(а):

Это-же CHEVROLET LACETTI!!!! Апофеоз Дизайна Великой Итальянской Дизайнерской Студии!!! Шедевр! Через десять-пятнадцать лет, за такие автомобили, с дизайном от Величайших Автомобильных Кутюрье, коллекционеры будут отдавать несусветные деньги!

ну оба не красавцы, но у лачети более человеческий вид. если вы меня понимаете

Более человеческий? Вот честно, моё мнение, даже если бы у меня не было Логана и я вообще не знал бы такой машины, то всё равно сказал бы:
Ба, что это за урод слева стоит, весь перекосо..... короче косая какая то, со страшным забралом, стеклом а-ля Москвич 407 и отсутствующим клиренсом?
Логан по сравнению с этим агрегатом смотрится каким то собранным, крепким автомобильчиком, у которого всё на своих местах. А эта перекосо..., ну косая короче каким то расхлябанным седаном не первой свежести. Может у меня вкусы странные конечно, но думаю со мной многие согласятся.

Согласимся, поэтому на Логанах и катаемся.

хехе начали про дизайн закончили про клиренс. знате если бы вы про логан не знали то клиренс лачети стандартен, как и у большинства авто и никаких чувств бы у вас не вызывал. дизайн же наооборот. Он есть и от него никуда не деться.
я конечно понимаю что я и пару человек на етом форуме в своих вкусах меньшенство, но думаю если пробежтся по другим форумам, так сказать нейтральным и лачети и к логану, все бы встало на свои места

egorlike писал(а):хехе начали про дизайн закончили про клиренс. знате если бы вы про логан не знали то клиренс лачети стандартен, как и у большинства авто и никаких чувств бы у вас не вызывал. дизайн же наооборот. Он есть и от него никуда не деться.
я конечно понимаю что я и пару человек на етом форуме в своих вкусах меньшенство, но думаю если пробежтся по другим форумам, так сказать нейтральным и лачети и к логану, все бы встало на свои места

Не могу с вами не согласиться. Действительно, с сознании большинства (конечно, за пределами этого и братских форумов) дизайн Логана - уродский. Меня это удивляет. О дизайне я, скажем так, представление имею. Да ну и фиг с ним. Пусть я буду в меньшенстве.

P. S. Напомню, создатель дизайна "Логана" Патрик ле Кеман (шеф-дизайнер Парижского Центра стиля), имея на своем счету более удачные (по мнению агрессивного большинства) модели, считает Logan своей самой удачной разработкой.

а как думаете что считает дизайнер рисовавший Субару Трибеку? От етого трибека красавицей не станет

а как думаете что считает дизайнер рисовавший Субару Трибеку?

Не знаю. А вы знаете? А что он создал ещё?

А под руководством Patrik Le Keman'а созданы "Megane", "Scenic", "Laguna", "Zoom", "Raoon", "Argos", "Ludo Modus", "Initiale". А X90, то бишь Логан он считает лучшим. Это о чём-нибудь говорит?

Дизайн Логана можно отнести к современным но всё же в нем много чего не хватает это сказывается "бюджетность" автомоболя. Почему "бюджетность" в кавычках да потаму Логан делится на две машины за 9700 (без всего) что ближе к российскому кошельку и за 14500 что стоит уже на грани бюджетности.
Я обычно сравниваю дизайн Логана с Тазами( 10серии) Ланос, Чери, Акцент. Вот в этих машинах не пахнет современностью, стилем итд.
Логан по моему мнению между выше перечисленными и Лочетти , Фокус итп.

DelfiNN писал(а):

а как думаете что считает дизайнер рисовавший Субару Трибеку?

Не знаю. А вы знаете? А что он создал ещё?

А под руководством Patrik Le Keman'а созданы "Megane", "Scenic", "Laguna", "Zoom", "Raoon", "Argos", "Ludo Modus", "Initiale". А X90, то бишь Логан он считает лучшим. Это о чём-нибудь говорит?

Он наверное просто напросто спятил на старости лет!!!!
Он наверное имел ввиду , что он создал лучшее из всех возможных вариантов которые можно было бы сделать за те отведенные на дизайн гроши. Как всегда журналюги перевернут все сказанное.
Это так же мне в школе при союзе говорили учиться учиться и учиться как говорил Ленин. Он говоря фразу не имел ввиду школу а он говорил про учение революции.

3dmax писал(а):

egorlike писал(а):

Это-же CHEVROLET LACETTI!!!! Апофеоз Дизайна Великой Итальянской Дизайнерской Студии!!! Шедевр! Через десять-пятнадцать лет, за такие автомобили, с дизайном от Величайших Автомобильных Кутюрье, коллекционеры будут отдавать несусветные деньги!

ну оба не красавцы, но у лачети более человеческий вид. если вы меня понимаете

Более человеческий? Вот честно, моё мнение, даже если бы у меня не было Логана и я вообще не знал бы такой машины, то всё равно сказал бы:
Ба, что это за урод слева стоит, весь перекосо..... короче косая какая то, со страшным забралом, стеклом а-ля Москвич 407 и отсутствующим клиренсом?
Логан по сравнению с этим агрегатом смотрится каким то собранным, крепким автомобильчиком, у которого всё на своих местах. А эта перекосо..., ну косая короче каким то расхлябанным седаном не первой свежести. Может у меня вкусы странные конечно, но думаю со мной многие согласятся.

Полностью согласен с товарищем модератором!
Мне логан (особенно в цвете B66) намного симпатичнее чем как выразился 3dmax косая авео с непонятно каким дизайном, и вообще логан нравится больше чем спектры, акценты, ланосы, а уж темболее тазы!
Хотя логана у меня нет, но я уже сделал свой выбор в котором не последнюю роль сыграл мой вкус и как вытекающее - дизайн логана!

p.s. а авео действительно почему-то напоминает "ушатанную" иномарку!

Лёшик писал(а):Дизайн Логана можно отнести к современным но всё же в нем много чего не хватает это сказывается "бюджетность" автомоболя.

ле Кеман:

Создать такой дизайн и выйти на заявленную себестоимость представлялось нереальным. "Однако мы все-таки сумели этого достичь. Мы очень гордимся этим автомобилем."

Выдержки из пресс-релиза:

Задача дизайнеров состояла в том, чтобы нарисовать современный и элегантный автомобиль.

Своей эффектной современной внешностью Dacia Logan выгодно выделяется среди автомобилей, предлагаемых в этом ценовом диапазоне – а это, как правило, заведомо устаревшие конструкции с низкой технической культурой. Стиль Logan выражает прочность, качество и гармоничность. Основные черты внешности – рельефный капот, четко очерченные круглые колесные арки, напряженные боковины и широкие покатые задние стойки крыши.

Современный характер передней части автомобиля подчеркивается и остроугольными фарами головного света. V-образный мотив в стилистике просматривается также и в характерных выштамповках на капоте и крышке багажника.

Лёшик писал(а):Он наверное просто напросто спятил на старости лет!!!!

Некрасиво!

Он наверное имел ввиду , что он создал лучшее из всех возможных вариантов которые можно было бы сделать за те отведенные на дизайн гроши. Как всегда журналюги перевернут все сказанное.

Это как раз ваши домыслы. Он сказал то, что сказал. И он не отрицает, что задача была сверхсложной. Как вы говорите, за те гроши. Но она решена. В отличие от "одноклассников": нексия - дизайн 83-го года; ланос, калина - биодизайн 90-х; амулет - сеат позапрошлого (!) поколения; авео - посовременней (но мне не нравится), акцент - тоже "привет из 90-х". Есть ли конкуренты по интересному и современному дизайну в диапазоне цены 9...14 тыс.? Есть. Это "Матиз". Но это другой класс автомобиля. С ним не сравниваем.

Это как раз ваши домыслы. Он сказал то, что сказал. И он не отрицает, что задача была сверхсложной. Как вы говорите, за те гроши. Но она решена. В отличие от "одноклассников": нексия - дизайн 83-го года; ланос, калина - биодизайн 90-х; амулет - сеат позапрошлого (!) поколения; авео - посовременней (но мне не нравится), акцент - тоже "привет из 90-х". Есть ли конкуренты по интересному и современному дизайну в диапазоне цены 9...14 тыс.? Есть. Это "Матиз". Но это другой класс автомобиля. С ним не сравниваем.

Давайте мы не будем сравнивать современный дизайн и дизайн 90х а Нексия вообще 80х.
Сверхсложной )))) ржунемогу. Цену набивает себе, впринципе как любой нормальный дизайнер. Как у нас Церителли самый дорогой скульптор России но не одного памятника нормального нет.
Ну конечно дизайн сложней чем скажем Ланоса за счет угловатости.
И он привлекательней безспорно , всем бросается в глаза и любителям и тем кого он раздрожает.
Давайте не будем фанатеть )))
Дизайн Логана лучше чем решения 90х я согласен. Но он не перебруг Лочетти. не по стилю не по сложности не по гармоничности.
Я

Лёшик писал(а):Давайте мы не будем сравнивать современный дизайн и дизайн 90х а Нексия вообще 80х.

А с чем тогда сравнивать? Вы какие машины Логану в одноклассники записываете? Давайте определимся.

По цене минимальной комплектации автомобиля класса "B" ("C")? ОК. ~$10000. У какого автомобиля за эти деньги дизайн лучше?

По цене максимальной? ОК. ~$14000. Назовите конкурентов. "Лачетти"? "Фокус"? А сколько они там со всеми наворотами стоят? (К слову, они по дизайну именно конкуренты, а не победители с явным перимуществом).

Хорошо, ещё никому не пришло в голову сравнить в "Феррари".

Сверхсложной )))) ржунемогу.

Да, именно, сверхсложной. Когда на Логан снаружи смотрите, вы заодно на ценник рядом гляньте...

Давайте не будем фанатеть )))

Я то как раз без фанатизма. Я признаю, что у Логана много недостатков. Но я ни за что к ним не причислю дизайн.

DelfiNN писал(а):(К слову, они по дизайну именно конкуренты, а не победители с явным перимуществом).

Да топорный у Логана дизайн, что там говорить. Нарочито топорный, что бы потенциальные покупатели Клио и Меганов не зарились. По салону Фокус с его строгим интереьером и мягкими пластиками вообще странно сравнивать с Логаном. Да и с Акцентом, и с многими более дорогими корейскими и даже японскими машинами. Все-таки Фокус - это немецкий автомобиль. Может не такой "настоящий" как Фольксваген, Ауди или БМВ, но очевидно школа та же. Основной упор на ощущение добротности и солидности, изнутри и снаружи. Им это удалось. Так же как дизайнеры Логана добились своей цели - создать автомобиль, который выглядит дешево. На это можно наплевать и любить машину за ее надежность и все ту же простоту, но как можно не ощущать разницы - я прям теряюсь. Честно скажу, у меня Акцент ассоциируется со стиральной машиной LG (у меня такая). Простая как 3 копейки, гдето кривовата, гдето шумновата, но работает и работает, как энерджайзер. О такой машине я мечтел, когда ездил на шестерке, ее и получил. Но когда я сажусь (да даже просто смотрю) в тот же Пассат или Фокус, разница в ощущении добротности в сравнении с Акцентом просто колоссальна. Другой вопрос - так ли мне нужна эта добротность, что бы за нее переплачивать. На скорость не влияет, как говориться.

Акцентовод писал(а):Да топорный у Логана дизайн, что там говорить. Нарочито топорный, что бы потенциальные покупатели Клио и Меганов не зарились...

Здесь напрашивается "дело вкуса" но это объективно не так. Нужно понять бизнес-задачу. Логан - не проходная модель, это глобальный, на много лет, проект для Рено с очень большими ставками. Перед Ле Кеманом стояла задача сделать не сегодняшний дизайн, а угадать тренд на несколько лет вперед. Представьте: в моде обувь с острыми носками, и тут я в тупоносых ботинках. Все говорят: уродство, а через полгода уже все их носят. Угадать тренд - это под силу настоящему дизайнеру, а лепить по чужим лекалам - это удел азиатских товарищей. Обмылок в стиле Акцента уже сегодня смотрится архаично. Концептуально дизайн Логана и дизайн, например, Ниссана Примеры аболютно одно и то же, но Примеру считают модной, потому что она дорогая,

Orient писал(а): Представьте: в моде обувь с острыми носками, и тут я в тупоносых ботинках. Все говорят: уродство, а через полгода уже все их носят.

Да уж, как все сложно... На самом деле дизайн Логана продиктован требованиями возможности производства кузовных деталей на устаревшем оборудовании. Отсюда отсутствие модных фар на пол-капота, подштамповок хитрой формы и прочих излишеств, требующих малых зазоров и соответственно, минимальных допусков. На мой взгляд дизайн Логана вообще не далеко ушел от архаичной вазовской восьмерки, с поправкой на габариты разумеется. И если кто и подхватит данное веяние в дизайне, то разве что китайцы, с их аналогичными требованиями к качеству оборудования.

Акцентовод писал(а):На самом деле дизайн Логана продиктован требованиями возможности производства кузовных деталей на устаревшем оборудовании.

На самом деле дизай Логана продиктован алчным желанием Рено продать их (Логанов) как можно больше. Дизайн - один из сейлз-аргументов, не менее и не более важный чем другие. Странно подозревать капиталистов в намерении сделать плохой дизайн, а Ле Кемана в дурном вкусе. Можно и Кардена лохом обозвать, но его доходы не подтверждают это звание.
Абсурдный с точки зрения бизнеса миф об устаревшем оборудовании кочует из форума в форум. Это как в анекдоте: ложки нашлись, но осадок остался.

Акцентовод писал(а): Да топорный у Логана дизайн, что там говорить. Нарочито топорный, что бы потенциальные покупатели Клио и Меганов не зарились. По салону Фокус с его строгим интереьером и мягкими пластиками вообще странно сравнивать с Логаном

Что это вы всё в одну кучу мешаете?.. Какое отношение имеет внешний дизайн, "обводы" к пластику и интерьеру?.. Тут я как раз Логан не восхваляю. Внутри всё, как говорится, по деньгам!
А вы новый Лансер Х видели? Красивый? Нравится? Мне тоже. А внутрь не залазили? Нет? Попробуйте. Посмотрели? Пластик потрогали? Ужас? Может вы не в ту машину по ошибке залезли? Промахнулись? Да нет в ту... Просто надо же на чём то экономить. А то совсем дороже Мазды3 получится. Как тогда конкурировать...

На мой взгляд дизайн Логана вообще не далеко ушел от архаичной вазовской восьмерки, с поправкой на габариты разумеется

ИМХО - на редкость неграмотная ремарка. Ничего общего. Несмотря на то, что восьмёрка одна из самых гармоничных (по "обводам") отечественных моделей. Для своего времени.

Да топорный у Логана дизайн, что там говорить.

На мой взгляд дизайн Логана вообще не далеко ушел от архаичной вазовской восьмерки, с поправкой на габариты разумеется.

Вот читаю я посты Акцентовода и удивляюсь
Всё таки очень мягко, но ненавязчиво, растянуто по времени об..рается Логан. Так сказать терапевтические дозы яда . И в конце (тихо шопотом в углу.....а Акцент то лучше)
Вот дорогой товарищ моё имхо - акцент ещё тот шедевр дизайна а про зазоры это вообще стыдно. Товарищ - поставте свой Акцентище рядом с любым логаном и сравните для обьективности эти зазоры, и потом себе вслух скажите где штампы более древние - на Тагазе или у Румын

MTB писал(а):Всё таки очень мягко, но ненавязчиво, растянуто по времени об..рается Логан.

Отнюдь. В данном случае я просто пытаюсь немного отрезвить затуманенный взор обладателей Логана. Да, есть машины хуже, в том числе и по дизайну. И не обязательно они дешевле. Однако большинтво тех, что дороже, превосходят Логан и по дизайну и по качеству исполнения. В общем-то, это не только логично, но и вполне очевидно на мой взгляд, если поставить Логан в один ряд с фокусами, короллами и современными корецами. Поражает только, сколь разительно мой взгляд различается со взглядом большинства форумчан. При этом недостатки внешности Акцента я как раз прекрасно вижу и понимаю, что сравнивать его с более современными и именитыми (Дачию именитой врядли назовешь) одноклассниками некорректно, больно велика разница, и не в пользу Акцента. Все таки он относится к поколению обмылков, разве что немного отрестайлен по моде конца 90х. Однако ж старались как лучше. В случае Логана никто и не старался, иначе выбрали бы за прототип не допотопную Дачию, а Меган или Симбол. И не надо сказок про перспективный дизайн. Его все равно сменят через год-другой.

Акцентовод писал(а):В случае Логана никто и не старался, иначе выбрали бы за прототип не допотопную Дачию, а Меган или Симбол. И не надо сказок про перспективный дизайн. Его все равно сменят через год-другой.

Что-то я не понял, можно ещё раз помедленнее и развёрнутее?

Акцентовод писал(а):...В случае Логана никто и не старался, иначе выбрали бы за прототип не допотопную Дачию...

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, создается впечатление, что вы бредите" (с) Давно Акцентовода так не заносило. Видимо, травка на Кубани заколосилась.

Зфгд_ШШ писал(а):бредите" (с) Давно Акцентовода так не заносило. Видимо, травка на Кубани заколосилась.

Вообщето наша Кубань зовется Доном, если что. А фотки Дачии, под которую Логан явно косит, в инете имеются. Может даже на этом форуме. Но искать не буду, кому надо сам найдет.

ЗЫ А впрочем пользуйтесь моей добротой
http://www.zr.ru/articles/27692/

Акцентовод писал(а):Отнюдь. В данном случае я просто пытаюсь немного отрезвить затуманенный взор обладателей Логана.

Не затуманен. Я не владелец.

Да, есть машины хуже, в том числе и по дизайну. И не обязательно они дешевле. Однако большинтво тех, что дороже, превосходят Логан и по дизайну и по качеству исполнения.

Спасибо, что открыли истину. Только вменяемые участники форума сравнивают Логан не с большинством автомобилей, что дороже, а с ближайшими по цене.

...если поставить Логан в один ряд с фокусами

не спорю.

короллами

не спорю.

современными корецами

не факт.

Дачию именитой врядли назовешь

Причём тут Дачия? Румыны не имеют никакого отношения к разработке Логана.

иначе выбрали бы за прототип не допотопную Дачию

Это сильно. Но комент.

И не надо сказок про перспективный дизайн. Его все равно сменят через год-другой.

Тут надо курнуть, чтоб понять. Пока не въехал.

Акцентовод писал(а):
Вообщето наша Кубань зовется Доном, если что.

Вообще-то я имел ввиду не речку с одноименным названием, а местность

Акцентовод писал(а): А фотки Дачии, под которую Логан явно косит, в инете имеются. Может даже на этом форуме. Но искать не буду, кому надо сам найдет.

ЗЫ А впрочем пользуйтесь моей добротой
http://www.zr.ru/articles/27692/

Вы решили примерить на себя венок Хро? Что-то поздновато .

P.S. Ну точно, травка на Кубани заколосилась

Акцентовод писал(а): http://www.zr.ru/articles/27692/

У этой Дачии корма напоминает Чери. С виду как бы седан, а на самом деле Хетч.
А Логанчик - полноценный седан.
И совсем не страшный. Зачем наезжать на вполне дружелюбный дизайн машинки.

иначе выбрали бы за прототип не допотопную Дачию

Solenza не является прототипом X90.
Внешне Solenza не похожа на логан. Причём ни на фото (неужели вы этого не видите?) ни в живую (видел такой автомобиль в Турции).
Кстати, согласен. Solenza действительно допотопная. Вообще старьё. Аж 2003 года. Антиквариат.
То ли дело Акцент. Вот это - реально свежак.

Koshka писал(а):...И совсем не страшный. Зачем наезжать на вполне дружелюбный дизайн машинки.

А это такая позиция, Мадам - обхаять, ни смотря ни на что и не важно, что. Рефлексия. "Почему пиво разбавлено?" "Но ведь вы его даже не пробовали!" "Молчать!!!"

Зфгд_ШШ писал(а):Вообще-то я имел ввиду не речку с одноименным названием, а местность

А, ну да. У вас там, на Колыме, лед сошел уже или как ? Что-то, говорю, распоясались вы на своем форуме, совсем в слюнях утопаете. Надо пошевелить немного. Тем паче в разделе "другие машины" - святое дело.

Акцентовод писал(а): А, ну да. У вас там, на Колыме, лед сошел уже или как ? Что-то, говорю, распоясались вы на своем форуме, совсем в слюнях утопаете. Надо пошевелить немного. Тем паче в разделе "другие машины" - святое дело.

Все курим, да?

Акцентовод писал(а): Что-то, говорю, распоясались вы на своем форуме, совсем в слюнях утопаете. Надо пошевелить немного.

Дык, кто утопает, тех ничем не пронять. А кто сам выплыл, то и бодрить не потребовалось. Так, что, боюсь, Ваши старания как-то не в кассу в этот раз.
А чего все на Акценте зажигаете?
Может, тоже сменили бы на что-нить другое для разноарбузия?

DelfiNN писал(а): Причём ни на фото (неужели вы этого не видите?) н

Ну да, мне просто показалось. И корреспонденту ЗР. Бывает. Точно могу сказать, что кормой они не похожи. Кормой Логан вообще ни на кого не похож. Ну и хорошо. Нефиг уродов плодить

"Акцентоводу больше не наливать"

Demiurg писал(а):"Акцентоводу больше не наливать"

И траву отобрать. И назначить вечным дежурным по аэродрому

Koshka писал(а):А чего все на Акценте зажигаете?

Да какой там зажигаю. Использую вот не по назначению машинку. То вещи перевезти с квартиры на квартиру, то стройматериалы подвезти. Да еще короткий путь под таким колдобинам, что я бы и на шестерке десять раз подумал, прежде чем соваться.
Вот, думаю, Логан-универсал был бы в тему. Никто еще на форуме не обзавелся ? Хотя все равно переезд к концу подходит скоро не надо будет уже всего этого универсального счастья.
А вобще с нашей погодой любая машина хороша, лишь бы с кондеем

Акцентовод писал(а):
Ну да, мне просто показалось. И корреспонденту ЗР. Бывает.

Точно. Бывает. Из-за литра выпитой. Или из-за цвета. Цвет, он чудеса делает - две разные машины запросто могут показаться одинаковыми, если они одного цвета. Особенно, если перед сравнением цветов курнуть забористой кубанской травы

Обсуждение скатилось не знамо куда.....в прочем, как всегда .

Я даже где-то предполагаю, чем все закончится...
Сейчас еще немного кто-нибудь на кого-нибудь наедет разок другой, потом придет любой из модераторов, раздаст предупреждения и все стихнет.

У нас, что, по другому не может быть ???? НАДОЕЛО. Кто нибудь вспомнит -- как тема называется по настоящему?

P.S. Аки в детском саду.

Ну да, мне просто показалось. И корреспонденту ЗР. Бывает.

Вы правы. Похожи. Я повнимательней присмотрелся. У них действительно присутствуют схожие элементы экстерьера. У обеих машин по 4 колеса. Спереди есть фары. И сзади. Имеются двери. Молдинги дажу ц обоих есть!
У обоих машин двигатель спереди. По капотом. И багажник сзади выступающий! Блин, да тут всего не перчислишь!

Обсуждение скатилось не знамо куда.....в прочем, как всегда

Вы правы. Акцентовод, завязываем. Можем продолжить в профильной.

3dmax писал(а):Логан по сравнению с этим агрегатом смотрится каким то собранным, крепким автомобильчиком, у которого всё на своих местах. А эта перекосо..., ну косая короче каким то расхлябанным седаном не первой свежести. Может у меня вкусы странные конечно, но думаю со мной многие согласятся.

Я следующий раз Логан под другим углом сниму посмотрим, что б по кривей выглядел

vadimka писал(а):

3dmax писал(а):Логан по сравнению с этим агрегатом смотрится каким то собранным, крепким автомобильчиком, у которого всё на своих местах. А эта перекосо..., ну косая короче каким то расхлябанным седаном не первой свежести. Может у меня вкусы странные конечно, но думаю со мной многие согласятся.

Я следующий раз Логан под другим углом сниму посмотрим, что б по кривей выглядел

Да вы его хоть на уши поставьте и снимите, он всё равно Логаном останется, а не косо...., ну Вы поняли короче.

DelfiNN писал(а):

но думаю со мной многие согласятся

+1. Дизайн Логана интересней и современней.

А вы хоть знаете что такое дизайн автомобиля? Это ни когда кричащие линии и углы. А когда достигнута пропорция. У логана нет пропорций. Моторный отсек маленький, крыша высокая, зад вообще непонять что, колёсная база большая, а 14R80, на логане смотрятся как на запорожце.
капот просто лист, без всяких выпуклых частей. Да где здесь дизайн.
А о французских дизайнерах и авто скажу. Считают их офигительными дизайнерами только сами французы, весь мир от их дизайна просто плюётся. Понаделают непонятных форм бамперов, задних дверей, а потом покупай эти вещи по 1000$ из-за их оригинальности после аварии

vadimka писал(а):А о французских дизайнерах и авто скажу. Считают их офигительными дизайнерами только сами французы, весь мир от их дизайна просто плюётся. Понаделают непонятных форм бамперов, задних дверей, а потом покупай эти вещи по 1000$ из-за их оригинальности после аварии

Французы-САМОДОСТАТОЧНАЯ нация,с вековыми культурными традициями.Рено-старейшая в мире автомобильная фирма,начавшая промышленный выпуск авто.
Они просто КЛАЛИ на мнение всех о своем дизайне.
Особо-на мнение каких-то корейцев.У которых до середины 50-х кроме миски риса ничего своего не было.
Когда я вижу оригинальную машину(издалека)-можно сразу смело сказать-это французы.Одна машина Фантомаса чего стоила....

vadimka писал(а):

DelfiNN писал(а):

но думаю со мной многие согласятся

+1. Дизайн Логана интересней и современней.

А вы хоть знаете что такое дизайн автомобиля?

А господин Вадимка знает? Господин Вадимка у нас кто? Дизайнер всея автомобильного мира? Если нет, то Ваши слова просто пшик, чего бы Вы тут не говорили нам о дизайнерстве.
Когда Вашу Лачетти станут продавать по 80 тысяч штук в год тогда мы с вами и поговорим о дизайне. Пока же я такой тенденции не наблюдаю. А вот Логан, у которого Моторный отсек маленький, крыша высокая, зад вообще непонять что, колёсная база большая, а 14R80, на логане смотрятся как на запорожце.
капот просто лист, без всяких выпуклых частей почему то усиленно покупают, не смотря на то, что он, по вашим словам, просто ужасен.

[/url]

vadimka писал(а):[/url]

Ой я не могу.... стиль....
Эти зеркала у Лачетти смотрятся, как уши от бульдога у маленькой таксы.
Короче, закончили про Лачетти в этой теме, ибо моё терпение не вечное, а господин .Вадимка русских слов не понимает и во всякой теме старается нафлудить с маниакальной настойчивостью о своей машине.

3dmax писал(а): А вот Логан, у которого Моторный отсек маленький, крыша высокая, зад вообще непонять что, колёсная база большая, а 14R80, на логане смотрятся как на запорожце.
капот просто лист, без всяких выпуклых частей почему то усиленно покупают, не смотря на то, что он, по вашим словам, просто ужасен.

И Приору берут как ни странно, а ведь знают что г**** и всё равно берут. Садятся после покупки проезжают 10 км и говорят что это прям форд фокус, в 100 раз лучше чем 10. А мне было достаточно сесть назад, захлопнуть заднюю невесомую дверь которая хлопнула громче чем на десятке, потом я услышал как она загремела на кочках, и я понял люди повелись на подушку безопасности и на металлические вставки торпеды, а то что в этой машине всё от 10 их это не волновало, она всё равно лучше. Тоже самое с Логаном он лучше ТАЗа, А так как зарплаты по стране у нас не Московские люди покупают, то что лучше ТАЗа.

3dmax писал(а):Короче, закончили про Лачетти в этой теме, ибо моё терпение не вечное, а господин .Вадимка русских слов не понимает и во всякой теме старается нафлудить с маниакальной настойчивостью о своей машине.

Я давно уже не флудил

3dmax писал(а): почему то усиленно покупают, не смотря на то, что он, по вашим словам, просто ужасен.

Вот как раз в этом ничего странного нет. Для людей, привыкших ездить на жигулях и москвичах дизайн имеет куда как десятое значение. Был бы Логан еще более непропропорциональным, на уровне продаж это врядли бы не сказалось. По крайней мере мне, хоть я и считаю Логан менее симпатичным чем Акцент, было бы по барабану на каком из этих автомобилей ездить с точки зрения внешности. И уж точно я бы выбрал Логан, если бы был уверен в его более высокой надежности и ликвидности. Однако 1,5 года назад об этом никто достоверно не мог судить. Сейчас может, но легче от этого не стало.

Еще раз советую прочитать книгу " Колеса" про американский автопром......
Там есть один момент про дизайн и потребительские качества. Маркетологи проводят исследования , опрашивают потенциальных покупателей, каким они хотят видеть свой автомобиль. Люди называют надежность, вместительность, удобство, невысокую цену и пр....., НО! приходя в салон все забывают и покупают " глазами" ведясь на всякие блястючки и фенечки

vadimka писал(а):

3dmax писал(а): А вот Логан, у которого Моторный отсек маленький, крыша высокая, зад вообще непонять что, колёсная база большая, а 14R80, на логане смотрятся как на запорожце.
капот просто лист, без всяких выпуклых частей почему то усиленно покупают, не смотря на то, что он, по вашим словам, просто ужасен.

И Приору берут как ни странно, а ведь знают что г**** и всё равно берут. Садятся после покупки проезжают 10 км и говорят что это прям форд фокус, в 100 раз лучше чем 10. А мне было достаточно сесть назад, захлопнуть заднюю невесомую дверь которая хлопнула громче чем на десятке, потом я услышал как она загремела на кочках, и я понял люди повелись на подушку безопасности и на металлические вставки торпеды, а то что в этой машине всё от 10 их это не волновало, она всё равно лучше. Тоже самое с Логаном он лучше ТАЗа, А так как зарплаты по стране у нас не Московские люди покупают, то что лучше ТАЗа.

Перед покупкой новой машины взамен ВАЗ2114 я посмотрел много чего ценой до 20-ти тысяч у.е. Тут и Опели были, и Шевролеты (Лачетти у меня вообще стояла на первом месте, смущал только дуратский внешний вид хэтча, а брать седан, которые я презираю, когда в линейке автомобилей есть другие кузова, я не хотел), и прочие корейцы и японцы. В итоге на Логан заехал посмотреть просто до кучи, поскольку он вписывался в стоимость, да к тому же был европейцем в отличие от псевдоамериканок. Заехал, проехал тест-драйв и через неделю уже его купил. Это несмотря на жутконенавидимый мной кузов седан, рассказы о паршивости Рено и вообще на имидж Логана. Просто из всех опробованных машин Логан единственным оказался для меня сродни ношеных тапок: удобен и комфортен, в нем ничего не тянуло, ничего не мешало, в него я сел поехал! Несмотря на все "дешевые пластики", "маленькие зеркала" (кстати, с обзорностью на порядок лучшей чем у Шевролета, на тест-драйве которого я только благодаря менеджеру не втяпался в припаркованную газель именно из-за зеркал, по которым привык ездить), "дуратский внешний вид" и т.д. Пишу все в кавычках, поскольку полностью не согласен с этими цитируемыми мной мнениями других. А дизайн Рено мне вообще всегда нравился. Тут прочитал высказывание, что только творческая личность способна оценить этот дизайн. Может это всего лишь попытка автора поднять себя в глазах других, но лично мне не нравятся такие стандартные и правильные черты Ауди, Фольксов, Шевролетов и прочих суперских машин, а очень по дуще Меган-Hatch
Так что моя Вам просьба, считайте себя очень большим специалистом по Логанам где-нить в кругу таких же его ненавистников. А тут это делать просто глупо. Все равно для местных людей данная машина уже давно стала культовой, они ее ценят и любят, многие уже взяли или возьмут и второго Логана, и третьего. А если хотите кого-то оскорбить, то выйдите лучше у какого-нить стадиона во время игры, подойдите к одной групп болельщиков одной из команд и выскажите, какая их любимая команда - Гэ, ну а потом приносите сюда свои фотки

Denius писал(а): а брать седан, которые я презираю, когда в линейке автомобилей есть другие кузова, я не хотел...

Согласна. Тоже не люблю седаны, но Логан такой "толстенький", абсолютно не вызывал отторжения.

Denius писал(а): А если хотите кого-то оскорбить, то выйдите лучше у какого-нить стадиона во время игры, подойдите к одной групп болельщиков одной из команд и выскажите, какая их любимая команда - Гэ, ну а потом приносите сюда свои фотки

Супер-гениальный совет!!!!!!

Я постоянно удивляюсь, када логан сравнивают с машинами конкурентами! Как еще воспаленный ум не догадался сравнить его с мерсом или бмв??? Просто удивительно, зачем логан ваще с чем то сравнивать! Машина как машина. Есть лучше есть хуже - но делать из логана идол - бессмысленно! С лачетей я бы логан ваще не сравнивал! На мой взгляд логан уступает шевроле! И были б деньги -купил что нить другое!
Мой итог: логан хорошая машина и я ей рад, но сравнивать ее с конкурентами, на мой взгляд, заведомо лучшими - не нужно!

3dmax писал(а): Эти зеркала у Лачетти смотрятся, как уши от бульдога у маленькой таксы. .

Не..ну Лачетьку Вы не тяните! Очень ладная машинка! Но только снаружи..
Внутри - мдя ... полное разочарование. Особенно "умиляют" резиновые манжетки на рычагах дворников и поворотника, а также на рулевой колонке - какой-то дермонтиновый рукав... .
А ещё, приборная панель "парящая" в воздухе....терпеть не могу такой дизайн. И надо так было испохабить внешне ОЧЕНЬ СИМПАТИЧНУЮ машину . ( в технические подробности не углубляюсь, там много "но", ибо обсуждаем внешность.)

3dmax писал(а): Короче, закончили про Лачетти в этой теме, ибо моё терпение не вечное...

Простите... что встряла... Не ругайте...

Winter писал(а):НО! приходя в салон все забывают и покупают " глазами" ведясь на всякие блястючки и фенечки

При наличии выбора - легко. Я так фотоаппарат покупал. Хотел Кэнон, взял Сони. Кэнон просто в руку не лег, а Сони выглядел круче, в руке сидит как там и росло, да еще и стаб встроен. Ну как тут было не соблазниться. Теперь вот оптику по барахолкам ищу.
Но когда приходишь в салон Рено с 10 килобаксами в кармане выбор не так уж велик, не правда ли ? Да и в более глобальном смысле, с тем же формальным набором фенечек за цену Логана можно только китайца взять, или Ланос. Не разгуляешься.

ДикийПеС писал(а): Как еще воспаленный ум не догадался сравнить его с мерсом или бмв??? !

Ум догадался...Сравнивали с Лексусом.
http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3387

Акцентовод писал(а):... Да и в более глобальном смысле, с тем же формальным набором фенечек за цену Логана можно только китайца взять, или Ланос. Не разгуляешься.

А разве в наше время кто-то берет машину, ориентируясь на то, сколько реально у него денег? Нет, все наровят кредиты взять. У меня свояк взял ФФ2 за 17 килобаксов, так своих денег у него было только 2, на остальные он теперь банку должен

Зфгд_ШШ писал(а):...на остальные он теперь банку должен

Могих это и останавливает от покупки авто не по средствам.

vadimka писал(а):Я давно уже не флудил

Это типичный флуд! Но я сегодня добрый, поэтому закрою глаза. А другие не дремлют...

При наличии выбора - легко. Я так фотоаппарат покупал. Хотел Кэнон, взял Сони. Кэнон просто в руку не лег, а Сони выглядел круче, в руке сидит как там и росло, да еще и стаб встроен. Ну как тут было не соблазниться. Теперь вот оптику по барахолкам ищу.
Но когда приходишь в салон Рено с 10 килобаксами в кармане выбор не так уж велик, не правда ли ?

Ну почему , сейчас много кредитных програм. И имея на руках 10-ку выбор не так уж и мал. Если вы смогли накопить 10-ку, то платить по 200 $ в месяц не будет очень сложным делом, зато у вас будет возможность обсуждать тему : Что лучше Лагуна или Вектра ))

Я считаю чем машина в базе дороже тем она лучше, цена не с потолка берётся, и если логан стоит 10000, то он ник не ровня машине за 14000. Амулет стоит 10000 так там и вид убогий, а Астра стоит 17000 так там едешь и отдыхаешь

vadimka писал(а):Я считаю чем машина в базе дороже тем она лучше, цена не с потолка берётся, и если логан стоит 10000, то он ник не ровня машине за 14000. Амулет стоит 10000 так там и вид убогий, а Астра стоит 17000 так там едешь и отдыхаешь

Ну да, тогда ФФ2 полное г..... )) раз базу 12 000 раздувают на+ 10 000

vadimka писал(а):Я считаю чем машина в базе дороже тем она лучше, цена не с потолка берётся, и если логан стоит 10000, то он ник не ровня машине за 14000. Амулет стоит 10000 так там и вид убогий, а Астра стоит 17000 так там едешь и отдыхаешь

Тогда уж давайте переводить флуд на научную основу Что значит лучше? Вводите показатели оценки, объективные критерии оценки (желательно в баллах), вес каждого критерия, ну и далее в зависимости от количества баллов и весов получаем искомый результат по каждому исследуемому объекту.
А так чего орать? Нравится не нравится. Ну, я вот сейчас заявлю, что мне Лехус не нравится (по внешнему виду, ИМХО так оно и есть). Дык что Логан от этого станет лучше Лехуса?
ИМХО еще. Логан имеет свой оригинальный стиль. Лично мне нравится, особенно в темных цветах. А все корейские обмылки -ацтой.(Это я опять флудю ) Акцент внешне ацтой дважды. Ланос - ну ваще в лом базара не стоит. И что дальше?

vadimka писал(а):Я считаю чем машина в базе дороже тем она лучше, цена не с потолка берётся.... Амулет стоит 10000 так там и вид убогий...

Кто нибудь здесь помнит -- как выглядело первое сообщение? Так вот, автор темы как раз уточнил, что в спектр его вопроса НЕ входят Ланос, Акцент и Амулет.

Он хотел говорить, например, о:

Logan Expression 1,6 L1 16 +Me +К +ПБ
и
Mitsubishi Lancer Sedan 1.3 Invite
или
Opel Corsa Essentia Hatch 3-dr 1.0/12V MT (07_5) +К +Мет
и так далее (см страницу 1).

Автор хотел сравнивать автомобили, примерно равные по функциональности.

А не ВИД УБОГИЙ или не очень.....

P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

Winter писал(а):При наличии выбора - легко. Я так фотоаппарат покупал. Хотел Кэнон, взял Сони. Кэнон просто в руку не лег, а Сони выглядел круче, в руке сидит как там и росло, да еще и стаб встроен. Ну как тут было не соблазниться. Теперь вот оптику по барахолкам ищу.
Но когда приходишь в салон Рено с 10 килобаксами в кармане выбор не так уж велик, не правда ли ?

Ну почему , сейчас много кредитных програм. И имея на руках 10-ку выбор не так уж и мал. Если вы смогли накопить 10-ку, то платить по 200 $ в месяц не будет очень сложным делом, зато у вас будет возможность обсуждать тему : Что лучше Лагуна или Вектра ))

Я вот предпочем взять кредит на всю стоимость Логана, хотя на руках была половина его стоимости. А эти деньги потрачу на ремонт в квартире, на отдых и так далее. К тому же у Рено очень приятные кредитные программы, так что выплачивать ежемесячно некую сумму не напряжно, зато очень напряжно копить эти деньги, особенно с учетом роста цен и обесценивания самих денег.

Lars писал(а):
Автор хотел сравнивать автомобили, примерно равные по функциональности.

А не ВИД УБОГИЙ или не очень.....

P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

Ларс, умничка. Ща мы им тумаков понавешаем.

Lars писал(а):
P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

А она не интересная. Потому что нельзя сравнивать несравнимое. Почему не сравнимое ? Потому что Лансер (и т.д.) действительно намного дороже Логана. Безотносительно числа подушек и подголовников. Проблема в том, что среди реальных конкурентов Логана в его ценовой ггруппе не выпускается машин с нужной автору комплектацией. Так что действительно, из всех автомобилей с двумя подушками, АБС, кондеем и задними подголовниками Логан самый дешевый. Так что спорить вроде как и не о чем.
Спорить можно только о возникающих при анализе данной информации вопросах.
1. Является ли Логан при этом наиболее безопасным автомобилем за представленную сумму ? (Вполне вероятно, но не факт. Баллы краш-тестов штука все же условная). И вообще, стоит ли за небольшой и довольно условный прирост безопасности доплачивать вполне реальные деньги. Ведь та неплохая безопасность, что есть в базовом Логане или Акценте достается практически даром в сравнении с десяткой или Калиной.
2. А не возникнет после покупки такого Логана ощущения, что стоило доплатить несколько килобаксов до аналогичного по оснащению Фокуса, но при этом получить полноценный автомобиль гольф-класса, созданного без всякой оглядки на бедных покупателей стран третьего мира ? Да и после продажи года через 3 может выясниться, что Логан потерял больше не только в процентном отношении, но и в абсолютном значении.
Я это не к тому написал, что бы флуд продолжить, а к тому что однозначность выводов в первом посте кажущаяся. Они далеко не так очевидны, как пытается представить автор.

3dmax писал(а):

Lars писал(а):
Автор хотел сравнивать автомобили, примерно равные по функциональности.

А не ВИД УБОГИЙ или не очень.....

P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

Ларс, умничка. Ща мы им тумаков понавешаем.

Ну, насчет "тумаков", это я уж не знаю ......Вам виднее .

Но температура у меня лично уже поднялась от происходящего.... ну никак люди по русски не читают, а если читают, то понимать поставленный вопрос банально не хотят.

Вопрос задали скорее технический, разговор же идет о чем угодно ....

Кто нибудь подумал об авторе темы? Ему хочется о чем говорить? Наверное, о том, что он спросил.....

это владельцы не-Логанов виноваты в этом флуде.
каждый раз приходят и начинают убеждать, что Логан неправильная машина и люди, купившие ее - ослы.

Акцентовод писал(а):

Lars писал(а):P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

А она не интересная. Потому что нельзя сравнивать несравнимое. Почему не сравнимое ?
... Я это не к тому написал, что бы флуд продолжить, а к тому что однозначность выводов в первом посте кажущаяся. Они далеко не так очевидны, как пытается представить автор.

При таком подходе у Вас есть два выхода:

(1) не участововать в теме,
(2) попросить модераторов закрыть тему, при этом убедив всех, что задача поставлена технически безграмотно.

Больше опций для Вас я не вижу при сложившейся ситуации (IMHO).

P.S. Или же создайте что нибудь свое, имею в виду тему.

Да вам даже школьник скажет что цена берётся из себестоимости+наценка. Себестоимость это затраченые ресурсы, как инженерные разработки, так и материалы(пластик, кожа, сплавы металлов, электронные компоненты). Для справки картофорез дешевле оцинковки, а значит и уступает в стойкости агрессивной среде. в дешёвых авто используется дешёвый пластик, электронные компоненты, с погрешностями куда большими, чем те которые ставят на более дорогие модели того же производителя.(Простой пример из компьютеров 2 блока питания одинаковой мощности один за 400 р другой за 1000 р в пиковых нагрузках, не выдаётся заявленая мощность на более дешёвом, при продолжительной нагрузке выход из строя выходных каскадов). Также не упустим из вида такую главную деталь авто как кузов. Задачи инженеров увеличить прочность на скручивание и изгиб. 1 путь из сопромата сказано увеличить сечение материала, путь чреват увеличением массы(412 москвич при массе 1500кг, размером меньше Авео), выход облегчить машину, 2 путь увеличить предел прочности, путь очень дорогой так как сплав содержит очень много легируемых элементов. Так вот вам и цена авто если у машины дороже цена, значит металл у неё куда качественнее, чем у дешёвой, электроника (всё сетевое компьютерное обородувание делется на 2 вида. 1 Cisco дорогое на нём работает Beline и 2 остальное дешёвое) и электрика, качество проводов (я работал на кабельном заводе и делал кабели, провода и знаю разницу между дорогим кабелем и дешёвым) , отделочные материалы, дешёвые дубовые вонючие пластмассы или мягкие и дорогие ну тоже пахнущие правда чуть-чуть, двигатель, разработать и потратить средства на evro4 или тупо использовать evro 2 15 летней давностисне вложив ни копейки.

Акцентовод писал(а): Спорить можно только о возникающих при анализе данной информации вопросах.
1. Является ли Логан при этом наиболее безопасным автомобилем за представленную сумму ?

Является, однозначно. Мне Логан обошёлся в 9300. Если знаете машину, которая за эти деньги набрала более 12 баллов за фронтальный удар, то озвучьте её.
А вот является ли самая дорогая комлпектация таковой.... это уже вопрос без ответа. Потому что за 14 тысяч есть, по крайней мере , несколько машин с такими же результатами краш-теста.

И вообще, стоит ли за небольшой и довольно условный прирост безопасности доплачивать вполне реальные деньги. Ведь та неплохая безопасность, что есть в базовом Логане или Акценте достается практически даром в сравнении с десяткой или Калиной.

Калина и уж тем более десятка дааалеко не так безопасны, как Логан или Акцент. Читайте А-Р. И машины, наверное, всё же берут за совокупность каких то качеств, а не только из-за пассивной безопасности.

2. А не возникнет после покупки такого Логана ощущения, что стоило доплатить несколько килобаксов до аналогичного по оснащению Фокуса

Логан 1,6, кондей, абс, птф, ГУР, ЭСП. Примерно 13 тысяч, если не ошибаюсь? Сколько будет стоить аналогичный по комплектации фокус? Вы учтите, что многие последние крохи на Логан наскребают, а Вы с такой лёгкостью бросаетесь фразами " несколько килобаксов". У Вас папа нефтяной магнат? А вот у многих таких пап нет, и несколько килобаксов для них ОЧЕНЬ значительная сумма.

, но при этом получить полноценный автомобиль гольф-класса, созданного без всякой оглядки на бедных покупателей стран третьего мира ?

Уважаемый Акцентовод, когда я не ездил на Логане для меня и десятка была нормальным авто. Сев в Логан я понял, что ошибаюсь. Вы вот утверждаете, что Фокус и прочие тарантаски до 20 куе собраны без оглядки на покупателей стран третьего мира. А я буду утверждать, что это не так, потому что езжу на машинах более выского класса. И поездив, к примеру, на Ниссан Теана я могу тоже самое сказать про Фокус, что он собран с этой оглядкой. Всё познаётся в сравнении, понимаете? Логан собран на свои деньги, сколько он стоит на столько и выглядит. Но это не значит, что он неполноценный. Зря Вы так. В таком свете ваш Акцент такой же неполноценный корейско-российский огрызок.

Да и после продажи года через 3 может выясниться, что Логан потерял больше не только в процентном отношении, но и в абсолютном значении.

Вы машину покупаете что бы ездить, или что бы продавать? Я купил что бы ездить. И остаточная стоимость через энное количество лет меня совершенно не волнует. Я не хочу ездить несколько лет и трястись за машину, нервно думая сколько же она потеряет в цене. Я просто езжу. Более того, я специально вкладываю в машину деньги в виде ЭСП, Тонировки, литья и хорошей музыки, заранее зная, что при продаже это не будет иметь никакого веса. Но я всё равно это всё покупаю и эксплуатирую, потому что это надо МНЕ, потому что МНЕ так удобнее, приятнее, красивее. Я машину СЕБЕ купил, а не тому дяде, что её купит через несколько лет.

Я это не к тому написал, что бы флуд продолжить, а к тому что однозначность выводов в первом посте кажущаяся. Они далеко не так очевидны, как пытается представить автор.

Однако от Вас я выводов не вижу, одни предположения. А предположения куда хуже, чем хоть какие то, пусть хлипкие, но всё же выводы, имеющие под собой основание.

Lars писал(а):Больше опций для Вас я не вижу при сложившейся ситуации (IMHO).

P.S. Или же создайте что нибудь свое, имею в виду тему.

Я так не считаю. Если один товар стоит дешевле при тех же характеристиках, надо выяснить, почему это происходит. На мой взгляд обсуждение денного вопроса есть вполне логичное продолжение темы, заданной сабжем и первым постом. Создавать тему "почему Логан такой дешевый, если он такой хороший" считаю исключительно глупым занятием. Потому что в моем понимании он как раз таки дороговат для своих потребительских качеств.

Акцентовод писал(а):

Lars писал(а):Больше опций для Вас я не вижу при сложившейся ситуации (IMHO).

P.S. Или же создайте что нибудь свое, имею в виду тему.

Я так не считаю. Если один товар стоит дешевле при тех же характеристиках, надо выяснить, почему это происходит. На мой взгляд обсуждение денного вопроса есть вполне логичное продолжение темы, заданной сабжем и первым постом. Создавать тему "почему Логан такой дешевый, если он такой хороший" считаю исключительно глупым занятием. Потому что в моем понимании он как раз таки дороговат для своих потребительских качеств.

Что удивительно ВОЛГА стоит 240000 Люкс Логан в Базе стоит 260000р
Волгу если переплавить метала на 2 Логана хватит
ШУчу волга сгниёт быстрее сказывается плохой металл

vadimka писал(а):отделочные материалы, дешёвые дубовые вонючие пластмассы или мягкие и дорогие ну тоже пахнущие правда чуть-чуть, двигатель, разработать и потратить средства на evro4 или тупо использовать evro 2 15 летней давностисне вложив ни копейки.

Смотрю в книгу - вижу фигу.
Двигатель Логана, устанавливающийся на Дачию, имеет Евро-4. В России пока таких норм нет, а потому на двигатель не стали ставить второй лямбда зонд и перепрошивать мозги. Потому что в конечном счёте это сказалось бы на цене. Так что в какой то мере это даже хорошо. Но говорить, что на Логане устаревший двигатель с Евро-2 в корне не верно. С таким же успехом можно заявить, что на Лачетти устаревший глушитель, всё такой же железный и всё с такой же круглой трубой.
И ещё, господин Вадимка, Вас я просил, Путник просил, Ларс просила вернуться в русло темы. Автор темы, позволю Вам напомнить, не просил ему рассказывать о твёрдом пластике, старом движке и прочих прелестях. Он машины хотел сравнивать в одной ценовой категории. Но Вас упорно несёт, Остап Бендер Вы наш. Ну так получайте Предупреждение за флуд в профильной теме. Может это угомонит Вас.

3dmax писал(а):...Я машину СЕБЕ купил, а не тому дяде, что её купит через несколько лет. .

Какое правильное и завидное качество!
Мне так не удается.
Даже при покупке новой машины сразу прикидываю комплектацию, которая впоследствии лучше продастся. Чтобы не было перебора или недостатка в тех или иных опциях.
И каждый раз так... Всегда заглядываю далеко вперед. Люблю помечтать, что я куплю после имеющейся машины... И месяца не прошло, как приобретен Пыжик, а мысль уже бежит дальше...
С моим таким подходом - очень актуальна тема ликвидности машины.

Koshka писал(а):

3dmax писал(а):...Я машину СЕБЕ купил, а не тому дяде, что её купит через несколько лет. .

Какое правильное и завидное качество!
Мне так не удается.
С моим таким подходом - очень актуальна тема ликвидности машины.

Ну за это винить нельзя, люди разные ведь бывают. Но и выбирать машину руководствуясь лишь фактом остаточной стоимость через несколько лет тоже нельзя, это не верно. Если мыслить в этой плоскости, то тут безоговорочно выигрывает ВАЗ-2101. За сколько Вы его возьмёте за столько и продадите через 2-3 года. Но Вы же не ездите на копейке, не так ли? Значит Вы себя обманываете. Остаточная стоимость имеет для Вас значение, но оно не на первом месте.

3dmax писал(а):Потому что за 14 тысяч есть, по крайней мере , несколько машин с такими же результатами краш-теста.

В общем то речь идет о конкретной комплектации за 12800. И баллы - не показатель. Смотрите на раскраску манекенов. Хотя бы потому что подушка водителя добавляет 2 балла, независимо от результатов теста.

3dmax писал(а): Вы учтите, что многие последние крохи на Логан наскребают, а Вы с такой лёгкостью бросаетесь фразами " несколько килобаксов".

Вот уж на последние крохи я бы не стал заказывать подголовники, подушки и АБС. Тем более за те деньги, которые за них просят. Тем более после шестерки, в которой даже ремни не работали с рождения. Очевидно, при таких запросах есть где поскрести у человека. Да и вообще, мало кто машину на последние покупает. Ну не сделает человек евроремонт в сортире в этом году, сделает в следующем. Зато ездить будет в более комфортной и престижной машине. Каждому свое.

3dmax писал(а):Вы вот утверждаете, что Фокус и прочие тарантаски до 20 куе собраны без оглядки на покупателей стран третьего мира. А я буду утверждать, что это не так, потому что езжу на машинах более выского класса. И поездив, к примеру, на Ниссан Теана

Скажем, Форд не афиширует, что создавал машину для плебеев, а Рено орет просто на каждом углу. А Теана это совсем другие деньги. Она даже в минимальной комплектации не пересекается с Фокусом, в отличие от пары Фокус-Логан. При этом в своей ценовой категории ей особо хвастать-то нечем.

3dmax писал(а):Вы машину покупаете что бы ездить, или что бы продавать?

У меня папа не нефтяной магнат, и позволить себе раз в 3 года выкидывать машины с гнилой крышей на свалку я не могу. Так же как не имею желания ездить на машине с множественными очагами коррозии, обойдемся без эпитетов.

3dmax писал(а):Однако от Вас я выводов не вижу, одни предположения.

Выводы штука слишком категоричная. Что бы их делать нужна достоверная статистика. С предположениями проще. Я могу предположить, что большой и легкий Логан хорош в тестах лишь до тех пор, когда его паршивенький металл не начал расцветать от московской соли. После чего всем его подголовникам и подушкам будет грош цена. Однако сравнительного краш-теста Ацкцента и Логана после, скажем, 3х московских зим у меня нет. Потому и утверждать я ничего не могу.
Сторого говоря, с таким подходом форум вообще нафиг не сдался, потому что те вещи, о которых обыватель может объективно говорить приведены в спецификации на автомобиль. Остально смесь случайностей и домыслов. Может прикроем форум совсем, для объективности ?

3dmax писал(а): Значит Вы себя обманываете. Остаточная стоимость имеет для Вас значение, но оно не на первом месте.

За Кошку не скажу, но для меня, выходит, на первом. Скажем, если бы я мог взять в прокат на 3 года сколь угодно дорогую, престижную, надежную машину за цену десятки (вопрос пересдачи в аренду не рассматриваем ), я бы выбрал десятку, которую потом смогу продать и взять другую с небольшой доплатой. Ну не магнат у меня папа, совсем не магнат

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а): Значит Вы себя обманываете. Остаточная стоимость имеет для Вас значение, но оно не на первом месте.

За Кошку не скажу, но для меня, выходит, на первом.

У меня, пожалуй, ликвидность машины стоит на втором месте.
Если бы на первом, то купила бы новую БМВ трёшку (продавши супруга в женский гарем ) и не парилась.
Вот уж за что купил - за то продал.

Хотя этот автомобиль я бы так скоро не продала...

а давайте опрос устроим "Важна ли для Вас ликвидность машины? "

С вариантами ответов (полушуточными )

- Да, очень. Люблю часто менять машины, не выношу кататься по СТО.

- Да, но вторична. Юзаю машину до первых серьезных поломок.

- Не очень важна, сам ломаю - сам чиню.

- Совсем не важна,т.к. езжу на машине "до дыр" и выбрасываю.

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а):Потому что за 14 тысяч есть, по крайней мере , несколько машин с такими же результатами краш-теста.

В общем то речь идет о конкретной комплектации за 12800. И баллы - не показатель. Смотрите на раскраску манекенов. Хотя бы потому что подушка водителя добавляет 2 балла, независимо от результатов теста.

Я смотрел на раскрасуу манекенов, ничего катастрофического я там не увидел. В отличии от Калины.Скажите мне, что предпочтёте Вы, получитьв столкновении, МОЖЕТ БЫТЬ сотрясение мозга или же получить, СТОПРОЦЕНТНО перелом ног ?

Вот уж на последние крохи я бы не стал заказывать подголовники, подушки и АБС. Тем более за те деньги, которые за них просят. Тем более после шестерки, в которой даже ремни не работали с рождения.

Вот Вы бы не стали, а многие стали. Продажи Експрессионов с допами, что стоят на первом месте, это подвтерждают.

Очевидно, при таких запросах есть где поскрести у человека. Да и вообще, мало кто машину на последние покупает. Ну не сделает человек евроремонт в сортире в этом году, сделает в следующем. Зато ездить будет в более комфортной и престижной машине. Каждому свое.

Опять 25. Где он, критерий надёжности и престижности машины?Почему это Фокус, а не та же Теана? Согласитесь, что она и престижней и комфортней и безопасней? Понимаете, с таким подходом к покупке можно вечно копить на машину, постоянно повышая планку престижности и комфортности. Как до Вас это донести? Вот Вы почему взяли Акцент, а не более комфортное и престижное авто? Даже к владельцу Мерседеса можно придраться, назвав его авто не комфортным, потому что он не купил Бентли. Логан вполне комфортен за свои деньги. А престижных авто Вы не найдёте в ценовом диапазоне до 20 туе. На Акцент, ни фокус, Лачетти не являются таковыми. И из за лобового стекла БМВ х5 они смотрятся такими же дешёвыми поделками для низшего класса населения как и Логан.

Выводы штука слишком категоричная. Что бы их делать нужна достоверная статистика.

А статистика есть. Какая Вам нужна статистика? По краш-тестам? Смотрите журналы. По оснащению машин? Смотрите сайты дилеров. Именно в этой теме можно сделать выводы спокойно, на основании имеющихся данных, что Логан лидер в своей ценовой категории по оснащению и один из лидеров по пассивной безопасности. Разве нет?

Сторого говоря, с таким подходом форум вообще нафиг не сдался, потому что те вещи, о которых обыватель может объективно говорить приведены в спецификации на автомобиль. Остально смесь случайностей и домыслов. Может прикроем форум совсем, для объективности ?

Может не будем вдаваться в крайности? Форум как раз и существует, что бы предположения превращать в выводы. Только многие форумчане выводы эти делают не верно. Увидели 10 ржавых Логанов и сделали Вывод, что метал гумно, покраска гумно. Вы один из таких.

3dmax писал(а):И из за лобового стекла БМВ х5 они смотрятся такими же дешёвыми поделками для низшего класса населения как и Логан.

Ну по крайней мере я из Логана смотрю на водителя Х5 глаза в глаза, а не снизу вверх ))))) Вообще не люблю низкие машины, но и паркетника не хочу.

3dmax писал(а):

Вот уж на последние крохи я бы не стал заказывать подголовники, подушки и АБС. Тем более за те деньги, которые за них просят. Тем более после шестерки, в которой даже ремни не работали с рождения.

Вот Вы бы не стали, а многие стали. Продажи Експрессионов с допами, что стоят на первом месте, это подтверждают.

Многие посылы обоих оппонентов-спорные....
Продажи Экспрессионов 1,4 и 1,6 стоят на первом месте вовсе не потому-что Логановоды внезапно разбогатели.70% московских логановодов-КРЕДИТЧИКИ,и по их собственному признанию-им все равно 320 или 340 долл в месяц платить по кредиту...(это я к примеру-сумму точно не знаю).Вот и идет тенденция к покупке более дорогих версий.И вовсе не на последние покупают....на чужие...И понты не на последнем месте:я ИНОМАРКУ покупаю,в ней кондей и АБС обязательно должны быть(правда я о ней только вчера от соседа услышал) и подушки какие-то,пусть будут,шурин говорил,что его брат какой-то тест видал в журнале ,что бесплатно дали на бензоколонке....
Про то,что всю жизнь проездил на ВАЗе или 15 летней иномарке из Литвы....ни гу-гу....там подушек с АБСами не было...
Спорьте-спорьте...

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а): Значит Вы себя обманываете. Остаточная стоимость имеет для Вас значение, но оно не на первом месте.

За Кошку не скажу, но для меня, выходит, на первом. Скажем, если бы я мог взять в прокат на 3 года сколь угодно дорогую, престижную, надежную машину за цену десятки (вопрос пересдачи в аренду не рассматриваем ), я бы выбрал десятку, которую потом смогу продать и взять другую с небольшой доплатой. Ну не магнат у меня папа, совсем не магнат

Это все спорно. Например машина стоимостью 20 000. Вы ее купили, а через 3 года получите за нее 14 000 , т.е потеряете 7 000. Это вас не пугает. А если заплатить за этот же авто 7000 за 3 года пользования , а потом просто вернуть ее - это уже дорого. Скорее это вопрос психологии , а не папы- магната

boris55 писал(а):Многие посылы обоих оппонентов-спорные....
Продажи Экспрессионов 1,4 и 1,6 стоят на первом месте вовсе не потому-что Логановоды внезапно разбогатели.70% московских логановодов-КРЕДИТЧИКИ,и по их собственному признанию-им все равно 320 или 340 долл в месяц платить по кредиту...

Андрей Борисович, Вы лично устраивали опрос этих кредитчиков? Я сомневаюсь. Что же Вам позволяет так уверенно говорить об этом?
Позвольте Вам напомнить, что чем больше сумма кредита, тем дольше срок выплат, тем больше процент переплат. И в конечном счёте можно купить Логан 1.6 по цене двухлитрового Фокуса. Среди моих знакомых если кто и берёт кредит, то на очень маленький срок ( полгода-год) и старается как можно быстрее его погасить. Как раз потому, что у них нет лишних денег.

И понты не на последнем месте:я ИНОМАРКУ покупаю,в ней кондей и АБС обязательно должны быть

Да какие понты? Я вас умоляю. Есть конечно такие кадры, но их очень и очень мало, и нельзя по ним судить всех покупателей Логана, которые берут кондиционер и абс действительно потому, что это удобно и безопасно. Не стоит всех под одну гребёнку то пускать. Я на дорогах вижу много Логанов, а в них я вижу мужиков, возраст которых никак не совпадает с тем возрастом когда машину для понтов берут.

boris55 писал(а):320 или 340 долл в месяц платить по кредиту...(это я к примеру-сумму точно не знаю

Немного уточню, я плачу в месяц 287 долларов за Привележ со всеми опциями без литья и музыки при сроке кредита на 5 лет (я минимизировал платеж). Это программа Рено. На другие же упомянутые тут машины процентная ставка выше процента на 2, к тому же страховка дороже еще процента на 3. Так что в итоге за Лачетти мне насчитали уже 415 долларов в месяц. Плюс страховка ежегодно 2000 против 1200 (точные суммы не помню). Так что если исходить из финансов, то как не крути, но Логан - самое интересное предложение на рынке.

3dmax писал(а):Смотрите сайты дилеров. Именно в этой теме можно сделать выводы спокойно, на основании имеющихся данных, что Логан лидер в своей ценовой категории по оснащению и один из лидеров по пассивной безопасности. Разве нет?

По какому оснащению? У 1.4 отняли гидроуселитель а хочешь кондиционер? пожалуйста правда он без гидроуселителя не продаётся. Прям анекдот про лошадь и курицу. И главное машина после того как у неё скрутили гидроуселитель дешевле не стала.

Winter писал(а):Это все спорно. Например машина стоимостью 20 000. Вы ее купили, а через 3 года получите за нее 14 000 , т.е потеряете 7 000. Это вас не пугает.

Еще как пугает. Я не могу себе позволить содержать машину за 20000, в том числе и по этой причине (еще есть страховка, стоимость ТО и т.д.). Поэтому взял Акцент за 10, а продам за 7, и потеряю только 3000 (Кстати 20-14=6 ). 1000 в год я могу себе позволить на аммортизацию. Больше нет пока.
Вот если бы мне предложили на прокат Акцент за 1000 баксов в год (страховка и прочие расходы с меня), я бы с радостью согласился.

vadimka писал(а):

3dmax писал(а):Смотрите сайты дилеров. Именно в этой теме можно сделать выводы спокойно, на основании имеющихся данных, что Логан лидер в своей ценовой категории по оснащению и один из лидеров по пассивной безопасности. Разве нет?

По какому оснащению? У 1.4 отняли гидроуселитель а хочешь кондиционер? пожалуйста правда он без гидроуселителя не продаётся. Прям анекдот про лошадь и курицу. И главное машина после того как у неё скрутили гидроуселитель дешевле не стала.

Во первых, научитесь правильно писать слово гидроусилитель.
Маркетинговые ходы компании Рено мы тут не обсуждаем.
А если Вы знаете машину которая по оснащению уделает Логан, при этом будет не дороже его и она набрала 12 баллов за фронтальный удар, то назовите её. Если нет, то о чём спор?

3dmax писал(а):А если Вы знаете машину которая по оснащению уделает Логан

Разрезные спинки сиденья к оснащению относим ?

3dmax писал(а):

boris55 писал(а):Многие посылы обоих оппонентов-спорные....
Продажи Экспрессионов 1,4 и 1,6 стоят на первом месте вовсе не потому-что Логановоды внезапно разбогатели.70% московских логановодов-КРЕДИТЧИКИ,и по их собственному признанию-им все равно 320 или 340 долл в месяц платить по кредиту...

Андрей Борисович, Вы лично устраивали опрос этих кредитчиков? Я сомневаюсь. Что же Вам позволяет так уверенно говорить об этом?
Позвольте Вам напомнить, что чем больше сумма кредита, тем дольше срок выплат, тем больше процент переплат. И в конечном счёте можно купить Логан 1.6 по цене двухлитрового Фокуса. Среди моих знакомых если кто и берёт кредит, то на очень маленький срок ( полгода-год) и старается как можно быстрее его погасить. Как раз потому, что у них нет лишних денег.

И понты не на последнем месте:я ИНОМАРКУ покупаю,в ней кондей и АБС обязательно должны быть

Да какие понты? Я вас умоляю. Есть конечно такие кадры, но их очень и очень мало, и нельзя по ним судить всех покупателей Логана, которые берут кондиционер и абс действительно потому, что это удобно и безопасно. Не стоит всех под одну гребёнку то пускать. Я на дорогах вижу много Логанов, а в них я вижу мужиков, возраст которых никак не совпадает с тем возрастом когда машину для понтов берут.

А вот Вы похоже попрос проводили, так уверено заявляете. Так вот среди МОИХ знакомых все берут кредит на максимальный срок. Они минимизируют свой месячный платеж, в итоге давая себе возможность погасить кредит максимально быстро, ну а если вдруг что-то случится, то и гасить такой кредит будет легче.
Что же касается выбора комплектации, то опять же статистика продаж и Ваши слова - друг другу соответствуют слабо. Может народ все же стал лучше жить, может думать стали, но таки как Вы, которые экономят на безопасност и и удобстве, становится ,по счастью, все больше, поэтому опять же среди МОИХ знакомых все чаже люди покупают машины с ненужными на Ваш взгляд приблудами: с АБС, кондеем (даже скорее с климатом), с подушками (и чем больше, тем лучше!), со всякими фенечками. Не хотят уже люди голого автомобиля, особенно если это ИНОМАРКА.

Winter писал(а):

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а): Остаточная стоимость имеет для Вас значение, но оно не на первом месте.

... но для меня, выходит, на первом...

Это все спорно...

Прошу сюда: http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?p=132926#132926

Denius писал(а):А вот Вы похоже попрос проводили, так уверено заявляете. Так вот среди МОИХ знакомых все берут кредит на максимальный срок. Они минимизируют свой месячный платеж, в итоге давая себе возможность погасить кредит максимально быстро

Ничего не понял, каша какая то. Если кредит взят на максимальный срок, то как таким образом можно получить возможность быстрого погашения кредита?

Что же касается выбора комплектации, то опять же статистика продаж и Ваши слова - друг другу соответствуют слабо. Может народ все же стал лучше жить, может думать стали, но таки как Вы, которые экономят на безопасност и и удобстве, становится ,по счастью, все больше

Снова ничерта не понял. Статистика продаж говорит о том, что на безопасности люди не экономят. Даже если и экономят, с ваших слов, то почему это " по счастью"???

, поэтому опять же среди МОИХ знакомых все чаже люди покупают машины с ненужными на Ваш взгляд приблудами: с АБС, кондеем (даже скорее с климатом), с подушками (и чем больше, тем лучше!), со всякими фенечками. Не хотят уже люди голого автомобиля, особенно если это ИНОМАРКА.

Где я говорил, что это НЕНУЖНЫЕ приблуды! Быстро мне укажите это. Иначе за дезинформацию предупреждение выпишу. Я ненавижу когда мне чужие слова приписывают!

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а):А если Вы знаете машину которая по оснащению уделает Логан

Разрезные спинки сиденья к оснащению относим ?

Это относится к вещам которые делают эксплуатацию машины более комфортной. Сейчас мы о них не говорим, а говорим об оснащении. К тому же раскладные сиденья в седане , на мой взгляд, особым плюсом не являются. Мне за год эксплуатации Логана сиденье раскладывать не разу не понадобилось.

3dmax писал(а):Мне за год эксплуатации Логана сиденье раскладывать не разу не понадобилось.

+1 За полтора года - ни разу!

Акцентовод писал(а):

Winter писал(а):Это все спорно. Например машина стоимостью 20 000. Вы ее купили, а через 3 года получите за нее 14 000 , т.е потеряете 7 000. Это вас не пугает.

Еще как пугает. Я не могу себе позволить содержать машину за 20000, в том числе и по этой причине (еще есть страховка, стоимость ТО и т.д.). Поэтому взял Акцент за 10, а продам за 7, и потеряю только 3000 (Кстати 20-14=6 ). 1000 в год я могу себе позволить на аммортизацию. Больше нет пока.
Вот если бы мне предложили на прокат Акцент за 1000 баксов в год (страховка и прочие расходы с меня), я бы с радостью согласился.

Я же не спрашиваю, можете или нет. Хорошо, вам предлагают Акцент за 3000$ Страховка такое дело, тут можно спорить до бесконечности, но я страхую свои авто, я предпочитаю потерять 1000$ чем потерять полностью авто. Так что Акцент я бы все равно страховал. ТО тоже вопрос спорный. Короче, если подходить к вопросу с точки максимальной экономии и принимать все риски на авось , то вы правы. Мне владение Логаном обходится почти в 50% его стоимости.
Кстати , я думаю, если компании будут предлагать такую долгосрочную аренду, то и стоимость страховки может быть намного ниже.
P/S Нормальный Акцент сейчас стоит 13800!

3dmax писал(а):Позвольте Вам напомнить, что чем больше сумма кредита, тем дольше срок выплат, тем больше процент переплат. И в конечном счёте можно купить Логан 1.6 по цене двухлитрового Фокуса.

Ну это вы загнули. С кредита в 10 000 за 2 года переплата 900$
До ФФ2 с 2-мя литрами очень далеко.

Winter писал(а):

3dmax писал(а):Позвольте Вам напомнить, что чем больше сумма кредита, тем дольше срок выплат, тем больше процент переплат. И в конечном счёте можно купить Логан 1.6 по цене двухлитрового Фокуса.

Ну это вы загнули. С кредита в 10 000 за 2 года переплата 900$
До ФФ2 с 2-мя литрами очень далеко.

Логан 1.6 не стоит 10 тысяч.
Страховку обязательную не забывайте.
Посчитаем?

3dmax писал(а):

Denius писал(а):А вот Вы похоже попрос проводили, так уверено заявляете. Так вот среди МОИХ знакомых все берут кредит на максимальный срок. Они минимизируют свой месячный платеж, в итоге давая себе возможность погасить кредит максимально быстро

Ничего не понял, каша какая то. Если кредит взят на максимальный срок, то как таким образом можно получить возможность быстрого погашения кредита?

Что же касается выбора комплектации, то опять же статистика продаж и Ваши слова - друг другу соответствуют слабо. Может народ все же стал лучше жить, может думать стали, но таки как Вы, которые экономят на безопасност и и удобстве, становится ,по счастью, все больше

Снова ничерта не понял. Статистика продаж говорит о том, что на безопасности люди не экономят. Даже если и экономят, с ваших слов, то почему это " по счастью"???

, поэтому опять же среди МОИХ знакомых все чаже люди покупают машины с ненужными на Ваш взгляд приблудами: с АБС, кондеем (даже скорее с климатом), с подушками (и чем больше, тем лучше!), со всякими фенечками. Не хотят уже люди голого автомобиля, особенно если это ИНОМАРКА.

Где я говорил, что это НЕНУЖНЫЕ приблуды! Быстро мне укажите это. Иначе за дезинформацию предупреждение выпишу. Я ненавижу когда мне чужие слова приписывают!

Можете выносить предупреждение, поскольку искать месячной давности тему, где Вы мне писали, что покупку Логана с приблудами считаете глупой, не буду. Сейчас скажете, что приблуды нужны, но покупать с ними Логан глупо... как Вы выше написали, каша какая-то?
Кстати о каше, если Вы не брали кредитов и не разбираетесь в них, то просто поверьте, что чем больше срок, на который берется кредит, тем меньше месячный платеж. Ну а чем он меньше, тем больше денег остается на руках. К сожалению, в это придется поверить, поскольку понятнее объяснить я не способен. Может кто поможет?

3dmax писал(а):

Winter писал(а):

3dmax писал(а):Позвольте Вам напомнить, что чем больше сумма кредита, тем дольше срок выплат, тем больше процент переплат. И в конечном счёте можно купить Логан 1.6 по цене двухлитрового Фокуса.

Ну это вы загнули. С кредита в 10 000 за 2 года переплата 900$
До ФФ2 с 2-мя литрами очень далеко.

Логан 1.6 не стоит 10 тысяч.
Страховку обязательную не забывайте.
Посчитаем?

А я по-любому страховку считаю обязательной...

3dmax писал(а):Мне за год эксплуатации Логана сиденье раскладывать не разу не понадобилось.

Вы наверное удивитесь, но я за тот же год ни разу преднатяжителями ремней не воспользовался. И надеюсь вообще никогда не воспользуюсь, так же как подушками, если бы они были. Это о чем говорит вообще ? Я зато каждый день пользуюсь крючками в багажнике, они от этого становятся важнее подголовников ? В двое больше клапанов, чем в Логане, они к оснащению относятся ? Сколько, кстати, Логан с 16ти клапанником стоит ?
Мы машины покупаем а не наборы опций. Вы не можете определиться, лучше Логан 1,4 с кондеем, или 1,6 без него, а хотите однозначного ответа в выборе среди вообще разных машин. Его нет. Кстати, остаточная стоимость это чуть ли не самый объективный показатель совокупных свойств машины. Это плохой показатель, но все другие абсолютно субективны и неизмеримы, а этот можно посчитать. В самом деле, что важнее, прохлада месяц в году, или комфортное управление разгоном круглый год ? Дилема.

Denius писал(а):Можете выносить предупреждение, поскольку искать месячной давности тему, где Вы мне писали, что покупку Логана с приблудами считаете глупой, не буду.

Не передёргивайте. Я писал, что Лолган, НА МОЙ ВЗГЛЯД в топовой комплектации не стоит своих денег. Но я никогда не писал, что покупка Логана с опциями, такими как абс и кондиционер, является глупой.

Сейчас скажете, что приблуды нужны, но покупать с ними Логан глупо...

Приблуды нужны, а покупать глупо Логан с рюшечками, которыми напичкан Привележ. Рюшечки - это резиночка в подстаканнике, пепельница в задней двери, ободки дефлекторов цвета металлик.

Кстати о каше, если Вы не брали кредитов и не разбираетесь в них, то просто поверьте, что чем больше срок, на который берется кредит, тем меньше месячный платеж. Ну а чем он меньше, тем больше денег остается на руках. К сожалению, в это придется поверить, поскольку понятнее объяснить я не способен. Может кто поможет?

Всё верно. Чем дольше срок кредита тем меньше ежемесячный платёж. Но тем больше переплата по процентам и обслуживанию кредита. И тем дольше выплачивать кредит. Я ещё раз спрашиваю, как при таком подходе можно наиболее быстро выплатить кредит? Если у человека много денег остаётся на руках, то он лучше возьмёт кредит на более малый срок и выплатит кредит большими кусками. А Вы же ахинею какую то сказали. Тянуть лямку 5 лет, при этом переплачивая проценты и страхуя насильно машину.... ббррр, ничего себе "быстрая расплата".

3dmax писал(а):...Приблуды нужны, а покупать глупо Логан с рюшечками, которыми напичкан Привележ...

Вот так вот возьмут, и обзовут походя

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а):Мне за год эксплуатации Логана сиденье раскладывать не разу не понадобилось.

Вы наверное удивитесь, но я за тот же год ни разу преднатяжителями ремней не воспользовался. И надеюсь вообще никогда не воспользуюсь, так же как подушками, если бы они были. Это о чем говорит вообще ? Я зато каждый день пользуюсь крючками в багажнике, они от этого становятся важнее подголовников ? В двое больше клапанов, чем в Логане, они к оснащению относятся ? Сколько, кстати, Логан с 16ти клапанником стоит ?
Мы машины покупаем а не наборы опций. Вы не можете определиться, лучше Логан 1,4 с кондеем, или 1,6 без него, а хотите однозначного ответа в выборе среди вообще разных машин. Его нет. Кстати, остаточная стоимость это чуть ли не самый объективный показатель совокупных свойств машины. Это плохой показатель, но все другие абсолютно субективны и неизмеримы, а этот можно посчитать. В самом деле, что важнее, прохлада месяц в году, или комфортное управление разгоном круглый год ? Дилема.

Кобыл в Логане хватает, при этом не приходится платить больше налогов. Сколько Вы платите в год налогов за свой Акцент?

Зфгд_ШШ писал(а):

3dmax писал(а):...Приблуды нужны, а покупать глупо Логан с рюшечками, которыми напичкан Привележ...

Вот так вот возьмут, и обзовут походя

Ну я же сказал, на мой взгляд. Если Вам так нравится, то покупайте конечно. Но если бы я имел на кармане почти 15 тысяч, то Привележ бы точно не купил. Или Логан 1.4 с набором опций или занял бы и купил что либо другое.

3dmax писал(а):Посчитаем?

Считайте. Инфляцию тоже не забывайте. Рублевые цены на машины может и не сильно меняются, но в "колбасном" выражении Логан подешеет за 3 года очень сильно (новый имеется в виду). Так что покупая за наличку, вы отдаете всю сумму сполна, а у кредитчика фактические платежи каждый месяц уменьшаются, хотя формально и поделены на равные доли. Если ставка кредита не превышает инфляции, он вообще ничего не переплачивает. Если превышает, то переплата примерно составляет половину этой разницы в год. Если, скажем, ставка 16 (эффективная, с учетом всех комиссий и сборов), а инфляция 12, я переплачу за год 2% стоимости, за 2 года 4, за 3 года 6. 6% мне скидку дают по карточке в супермаркете, я на такую фигню даже внимания не обращаю

3dmax писал(а):Всё верно. Чем дольше срок кредита тем меньше ежемесячный платёж. Но тем больше переплата по процентам и обслуживанию кредита. И тем дольше выплачивать кредит. Я ещё раз спрашиваю, как при таком подходе можно наиболее быстро выплатить кредит? Если у человека много денег остаётся на руках, то он лучше возьмёт кредит на более малый срок и выплатит кредит большими кусками. А Вы же ахинею какую то сказали. Тянуть лямку 5 лет, при этом переплачивая проценты и страхуя насильно машину.... ббррр, ничего себе "быстрая расплата".

Эм... А что такое "обслуживанию кредита"? Впервые слышу! Не, я знаю про такие крдиты, но когда мне менеджеры что-то такое начинали говорить, то я с ними расставался. Что же касается "выплатит кредит большими кусками", то мне это сделать так же никто не мешает. С одним "НО", я не обязан платить каждый месяц 13-15 тыс рублей, а должен платить в два раза меньше, что позволяет мне распоряжаться своими срествами свободно. Все что выше 7500 я плачу по собственному желанию. По процентам все выходит один в один, ну может чуть больше, поскольку ставка на 3 и на 5 лет будет отличаться на 0,5%. Про страховку уже писал, повторяться не буду. Даже скажу Вам, напротив, кредитную машину страховать выгоднее, поскольку мои интересы перед страховой так же и интересы банка, и в случае какой замуты у страховщика к делу подключаются юристы банка. Но ладно, мы уже совсем ушли от темы, это уже к другую ветку, про кредиты и страхование, надо переносить.

Denius писал(а):Сколько Вы платите в год налогов за свой Акцент?

Да хз, не платил еще. Как то никто не просил. Но на самом деле немного, вроде 7 рублей у нас за лошадь свыше 100, до 100 - 5. На ОСАГЕ больше теряю, это факт. Порядка 1000 р. вроде разница с 99 силами, не помню уже - прикидывал когдато. 3178.89 осага за второй год.

Акцентовод писал(а):
Считайте. Инфляцию тоже не забывайте.

Вот её то родимую не забываю вообще. Логан-не батон колбасы. И не дорожает такими темпами. Хотите подсчитаем стоимость Аутентика в рублях на конец весны 2005 года, а потом на сегодняшний день? Вы будете удивлены получившимся цифрам.
Так что тот, кто купил Аутентик в начале продаж в кредит на 5 лет, тот уже переплатил ооочень много.

Denius писал(а):Даже скажу Вам, напротив, кредитную машину страховать выгоднее

Кстати да. В Ингосстрахе на момент покпке каска минимум 9% в год была, а по договору с банком - 6,9. И эти 2,1%. Кстати покрывает мои условные 2% как раз, забавно.

Акцентовод писал(а):

Denius писал(а):Сколько Вы платите в год налогов за свой Акцент?

Да хз, не платил еще. Как то никто не просил. Но на самом деле немного, вроде 7 рублей у нас за лошадь свыше 100, до 100 - 5. На ОСАГЕ больше теряю, это факт. Порядка 1000 р. вроде разница с 99 силами, не помню уже - прикидывал когдато. 3178.89 осага за второй год.

Сейчас не помню точных цифирь, но мне платежка за зубилу о 80 силах пришла на сумму > 500 рэ. Могу дома посмотреть поточнее. А коллега по работе за свой Акцент выложил > 1000. Плюс у нег страховка была более 5000 руб (против 3960), а КАСКО под 12% годовых (7,5% у меня). Плюс обязательный 95 бензин против 92. В итоге по стоимости километра Логан раза в два дешевле в эксплуатации вышел.

3dmax писал(а):Так что тот, кто купил Аутентик в начале продаж в кредит на 5 лет, тот уже переплатил ооочень много.

Да, но если отбросить проценты за кредит, то за весь срок он переплатит ровно вдвое меньше Вас. А если не отбрасывать, то потеряет не так много, как кажется. Вообще, если инфляцию учитывать, вопрос ликвидности авто тоже немного другие очертания принимает, но в моем мозгу все выкладки анверное не уложатся уже

Denius писал(а): годовых (7,5% у меня). Плюс обязательный 95 бензин против 92.

Так вот, мои 6,9 % каски в сравнении с вашими 7,5 перекрывают перерасход на Осагу и и налог с головой. Копейки будем считать ?
А насчет бенза вообще первый раз слышу. В инструкции написано выше 91, я 92 уже 23 тыка лью. Пробовал 95, кайфа не ощутил совершенно (хотя обещали).

Акцентовод писал(а):

Denius писал(а): годовых (7,5% у меня). Плюс обязательный 95 бензин против 92.

Так вот, мои 6,9 % каски в сравнении с вашими 7,5 перекрывают перерасход на Осагу и и налог с головой. Копейки будем считать ?
А насчет бенза вообще первый раз слышу. В инструкции написано выше 91, я 92 уже 23 тыка лью. Пробовал 95, кайфа не ощутил совершенно (хотя обещали).

Эммм... Мои 7,5 процентов - это потому что в мой полюс вписана подруга, у которой стаж вождения маленький. А вообще Вы меня победили ))) И все же себе бы я, даже будь скрягой и высчитывай проценты, не взял бы. Все написал уже выше, так что повторять не буду. Засим, откланиваюсь ))))

3dmax писал(а):

Winter писал(а):

3dmax писал(а):Позвольте Вам напомнить, что чем больше сумма кредита, тем дольше срок выплат, тем больше процент переплат. И в конечном счёте можно купить Логан 1.6 по цене двухлитрового Фокуса.

Ну это вы загнули. С кредита в 10 000 за 2 года переплата 900$
До ФФ2 с 2-мя литрами очень далеко.

Логан 1.6 не стоит 10 тысяч.
Страховку обязательную не забывайте.
Посчитаем?

Я не про стоимость машины, я про стоимость денег.
А страховку ,я лично, считаю необходимой, т.к. с каждым годом плотность потока не уменьшается, а % бездумных водителей прямопропорционально увеличивается.

Winter писал(а): т.к. с каждым годом плотность потока не уменьшается, а % бездумных водителей прямопропорционально увеличивается.

Вот ведь. А я так в первую очередь считаю страховку защитой от угона.

Акцентовод писал(а):

Winter писал(а): т.к. с каждым годом плотность потока не уменьшается, а % бездумных водителей прямопропорционально увеличивается.

Вот ведь. А я так в первую очередь считаю страховку защитой от угона.

Если вы посмотрите, соотношение денег в сумме КАСКО , то поймете сколько стоит "угон", что его не взять .........
Кстати у меня тут следущая мысль поперла. Как я говорил ранее про 6000 на 3 года (с КАСКО), а потом возврат авто. Кредит такой может дать любой банк. Т.е. вы просто ежемесячно платите 170$ и все, а если диллер заложит общую сумму ТО в стоимость и распилит на 36 месяцев , то доплата там будет в районе 50$. После срока использования , вам просто предложат выкупить авто по остаточной стоимости , если вы хотите......или просто вернуть его. Итого: учмитывая проценты банка любой человек с 300$ в кармане и паспортом, может зайти в салон и купить авто ))) -продажи прут !!!
P/S расчеты конечно грубые....

Может КАСКО стоит обсуждать всё же в профильной теме, а?

Честно говоря, создавая тему, не ожидал, что она спровоцирует на немеряное количество бессмысленнго флуда...

Всего лишь, дано: нужны ГУР, АБС, кондиционер, 2 подушки. Есть конкуренты? Есть. Сколько стоят. Столько-то. Дороже Логана? Дороже. На сколько? На столько-то.

Это что, какие-то завышенные требования?

Я просто считаю, это разумный минимум.

Хрен ли тут про разрезные подушки петь, 16 клапанов, престижность марки, стоимость последующей продажи?.. Хрен ли тут притянутости за уши (с точки зрения Акцентовода) в пользу Логана?

Ну посмотрите вы на более дорогие модели. Вплоть до Майбаха с Бентли. У них может быть одно, может не быть другого... Но ГУР, АБС, кондиционер, подушки есть.

Ну считаете вы, блин, что без разрезной подушки жизнь не мила, так и создайте тему. Под названием "Акцент - самый крутой и недорогой автомобиль с разрезной подушкой, а логановоды - идиоты, которые это не понимают". На форуме акцентоводов. Или "Лачетти - самый супер-пупер красивый авто всех времен и народов, а Логан - кусок (Не ругатся! Путник) с маленькими зеркалами". На соответствующем.

Да-а-а!...Жаль времени, потраченного на прочтение темы. И автора тоже. Ведь провёл исследование. А тут флудом всё забили! Наверно, стоило оговорится сразу, что Акцент и Лацетти идут вне конкурса, как лучшие по определению (ясен пень, потому что дороже), и дальнейшее обсуждение прошло бы без сучка, без задоринки!

Давайте ближе к теме.

Вот уж на последние крохи я бы не стал заказывать подголовники, подушки и АБС. Тем более за те деньги, которые за них просят.

За ABS+EBV, подушку и задние подголовники просят 700 долларов. Это много? А кто просит меньше?

Очевидно, при таких запросах есть где поскрести у человека. Да и вообще, мало кто машину на последние покупает. Ну не сделает человек евроремонт в сортире в этом году, сделает в следующем. Зато ездить будет в более комфортной и престижной машине. Каждому свое.

Как часто приходится слышать: "Лучше добавить ещё штуку-две и купить Фокус" (Акцент, Лачетти и т. д., нужное подчеркнуть). Когда же вы поймёте бессмысленность подобных высказываний? Большинство людей, покупающих подобные авто уже добавили всё, что только можно. И купили то, что купили.

Можно купить подержанную "Оку".
Но лучше добавить и купить новую.
Но "Ока" - всё таки не совсем машина. Поэтому лучше добавить и купить "классику".
А лучше еще подзанять и взять переднеприводный "ТАЗик".
Хотя все конечно понимают, что лучше брать иномарку. Так что ужимаемся еще и берем ""Нексию".
Но лучше все-таки "Логан". Так что ужимаемся еще побольше.
Но "Логан" - это машина для третьего мира. Надо еще добавить и приобрести "Фокус". Который для европейцев.
Хотя черт его знает, что там в России собирут... Так что лучше добавить на настоящий японский "Лансер".
А лучше добавить побольше на 3-ю "Мазду"...

И так до бесконечности. "Майбахом" не заканчиваем. Потому что, вместо престижного автомобиля купить престижный вертолёт. Или бизнес-джет. А кто-то добавил и купил "Челси", а не "Шинник".

Почему же вы все, кто предлагает добавить и наскрести, считаете, что из всего этого ряда - оптимум - это тот автомобиль, который стоит дороже "Логана" на тысячу-две долларов?

Полностью согласен-машину всегда берут "на все"-т.е. на ту сумму, какая есть, а если что-то осталось-"догоняются" допами, причем чаще даже выходят из лимита.

хлор писал(а):Полностью согласен-машину всегда берут "на все"-т.е. на ту сумму, какая есть, а если что-то осталось-"догоняются" допами, причем чаще даже выходят из лимита.

не всегда. берут на все - это может когда другого ничего не надо. я твердо режил, что больше 350тыс со всеми страховками и допами тратить не намерен. поэтому и беру логан. хотя деньги есть, чтобы взять еще один. но они нужны для других целей. тратить на машину я их не буду

хлор писал(а):Наверно, стоило оговорится сразу, что Акцент и Лацетти идут вне конкурса, как лучшие по определению (ясен пень, потому что дороже)

не понятна мне логика, если машина чуть дороже, то не думаю, что это уже заведомо лучше по определению. имхо, логан все-таки удобно брать как недорогой, семейный автомобиль - и на дачу съездить, и всю семью в нем уместить. акцент в этом плане далеко позади логана, имхо. а чем принципиально лучше лачетти, чем логан? ну вроде как дисковые тормоза по кругу... ну и... что еще?
опять же, если посмотреть на тот же логан и акцент - при сравнимых опциях они и стоять будут примерно одинаково.
более того, сейчас взглянул на цены - акцент чуть ли не дешевле выходит - за 356700 и абс и кондей...

2 robust
Вы просто не поняли иронию хлора. Он прикалывается.

О том, что "раз дороже-значит лучше", я выразился с большой долей сарказма. А по поводу финансов: контингент логановодов -семейные, а значит расчётливые. И последние деньги на авто не отдаст, только сколько запланирует. И уж ясно, что есть и другие траты. Я например, хотел Акцент, но взял Логан(э 1,6.+к+пт) , а остаток пущу на баньку на даче! А в Акценте мне тесно и низко-200см, да и 2-е детей!

хлор писал(а):. А по поводу финансов: контингент логановодов -семейные, а значит расчётливые. И последние деньги на авто не отдаст, только сколько запланирует. И уж ясно, что есть и другие траты. Я например, хотел Акцент, но взял Логан(э 1,6.+к+пт) , а остаток пущу на баньку на даче! А в Акценте мне тесно и низко-200см, да и 2-е детей!

Ещё как берут, занимают. У меня было 150000 и 2114 с желанием продать за 180000 хватало как раз на Логан, но продать не получилось клиент соскочил. Ну жалко стало уже Логан заказал пришлось отказываться, через 2 месяца продал 2114 за 170000, но к тому времени я уже накопил 200000+ 50000 занял и уже Логан не стоял как выбор. Зачем покупать Логан даже если у тебя останется 70000, если можно взять подороже. Бред все высказывания "что были деньги на королу а купил логан- зачем платить больше" в машине которая 1.5- 2 т дороже даже салон пахнет по другому!!!!

vadimka писал(а):Зачем покупать Логан даже если у тебя останется 70000, если можно взять подороже.

А зачем брать подороже?

vadimka писал(а):Бред все высказывания "что были деньги на королу а купил логан- зачем платить больше"

С Вашей колокольни - бред, с моей - рациональный подход к выбору авто.

vadimka писал(а):в машине которая 1.5- 2 т дороже даже салон пахнет по другому!!!!

Во блин. Некоторые любят щупать мягкий пластик, некоторые - дышать воздухом машины подороже ... Я лично люблю просто ездить. А 1,5-2 тыщи, вложенные в машину, не пахнут.

("vadimka")
Ещё как берут, занимают. У меня было.. Так Вы и не логановод, собственно! У нас юные "зелёные" лейтенанты так живут, без заморочек-ни семьи, ни угла, живут в общаге, мамы-папы нет-свобода! Взрослые! Вот они-да! Всё, что могут и не могут соберут, в долги влезут, купят нечто
крутое... Ну да дело молодое, ума ещё нет, зато гонор и амбиции! Сам таким был! А сейчас у меня и машина, и дача с банькой! А мог ведь взять авто и за 27 к$!

vadimka писал(а):в машине которая 1.5- 2 т дороже даже салон пахнет по другому!!!!

Вообще говоря, никто не мешает дышать воздухом машины подороже, если есть такая необходимость, и при этом ездить на Логане. Просто приезжать в салон, где продаются дорогие машины, залезать в машину и дышать, дышать, дышать Можно даже воздух с собой брать

P.S.: без обид, но детский сад. Честно.

А насчёт дорогих машин... Ну смешно бахвалится тем, что пиписька на 2мм длиннее! (извините). У меня у знакомой был джип, номер 777, чтото около 38к$, так она бедная, еле отьездила на этом убожестве год, и не продавая, купила наконец(ждала долго), более менее приличную машину, на которой не стыдно ездить-мурано, за 68к$. Вот она бы не поняла сути нашего разговора...
На этом сайте все равны. ИМХО!

vadimka писал(а):Зачем покупать Логан даже если у тебя останется 70000, если можно взять подороже.

А если б у вас было еще 70 000? Вы бы все равно Лачетти взяли? Да? Лачетти самая офигенная машина? А если б еще 70? Нет? Что нибудь другое? Где пластик еще круче пахнет? Прям как "Хьго босс"? Или всё равно "Лачетти"?

Тогда одно из двух. Либо - "Да". Тогда вы фанат этой марки, и это близко к патологии. Ну может и не близко. Но всё равно странно. Ну не культовая машина и все тут. Вот если б вы так "21-ю Волгу" любили, или "Жука", я бы понял ещё.

Либо - "Нет". Тогда зачем ваши высказывания тем, кто хотел взять "14-ю" или "Ланос", но всё же решил еще ужаться, добавить, подзанять и взять машину получше (я имею ввиду "Логан", извините)... Чтоб еще добавить и купить "Лачетти"? А почему именно на ней надо остановиться? Есть машины круче и дороже. У них внутри еще лучше пахнет. И пластик, ну такой мягкий, что можно общупаться и до оргазма себя довести ненароком.

Вот если б вы сказали: "Вы берете "Логан" с теми опциями, что озвучены в этой теме. И платтите за них $12999. А зачем? Ведь за эти деньги можно взять то-то и то-то. И это "то-то" лучше, чем "Логан". За эти же деньги. Или меньшие.

И тут я сразу посыпаю голову пеплом, бегу забираю залог, расторгаю договор и мчусь купить это "что-то".

vadimka писал(а):что были деньги на королу а купил логан- зачем платить больше" в машине которая 1.5- 2 т дороже даже салон пахнет по другому!!!!

Я посидел в годовалой Короле приятеля (15k$) и не стал ее брать, взял Логан. ТТХ Короллы не удовлетворили. Может Логан и пахнет по-другому, но зато там места больше и подвеска для колдобин лучше приспособлена. За год Королла была покоцана именно в нижней части.
А большая цена авто – большая цена на страховку, обслуживание, запчасти и т.п. Мне хватит Логана, как первое авто. Не хочу Короллу! Мне с ней, в целом, будет хуже, хотя многое в ней сильно лучше.

Контрольные вопросы:
За сколько денег у вас мобильник?
Почему вы не взяли дороже?
Не было денег? На машину заняли, а на телефон не стали? Бред! Значит не согласны тратить деньги на более дорогой!
Не хотите, стало быть, за такие деньги получить еще кручу удобст и наворотов!

Почему же при выборе авто подход должен поменяться?

Когда я пошел за 1-м телефоном (2-ой выдали на работе), я поставил себе ценовую планку.
И я не видел ничего такого в других телефонах, за что мне стоит переплатить еще хоть 25 баксов.

Когда я пошел за машиной, я поставил планку. Посмотрел дешевле, вижу, что жмет в тех местах, где ужимать не хотелось. Посмотрел дороже, но кардинально лучшего для меня ничего не увидел до сильно других цен. Ну, может, и стоило взять Привележ, а может и нет — до сих пор не уверен. А вот Фокус моих всех потребностей бы не удовлетворил, это точно. А то, что бы удовлетворило, то может это что-нибудь типа RAV4 в три раза дороже .

DelfiNN писал(а):А если б у вас было еще 70 000? Вы бы все равно Лачетти взяли? Да?

Нет я взял бы Rezzo или Elantra ну уж точно не Логан. Здесь как с компьютерами ведь ни кто не переходит с Пентиум 3000 на Атлон ХР 1700 , все стараются подороже взять видеокарту по мощнее, оперативки побольше, а есть те кому лишь бы печатало, а там хоть видео встроенное. Я отношусь к первому типу. Я через года 3 продам Лачети куплю Астру или Реззо, а может и новую Лачети к тому времени выпустят

vadimka писал(а):Нет я взял бы Rezzo или Elantra ну уж точно не Логан. Здесь как с компьютерами

"Как с компьютерами" тут не катит совершенно. Компьютеры практически не устаревают физически, зато прогрессируют невероятными темпами морально. Хочешь или нет, а под новый софт будь добр приобрести соответственный комп. Хотя у меня дома как раз Атлон 1700, но я его и включаю раз в месяц.
С машинами все иначе. Ну нафига бы мне было менять шестерку на Акцент, если бы не постоянные вложения в ремонт и перспектива полного обесценивания. Ездил бы и ездил себе потихоньку. Я вроде и на Акценте не быстрее езжу.

Растет новый конкурент (по цене и опциям). Как говорится: поживем увидим.

Базовая и единственная комплектация Vita будет стоить $12990. За эти деньги покупатель получит машину с двигателем 1.4 литра мощностью 92.5 л.с.с заявленным расходом 6.4 литра на сотню при движении со скоростью 90 км/ч. Характеристики двигателя ясно намекают на то, что это не китайский двигатель – это мотор, производимый китайцами по лицензии Toyota.

Кроме того, в базовой комплектации машина будет снабжена электростеклоподъемниками всех дверей, кондиционером, подушкой безопасности, гидроусилителем руля, регулируемым по высоте рулем, центральным замком, магнитолой, ABS и EBD, литыми дисками даже на «запаску», противотуманками, зашитой двигателя, окрашенными в цвет кузова зеркалами и бамперами, зеркалами с электроприводом и обогревом.



http://www.autonews.ru/first_look/news. ... 18/1282582

Господа, ну как вы не поймете , что машина не самое лучшее вложение денег. Стремление купить подороже,ничто иное как отголосок прошлого, когда владелец автомобиля ходил с гордо поднятой головой и ему завидовал весь подъезд. У молодежи другое восприятие, воспитанное западной культурой даже скорее поп культурой - надо быть лучше , чем кажешься,если у тебя нет БМВ-ты лох, хотя те же европейцы умеют считать деньги. Время изменилось, но стремление быть лучше , чем сосед осталось + доступность авто ,общая невоспитанность и ощущение собственной значимости, приводят как к "дорожным войнам" , так и к менее безобидным "форумным". Одни не уважают выбор других и считают нормальным плюнуть с "высоты " стимости своего автоимобиля, другие , пытаются оправдываться за сделанный выбор, хотя неправы и те и другие. Я как сторона "оправдывающаяся" хочу сказать, что мне не за что оправдываться, я сделал свой выбор, по ряду причин и убеждений. Я владел многими авто в том числе отвечающими понятию-"понт" и знаю сколько стоит такое удовольствие и многих нынешних владельцев ФФ и Мазд, они могут оставить "без штанов". И тут возникает вопрос - зачем? Правильно, удовлетворит свой эгоизм и повысить свой статус- хотя в большинстве своем он больше ничем не подтвержден-все остальные разговоры о "лучшем " авто , не более чем дежурная фраза показывающая неумение аргументировать и просто попытку как-то "унизить". У меня сейчас 2 авто -Логан и Меган,так вот, Меган не лучше Логана, он просто немного другой и для других целей. На Логане пробег уже 50 000 и я до данного момента полностью доволен этим авто.Он выполняет свое ОСНОВНОЕ назначение, доставлятьиз пункта А в пункт В с достаточным комфортом и безопасностью.При этом он абсолютно не напрягает мой семейный бюджет. Как уже правильно здесь говорили, лишние деньги я пущу на более выгодные цели : баня, дом, гараж.....все , то что только дорожает со временем и позволяет мне отдыхать и жить с комфортом. Кстати по поводу примера с телефоном, у меня максимально функциональный телефон за разумные деньги, ведь его основная функция - разговоры, а не оценка окружающих.Могу поспорить , что владельцы "крутых" телефонов, не используют их возможности на 70%. Так к чему это я, да, предлагаю прекратить эти бессмысленные споры, каждый выбрал авто для себя , исходя из своих причин и возможностей и это не значит , что выбор не правильный или что один авто лучше другого.( З/Ы Хотя мне искренне жаль владельцев Амулетов), да и что ожидать от темы " Что лучше......" кроме флуда.
Мир вам

Цитата из статьи:

Думается, что таким предложением китайцы попросту убьют своих конкурентов – ни россияне, ни корейцы, ни кто-либо еще просто не может сейчас предложить автомобиль в подобной комплектации за такие деньги.

Смелое заявление. "Логан" Exp. 1,6 с кондеем и пакетом безопасности стоит $12 819.

У Vita есть литьё, ПТФ, электрозеркала и задние ЭСП.

У "Логана" - ну сами знаете, что есть у Логана, повторяться не буду.
В итоге - сходная по цене и комплектации машина. Но с одним "Но". Это "Но" - Made in China".

Взорвёт рынок? Ой, вряд ли...