Клуб автолюбителей Рено Логан

Добавлено: 20 окт 2006, 08:33

Горец

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /20/114488

“АвтоВАЗ” поехал за двумя зайцами
Magna и Renault помогут “АвтоВАЗу” удержать титул производителя дешевых автомобилей. Первая разработает новый автомобиль стоимостью не более $12 000, а вторая снизит себестоимость Lada Kalina на $1500-2000. Эксперты хвалят сотрудничество “АвтоВАЗа” с Magna и сомневаются в целесообразности партнерства с Renault.
“Тянуть дальше некуда. Если "АвтоВАЗ" вскоре не запустит новую модель, то к 2010 г. может потерять рынок”, — признался вчера “Ведомостям” один из топ-менеджеров предприятия. Чтобы этого не произошло, уже в ноябре “АвтоВАЗ” надеется договориться с канадской Magna о совместной разработке платформы на базе прототипа Lada 2116 (“Проект С”), рассказали два источника в руководстве завода. Этот автомобиль “АвтоВАЗ” впервые представил на Московском автосалоне в августе. Цель “АвтоВАЗа” — запустить эту модель в продажу уже в 2009 г. Стоимость автомобиля, выпускать который планируется в кузовах седан, универсал и хетчбэк, не должна превысить $12 000, говорит один из собеседников “Ведомостей”.
Кроме того, “АвтоВАЗ” обсуждает с Magna возможность совместного строительства нового завода в Тольятти мощностью 220 000 машин в год с перспективой расширения производства до 450 000 машин, говорит источник на “АвтоВАЗе”. Построить такое предприятие, по словам другого собеседника, предложила сама Magna. Собирать на новом заводе планируется Lada 2116. А если объем производства будет недостаточен, то свободные мощности можно загрузить сборкой иномарок, представленных в более высоком ценовом сегменте. У Magna Steyr уже есть такой опыт: она собирает машины под брендами BMW, Mercedes, Saab, Jeep, Chrysler.
Впрочем, и сам проект, и возможные доли партнеров — пока предмет обсуждения, уверяет он. Не исключено, что “АвтоВАЗ” единолично построит завод и будет его 100%-ным собственником или расширит существующее производство. В любом случае для предприятия важнее привлечь Magna для разработки новой модели, говорит топ-менеджер “АвтоВАЗа”.
Одновременно “АвтоВАЗ” обсуждает с Renault возможность организации на мощностях по выпуску Lada Kalina модели Logan. Эти машины — прямые конкуренты. Цена Logan начинается от $9000, Kalina — от $9500. Но сворачивать выпуск Kalina в угоду французам “АвтоВАЗ” не собирается. Renault берется расширить мощность конвейера Kalina с 220 000 машин в год до 300 000 с тем, чтобы на появившихся мощностях собирать 80 000 Logan в год, утверждают два источника на “АвтоВАЗе”. В свою очередь “АвтоВАЗ” настаивает на том, чтобы Renault взял на себя обязательства по доработке Kalina. “У Renault есть отличные технологии, и они знают, как сделать Kalina дешевле”, — говорит собеседник. По его подсчетам, Renault способна помочь снизить цену Kalina до $7500-8000. Таким образом, эти автомобили перестанут конкурировать друг с другом. В Renault и Magna лишь подтверждают факт переговоров с “АвтоВАЗом”, отказываясь обсуждать их детали.
Руководство “АвтоВАЗа” идет в правильном направлении, уверена аналитик “Атона” Татьяна Капустина: “Если волшебники из Renault действительно смогут снизить цену на Kalina, то для "АвтоВАЗа" эта сделка будет настоящим прорывом”. А исполнительный директор Объединения автопроизводителей России Игорь Коровкин считает, что “АвтоВАЗу” необходим партнер для разработки нового автомобиля. Magna — наилучший кандидат для предприятия. “У нас нет комплектующих для создания качественного автомобиля, а Magna их обеспечит”, — уверен он.
Но независимый эксперт автомобильного рынка Сергей Алексейчук не верит во французские чудеса. Он сомневается, что Renault сможет удешевить Kalina на 15-20%. По мнению эксперта, “АвтоВАЗу” стоило соглашаться на летнее предложение французов продать им блокирующий пакет акций или привлечь в инвесторы Nissan, взяв с него обязательство помочь в разработке новых моделей. А если “АвтоВАЗ” согласится на нынешнее предложение Renault, то все кончится тем, что французы потихоньку отвоюют производственные мощности у “АвтоВАЗа” и начнут теснить автогигант на российском рынке.

Добавлено: 20 окт 2006, 08:57

Lars

Совсем скоро мы узнаем, чем все закончится, осталось пара месяцев.
Одно из информагентств передало, что совет директоров Renault собирается все переговоры с Автовазом закончить в декабре.

Добавлено: 20 окт 2006, 21:07

glavspec

Вот хоть убейте меня, но не пойму:
1. Почему пришлые французы могут удешевить Калину, а те кто ее разработал и выпускает - не могут ? Ха-ха
2. Как это французы могут из заграничных комплектующих с внушительной логистикой выпускать Логаны за 9000 у.е, а наш "отечественный производитель" из отечественной стали и комплектующих Калину за 7500 у.е. не могет? Ха-ха-ха.
ВАЗу было бы логично заниматьмся качеством пр-ва и доводить до ума Калину и НьюНиву, эти бы две машины (при умеренной, человеколюбивой цене) вполне могли бы выпускаться стнями тысяч и огбеспечить заводу отсутсвие конкуренции и бебедную жизнь. По задумке и конструкции то машины не плохие! Но нет, зачем работать, лучше взять бабки у государство и вбухать их в новые иностранные конструкции (а выпускать то будут там же, и теже, такое же будет г.)...Бред какой то. Впрочем наверное все сплошная проза. ИМХО может через мелкую и неизвестную (например мне) фирму Магна отпилить кусочек легче?:roll:...
Я на месте Рено на пушечный выстрел к ВАЗу не подошел бы, что бы в г...не не испачкаться :twisted:

Добавлено: 20 окт 2006, 21:11

3dmax

glavspec писал(а):Вот хоть убейте меня, но не пойму:
1. Почему пришлые французы могут удешевить Калину, а те кто ее разработал и выпускает - не могут ? Ха-ха
2. Как это французы могут из заграничных комплектующих с внушительной логистикой выпускать Логаны за 9000 у.е, а наш "отечественный производитель" из отечественной стали и комплектующих Калину за 7500 у.е. не могет? :

Французы не воруют сами у себя, вот ответ на Ваши два вопроса.
А автоваз ворует, ворует у Вас, у меня, у каждого ворует из кармана. Потому что государство вбухивает в него деньги налогоплательщиков, только даже они уже ВАЗу не помогут.

Добавлено: 20 окт 2006, 21:18

safpal

3dmax писал(а):
glavspec писал(а):Вот хоть убейте меня, но не пойму:
1. Почему пришлые французы могут удешевить Калину, а те кто ее разработал и выпускает - не могут ? Ха-ха
2. Как это французы могут из заграничных комплектующих с внушительной логистикой выпускать Логаны за 9000 у.е, а наш "отечественный производитель" из отечественной стали и комплектующих Калину за 7500 у.е. не могет? :

Французы не воруют сами у себя, вот ответ на Ваши два вопроса.
А автоваз ворует, ворует у Вас, у меня, у каждого ворует из кармана. Потому что государство вбухивает в него деньги налогоплательщиков, только даже они уже ВАЗу не помогут.

+1. Главный вазовец не так давно сильно радовался, что они сократили размер хищений с завода, я уже не помню точно, но на довольно впечатляющую сумму. А сколько еще продолжают воровать. :evil:

Не считая всяких откатов за "качественные" комплектующие.

Добавлено: 20 окт 2006, 21:36

Doc

glavspec писал(а):Вот хоть убейте меня, но не пойму:
1. Почему пришлые французы могут удешевить Калину, а те кто ее разработал и выпускает - не могут ? Ха-ха
2. Как это французы могут из заграничных комплектующих с внушительной логистикой выпускать Логаны за 9000 у.е, а наш "отечественный производитель" из отечественной стали и комплектующих Калину за 7500 у.е. не могет? Ха-ха-ха.
ВАЗу было бы логично заниматьмся качеством пр-ва и доводить до ума Калину и НьюНиву, эти бы две машины (при умеренной, человеколюбивой цене) вполне могли бы выпускаться стнями тысяч и огбеспечить заводу отсутсвие конкуренции и бебедную жизнь. По задумке и конструкции то машины не плохие! Но нет, зачем работать, лучше взять бабки у государство и вбухать их в новые иностранные конструкции (а выпускать то будут там же, и теже, такое же будет г.)...Бред какой то. Впрочем наверное все сплошная проза. ИМХО может через мелкую и неизвестную (например мне) фирму Магна отпилить кусочек легче?:roll:...
Я на месте Рено на пушечный выстрел к ВАЗу не подошел бы, что бы в г...не не испачкаться

1. Потому, что Рено изначально была фирмой которая умела считать средства, и за всю свою историю, наверняка научилась эти средства экономить, причем так, что бы потребитель не шибко от этого процесса пострадал.
2. Патамучта перед нашим автопромом особо никогда такой цели не стояло. Даже если и подобные телодвижения были, то приоритетными было насытить наш и близсовецкий рынок тачанками нашего производства, догнать и перегнать по количеству и производству зарубежных производителей, и к большому сожалению не в качестве... Поэтому много мы выпускать можем, а вот качественно, пока еще жизнь, капиталистическая жизнь Ваза не научила! И скорее всего не научит никогда! Если конечно у руля не станут те, кто уже собаку съел на западном рынке с тамошней конкуренцией!

Добавлено: 20 окт 2006, 21:37

glavspec

3dmax писал(а):...вот ответ на Ваши два вопроса...

Вопросы скорее риторические. Я предполагаю на них ответы :wink:

Добавлено: 21 окт 2006, 18:25

barbrige

По-моему, кого у руля не ставь, не поможет. У них вообще непонятно, кто владелец предприятия. Если бы был один владелец, всё чисто-прозрачно, то если бы буржуи выкупили и не стали банкротить, как конкурента... То как показывает практика, через несколько лет они заменили бы 70% управленцев, 50% рабочих и 95%оборудования и начали бы выпускать нормальные буржуйские авто из нашего металла и нашими руками. Только выручка пойдёт не нам. Что-то много "бы" у меня получилось...

Добавлено: 21 окт 2006, 19:16

safpal

barbrige писал(а):По-моему, кого у руля не ставь, не поможет. У них вообще непонятно, кто владелец предприятия. Если бы был один владелец, всё чисто-прозрачно, то если бы буржуи выкупили и не стали банкротить, как конкурента... То как показывает практика, через несколько лет они заменили бы 70% управленцев, 50% рабочих и 95%оборудования и начали бы выпускать нормальные буржуйские авто из нашего металла и нашими руками. Только выручка пойдёт не нам. Что-то много "бы" у меня получилось...

Куда пойдет выручка зависит от государства. Китайцев видимо устраивает куда идет выручка от их многочисленных иностранных предприятий.

Добавлено: 23 окт 2006, 08:54

Горец

Еще одна статья на эту тему:
http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/10/23/1543
"Нужен ли СОКу АвтоВАЗ"

...Представители СОК утверждают, что сборка Kia Spectra, начавшаяся на “ИжАвто” в прошлом году, должна была стать прелюдией к осуществлению похожего, но куда более масштабного проекта на АвтоВАЗе. Но СОК не успела...

Добавлено: 07 дек 2006, 19:51

П.В.

Возможно Автоваз примет правильное решение:
http://auto.mail.ru/article?id=20717
"Пожалуй, одной из самых важных новостей на этой неделе стало то, что наш родной и любимый «АВТОВАЗ» собирается еще до конца 2006 года подписать соглашение с канадской компанией Magna. По словам члена совета директоров «АВТОВАЗа» и главы «Роспрома» Бориса Алешина, Волжский автогигант совместно с Magna построит совершенно новый завод, где будут собирать по 450 тыс. автомобилей в год (в прошлом году «АВТОВАЗ» смог сделать около 720 тыс. Lada). Общий же объем инвестиций в новый проект составит рекордные 1,5 млрд. евро или почти $2 млрд! Больше в автомобильную промышленность современной России еще никто не вкладывал"...

Добавлено: 08 дек 2006, 10:17

Зфгд_ШШ

П.В. писал(а):Возможно Автоваз примет правильное решение:...

Новость бойян, однако выскажусь - пока на Тазе не смениться вся СИСТЕМА (именно система, а не люди) управления, ничего толкового их таза не выйдет - яркий пример - проекты шнива и швива, которые делались совместно с GM - система управления таза их погубила.

Добавлено: 08 дек 2006, 10:27

Slegor

Как то представитель ТАЗ сказал, что они являются сдерживающим фактором роста цен на иномарки собираемые в России. Может он и прав.
Положа руку на грудь могу сказать, что не хотел бы смерти ТАЗа. Было бы гораздо лучше если бы они начали выпускать нормальные бюджетные машины и дешевле, чем иноземские. К, сожалению, кажется, что это мечты. А со смертью ТАЗ ценники только полезут вверх.

Добавлено: 08 дек 2006, 10:31

3dmax

Slegor писал(а):Как то представитель ТАЗ сказал, что они являются сдерживающим фактором роста цен на иномарки собираемые в России. Может он и прав.
Положа руку на грудь могу сказать, что не хотел бы смерти ТАЗа. Было бы гораздо лучше если бы они начали выпускать нормальные бюджетные машины и дешевле, чем иноземские. К, сожалению, кажется, что это мечты. А со смертью ТАЗ ценники только полезут вверх.

А вот я думаю, что наоборот. Со смертью ВАЗа ценники если не поползут вниз, то уж точно не будут расти в след ВАЗовской продукции, как сейчас. Сейчас ведь как производители размышляют- раз какая то десятка стоит больше 10 уе, то почему ИНОМАРКА должна стоить дешевле? И цены ползут вверх. А со смертью ВАЗа иномарки станут стоить столько, сколько они стоят в самом деле. Согласитесь ведь,ч то цена в 9,5 тысяч на Аутентик явно завышена. Ведь Дачки стоят дешевле, при том, что имеют в базе пакет безопасности.

Добавлено: 08 дек 2006, 10:34

Sergik1970

Slegor писал(а):Как то представитель ТАЗ сказал, что они являются сдерживающим фактором роста цен на иномарки собираемые в России. Может он и прав.
Положа руку на грудь могу сказать, что не хотел бы смерти ТАЗа. Было бы гораздо лучше если бы они начали выпускать нормальные бюджетные машины и дешевле, чем иноземские. К, сожалению, кажется, что это мечты. А со смертью ТАЗ ценники только полезут вверх.

А я почему то думаю, что цены наоборот будут падать.
Иностранные производители ориентируются на ВАЗ. Будет смешно если ММС Ланцер будут продавать за 12 000$ когда ВАЗ 2110 стоит 11 000.
Не будет Ваза, значит будет борьба за рынок между французами и корейцами, японцами, немцами. Будут доступные б/у иномарки. :roll:

Добавлено: 08 дек 2006, 10:36

Зфгд_ШШ

Slegor писал(а):Как то представитель ТАЗ сказал, что они являются сдерживающим фактором роста цен на иномарки собираемые в России. Может он и прав...

Сдерживающим :shock:

Скорее разгоняющим. Вспомните, ради кого задирали пошлины на б/у иномарки? Словесами, что мы были автопомойкой Европы и Японии, напугать можно было только бабушек у подъездов, ибо новые тазики и опаснее и неэкологичнее семилетных (это, между прочим 1999 года машины :?:

) б.у. иномарок.

Еще когда начали выпускать Логан, все спрашивали, а почему он дороже, чем в Европах, так самым популярным ответом было "потому что Логан не может соить дешевле Калины". А то, что продажы тазов сейчас встали из-за их стоимости, тоже, по-вашему, "сдерживающий фактор"?

Добавлено: 08 дек 2006, 10:55

Vladnn

Так если бы Логан стоил по одинаковой цене или дешевле Калины, то ВАЗу пришел бы конец. Французы добили бы его. И брать столи ислючительно Логаны. Логика прямая. И естественно поднялись объемы продаж Логанов. Таким образом нельзя называть Автоваз сдерживающим фактором. Кроме ТАЗиков еще куча конкурентов среди иномарок. Цена на Логан скорее пляшет от цены других иномарок того же уровня. Естественно что она должна быть дешевле того же Ланцера или Фокуса, но при этом, не сильно.
А вот сам Автоваз старается цену своих ТАЗов поднимать. Зачем? непонятно.

Добавлено: 08 дек 2006, 11:41

Акцентовод

Vladnn писал(а):Так если бы Логан стоил по одинаковой цене или дешевле Калины, то ВАЗу пришел бы конец. Французы добили бы его. И брать столи ислючительно Логаны. Логика прямая. И естественно поднялись объемы продаж Логанов.

Интересно, кто бы их столько выпустил. Если бы мощности позволяли, у нас в стране одних Фокусов раскупили бы с полмиллиона.

Добавлено: 08 дек 2006, 11:49

Vladnn

Акцентовод писал(а): Интересно, кто бы их столько выпустил. Если бы мощности позволяли, у нас в стране одних Фокусов раскупили бы с полмиллиона.

А смысл в получении прибыли какой? Если будет завышен спрос, увеличат мощности. Так как на те же фокусы очередь в пол года и вроде бы к большему сроку не растет, не сильно торопятся увеличивать производство. Не бесконечен же этот спрос.
Если не будет ТАЗа, то спрос поднимется сильно.

Добавлено: 08 дек 2006, 12:09

Olaf

Чего то мне хочется продолжить название топика - АвтоВаз хочет... - забить последний гвоздь в крышку своего гроба

Очередное подтверждение :
АвтоВАЗ близок к остановке производства -
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 08/1232488

Добавлено: 08 дек 2006, 12:21

Акцентовод

Vladnn писал(а): Так как на те же фокусы очередь в пол года и вроде бы к большему сроку не растет, не сильно торопятся увеличивать производство.

Очень спорно. Очередь действительно, не растет. Потому что никто не хочет по полгода ждать машину. Или берут другую модель, или перекупают очередь, что для завода прямая потеря прибыли. Если бы относительно пустые Фокусы стояли в салоне, когда я брал Акцент, да еще с выгодной кредитной программой, быть бы мне сейчас Фокусоводом

А тем более теперь, когда цена базового Фокуса и Акцента сравнялась.

Добавлено: 08 дек 2006, 12:30

garik

Vladnn писал(а):Так если бы Логан стоил по одинаковой цене или дешевле Калины, то ВАЗу пришел бы конец. Французы добили бы его. И брать столи ислючительно Логаны. Логика прямая. И естественно поднялись объемы продаж Логанов. Таким образом нельзя называть Автоваз сдерживающим фактором. Кроме ТАЗиков еще куча конкурентов среди иномарок. Цена на Логан скорее пляшет от цены других иномарок того же уровня. Естественно что она должна быть дешевле того же Ланцера или Фокуса, но при этом, не сильно.
А вот сам Автоваз старается цену своих ТАЗов поднимать. Зачем? непонятно.

Так цена на Логан и Калину и так уже сравнялась практически. А смысла делать его дешевле Калины пока нет, т.к. спрос еще велик и можно смело продавать не снижая цены, вот когда они станут никому не нужны (в смысле рынок насытится, а то запинают сейчас), то тогда и над ценой начнут думать.

Добавлено: 08 дек 2006, 12:43

MTB

Реальная рублёвая цена на аутентик+металлик в г.Владимире -265.000
Калина Хэтч- 259000. Как сказал сосед в ГАИ на тех. осведетельствовании: "Купил Кал, тк как базовый Логан 3-5 месяцев надо ждать, и вообще это жене! :shock:

(что он её не любит совсем что-ли???). Мораль такова: были бы в нашем городе в свободной продаже дешёвые Логаны, то половина дилеров автоВаза сейчас на бирже стояли бы :lol:

Добавлено: 14 дек 2006, 18:09

Lars

14/12/2006

"...Завтра, 15 декабря, в 12 часов в Гудермесе состоится подписание соглашения о сотрудничестве между правительством Чеченской Республики и ОАО "АвтоВАЗ".

Об этом сообщает пресс-служба правительства республики. Договор предполагает осуществление сотрудничества в области развития автомобильного рынка, социальной сферы и производства комплектующих изделий и автокомпонентов на территории Чеченской Республики...."

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 14/1233607

Добавлено: 14 дек 2006, 18:27

Sadder

Lars писал(а):14/12/2006

"...Завтра, 15 декабря, в 12 часов в Гудермесе состоится подписание соглашения о сотрудничестве между правительством Чеченской Республики и ОАО "АвтоВАЗ".

Ну вот теперь у АвтоВАЗа будет законная отмазка от качественной работы и источник для финансирования-воровства...Занавес

Добавлено: 15 дек 2006, 12:26

Rookie

Vladnn писал(а):А вот сам Автоваз старается цену своих ТАЗов поднимать. Зачем? непонятно.

жадность.
и совковая привычка получить побольше не напрягаясь.

Добавлено: 15 дек 2006, 13:20

Olaf

Sadder писал(а):
Lars писал(а):14/12/2006

"...Завтра, 15 декабря, в 12 часов в Гудермесе состоится подписание соглашения о сотрудничестве между правительством Чеченской Республики и ОАО "АвтоВАЗ".

Ну вот теперь у АвтоВАЗа будет законная отмазка от качественной работы и источник для финансирования-воровства...Занавес

Ага, а еще на Вазе чеченская мафия добавиться

Добавлено: 15 дек 2006, 16:56

Olaf

АвтоВазу большой привет

http://www.gazeta.ru/news/auto/2006/12/ ... 5377.shtml

Выдержка: ... Это значит, что Renault Logan не будет собираться на «АвтоВАЗе», а проект «Автофрамоса» станет вторым по объему сборки иномарок в России после Ford, обогнав Volkswagen...

Добавлено: 15 дек 2006, 17:15

Lars

И еще немного новостей:

Автоваз и Magna уже почти точно построят в Тольятти завод. На 22 декабря запланировано подписание договора о партнерстве.

Новый завод будет выпускать автомобиль, стоимость которого не должна превысить $10-12 тыс. Ориентироваться планируется на Ford Focus, правда представитель Автоваза уточнил, что "никаких переговоров с Ford на эту тему не было".

Добавлено: 15 дек 2006, 17:23

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):...Новый завод будет выпускать автомобиль, стоимость которого не должна превысить $10-12 тыс. Ориентироваться планируется на Ford Focus, правда представитель Автоваза уточнил, что "никаких переговоров с Ford на эту тему не было".

Интересно, в чем именно они собираются ориентироваться на ФФ? На цену? На дизайн? или что?

Добавлено: 15 дек 2006, 17:25

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...Новый завод будет выпускать автомобиль, стоимость которого не должна превысить $10-12 тыс. Ориентироваться планируется на Ford Focus, правда представитель Автоваза уточнил, что "никаких переговоров с Ford на эту тему не было".

Интересно, в чем именно они собираются ориентироваться на ФФ? На цену? На дизайн? или что?

На прибыль :lol:

.....

Добавлено: 15 дек 2006, 17:28

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, в чем именно они собираются ориентироваться на ФФ? На цену? На дизайн? или что?

На прибыль .....

Тогда они разорятся :lol:

Насколько я помню, в прошлом году Форд закончил с убытками.

Добавлено: 15 дек 2006, 17:30

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):эту тему не было".

Интересно, в чем именно они собираются ориентироваться на ФФ? На цену? На дизайн? или что?

Тогда они разорятся Насколько я помню, в прошлом году Форд закончил с убытками.

Ой, да ладно Вам :shock:

. Поди хуже Автоваза уже все равно не будет....

А у меня новая Аватарка.........

......Спасибо кое-кому

.... а то у меня письмо не уходит и все висит и висит......

Добавлено: 15 дек 2006, 17:33

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):...А у меня новая Аватарка......... ......Спасибо кое-кому .... а то у меня письмо не уходит и все висит и висит......

Скорее модификация старой. Вы, Мадемаузель, бэкап аватарки, надеюсь, сделали :wink:

? Правда, не пойму, какое отношение к загадочному письму имеет аватарка :?:

Добавлено: 15 дек 2006, 17:39

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...А у меня новая Аватарка......... ......Спасибо кое-кому .... а то у меня письмо не уходит и все висит и висит......

Скорее модификация старой. Вы, Мадемаузель, бэкап аватарки, надеюсь, сделали ? Правда, не пойму, какое отношение к загадочному письму имеет аватарка

неее, я старую фоту на столе сохранила.

Письмо со словами "спасибо бла-бла-бла... за сказочную аватару". А то оно висит и вдруг не уйдет :shock:

.

Ну неужели не понятно - я хвастаюсь..... ну от Вас то я такого не ожидала.... уж Вы должны были понять, что мне хочется чтобы все увидели, какая она суперская - А Вы что? - "Модификация старой :evil:

". Минус Вам по женской психологии.

Добавлено: 15 дек 2006, 17:56

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):...уж Вы должны были понять, что мне хочется чтобы все увидели, какая она суперская - А Вы что? - "Модификация старой "...

Мадемаузель, для такой девушки, как вы, даже нет необходимости обновлять аватару, чтобы все заметили, какая вы суперская.

В следующий раз просто скажите:
- Ну и как я вам всем?

А мы всем форумом хором:
- Лучше не бывает :!:

Приятных выходных :wink:

Добавлено: 15 дек 2006, 18:05

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...уж Вы должны были понять, что мне хочется чтобы все увидели, какая она суперская - А Вы что? - "Модификация старой "...

Мадемаузель, для такой девушки, как вы, даже нет необходимости обновлять аватару, чтобы все заметили, какая вы суперская.
В следующий раз просто скажите:
- Ну и как я вам всем?
А мы всем форумом хором:
- Лучше не бывает
Приятных выходных

Фу ты, господи, опять не поняли :wink:

.

Это мне НГ подарок сделали и мне очень понравилось! Дело не во мне, а в оформлении

, которое я сама бы в жизни не сделала....... Я вчера ныла-ныла, что хочется гламурно-красивое, вот и исполнилось! Я в восторге!

Все, больше не буду флудить, а то уже страшно стало.... мне кажется я недельный лимит терепения модераторов уже исчерпала..../стихи/

Добавлено: 18 дек 2006, 23:42

Andreyru

ВАЗ - все его не любят!!!

Добавлено: 19 дек 2006, 11:11

Olaf

Andreyru писал(а):ВАЗ - все его не любят!!!

Я так думаю, что это он нас с Вами не любит, а мы бы и рады его любить, но пока , что не получается взаимности

Добавлено: 19 дек 2006, 14:49

Зфгд_ШШ

ТАЗ зашевелился?

http://auto.mail.ru/article?id=20855

Бьют себя пяткой в грудь, что в следующем году цены поднимут не больше, чем на 2%. Свежо питание, да с трудом :wink:

Добавлено: 19 дек 2006, 15:47

другой Александр

не берусь прогонозирвать судьбу ВАЗа... но одно знаю точно... когда занимаются поиском удобного для всех варианта получается промежуточный вариант... вроде и устраивает всех, а удовольствия нет... это можно сказать и про продукцию ВАЗа - катаются все, но и ругают все.... так и сейчас... собираются делать... в итоге как в том анекдоте будет какойнть заПОРШивец...
либо Ваз делает свои машины, мирового уровня безопасности и дизайна... либо Ваз вообще не берётся за машины... пусть делает вертолёты и самолёты, танки....
весь мир смеётся.... тыкая в жигули пальцем - И это сделали в стране, где умеют делать Ка -51 акула?, где запустили в космос и вернули человека обратно?, где сделали калаша и из него стреляет весь мир?...
стыдно... вазу... должно быть.....

Добавлено: 19 дек 2006, 16:33

Doc

другой Александр писал(а):весь мир смеётся.... тыкая в жигули пальцем - И это сделали в стране, где умеют делать Ка -51 акула?, где запустили в космос и вернули человека обратно?, где сделали калаша и из него стреляет весь мир?...
стыдно... вазу... должно быть.....

Ну, не преувеличивайте. Дизайн всей нашей советской продукции всегда был никаким, точнее, у нас в стране особо к дизайну и не стремились. У нас скорее был девиз, главное, что бы работало, и это для оборонки. А девиз для продукции предназначенной нашим простым потребителям чаще всего звучал так: Главное, что бы работало, до выезда за пределы завода. :lol:

Вот и получали люди железный геморрой за свои же деньги

Ведь изначально автомобиль спроектированный для населения, предназначался в первую очередь для возвращения государству накопленных гражданами денежных средств.

Добавлено: 19 дек 2006, 22:04

Yury

Doc писал(а):
другой Александр писал(а):весь мир смеётся.... тыкая в жигули пальцем - И это сделали в стране, где умеют делать Ка -51 акула?, где запустили в космос и вернули человека обратно?, где сделали калаша и из него стреляет весь мир?...
стыдно... вазу... должно быть.....

Ну, не преувеличивайте. Дизайн всей нашей советской продукции всегда был никаким, точнее, у нас в стране особо к дизайну и не стремились. ...

И самое обидное что реально смеются...
Недавно были гости из Англии. так те смотрели во все галаза "на русские машины" фоткались на фоне полуразвалюх... вобщем развлекались по этой теме

Добавлено: 20 дек 2006, 00:10

Rookie

другой Александр писал(а):весь мир смеётся.... тыкая в жигули пальцем - И это сделали в стране, где умеют делать Ка -51 акула?, где запустили в космос и вернули человека обратно?, где сделали калаша и из него стреляет весь мир?...
стыдно... вазу... должно быть.....

военная промышленность и гражданская - это совершенно разные вещи. и принципы проектирования разные. так что при отличных танках и вертолетах можно совершенно не иметь приличного легкового автомобилестроения.

это у нас отголоски "имперских амбиций" - все свое на уровне "мировых стандартов". а мир идет к глобальному разделению труда - кто-то проектирует автомобили, кто-то их собирает, кто-то штампует для них пластмассовую фурнитуру...
кстати, вон в Голландии делают тягачи DAF и нисколько не заморачиваются на создании собственного голландского легкового автомобиля. ездют вон на немецких , французских, японских и в ус свой голландский не дуют.

Добавлено: 20 дек 2006, 00:18

dachnic

вы еще Россию сравните с Литвой она вообще ничего не выпускает!!

Добавлено: 20 дек 2006, 00:22

3dmax

Rookie писал(а):кстати, вон в Голландии делают тягачи DAF и нисколько не заморачиваются на создании собственного голландского легкового автомобиля. ездют вон на немецких , французских, японских и в ус свой голландский не дуют.

Да множество стран не имеют собственного легкового автопроизводства. Им им от этого не холодно ни жарко.
В России не делают комплектующих для компьютеров, мобильных телефонов. Телевизоры производят, но такого качества, что уж лучше и не брались бы. И ничего, живём ведь как то. Закупаем за бугром.
Однако как только речь заходит о ВАЗе, то начинаются крики, что нам без ВАЗа нельзя. Промышленность, итить их, рабочие места.
Я втыкнуть вот не могу только, что мешает АвтоВАЗу купить лицензию на производство недорогих иномарок и клепать их? И рабочие места сохранятся, и АвтоВАЗ убивать ненужно.
Некоторые модели можно оставить в производстве, та же классика, Нива ( не Шнива). Ока. Они всегда будут востребованны, аналогов по цене этим машинам нет. Но Самары, десятки, Калины... Кому это надо? Приору за 12 штук кто купит? Есть тут такие?
Так нет же, АвтоВАЗ чего то пыжится, тужится. Только кроме громкого ПУК ничего не получается.

Добавлено: 20 дек 2006, 00:29

3dmax

dachnic писал(а):вы еще Россию сравните с Литвой она вообще ничего не выпускает!!

Мы не сравниваем Россию с другими странами, мы сравниваем наше ЛЕГКОВОЕ автопроизводство с другими.
Многие страны обходятся без собственной легковой автопромышленности. Мы чем хуже?
Грузовики у нас умеют делать, тот же КамАЗ не плохой автомобиль.
Для военки есть у нас УАЗ, отличная машина за свои деньги. Вот без производства таких авто нам нельзя, УАЗ вообще стратегическое предприятие, в случае войны оно будет снабжать армию машинами, а не Рено.
Но вот обьясните мне, зачем нам сдались помойки в виде изделий АвтоВАЗа. Почему я должен за 10 тысяч покупать ужасную Калину, если я могу за те-же 10 тысяч взять офигенную б/у иномарку? И взял бы, если бы не чумовые пошлины на ввоз, которые по большей части установлены из за ВАЗа.
Даже за тот же Логан мы переплачиваем процентов десять из за ВАЗа. Мне надоело кормить из своего кошелька дормоедов с ВАЗа.

Добавлено: 20 дек 2006, 00:39

Rookie

в России нет и электроники, и системного ПО, практически нет уже и гражданской авиации, много чего нет.
но Россия умеет делать отличное вооружение, начиная от стрелкового, кончая баллистическими ракетами. ну и надо специализироваться на этом. Россия - мировой поставщик оружия, чем плохо? да ничем! пусь мир ездит на японских-немецких автомобилях, но вооружает свои армии русскими танками и автоматами.
вот только эта мысль просто корежит и приводит в исступление разных наших псевдопацифистов и ханжей-морализаторов.

Добавлено: 20 дек 2006, 08:10

Doc

Rookie писал(а):но Россия умеет делать отличное вооружение, начиная от стрелкового, кончая баллистическими ракетами. ну и надо специализироваться на этом. Россия - мировой поставщик оружия, чем плохо? да ничем!

Ну, отечественный автпром, это тоже своеобразное оружие против собственной нации :lol:

а ныне уже два в одном, + оцинкованный гроб одновременно. :evil:

Добавлено: 20 дек 2006, 14:01

Olaf

Очередная тема http://www.tormozi.ru/1/7884/

....В качестве потенциальных поставщиков двигателей для ВАЗ-а рассматриваются ряд корейских производителей, бразильский завод Tribec, который сейчас принадлежит BMW и DaimlerChrysler, французские компании Peugeot и Renault....

Прикольно ... на Ладах будут движки от Логана, например,

Добавлено: 20 дек 2006, 14:36

PAS

Прикольно ... на Ладах будут движки от Логана, например,

Главное, чтобы не на Логанах от Лады :lol:

Добавлено: 21 дек 2006, 17:09

Zoomka

я вообще только про Опель слышала, что на ВАЗе с 2007 г. будут собирать...
Источник

Добавлено: 21 дек 2006, 17:45

Lars

Zoomka писал(а):я вообще только про Опель слышала, что на ВАЗе с 2007 г. будут собирать...
Источник

Президент управляющей компании группы Автоваз г-н Артяков пару дней назад интервью давал, где сказал, что скорее всего будет собираться Opel Astra, правда количество не уточнил.

Вы неправы!!!!!!!

Добавлено: 21 дек 2006, 18:53

Uni27

Для тех, кто много знает!!! У нас есть производство, которое выпускает микросхемы и все остальные комплектующие! Для сотовых могу сказать точно. Собирают радиоэлектронику, Собирают для всего мира двигатели для космических кораблей, и т.д. Вопрос другой то, что собирают, извините «Кривые руки», за малые деньги. Из личного опыта, ездил на новенькой ВАЗ 4,5 года 152тысячи и практически ни чего не делал, и остался, полностью доволен. Вопрос в следующем, почему цены наших авто подняли до цены иномарок!!!!! Рыба гниет с головы. Людям зарплату надо платить и не скупердяйничать. Тогда и наша страна поднимется!!! :idea:

Re: Вы неправы!!!!!!!

Добавлено: 22 дек 2006, 08:58

Doc

Uni27 писал(а):Для тех, кто много знает!!! У нас есть производство, которое выпускает микросхемы и все остальные комплектующие! Для сотовых могу сказать точно. Собирают радиоэлектронику

Вы не ошиблись? Может для тех, кто не знает?
Ну, есть у нас производство, даже есть собственные разработки. Но по какому техпроцессу все это делается? Спрос на все это не велик, а иностранцам вообще единичные поставки идут. Так что, до Китая нам еще далеко.

Собирают для всего мира двигатели для космических кораблей, и т.д.

Ну, эти двигатели единичное и эксклюзивное производство. Попробуйте поставить их у нас на поток. Тогда и гордиться станет нечем

Из личного опыта, ездил на новенькой ВАЗ 4,5 года 152тысячи и практически ни чего не делал

Ну что поделать, бывает и попадаются удачные экземпляры. Вопрос лишь в том, какой по качеству тебе лично попадется.

Помнится, когда начали выпускать грузовые газели, наш знакомый закупил партию из 10 штук. Когда их в Москву перегоняли с завода, до конечного пункта доехали только две. :wink:

Добавлено: 22 дек 2006, 11:50

Lars

Сегодня Автоваз и Magna International подписали соглашение о сотрудничестве, которое предусматривает разработку новой модели класса С и строительство нового завода мощностью 450 тыс. автомобилей в год.

Добавлено: 22 дек 2006, 12:56

Семён Семёнович

Замечательное сообщение по этому поводу. Особенно весело это

АвтоВАЗ - крупнейший в России производитель автомобилей. В 2005 году компания собрала 721,5 тысячи машин. Объем продаж на внутреннем рынке достиг 704 тысяч машин, а экспорт составил 96,5 тысячи автомобилей.

В математике я точно не рублю.

Добавлено: 22 дек 2006, 13:31

Doc

Семён Семёнович писал(а):Замечательное сообщение по этому поводу. Особенно весело это
АвтоВАЗ - крупнейший в России производитель автомобилей. В 2005 году компания собрала 721,5 тысячи машин. Объем продаж на внутреннем рынке достиг 704 тысяч машин, а экспорт составил 96,5 тысячи автомобилей.
В математике я точно не рублю.

Ага, 721,5, а 5 это полмашины? :wink:

Добавлено: 22 дек 2006, 13:59

Zoomka

Doc писал(а):
Семён Семёнович писал(а):Замечательное сообщение по этому поводу. Особенно весело это
АвтоВАЗ - крупнейший в России производитель автомобилей. В 2005 году компания собрала 721,5 тысячи машин. Объем продаж на внутреннем рынке достиг 704 тысяч машин, а экспорт составил 96,5 тысячи автомобилей.
В математике я точно не рублю.

Ага, 721,5, а 5 это полмашины?

это 721 тыс. 500 машин :wink:

)))))

Добавлено: 22 дек 2006, 14:08

Olaf

Lars писал(а):Сегодня Автоваз и Magna International подписали соглашение о сотрудничестве, которое предусматривает разработку новой модели класса С и строительство нового завода мощностью 450 тыс. автомобилей в год.

http://www.newsru.com/finance/22dec2006/vazmagren.html

....Кроме того, начаты переговоры с компанией Renault о создании совместного предприятия, которое будет производить автомобили Logan под брендом Lada....

....пипец :shock:

.... хотят и Логашу изгадить :shock:

....

Добавлено: 22 дек 2006, 14:15

Семён Семёнович

Doc писал(а):Ага, 721,5, а 5 это полмашины?

Нет, уважаемый Doc, не в этом дело, у меня никак не получаетя сложить 704 000 и 96 500 так, чтоб получилось 721500. Хотя, может быть, именно, в полмашинах дело.

Добавлено: 22 дек 2006, 14:26

Lars

Пока мы тут над ними хихикаем, они там делают свое дело :shock:

.
Для того, чтобы реализовать проект по строительству нового завода руководство Автоваза и Magna почти говорились о том, что областные власти готовы пойти на списание долга АвтоВАЗа в размере 400 млн рублей (19 декабря в Самаре прошла встреча руководителей промышленных предприятий области, там об этом и говорили).

По поводу Лады:

Плнируется, что предприятие будет расположено на уже существующих мощностях Автоваза и половина мощностей предприятия будет отдана под выпуск Logan, а вторая половина будет использована под производство моделей LADA.
Ну и пусть выпускают.....Мы просто не будем покупать "эту вторую половину". Опять же пока бумаги не подписаны, все это разговоры.

Рено очень активно сейчас действует.
Глава департамента промышленности Москвы Евгений Пантелеев, заявил, что власти города достигли договоренности с Renault о расширении мощностей ОАО "Автофрамос". За три года мощности "Автофрамоса" будут удвоены - до 120 тыс. машин в год. Соглашение Правительство Москвы и Рено намерены подписать до конца этого (обратите внимание) года. Так что нас ждет много интересного, так как это более реально.

Добавлено: 22 дек 2006, 14:37

Правдолюбец

половина мощностей предприятия будет отдана под выпуск Logan

Если это произойдет, то нам хуже не будет - станет много неофициальных сервисов, запчасти на Логан будут во всех магазинах и будут подешевле стоить...
А вообще-то ВАЗ уже с десяток разных проЖектов за последние 5-7 лет перебрал, но никому еще не отдался. Прям как проститутка - просит за себя много, а никто такую "красивую" за такие деньги брать не хочет, - так, посмотрели и дальше пошли.

Добавлено: 22 дек 2006, 14:41

FOX55

А Вы видели машину котрую они представили на обозрение? Я так и не понял что это. Задние плафоны точ в точ как у Логана, передние как у Фокуса а эмблемка на радиаторной решетке как У KIA. Это винигрет какой-то :lol:

Добавлено: 22 дек 2006, 14:42

Lars

Правдолюбец писал(а):
половина мощностей предприятия будет отдана под выпуск Logan

Если это произойдет, то нам хуже не будет - станет много неофициальных сервисов, запчасти на Логан будут в магазинах подешевле стоить...

Не станет хуже. Только пока это все теория. Переговоры только начались и чем закончатся - не известно. Подождем.

Добавлено: 22 дек 2006, 15:45

Olaf

Lars писал(а):
Правдолюбец писал(а):
половина мощностей предприятия будет отдана под выпуск Logan

Если это произойдет, то нам хуже не будет - станет много неофициальных сервисов, запчасти на Логан будут в магазинах подешевле стоить...

Не станет хуже. Только пока это все теория. Переговоры только начались и чем закончатся - не известно. Подождем.

Беда в том, что АвтоТаз кривыми и пьяными (или с будуна) руками они Логаны будут клепать

Добавлено: 22 дек 2006, 15:46

Lars

Olaf писал(а):
Lars писал(а):
Правдолюбец писал(а):
половина мощностей предприятия будет отдана под выпуск Logan

Если это произойдет, то нам хуже не будет - станет много неофициальных сервисов, запчасти на Логан будут в магазинах подешевле стоить...

Не станет хуже. Только пока это все теория. Переговоры только начались и чем закончатся - не известно. Подождем.

Беда в том, что АвтоТаз кривыми и пьяными (или с будуна) руками они Логаны будут клепать

Да Вы подождите переживать. Они еще вполне могут не договорится.

Добавлено: 22 дек 2006, 15:52

Зфгд_ШШ

Каие могут быть Логаны на Тазе, если парой постов выше было сообщение, что Фрасмос расширился в Москве до 120 тысяч машин!

Кроме того, это означает, что будут делать не только обыкновенные Логаны, но так же и необыкновенные - престиж и сарай

Добавлено: 22 дек 2006, 15:59

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):Каие могут быть Логаны на Тазе, если парой постов выше было сообщение, что Фрасмос расширился в Москве до 120 тысяч машин!

Кроме того, это означает, что будут делать не только обыкновенные Логаны, но так же и необыкновенные - престиж и сарай

Да дело в том, что теоретически возможно.

Рено в двух направлениях работает. А что собственно им мешает? Особо ничего, вот они и переговариваются.

Добавлено: 22 дек 2006, 16:00

KVK

Lars писал(а):Да Вы подождите переживать. Они еще вполне могут не договорится.

Они просто не договорятся. Рено с ними станет сотрудничать при одном условии: разогнать бандитов и ввести французское управление. На ВАЗе же хотят содрать деньги, но оставить все как есть...

Добавлено: 22 дек 2006, 16:12

FOX55

KVK писал(а):
Lars писал(а):Да Вы подождите переживать. Они еще вполне могут не договорится.
Они просто не договорятся. Рено с ними станет сотрудничать при одном условии: разогнать бандитов и ввести французское управление. На ВАЗе же хотят содрать деньги, но оставить все как есть...

Разогнать бантитов?! Да эти бандюки и новое правление под себя подомнет. Мафия бессмертна. Всех бантюков

Добавлено: 22 дек 2006, 16:18

Lars

KVK писал(а):
Lars писал(а):Да Вы подождите переживать. Они еще вполне могут не договорится.
Они просто не договорятся. Рено с ними станет сотрудничать при одном условии: разогнать бандитов и ввести французское управление. На ВАЗе же хотят содрать деньги, но оставить все как есть...

Помимо морально-этических проблем с бандитами есть еще и чисто материальный интерес.

Дело в том что, в течение двух лет возможна продажа пакета акций Автоваза стратегическому партнеру, об этот факте сообщил сегодня член совета директоров Автоваза Борис Алешин. А это значит, что если Рено станет тем самым стратегическим партнером, то он может получить этот пакет акций.
И Рено, начиная сегодня переговоры, демонстрирует прямой интерес к возможному преобретению акций.

А насчет бандитов, тут еще бабушка надвое сказала.....
Раз Рено полез в эту заварушку, значит есть козырь в рукаве (я так полагаю), они в России не первый год поди.

Добавлено: 22 дек 2006, 16:19

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):
Рено в двух направлениях работает. А что собственно им мешает? Особо ничего, вот они и переговариваются.

Иметь два сборочных завода в одной стране да еще для одной модели - это роскошь, на которую Карлос Гон не пойдет никогда. Это им и мешает :wink:

Добавлено: 22 дек 2006, 16:21

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):Рено в двух направлениях работает. А что собственно им мешает? Особо ничего, вот они и переговариваются.

Иметь два сборочных завода в одной стране да еще для одной модели - это роскошь, на которую Карлос Гон не пойдет никогда. Это им и мешает .

А кто сказал одной модели? Я бы не была так уверена....

. Мне так кажется, будут еще варианты.

Добавлено: 22 дек 2006, 16:27

Olaf

Lars писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):Рено в двух направлениях работает. А что собственно им мешает? Особо ничего, вот они и переговариваются.

Иметь два сборочных завода в одной стране да еще для одной модели - это роскошь, на которую Карлос Гон не пойдет никогда. Это им и мешает .

А кто сказал одной модели? Я бы не была так уверена.... . Мне так кажется, будут еще варианты.

Неужто символ или клио будут собирать в России :?:

или меган

Добавлено: 22 дек 2006, 16:29

Olaf

Lars писал(а):
Olaf писал(а):
Lars писал(а):
Правдолюбец писал(а):
половина мощностей предприятия будет отдана под выпуск Logan

Если это произойдет, то нам хуже не будет - станет много неофициальных сервисов, запчасти на Логан будут в магазинах подешевле стоить...

Не станет хуже. Только пока это все теория. Переговоры только начались и чем закончатся - не известно. Подождем.

Беда в том, что АвтоТаз кривыми и пьяными (или с будуна) руками они Логаны будут клепать

Да Вы подождите переживать. Они еще вполне могут не договорится.

На это только и все надежда :wink:

Добавлено: 22 дек 2006, 16:31

Lars

Olaf писал(а):
Lars писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):Рено в двух направлениях работает. А что собственно им мешает? Особо ничего, вот они и переговариваются.

Иметь два сборочных завода в одной стране да еще для одной модели - это роскошь, на которую Карлос Гон не пойдет никогда. Это им и мешает .

А кто сказал одной модели? Я бы не была так уверена.... . Мне так кажется, будут еще варианты.

Неужто символ или клио будут собирать в России или меган

Так Вам все и расскажи :lol:

. Если честно, где-то пару месяцев назад мелькал слух про меган, но он затих. Думаю, что вполне могут начать с универсала.
Хотя, кто же это все расскажет, пока соглашение о сотрудничестве нет и акции не куплены?

Добавлено: 22 дек 2006, 16:35

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):
А кто сказал одной модели? Я бы не была так уверена.... . Мне так кажется, будут еще варианты.

Ну так вы сами и сказали :wink:

- на одной половине квартиры будут собирать Логаны, а на другой - тазики. Поднимите ваши прелестные глазки выше по теме, Мадемаузель :wink:

Добавлено: 22 дек 2006, 16:44

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):А кто сказал одной модели? Я бы не была так уверена.... . Мне так кажется, будут еще варианты.

Ну так вы сами и сказали - на одной половине квартиры будут собирать Логаны, а на другой - тазики. Поднимите ваши прелестные глазки выше по теме, Мадемаузель

Я же все это сама и писала......так могу и не смотреть

.
Но.....сначала они говорят, что Логаны, потом, что мы можем расширить нас список, потом, что "а почему бы не универсал"...и в духе "нет предела совершенству :wink:

".

По моему мнению, все заявления на базовой стадии, это лишь заявления. Главное, до какой цены за акции они договорятся, если торг в этом. А выпускать в результате могут и Меганы.

Добавлено: 22 дек 2006, 16:49

J-Jur

Подписав соглашение с Magna, руководство АвтоВАЗа сразу объявило о новых планах. В частности, и.о. генерального директора компании Максим Нагайцев сообщил, что АвтоВАЗ до конца февраля 2007 года может договориться о создании совместного предприятия с французским концерном Renault. Мощность производства составит 160 тыс. автомобилей в год. Объем инвестиций – 500 млн. долларов. Капиталовложения в совместное предприятие партнеры разделят поровну. Завод будет производить автомобили на базе Renault Logan, половина из которых будет выпускаться под маркой Lada.

Переговоры с Renault длятся уже очень долго – французы рассчитывают получить блок-пакет российской компании, не соглашаясь на другие условия, а АвтоВАЗ отказывается заключать подобную сделку. Прогнозы Нагайцева опять могут не сбыться. Гендиректор компании Renault Жан-Мишель Жалинье сообщил, что переговоры между сторонами идут до сих пор, но АвтоВАЗу «много нужно, и французский концерн не гарантирует, что удовлетворит все требования российской стороны».

Добавлено: 22 дек 2006, 16:50

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):... А выпускать в результате могут и Меганы.

Лучше конечно Меганы - тогда мы всем меганистам чуть что, будем бросать убийственный аргумент - а ваши Меганы вообще на ТАЗе сибирают

. И все, занавес, крыть им нечем будет.

Добавлено: 22 дек 2006, 16:55

Olaf

J-Jur писал(а):
Подписав соглашение с Magna, руководство АвтоВАЗа сразу объявило о новых планах. В частности, и.о. генерального директора компании Максим Нагайцев сообщил, что АвтоВАЗ до конца февраля 2007 года может договориться о создании совместного предприятия с французским концерном Renault. Мощность производства составит 160 тыс. автомобилей в год. Объем инвестиций – 500 млн. долларов. Капиталовложения в совместное предприятие партнеры разделят поровну. Завод будет производить автомобили на базе Renault Logan, половина из которых будет выпускаться под маркой Lada.

Переговоры с Renault длятся уже очень долго – французы рассчитывают получить блок-пакет российской компании, не соглашаясь на другие условия, а АвтоВАЗ отказывается заключать подобную сделку. Прогнозы Нагайцева опять могут не сбыться. Гендиректор компании Renault Жан-Мишель Жалинье сообщил, что переговоры между сторонами идут до сих пор, но АвтоВАЗу «много нужно, и французский концерн не гарантирует, что удовлетворит все требования российской стороны».

Вся надежда на жадность АвтоТаза - тогда сделка не состоится и Логаны буду продолжать собирать в Москве

Добавлено: 22 дек 2006, 17:00

Lars

Olaf писал(а):Вся надежда на жадность АвтоТаза - тогда сделка не состоится и Логаны буду продолжать собирать в Москве

Так их при всех раскладах будут продолжать собирать в Москве, не за что волноваться.

Добавлено: 22 дек 2006, 17:09

Olaf

Lars писал(а):
Olaf писал(а):Вся надежда на жадность АвтоТаза - тогда сделка не состоится и Логаны буду продолжать собирать в Москве

Так их при всех раскладах будут продолжать собирать в Москве, не за что волноваться.

А то потом будем с Вами доказывать при продаже Логанов наших - типа что у нас не Вазовская сборка

Добавлено: 22 дек 2006, 17:15

Lars

Olaf писал(а):
Lars писал(а):
Olaf писал(а):Вся надежда на жадность АвтоТаза - тогда сделка не состоится и Логаны буду продолжать собирать в Москве

Так их при всех раскладах будут продолжать собирать в Москве, не за что волноваться.

А то потом будем с Вами доказывать при продаже Логанов наших - типа что у нас не Вазовская сборка

Здесь вообще проблем нет.
Вазовская сборка начнется (если!) не в этом году. А год выпуска никуда не спрячешь :wink:

. Хотя забавная ситуация.....

Добавлено: 22 дек 2006, 17:24

KVK

Olaf писал(а):А то потом будем с Вами доказывать при продаже Логанов наших - типа что у нас не Вазовская сборка

Ну с этим проблем вообще не будет! В ПТС указан Автофрамос.

Добавлено: 22 дек 2006, 17:59

Правдолюбец

Мне так кажется, будут еще варианты.

Угу! Тем более, что до 2010 г. Реношники запланировали выпуск 15 новых моделей (без Логана и Логана-универсал остаётся 13). Остался только вопрос - кто в Тольятти поддержит реношников (или других автопроизводителей)? В Москве их поддержал Лужков. В России просто так дела не делаются (к сожалению).

Добавлено: 22 дек 2006, 18:05

Lars

Правдолюбец писал(а):
Мне так кажется, будут еще варианты.

Угу! Тем более, что до 2010 г. Реношники запланировали выпуск 15 новых моделей (без Логана и Логана-универсал остаётся 13). Остался только вопрос - кто в Тольятти поддержит реношников (или других автопроизводителей)? В Москве их поддержал Лужков. В России просто так дела не делаются (к сожалению).

Узнаем, если поддержат :wink:

Добавлено: 22 дек 2006, 18:13

Зфгд_ШШ

Вот новости с картинками:
http://gazeta.ru/auto/2006/12/22_a_1180099.shtml

Добавлено: 22 дек 2006, 19:36

Занятно, что в качестве примера "10 автомобилей на одной платформе" приводятся ВАЗ-2101, 011, 013, 05, 06, 07, и т.д.

Я то думал, что автомобили на одной платформе это, например, Фокус и Мазда3. Но у ВАЗа, похоже, другой подход. :cry:

Добавлено: 22 янв 2007, 10:39

Lars

Есть такой начальник управления по маркетингу "Автоваз" г-н Бредихин, который дал интервью на прошлой неделе, где и рассказал о планах работы завода на 2007 год :shock:

.

В 2007 году планируется произвести 84 тыс. автомобилей Priora, базовая модель Priora оснащена подушкой безопасности и усилителем рулевого управления, стоимость модели в такой комплектации может составить $10-10,5 тыс. Первые продажи намечены на апрель.

Я плачу...... Они реально рассчитывают продавать эти машины за эти деньги

.

P.S. А теперь прибавим к базе музыку, сигнализацию и прочие машинные радости и зададим себе вопрос о реальной стоимости Приоры....., которая, если отталкиваться от базовых $10-10,5 тыс вырастет на....неизвестно сколько :roll:

Добавлено: 22 янв 2007, 10:49

Шурик

Lars писал(а):В 2007 году планируется произвести 84 тыс. автомобилей Priora, базовая модель Priora оснащена подушкой безопасности и усилителем рулевого управления, стоимость модели в такой комплектации может составить $10-10,5 тыс. Первые продажи намечены на апрель.

Я плачу...... Они реально рассчитывают продавать эти машины за эти деньги .

Тот же ценник, что и на аутентик с гуром. Причем на ладе наверное будет Эур - а это круче.
Когда я покупал свой аутентик без гура - десятка без гура стоила дороже. И десятки тем не менее продавались.
Т.ч. имхо приора будет продаваться замечательно. Особенно если в ней будет 4 концевика, аудиоподготовка, складное заднее сиденье, обшивка багажника...

Добавлено: 22 янв 2007, 10:55

Lars

Шурик писал(а):
Lars писал(а):В 2007 году планируется произвести 84 тыс. автомобилей Priora, базовая модель Priora оснащена подушкой безопасности и усилителем рулевого управления, стоимость модели в такой комплектации может составить $10-10,5 тыс. Первые продажи намечены на апрель.

Я плачу...... Они реально рассчитывают продавать эти машины за эти деньги .
Тот же ценник, что и на аутентик с гуром. Причем на ладе наверное будет Эур - а это круче.
Когда я покупал свой аутентик без гура - десятка без гура стоила дороже. И десятки тем не менее продавались.
Т.ч. имхо приора будет продаваться замечательно. Особенно если в ней будет 4 концевика, аудиоподготовка, складное заднее сиденье, обшивка багажника...

А я вот так не думаю. Не выдержат они конкуренцию с Логанами, теми же Нексиями, Акцентами и другими. А еще в 2008 году Фольвагены пойдут по достаточно нижной цене.
Потом, это они на базу 10,5 тыс долларов поставили, а реально будет выше. Так всегда бывает :roll:

Добавлено: 22 янв 2007, 11:07

Шурик

Lars писал(а):А я вот так не думаю. Не выдержат они конкуренцию с Логанами, теми же Нексиями, Акцентами и другими. А еще в 2008 году Фольвагены пойдут по достаточно нижной цене.
Потом, это они на базу 10,5 тыс долларов поставили, а реально будет выше. Так всегда бывает .

То что Вы говорите - это вполне логично. Но десятки (имхо надоевшие и "беспонтовые") - покупали дороже логанов. А уж калины-то намного дороже логанов стоили - и их тоже покупали. А ланосы, логаны и уж тем более нексии уже давно продавались.
Практика - критерий познания.
Но, может быть, в следующем году такого ажиотажного спроса уже не будет - не будут хватать что попало.

Добавлено: 22 янв 2007, 11:59

fox7

Lars писал(а):Есть такой начальник управления по маркетингу "Автоваз" г-н Бредихин, который дал интервью на прошлой неделе, где и рассказал о планах работы завода на 2007 год .

В 2007 году планируется произвести 84 тыс. автомобилей Priora, базовая модель Priora оснащена подушкой безопасности и усилителем рулевого управления, стоимость модели в такой комплектации может составить $10-10,5 тыс. Первые продажи намечены на апрель.

Я плачу...... Они реально рассчитывают продавать эти машины за эти деньги .

P.S. А теперь прибавим к базе музыку, сигнализацию и прочие машинные радости и зададим себе вопрос о реальной стоимости Приоры....., которая, если отталкиваться от базовых $10-10,5 тыс вырастет на....неизвестно сколько .

Очень говорящая фамилия :!:

А главный конструктор должно быть-Раздолбаев,ген.директор-Хапугин,главный инженер-Недоделкин,испытатель-Камикадзев,а пиар менеджер-Лапшевесов-Наушанский,бригадир-Молотозабивалов и др. уважаемые лица.

А будет покупать Приору тотже контингент,что и .. см."что это?агония..." У таких своя логикаи доказывать им что то бесполезно :!:

и еще дороже купят,если конечно средства позволят. Ну боятся они иномарок! Фобия это такая! Обивка в багажнике очень нужна,а то как же картошку возить :?:

И ЭУР крутая вещь(когда работает), так же как и совковые стеклоподъемники,а подушки часом не в том же кооперативе,что и ЭУРы делают? И наверное их чистым пухом набивают? Они бы еще "копейку" ижектором,ЭУРом,подушкой и другими приблудами типа пластикового обвеса оснастили

и выдавали бы за чудо техники 21 века,юмористы

Добавлено: 22 янв 2007, 13:28

ЕГБ

Пока Рено не увеличит мощности производства, они не будут конкурировать с ТАЗом. Бренд Логана не раскручен в глубинке, сервисов там почти нет, поэтому ТАЗы (в том числе и Приора) будут лучше идти (запчасти дешевле, бренд привычный).

Добавлено: 22 янв 2007, 13:31

Зфгд_ШШ

ЕГБ писал(а):Пока Рено не увеличит мощности производства, они не будут конкурировать с ТАЗом. Бренд Логана не раскручен в глубинке, сервисов там почти нет, поэтому ТАЗы (в том числе и Приора) будут лучше идти (запчасти дешевле, бренд привычный).

Таким образом, скоро ТАЗ будет вытеснен из крупных городов и перейдет в разряд поставщика техники для сельских жителей :wink:

Добавлено: 22 янв 2007, 13:48

Lars

ЕГБ писал(а):Пока Рено не увеличит мощности производства, они не будут конкурировать с ТАЗом. Бренд Логана не раскручен в глубинке, сервисов там почти нет, поэтому ТАЗы (в том числе и Приора) будут лучше идти (запчасти дешевле, бренд привычный).

Конкуренции будет масса, не стоит недооценивать Рено и других.

Вообще-то Рено собирается увеличивать мощности производства в 2007 году. Объем производства за 2006 год -- 60 тыс. машин. Для начала не плохо, а даже хорошо. На текущий момент рассматриватеся решение об удвоении объема в 2007 г., т.е. 120 тысяч.
А теперь прибавьте к этому Форды, которые заняли первое место по продажам в 2006 году среди иномарок. У них план на 2007 год 150 тысяч (на текущий момент реализовано 116 тысяч).
И тот же самый Фольваген объявил, что планируемый объем продаж у построенного завода в Калуге будет 115 тысяч машин.
И какое место в списке продаваемых популярных авто будет у Автоваза со его шедеврами? Почти последнее.

Можно дальше продолжать, но мне рыться в информации не хочется.
На мой вгляд, произойдет плавное замещении продукции Автоваза нормальной конкурентноспособным товаром в течение ближайших трех лет.

Что касается "привычности" - это не агрумент. Купить нашу машину за 10,5 тысяч долларов в базовой комплектации или наш с вами Логан, вообще-то есть разница. Деньги у нас еще не разучились считать.
Однако ж всегда найдется некий процент приверженцев российского производства, но он не будет велик со временем. Люди хотят видеть качество за свои деньги, а не только привычный бренд :roll:

Добавлено: 22 янв 2007, 13:49

3dmax

Lars писал(а):
В 2007 году планируется произвести 84 тыс. автомобилей Priora, базовая модель Priora оснащена подушкой безопасности и усилителем рулевого управления, стоимость модели в такой комплектации может составить $10-10,5 тыс.

Вы в это верите?
Я тоже смотрел как то программу про АвтоВАЗ по ящику, не помню уже какой там из Бредихиных выступал, но суть была в следующем. Он тоже рассказывал о Приоре, расхваливал. Корреспондент спросил про цену, тот ответил, что сейчас они ориентируются на цену в 12-13 тысяч долларов. Потом пояснил, что обычная десятка стоит 10, а это же ПРИОРА, НОВАЯ разработка. Не может же она стоить как десятая модель.

И ещё, когда должна была начать выпускаться Калина, обещали стоимость на уровне Самар. В то время это было 7,5 тысяч. Однако первые партии машин дилеры загоняли за 300 тысяч рублей, потом цена ненадолго упала до 9 тысяч долларов, ну а дальше мы всё знаем...

Добавлено: 22 янв 2007, 13:53

Lars

3dmax писал(а):
Lars писал(а):В 2007 году планируется произвести 84 тыс. автомобилей Priora, базовая модель Priora оснащена подушкой безопасности и усилителем рулевого управления, стоимость модели в такой комплектации может составить $10-10,5 тыс.

Вы в это верите?
Я тоже смотрел как то программу про АвтоВАЗ по ящику, не помню уже какой там из Бредихиных выступал, но суть была в следующем. Он тоже рассказывал о Приоре, расхваливал. Корреспондент спросил про цену, тот ответил, что сейчас они ориентируются на цену в 12-13 тысяч долларов. Потом пояснил, что обычная десятка стоит 10, а это же ПРИОРА, НОВАЯ разработка. Не может же она стоить как десятая модель.
И ещё, когда должна была начать выпускаться Калина, обещали стоимость на уровне Самар. В то время это было 7,5 тысяч. Однако первые партии машин дилеры загоняли за 300 тысяч рублей, потом цена ненадолго упала до 9 тысяч долларов, ну а дальше мы всё знаем...

Жизнь покажет, тут надо просто ждать. Факты нужны, а без них сложно верить. Можно только теоретически предполагать, что представитель завода говорит правду.

Добавлено: 22 янв 2007, 14:06

Olaf

Очередная стагнация Ваза : http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 22/1239918
:shock:

Добавлено: 22 янв 2007, 14:53

Nick_2141

Понравилась статейка: http://www.asport.ru/news/detail.php?ID=3707
Особенно:

Magna будет отвечать за техническую сторону разработки и производства автомобилей. А новое руководство АвтоВАЗа тем временем займется реструктуризацией бизнеса и распределением финансовых потоков между топ-менеджерами управляющей и торговой компаний.

Другими словами: "Magna будет работать, а новое руководство АвтоВАЗа тем временем, будет делить бабло!" :lol:

Очень выгодное "сотрудничество"!

Добавлено: 22 янв 2007, 20:19

PSP

Вообще-то Рено собирается увеличивать мощности производства в 2007 году. Объем производства за 2006 год -- 60 тыс. машин

Откуда дровишки? В ЗР №1 2007 опубликована такая цифра: За январь-сентябрь 2006 года продано 32845 логанов. В то, что за оставшийся квартал продали ещё 30 тыс. машин верится с трудом. Ибо 60 тыс-это проектная мощность завода, а на неё завод вышел далеко не с начала года, а вроде-бы во второй половине только. Я бы сказал, что более реальная цифра, это тысяч 40-45.

Для начала не плохо, а даже хорошо. На текущий момент рассматриватеся решение об удвоении объема в 2007 г., т.е. 120 тысяч.

Вроде речь шла о 80-ти тысячах :?:

Добавлено: 22 янв 2007, 20:30

3dmax

PSP писал(а):
Вообще-то Рено собирается увеличивать мощности производства в 2007 году. Объем производства за 2006 год -- 60 тыс. машин

Откуда дровишки? В ЗР №1 2007 опубликована такая цифра: За январь-сентябрь 2006 года продано 32845 логанов. В то, что за оставшийся квартал продали ещё 30 тыс. машин верится с трудом. Ибо 60 тыс-это проектная мощность завода, а на неё завод вышел далеко не с начала года, а вроде-бы во второй половине только. Я бы сказал, что более реальная цифра, это тысяч 40-45.

Тут Вы правы, Автофрамос собрал за 2006 год порядка 50 тысяч Логанов.

Вроде речь шла о 80-ти тысячах

Речь шла о расширение производственных мощностей. И если это произойдёт, то выпуск увеличится вдвое.

Добавлено: 22 янв 2007, 20:45

PSP

Речь шла о расширение производственных мощностей. И если это произойдёт, то выпуск увеличится вдвое.

А-а-а, про расширение мощностей не слышал. Слышал только о 80-ти тысячах на имеющихся мощностях.

Добавлено: 23 янв 2007, 14:31

KVK

ИМХО и только ИМХО: ВАЗ будет жить до тех пор, пока будут очереди на другие машины, сравнимые с их продукцией по классу и цене. Знаю кучу народа, говорящего: "У меня появились деньги и ждать я не хочу. Хочу сразу сесть и поехать" И они берут десятку или Калину. Они же будут брать и Приору.
Но! Кроме наших Логанов, Акцентов и КИА еще продаются Ланосы, Саманды... Китай лезет! И (и это самое главное) объявили о своем намерении создать для нас специально модели ценовой категории 10.000 Тойота, Ниссан (эти даже не скрывают, что на базе Логана) и ФольксВаген! И они (Тойота и Ниссан) уже строят у нас свои заводы, а ФольксВаген проектирует!
Однако, ВАЗу уже давно пора задуматься о том, что с ним будет уже в ближайшие годы. Иначе их просто постигнет участь АЗЛК!

Добавлено: 23 янв 2007, 15:14

Lars

PSP писал(а):
Вообще-то Рено собирается увеличивать мощности производства в 2007 году. Объем производства за 2006 год -- 60 тыс. машин

Откуда дровишки? В ЗР №1 2007 опубликована такая цифра: За январь-сентябрь 2006 года продано 32845 логанов. В то, что за оставшийся квартал продали ещё 30 тыс. машин верится с трудом. Ибо 60 тыс-это проектная мощность завода, а на неё завод вышел далеко не с начала года, а вроде-бы во второй половине только. Я бы сказал, что более реальная цифра, это тысяч 40-45.

Журнал За Рулем не единственный источник светлых мыслей

. Я бы даже сказала, далеко не первый. Для начала есть цифры, которые заводы сами заявляют в пресс-релизах, интервью и разного рода отчетах.

Есть такая организация, Комитет Автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса в России. Всю свою работу они посветили российскому автопрому, у них как раз и собирается статистика по выпуску.

Есть еще различные исследования, проводимых Институтом экономики переходного периода (ИЭПП).

Так же есть различного рода инвестиционные холдинги, делающие спецобзоры по рынку. Возможно, 60 тысяч - это слегка завышенные ожидания с учетом продаж в декабре. Согласна, что завод вышел на производственную мощность 60 тыс автомобилей в год именно ближе к конце года, но на ноябрь месяц есть такие цифры, взятые из отчета по рынку 2006 года одного из вышеперисленных источников:

"..Наилучшую динамику демонстрируют новички рынка: Renault Logan (49,3 тысячи проданных машин), Chevrolet Lanos (37,2 тысячи) и Kia Spectra местной сборки (25,1 тысячи). ..".

На сколько я понимаю, в декабре сложно объявить точный объем продаж модели за год, так как часть машин выпуска 2006 года будет распродана в январе 2007.

Добавлено: 23 янв 2007, 16:42

kapushon

KVK писал(а):Однако, ВАЗу уже давно пора задуматься о том, что с ним будет уже в ближайшие годы. Иначе их просто постигнет участь АЗЛК!

АвтоВАЗ уже дозадумывался: http://news.mail.ru/economics/1240623/
"Отечественному автопрому подписан смертный приговор"

Добавлено: 23 янв 2007, 16:59

Olaf

kapushon писал(а):
KVK писал(а):Однако, ВАЗу уже давно пора задуматься о том, что с ним будет уже в ближайшие годы. Иначе их просто постигнет участь АЗЛК!

АвтоВАЗ уже дозадумывался: http://news.mail.ru/economics/1240623/
"Отечественному автопрому подписан смертный приговор"

Ничего удивительного - если ничего не делать, то само оно не появится, это я о "качественных" машинах ваз. :wink:

Добавлено: 23 янв 2007, 17:08

Evg

Как я думаю, что и Приора уже может не успеть выйти на рынок!!

Сидел я в ней на выставке, всё облазил...и ужаснулся
Всё тоже самое, что в девятке в плане абсолютно дубовой сборки...
Ручки печки крутятся по-разному, бардачок после открытия закрыть не мог, коробка болтается так, что я долго не мог втыкнуть первую переда4у, сел сзади, закрыл дверь на замок, так я потом вылезти не смог минуты две, тянул со всей силы вверх эту причуду...А если еще учесть, что цена ее, как я слышал будет в районе 10.000 евро, то совсем плохо

Так еще проходила информация, что в конце 2006 года, осенью поступят первые партии Приор к офиц дилерам, а оказалось, что в конце года сделали только первую пилотную партию около 10 штук для тестов...
Так что будет как с калиной, еще годик-два после официальных продаж машина реальна будет стоять у дилеров, только вот вопрос - начнутся ли эти самые официальные продажи :?:

Добавлено: 23 янв 2007, 17:44

fox7

kapushon писал(а):
KVK писал(а):Однако, ВАЗу уже давно пора задуматься о том, что с ним будет уже в ближайшие годы. Иначе их просто постигнет участь АЗЛК!

АвтоВАЗ уже дозадумывался: http://news.mail.ru/economics/1240623/
"Отечественному автопрому подписан смертный приговор"

Естественно разориться стаким подходом к делу.Настораживает лишь одно: -власти опасаются дестабилизации в регионе всвязи закрытием Ваза,а на носу выборы,громкие потрясения властям не нужны. Конечно Греф заявит о честной конкуренции,а из под полы опять дадут кредит на миллиард,а потом про него все мирно забудут,а там опять выборы... :cry:

Добавлено: 23 янв 2007, 18:00

Olaf

Evg писал(а):Как я думаю, что и Приора уже может не успеть выйти на рынок!!
Сидел я в ней на выставке, всё облазил...и ужаснулся
Всё тоже самое, что в девятке в плане абсолютно дубовой сборки...
Ручки печки крутятся по-разному, бардачок после открытия закрыть не мог, коробка болтается так, что я долго не мог втыкнуть первую переда4у, сел сзади, закрыл дверь на замок, так я потом вылезти не смог минуты две, тянул со всей силы вверх эту причуду...А если еще учесть, что цена ее, как я слышал будет в районе 10.000 евро, то совсем плохо
Так еще проходила информация, что в конце 2006 года, осенью поступят первые партии Приор к офиц дилерам, а оказалось, что в конце года сделали только первую пилотную партию около 10 штук для тестов...
Так что будет как с калиной, еще годик-два после официальных продаж машина реальна будет стоять у дилеров, только вот вопрос - начнутся ли эти самые официальные продажи

Так Приора - этож таже 10-ка, теже яйца - только вид сбоку. Собирает я уверен тот-же кривой автомат (с мега кривыми допусками) или кривая - пьяная рука рабочего ваз, откудаж качеству то взяться, опять же воровство там цветет, вот и не выходит опять каменный цветок. :lol:

Добавлено: 23 янв 2007, 18:22

Питерский Адмирал

fox7 писал(а): власти опасаются дестабилизации в регионе всвязи закрытием Ваза

а может Главнокомандующий и "продаст" кому-нить ВАЗ. и будет всем сплошная "Шнива" :lol:

Добавлено: 23 янв 2007, 18:45

fox7

Да кто его купит в таком виде? Там же(в статье) писалось"при продаже Ваза,будут неизбежные сокращения и отказ от услуг большинства поставщиков". К тому же Ваз не полность гос.компания,гос-во может продать свои акции(если в реальности! оно ими владеет).Ваз если и нужен ин.инвесторам,то толька как площадка по производству,а все его технологии,опыт и смежники,как и бол-во кадров и конструкторское бюро-нахненужно :!:

Добавлено: 24 янв 2007, 15:05

vadimka

Год назад годовалую 10 можно было продать тысяч на 10 дешевле новой сейчас же тысяч 40 как минимум. А калины после полугода вообще по 190000 в Орле продают.

Добавлено: 24 янв 2007, 16:30

Lars

mishkingena писал(а):ВАЗ - банка!

Я что-то не поняла :evil:

, что это за ерунда такая. По два слова в каждую тему......

Добавлено: 24 янв 2007, 16:34

3dmax

Lars писал(а):
mishkingena писал(а):ВАЗ - банка!

Я что-то не поняла , что это за ерунда такая. По два слова в каждую тему......

А это спамер посты себе набивает, что бы тему запостить свою.!
Надо бы повысить количество постов до 10, для защиты от спама. А то три мало слишком.

Добавлено: 24 янв 2007, 16:38

Lars

3dmax писал(а):
Lars писал(а):
mishkingena писал(а):ВАЗ - банка!

Я что-то не поняла , что это за ерунда такая. По два слова в каждую тему......

А это спамер посты себе набивает, что бы тему запостить свою.!
Надо бы повысить количество постов до 10, для защиты от спама. А то три мало слишком.

Вот глупый :twisted:

.
Можно подумать у нас модераторов нет, которые ему сейчас объяснят как жить, правда

?
P.S. Про 10 постов правильно говорите.

Добавлено: 24 янв 2007, 18:41

fox7

Спамер-это ,тот кадр который о заработках объяву дал(про какой-то кошелек)? Долой его,нечено форум загаживать!(хотя для таких и 10 постов не проблема)

Добавлено: 07 мар 2007, 10:14

Lars

ПРИОРА

Я видела фотографию крупным планом. Это кошмар, летящий на крыльях ночи. Хотелось закрыть глаза.

Priora будет стоить $10 760..... :shock:

. В базе оснащена подушкой безопасности водителя, электроусилителем руля, полным электропакетом, подогревом зеркал и велюровым салоном.
У дилеров "ЭТО" появится 1 апреля. Хорошая будет "шутка".

За "это" платить почти 11 тысяч? /вопрос носит риторический характер :roll:

Добавлено: 07 мар 2007, 10:21

fox7

Ну ведь находятся ид..,извиняюсь-чудаки :wink:

,которые покупают 12-ую в обвесе и с допами за 13,5 тыщ уев :shock:

,что сказать?- " умом Россию не понять..."

Добавлено: 07 мар 2007, 10:28

Андрей28

Я видел "Приору" только на фотографии, очень не понравилась внешне. Что ж там за дизайнер-то работает?
А насчет качества сборки на ВАЗе (не "Приоры", про нее не знаю, а вообще) - мне кажется, дело не в том, что "рабочие плохие", "не умеют делать", "нет контроля качества", а дело в отсталых технологиях производства, в устаревшем оборудовании.

Добавлено: 07 мар 2007, 10:32

Андрей28

fox7 писал(а):Ну ведь находятся ид..,извиняюсь-чудаки ,которые покупают 12-ую в обвесе и с допами за 13,5 тыщ уев ,что сказать?- " умом Россию не понять..."

А мне кажется, многие покупают наши машины из чувства патриотизма. Однако, если задуматься, наиболее патриотичный поступок в наше время рыночных отношений - это поступок прагматичного потребителя, т.е. покупка иномарки. Это заставит лучше работать ВАЗ (конкуренция), а с другой стороны избавит улицы наших городов от оскорбляющего своим видом металлолома.

Добавлено: 07 мар 2007, 10:43

fox7

Понятно,что рабочие поставлены в такие условия,но ведь конечному потребителю(т.е. нам) всеравно,кто виноват в том,что его машина постоянно ломается,не он должен разбираться в причинах,но вот выводы,о целесообразности покупки еще такой машины данного производителя,сделать должен. И многие их уже сделали :wink:

,так что вазу,что бы вернуть покупателей и доверие к своей продукции ,мало сделать несколько улучшений и изменить внешность авто,надо на порядок поднять качество,при этом не поднимая цену,а то и уменьшив ее :!:

,только так,может работая первое время себе в убыток,можно вернуть покупателя. А пока что-селяви,пусть потешат себя надеждами о хороших продажах :lol:

Добавлено: 07 мар 2007, 10:49

Lars

Андрей28 писал(а):
fox7 писал(а):Ну ведь находятся ид..,извиняюсь-чудаки ,которые покупают 12-ую в обвесе и с допами за 13,5 тыщ уев ,что сказать?- " умом Россию не понять..."

А мне кажется, многие покупают наши машины из чувства патриотизма.

Надеюсь, Вы ошибаетесь :roll:

. Отдать свои родные 10-11 тысяч из патриотизма......

Добавлено: 07 мар 2007, 10:54

другой Александр

Неужели снова будут производить "семёрку"? Только теперь в такой интерпретации...

http://www.fishki.net/comment.php?id=18140

Добавлено: 07 мар 2007, 11:11

Андрей28

fox7 писал(а):что бы вернуть покупателей и доверие к своей продукции

Репутация складывается очень долго, боюсь, что для ВАЗа все потеряно

Добавлено: 07 мар 2007, 11:16

другой Александр

Андрей28 писал(а):
fox7 писал(а):что бы вернуть покупателей и доверие к своей продукции

Репутация складывается очень долго, боюсь, что для ВАЗа все потеряно

даа ладно... обратите взгляд на деревушки, совхозы и райцентры....там полно пенсионеров, которых ну никак не убедить, что есть что-то лучше семёрки... или бочки 10 модели... а тем более нивушки... вам по-городу ездить, а им по грибы ягоды, да за молоком, да за хлебом к автолавке..... ходя денех у них.... в чулках... стока что на фокус спортивный точно хватит.... ан нет... копят на чёрный день.... и единственная установка - похороните их как человека..... вот так то

Добавлено: 07 мар 2007, 11:23

fox7

Андрей28 писал(а):
fox7 писал(а):что бы вернуть покупателей и доверие к своей продукции

Репутация складывается очень долго, боюсь, что для ВАЗа все потеряно

С таким подходом к делу-точно!
Если,только не подключится административный ресурс :wink:

Добавлено: 07 мар 2007, 11:26

fox7

другой Александр писал(а):
Андрей28 писал(а):
fox7 писал(а):что бы вернуть покупателей и доверие к своей продукции

Репутация складывается очень долго, боюсь, что для ВАЗа все потеряно

даа ладно... обратите взгляд на деревушки, совхозы и райцентры....там полно пенсионеров, которых ну никак не убедить, что есть что-то лучше семёрки... или бочки 10 модели... а тем более нивушки... вам по-городу ездить, а им по грибы ягоды, да за молоком, да за хлебом к автолавке..... ходя денех у них.... в чулках... стока что на фокус спортивный точно хватит.... ан нет... копят на чёрный день.... и единственная установка - похороните их как человека..... вот так то[/quote

Да где же вы таких старичков бгатых в деревнях видели? Думаю,они и на новую семерку то не наскребут.

Добавлено: 07 мар 2007, 11:31

Зфгд_ШШ

fox7 писал(а):Да где же вы таких старичков бгатых в деревнях видели? Думаю,они и на новую семерку то не наскребут.

О, в деревнях такие старички бывают, что им и Ауди по силам :wink:

Trust me (c)

Добавлено: 07 мар 2007, 11:36

Sergren

Lars писал(а):Я видела фотографию крупным планом. Это кошмар, летящий на крыльях ночи. Хотелось закрыть глаза.

Побежал смотреть фотографии ...

Добавлено: 07 мар 2007, 11:44

fox7

Зфгд_ШШ писал(а):
fox7 писал(а):Да где же вы таких старичков бгатых в деревнях видели? Думаю,они и на новую семерку то не наскребут.

О, в деревнях такие старички бывают, что им и Ауди по силам Trust me (c)

В немецких,что ли

? Или в поселках наркобаронов? Так,там и на Ролс наверно наскребут.

Добавлено: 07 мар 2007, 11:46

Sergren

Lars писал(а):Я видела фотографию крупным планом. Это кошмар, летящий на крыльях ночи.

А мне модель понравилась. Если не будет косяков (ха-ха-ха

), то будет харашая мафынка!

Добавлено: 07 мар 2007, 11:47

Зфгд_ШШ

fox7 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
О, в деревнях такие старички бывают, что им и Ауди по силам Trust me (c)

В немецких,что ли ? Или в поселках наркобаронов? Так,там и на Ролс наверно наскребут.

"Если жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом - науке это не известно" (с) :wink:

Добавлено: 07 мар 2007, 11:48

fox7

Зфгд_ШШ писал(а):
fox7 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
О, в деревнях такие старички бывают, что им и Ауди по силам Trust me (c)

В немецких,что ли ? Или в поселках наркобаронов? Так,там и на Ролс наверно наскребут.

"Если жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом - науке это не известно" (с)

Московской

Добавлено: 07 мар 2007, 11:54

Lars

Sergren писал(а):
Lars писал(а):Я видела фотографию крупным планом. Это кошмар, летящий на крыльях ночи.

А мне модель понравилась. Если не будет косяков (ха-ха-ха ), то будет харашая мафынка!

Наконец-то! У нас первое разногласие :shock:

. Она мне все таки не нравится.

Добавлено: 07 мар 2007, 12:28

3dmax

Sergren писал(а):
Lars писал(а):Я видела фотографию крупным планом. Это кошмар, летящий на крыльях ночи.

А мне модель понравилась. Если не будет косяков (ха-ха-ха ), то будет харашая мафынка!

Серёга, с каких это пор ты стал извращенцем?

Если не будет косяков???? ха ха. ВАЗ и косяки... им так хорошо вместе и ничто и никогда их не разлучит.

Добавлено: 07 мар 2007, 12:35

Skif

3dmax писал(а): ха ха. ВАЗ и косяки... им так хорошо вместе и ничто и никогда их не разлучит.

Утверждение истинное, но "разлучить" их легко, если бы была воля к тому - достаточно разогнать весь менеджмент и добрую половину смежников, которые косые детали поставляют, отпрравить ежей пасти. Уверяю вас получится совсем другой автомобиль. А у нас принято ругать "кривые руки" - нефига подобного. Практически такие же руки собирают и Логан, и ФФ2, и Аксент... что-то я не слышал, чтобы кто-то был сильно недоволен качеством этих машин. :lol:

Добавлено: 07 мар 2007, 12:35

Lars

3dmax писал(а):
Sergren писал(а):
Lars писал(а):Я видела фотографию крупным планом. Это кошмар, летящий на крыльях ночи.

А мне модель понравилась. Если не будет косяков (ха-ха-ха ), то будет харашая мафынка!

Серёга, с каких это пор ты стал извращенцем?
Если не будет косяков???? ха ха. ВАЗ и косяки... им так хорошо вместе и ничто и никогда их не разлучит.

Я так думаю, что он не ПРИОРУ смотрел. Сергрену подсунули картинку чего-нибудь другого :roll:

Добавлено: 07 мар 2007, 12:37

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):Я так думаю, что он не ПРИОРУ смотрел. Сергрену подсунули картинку чего-нибудь другого .

Или кого-нибудь :oops:

Добавлено: 07 мар 2007, 12:39

Sergik1970

другой Александр писал(а):Неужели снова будут производить "семёрку"? Только теперь в такой интерпретации...

http://www.fishki.net/comment.php?id=18140

Вот это бы было правильное решения для Ваза :wink:

Усовершенствовать сцепление и тормоза, добавить ГУР и продавать такое творение за 5 - 6 тысяч. Свою нишу Ваз вполне займет :roll:

Добавлено: 07 мар 2007, 12:40

Sergren

3dmax писал(а):Серёга, с каких это пор ты стал извращенцем?
Если не будет косяков???? ха ха.

Заметь, что я написал 3 раза "ха", то есть "ха-ха-ха", ты же ограничился двумя. Ты больше веришь в Приору, чем я!

На самом деле я был бы рад, если бы наконец появилась нормальная модель Лады без косяков. В глубине души надеюсь, что когда-нибудь такое произойдет. Но на своей шкуре экспериментировать - ни-ни

С меня Жигулей + Волги хватило за глаза и за уши.

Добавлено: 07 мар 2007, 12:40

Sergren

Зфгд_ШШ писал(а):Или кого-нибудь

Забаню

Добавлено: 07 мар 2007, 12:52

Зфгд_ШШ

Sergren писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Или кого-нибудь

Забаню

"Козырять чинами перед дамами - не благородно" (с) "О бедном гусаре замолвите слово" :wink:

Добавлено: 07 мар 2007, 13:15

Slegor

Skif писал(а):Утверждение истинное, но "разлучить" их легко, если бы была воля к тому - достаточно разогнать весь менеджмент и добрую половину смежников, которые косые детали поставляют, отпрравить ежей пасти. Уверяю вас получится совсем другой автомобиль. А у нас принято ругать "кривые руки" - нефига подобного. Практически такие же руки собирают и Логан, и ФФ2, и Аксент... что-то я не слышал, чтобы кто-то был сильно недоволен качеством этих машин.

Да не так то просто. Надо полностью менять технологии. Причем еще на этапе обработки сырья, из которого детали делают. Все дело в том, что у нас брак не от того, что конструктивно все хреново, а что любят отступать от технологического процесса. Например сталь не до легируют, недокалят, перекалят. Покрытие гоневое положат. ФФ и Логан - только сборка. А если бы наше железо туда шло то тот же ТАЗ и был бы.

Добавлено: 07 мар 2007, 13:17

Lars

Смех смехом, а я сегодня первый раз увидела термин "ладозаменяющая продукция" :roll:

.

Такими темпами скоро придется сливать две ветки в одну, т.е. "Автоваз хочет....." и "Это, что агония" :roll:

Рынок уже сам дал опеределение ситуации. Получается следующее - чтобы Автоваз не хотел, это уже агония :roll:

Добавлено: 07 мар 2007, 13:54

Olaf

Зацените новый концепт ТАЗ - проект С -

http://auto.lenta.ru/photo/2007/03/07/ladac/006.htm :shock:

Интересно в каком виде она до конвеера доберется и через сколько лет :?:

Добавлено: 07 мар 2007, 14:03

Skif

Olaf писал(а):Зацените новый концепт ТАЗ - проект С -
http://auto.lenta.ru/photo/2007/03/07/ladac/006.htm
Интересно в каком виде она до конвеера доберется и через сколько лет

С виду очень даже кучеряво выглядит. :lol:

А что получится будем посмотреть. :lol:

У нас с одним экземпляром всегда было прекрасно, а конвейер не идёт. Ежели ВАЗовское начальство "вдруг" с головой подружиться, то хорошо, а нет, так альтернатив море...

Добавлено: 07 мар 2007, 14:06

Зфгд_ШШ

Olaf писал(а):Зацените новый концепт ТАЗ - проект С -

http://auto.lenta.ru/photo/2007/03/07/ladac/006.htm

Интересно в каком виде она до конвеера доберется и через сколько лет

Это называется "когда-нибудь я стану Пежо", а руль вообще у авдей свистнули. И колодцы приборов явно чьи-то. Сплошные цитаты.

Добавлено: 07 мар 2007, 14:07

Rookie

Olaf писал(а):Зацените новый концепт ТАЗ - проект С -

http://auto.lenta.ru/photo/2007/03/07/ladac/006.htm

Интересно в каком виде она до конвеера доберется и через сколько лет

ну какие там концепты при отсутствии нормального производства, выпускающего качественную продукцию? это называется "делать хорошую мину при плохой игре".
а салон странный, по-моему не соответствует внешнему облику: снаружи футуристичность, а внутри ретро 60-х.

Добавлено: 07 мар 2007, 14:07

3dmax

Зфгд_ШШ писал(а):И колодцы приборов явно чьи-то. Сплошные цитаты.

У мазды точь в точь, только там их три.

Добавлено: 07 мар 2007, 14:54

Olaf

Не большое дополнение по проекту С, точнее как он эволюционировал:
http://www.fishki.net/comment.php?id=18520 :roll:

Добавлено: 09 мар 2007, 12:05

KVK

Sergren писал(а):
Lars писал(а):Я видела фотографию крупным планом. Это кошмар, летящий на крыльях ночи.

А мне модель понравилась. Если не будет косяков (ха-ха-ха ), то будет харашая мафынка!

Ага! А Рено еще поднимет цену на Логана!

У них видишь ли теперь Десятка модернизированная будет стоить почти 11000$! (заметьте в комплектации ЕХР + стеклоподъемники)

Добавлено: 09 мар 2007, 14:16

Zver

Olaf писал(а):Зацените новый концепт ТАЗ - проект С -

http://auto.lenta.ru/photo/2007/03/07/ladac/006.htm

Интересно в каком виде она до конвеера доберется и через сколько лет

Блин, ну я не могу с наших

Я совсем не против отечественного производителя, но что ж мы позоримся-то так? Концепт в Женеву привезли, ну неужели нельзя было салазки водительского сиденья закрыть чем-нибудь? Нет же, торчит голое железо. За державу обидно, блин.

Добавлено: 09 мар 2007, 14:55

fox7

Интересно,а сколько будет это стоить? Может все и выглядит отлично,а вот качество и цена,как обычно :lol:

Добавлено: 09 мар 2007, 15:01

мизгирь

Интересно, где на ТАЗе берут такую траву? Что менеджеры, что дизайнеры? Даже криворуким работягам до них далеко, видимо кроме алкоголя им ничего не достаётся.

Хорошие фотографии эволюции... То откровенное убожество, то полное отсутствие чувства меры, то непонимание что со всем этим делать. Главное слепить что-то "крутое"...
Неужели кто-то всё же что-то сообразил и поэтому не пустил ЭТО в производство?

Добавлено: 09 мар 2007, 17:32

Зануда

мизгирь писал(а):Интересно, где на ТАЗе берут такую траву? Что менеджеры, что дизайнеры? Даже криворуким работягам до них далеко, видимо кроме алкоголя им ничего не достаётся.

Хорошие фотографии эволюции... То откровенное убожество, то полное отсутствие чувства меры, то непонимание что со всем этим делать. Главное слепить что-то "крутое"...
Неужели кто-то всё же что-то сообразил и поэтому не пустил ЭТО в производство?

ЭТОму до производства еще далеко. ЭТО только концепт. При нашей раскачке лет пять до конвеера при лучшем раскладе.
А ЭТО выглядит прилично. ИМХО.

Добавлено: 09 мар 2007, 17:35

3dmax

Зануда писал(а):ЭТОму до производства еще далеко. ЭТО только концепт. При нашей раскачке лет пять до конвеера при лучшем раскладе.
А ЭТО выглядит прилично. ИМХО.

Знали бы Вы сколько таких концептов делал Автоваз. Не один из них не пошёл в серию. И я думаю не надо обьяснять почему.
Та же Калина, казалось бы простая машина, не могла пойти в серию ещё 2 года после того, как АвтоВАЗ заявил о её серийном производстве. Сейчас вот с приорой му му тянут. Не могут запустить простую рестайлинговую машину в серию. Куда уж им до концепт каров?

Добавлено: 09 мар 2007, 17:48

fox7

Помню,тут один форумчанин приводил выдержки из какого то журнала,типа: фирма ДК потратила на рестайлинг Мерседеса такой то серии-10млн.евро, а далее-АвтоВаз сделал новый бампер для 10-го семейства,затрачено на разработку и внедрение в производство-50 млн.дол. :lol:

Вот как у нас тчательно машины разрабатываются :shock:

Добавлено: 09 мар 2007, 17:50

3dmax

fox7 писал(а):Помню,тут один форумчанин приводил выдержки из какого то журнала,типа: фирма ДК потратила на рестайлинг Мерседеса такой то серии-10млн.евро, а далее-АвтоВаз сделал новый бампер для 10-го семейства,затрачено на разработку и внедрение в производство-50 млн.дол. Вот как у нас тчательно машины разрабатываются

А чего Вы хотели? Создавать новый бампер ой как тяжело и затратно. :lol:

Добавлено: 09 мар 2007, 17:54

fox7

3dmax писал(а):
fox7 писал(а):Помню,тут один форумчанин приводил выдержки из какого то журнала,типа: фирма ДК потратила на рестайлинг Мерседеса такой то серии-10млн.евро, а далее-АвтоВаз сделал новый бампер для 10-го семейства,затрачено на разработку и внедрение в производство-50 млн.дол. Вот как у нас тчательно машины разрабатываются

А чего Вы хотели? Создавать новый бампер ой как тяжело и затратно.

Да и себе любимым за труды ,да переживания о безопасности будующих владельцев,тоже надо отслюнявить % эдак 50-60 от данной суммы,да лобби подогреть :lol:

Добавлено: 09 мар 2007, 20:57

Лёшик

Машина получилась супер! по крайней мере внешне.
С людьми которые говорят о том, что ,чтото содрали у других машин я не соглашусь. Впервые ВАЗ удивил , а если они начнут ее делать как сказали в новостях через 2 года. то удивят вдвойне. МОЛОДЦЫ!!!!

Добавлено: 09 мар 2007, 21:05

Лёшик

3dmax писал(а):
Зануда писал(а):ЭТОму до производства еще далеко. ЭТО только концепт. При нашей раскачке лет пять до конвеера при лучшем раскладе.
А ЭТО выглядит прилично. ИМХО.

Знали бы Вы сколько таких концептов делал Автоваз. Не один из них не пошёл в серию. И я думаю не надо обьяснять почему.
Та же Калина, казалось бы простая машина, не могла пойти в серию ещё 2 года после того, как АвтоВАЗ заявил о её серийном производстве. Сейчас вот с приорой му му тянут. Не могут запустить простую рестайлинговую машину в серию. Куда уж им до концепт каров?

Сборка ПРиоры началась! К лету в магазинах появятся димонстрационные варианты, а летом можно будет ее купить.
Концепт каров было не много по сравнению с зарубежными компаниями темболее они все были выполнены только на чертежах и рисунках и ВАЗ их не демонстрировал на салонах.

Добавлено: 09 мар 2007, 21:26

ehprokachu

другой Александр писал(а):Неужели снова будут производить "семёрку"? Только теперь в такой интерпретации...

http://www.fishki.net/comment.php?id=18140

Если бампер типа восьмёрошного, то игра стоит свеч !

Добавлено: 09 мар 2007, 21:30

ehprokachu

Olaf писал(а):Зацените новый концепт ТАЗ - проект С -

http://auto.lenta.ru/photo/2007/03/07/ladac/006.htm

Интересно в каком виде она до конвеера доберется и через сколько лет

Смущает только

острый торец салазок, как бы намекая: про тебя то , покупатель, мы забыли подумать или: а чего вам в кирзачах сделается?

Добавлено: 09 мар 2007, 21:37

ehprokachu

Olaf писал(а):Не большое дополнение по проекту С, точнее как он эволюционировал:
http://www.fishki.net/comment.php?id=18520

Гном , наверно пошёл бы в мегаполисах, Рапан на бантик с ушами похож- скорее утопия , чем реальность, Родстер с Каратом ничего так , а Силуэт внутри китайца напоминает.

Добавлено: 09 мар 2007, 23:31

archy

http://video.mail.ru/mail/romashko_30/37/63.html LOTUS LADA, или Тюнинг за 200000$

Добавлено: 15 мар 2007, 12:28

Lars

Заместитель директора по техническому развитию Автоваза Владимир Губа дал интервью, где сказал, что возможна закупка импортных двигателей для существующего модельного ряда, я так понимаю - Калины. А в 2008 году объем импортных закупок может составить 30—40 тыс. двигателей.
Но решение о том, кто станет поставщиком, не принято.

Останавливает пока Ваз только одно - высокая стоимость импортных двигателей. Увеличение цены машины будет не менее 500 долларов (сколько более -- не говорят) :roll:

. Рассматривают как поставщиков: Opel, Peugeot, Citroen и Tritec.

P.S. Самоубийцы они что ли :roll:

…… продажи совсем встанут. Им цены снижать надо, а они на увеличение идут. Конечно, качество может и будет лучше, но есть же предел покупательной способности

Добавлено: 15 мар 2007, 12:36

boris55

Почему самоубийцы?
Во-первых,непонятно, о Калине ли идет речь.
Во-вторых Волгу с импортным движком многие охотно покупали-несмотря на цену..
Ну и если мне выбирать: Калину с ВАЗовским движком или Калину с импортным на 500 долл дороже-я бы и раздумывать не стал-конечно с импортным пусть и дороже...

Добавлено: 15 мар 2007, 12:40

Doc

Lars писал(а):Заместитель директора по техническому развитию Автоваза Владимир Губа дал интервью, где сказал, что возможна закупка импортных двигателей для существующего модельного ряда, я так понимаю - Калины. А в 2008 году объем импортных закупок может составить 30—40 тыс. двигателей.
Но решение о том, кто станет поставщиком, не принято.

Если бы у них была проблема только с движками, я бы их понял.
По аналогии, например, крайслеровский движок из волги не сделал иномарки, в надежном смысле этого слова.
Таже ситуация будет и с калиной.
Это как в старом и неприличном анекдоте: Сколько п..ду земляничным мылом не мой... тазова сущность все равно аукнется :wink:

Добавлено: 15 мар 2007, 12:41

Дисыч

Lars писал(а):.... возможна закупка импортных двигателей для существующего модельного ряда, я так понимаю - Калины. А в 2008 году объем импортных закупок может составить 30—40 тыс. двигателей...Останавливает пока Ваз только одно - высокая стоимость...

Ой мама не могу. :lol:

Калина с двигателем Мерседес. Ой юмористы.

Помоему они совсем пипл за лохов держат :evil:

Добавлено: 15 мар 2007, 12:42

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):...
P.S. Самоубийцы они что ли …… продажи совсем встанут. Им цены снижать надо, а они на увеличение идут. Конечно, качество может и будет лучше, но есть же предел покупательной способности .

В этом отношении ГАЗ поступил честнее - будет производить новейшую буржуйскую модель страшно сказать аж 2001-го года и продавать его аж за 18 килобаксов в базе.

Добавлено: 15 мар 2007, 12:44

Doc

boris55 писал(а):Во-вторых Волгу с импортным движком многие охотно покупали-несмотря на цену..

Покупали и думали что поблем не будет. А проблем стало лишь меньше с движком. Весь остальной "букет волговских болезней", прилагается в полном объеме! :evil:

Добавлено: 15 мар 2007, 12:46

Дисыч

Lars писал(а):Заместитель директора ... Увеличение цены машины будет не менее 500 долларов (сколько более -- не говорят) . Рассматривают как поставщиков: Opel, Peugeot, Citroen и Tritec.

Я чевота не понял логики стоимость двигателя ВАЗ и Opel разнится всего на 500долларов? Или Opel переносит производство и сборку двигателя в Китай?

Добавлено: 15 мар 2007, 12:47

Lars

boris55 писал(а):Почему самоубийцы?
Во-первых,непонятно, о Калине ли идет речь.
Во-вторых Волгу с импортным движком многие охотно покупали-несмотря на цену..
Ну и если мне выбирать: Калину с ВАЗовским движком или Калину с импортным на 500 долл дороже-я бы и раздумывать не стал-конечно с импортным пусть и дороже...

Про Калину он говорил, я все же так думаю. Как-то она мелькала у него. Но точнее мне сложно сказать. Пока это в моем понимании в разряде коммерческой тайны, иначе бы уже раструбили на всех углах.

Вы бы взяли, а может кто другой и нет :roll:

(в целом, хочется меньше платить, деньги, иногда решающий фактор). Российскую машину берут по причинам:
(1) теоретически она должна быть _дешевле_;
(2) проще/доступнее в обслуживании.

Дешевле явно не получается.
А насчет обслуживания - это Вам виднее. Где нибудь в Туве (так, абстрактно) смогут грамотно обслужить двигатель, который произведет Ситроен или Пежо?

И последний момент. Сейчас уже кризиз перепроизводства, дилеры второй месяц жалуются. Так что куда товар-то девать? Не знаю-не знаю.... Глобально - это не приведет к спасению Ваза /мое мнение/.

P.S. У меня парень на работе купил ту самую Волгу "несмотря на цену". Ровно через месяц продал и плакал от радости, что сбыл.....

Добавлено: 15 мар 2007, 12:52

Lars

vut писал(а):
Lars писал(а):Заместитель директора ... Увеличение цены машины будет не менее 500 долларов (сколько более -- не говорят) . Рассматривают как поставщиков: Opel, Peugeot, Citroen и Tritec.

Я чевота не понял логики стоимость двигателя ВАЗ и Opel разнится всего на 500долларов? Или Opel переносит производство и сборку двигателя в Китай?

Да нет пока никакой логики. Надо было товарищу какую-то цифру назвать -- они выбрали самую спокойную, на их взгляд. Видимо, посчитали, что 500 долларов никого не испугает.

Результатов переговоров со всеми 4мя компаниями нет, так что всё абстрактно на уровне "Автоваз хочет...".

Добавлено: 15 мар 2007, 12:58

boris55

Lars писал(а):А насчет обсулаживания - это Вам виднее. Где нибудь в Туве (так, обстрактно) смогут грамотно обслужить двигатель, который произведет Ситроен или Пежо?

В Туву эти машины(с импортными движками)продавать не надо.Их надо продавать в 10-15 крупных городах России,где сервисы в состоянии будут их обслуживать.К тому же(по аналогии с Логанами)-им продадут хорошо известные надежные слегка устаревшие двигатели (чтобы под Евро-3 подходили)сборки какой нибудь Бразилии-Эфиопии.Поэтому они не будут намного дороже ВАзовских стоить.А чинить их и обслуживать намного реже придется.
Потом-это пока одни слова и протоколы о намерениях.ВАЗу для получения очередной порции господдержки(в рамках нацпроектов)необходимо представление бизнес-плана с реальным сотрудничеством с забугорными фирмами(неважно о чем идет речь-о покупке партии устаревших движков или завода по их производству).Поэтому мы и слышим два раза в месяц все новые "варианты сотрудничества" с зарубежными автостроителями будь то Рено,Магна или кто-то еще...

Добавлено: 15 мар 2007, 13:05

Lars

boris55 писал(а):В Туву эти машины(с импортными движками)продавать не надо.Их надо продавать в 10-15 крупных городах России,где сервисы в состоянии будут их обслуживать.К тому же(по аналогии с Логанами)-им продадут хорошо известные надежные слегка устаревшие двигатели (чтобы под Евро-3 подходили)сборки какой нибудь Бразилии-Эфиопии.
Потом-это пока одни слова и протоколы о намерениях.ВАЗу для получения очередной порции господдержки(в рамках нацпроектов)необходимо представление бизнес-плана с реальным сотрудничеством с забугорными фирмами(неважно о чем идет речь-о покупке партии устаревших движков или завода по их производству).Поэтому мы и слышим два раза в месяц все новые "варианты сотрудничества" с зарубежными автостроителями будь то Рено,Магна или кто-то еще...

Ну да, только они будут продавать, продавцу что главное? - товар сбыть и прибыль. А сервис центры пусть сами выплывают.

По второму пункту про господдержку согласна. Всякую гос. денюжку надо оправдывать гениальными идеями.
Только вот одна беда, они же эти идеи воплотить могут в реальность.

Если еще что узнаю -- расскажу :wink:

Добавлено: 01 апр 2007, 08:36

Зануда

http://auto.mail.ru/news?id=21912
Сегодня ночью из Китая поступило сенсационное заявление. Крупный китайский автопроизводитель, который попросил не сообщать своего названия, заявил о желании выкупить 100% акций АвтоВАЗа.

По словам китайских представителей, они планируют разобрать и перевести в Поднебесную все оборудование Тольяттинского автозавода. Некоторые работники АвтоВАЗа уже изъявили желание отправиться в Китай вместе с технологическим оборудованием.

По предварительным данным, китайский АвтоВАЗ будет выпускать автомобили для внутреннего рынка. Однако китайский автопроизводитель похоже не учел, что производительность АвтоВАЗа ограничивается одним миллионом двигателей в год. Пересадить на ВАЗовские автомобили все быстрорастущее население Китая (1,3 млрд. человек) получится не скоро.

Пока не известно, что китайцы будут делать с самой широкой сетью ВАЗовских СТО на территории России. Представители АвтоВАЗ также пока никак не комментируют данное сообщение.

Бум комментировать? Что спина белая?

Добавлено: 01 апр 2007, 09:32

egorlike

первое апреля

Добавлено: 01 апр 2007, 09:44

Зануда

egorlike писал(а)::lol: первое апреля

Именно! С "дурацким" праздником всех!

Добавлено: 01 апр 2007, 10:10

GORODOVOY

Гы, я было уже повёлся :lol:

Добавлено: 01 апр 2007, 11:04

vic

GORODOVOY писал(а):Гы, я было уже повёлся :lol:

Главное, что бы сами китайцы не повелись! А то...

Добавлено: 01 апр 2007, 11:15

ehprokachu

А ВАЗ ,тем временем, отзывает автомобили выпущенные в период с 1975 -2007 гг. в связи с возможной неисправностью в рулевом управлении.

Добавлено: 01 апр 2007, 14:17

Зануда

ehprokachu писал(а):А ВАЗ ,тем временем, отзывает автомобили выпущенные в период с 1975 -2007 гг. в связи с возможной неисправностью в рулевом управлении.

А так же тормозной системе и двигателях :roll:

Добавлено: 01 апр 2007, 14:32

ICE Rider

ehprokachu писал(а):А ВАЗ ,тем временем, отзывает автомобили выпущенные в период с 1975 -2007 гг. в связи с возможной неисправностью в рулевом управлении.

Вообще-то только те, в которых стоит АБС.

Добавлено: 01 апр 2007, 15:25

Doc

ICE Rider писал(а):Вообще-то только те, в которых стоит АБС.

...с подушками в комплекте :wink:

Добавлено: 01 апр 2007, 16:31

fox7

Doc писал(а):
ICE Rider писал(а):Вообще-то только те, в которых стоит АБС.

...с подушками в комплекте

ИЗ чистого гусиного пуха...

Добавлено: 01 апр 2007, 21:18

ICE Rider

fox7 писал(а):
Doc писал(а):
ICE Rider писал(а):Вообще-то только те, в которых стоит АБС.

...с подушками в комплекте

ИЗ чистого гусиного пуха...

А я почему-то думал, что в этих моделях применяется мгновенно высыхающая монтажная пена... :oops:

Добавлено: 02 апр 2007, 07:29

Doc

ICE Rider писал(а):
fox7 писал(а):
Doc писал(а):
ICE Rider писал(а):Вообще-то только те, в которых стоит АБС.

...с подушками в комплекте

ИЗ чистого гусиного пуха...

А я почему-то думал, что в этих моделях применяется мгновенно высыхающая монтажная пена...

Это уже после кремации при замуровке праха в стену :wink:

Добавлено: 02 апр 2007, 08:15

Svibal

Doc писал(а):
ICE Rider писал(а):
fox7 писал(а):
Doc писал(а):
ICE Rider писал(а):Вообще-то только те, в которых стоит АБС.

...с подушками в комплекте

ИЗ чистого гусиного пуха...

А я почему-то думал, что в этих моделях применяется мгновенно высыхающая монтажная пена...

Это уже после кремации при замуровке праха в стену

Мужуки! пошто обижаете всенародно любимый автомобиль?! :-)

Добавлено: 02 апр 2007, 08:51

Lars

Доброе утро, дорогой Форум :lol:

!

Стоит отвернуться, так никакого порядка :roll:

.
Хорош в моей любимой теме флудить :wink:

....

Добавлено: 02 апр 2007, 09:19

Sergik1970

Lars писал(а):Доброе утро, дорогой Форум !

Стоит отвернуться, так никакого порядка .
Хорош в моей любимой теме флудить ....

Сударыня! На месте Администрации, я бы дал Вам право быть модератором этой темы!

(В качестве симпатии и поощрения)

Добавлено: 02 апр 2007, 09:39

Lars

Sergik1970 писал(а):Сударыня! На месте Администрации, я бы дал Вам право быть модератором этой темы!
(В качестве симпатии и поощрения)

Вы такой любезный юрист, у меня нет слов :oops:

.
Но я в четвертый раз откажусь от этого лестно предложения...... Мне сильно приятнее находится за крепкой мужской спиной :wink:

и время от времени говорить свое любимое "хны-хны-хны".

Добавлено: 02 апр 2007, 10:40

ICE Rider

Lars писал(а):Доброе утро, дорогой Форум !

Стоит отвернуться, так никакого порядка .
Хорош в моей любимой теме флудить ....

Принимается :wink:

Тем более 1 апреля прошло

Добавлено: 02 апр 2007, 17:23

egorlike

автоваз хочет убить маленького щенка :oops:

Добавлено: 02 апр 2007, 17:28

Lars

egorlike писал(а):автоваз хочет убить маленького щенка

Можно еще раз, пжста? Но так, чтобы было понятно :shock:

. Какой такой щенок???

Добавлено: 02 апр 2007, 18:00

egorlike

такой маленький хорошенький щенок с грустными глазами :cry:

Добавлено: 02 апр 2007, 18:07

Зануда

egorlike писал(а):такой маленький хорошенький щенок с грустными глазами

Простите

, вы отгадали, что у Вас на аватаре? :oops:

ЗЫ. Кто то там про психиатра намекал... :wink:

Добавлено: 02 апр 2007, 18:07

3dmax

egorlike писал(а):такой маленький хорошенький щенок с грустными глазами

Ещё одно сообщение в таком стиле и получите предупреждение! :evil:

Добавлено: 02 апр 2007, 21:39

Путник

3dmax писал(а):
egorlike писал(а):такой маленький хорошенький щенок с грустными глазами

Ещё одно сообщение в таком стиле и получите предупреждение!

Да вроде ничего "такого" не было сказано. Мало ли о чем Вы подумали.Ну хочет Рено убить Ваз- это нормально, да??? Равно как так же нормально и противоположное стремление. Конкуренция и рынок. А тут предупреждениями снабжают. Мне вот например и за ВАЗ обидно когда все кричат что он гамно. Ну не весь, попадается конечно неликвид, но все же не всем Как и у Логанов вылезает все больше косяков. Поэтому считаю несправедливым запрещать обзывать Логана, тогда и ВАЗ не трогайте! Оба(авто) "хороши"...

Добавлено: 02 апр 2007, 22:10

egorlike

ну слава богу хоть до одного дошло. извените если неясно выразился. Я имел ввиду что ясное дело что автотаз мусор, но 15 страниц обсирания ето уже слишком.

Добавлено: 02 апр 2007, 22:33

3dmax

Путник писал(а): Поэтому считаю несправедливым запрещать обзывать Логана, тогда и ВАЗ не трогайте! Оба(авто) "хороши"...

Да бог с Вами. Никто ничего не запрещает! Просто нечего писать не информативные сообщения!
Вот я сейчас начну с периодичностью в полчаса писать, что ВАЗ убил хомячка... Чего я этим буду хотеть сказать? :roll:

Добавлено: 02 апр 2007, 22:38

3dmax

egorlike писал(а):ну слава богу хоть до одного дошло

Люди пришли сюда обмениваться информацией, а не головоломки разгадывать. Если есть, что сказать, то говорите по существу! А посты-загадки размещайте в подходящей для этого теме.

. извените если неясно выразился. Я имел ввиду что ясное дело что автотаз мусор, но 15 страниц обсирания ето уже слишком.

Где Вы видите "обсирание"? Вам втюхивают по завышенной цене авто, Вас имеют на стоимости ТО, Вам продают консервные банки с уровнем пассивной безопасности 80-х годов. На дворе третье тысячелетие а АвтоВАЗ только соизволил выпустить машину с, страшно даже подумать, водительской AirBag. :shock:

Такими действиями АвтоВАЗ "обсирает" свой народ, а не он его.

Добавлено: 02 апр 2007, 23:13

egorlike

мне он лично ниче не втюхивает. согласен автоваз но не надо его во всех вселенских проблемах винить

Добавлено: 09 апр 2007, 16:37

Зануда

Новый автомобиль класса «С», который сейчас разрабатывается совместными усилиями Волжского автозавода и канадской компанией Magna, окажется дороже, чем предполагалось. Раньше говорили о том, что новая модель будет стоить $10 000-12 000. Причем, $10 000-12 000 - это не заводская цена. За эти деньги машину хотели продавать конечному потребителю. Однако, как уверяют представители АВТОВАЗа, сейчас стало ясно, что машина обойдется дороже на 10-20%, то есть она будет стоить уже $12 000-14 000, передают «Ведомости».

Напомним, что АВТОВАЗ и Magna 22 декабря 2006 года подписали соглашение о совместной разработке и производстве нового автомобиля класса «С». Предполагалось, что первая очередь будущего завода будет выпускать по 220 000 автомобилей ежегодно - там хотят делать не только седан класса «С», но и ряд других моделей, в том числе и 3-дверный хэтчбек (концепт этого автомобиля показывали в Женеве).

По уверению специалистов АВТОВАЗа и Magna, новый автомобиль, который пока носит условное название «Проект С», будет иметь как российский мотор, так и импортный силовой агрегат. Но в любом случае машина окажется безопасной – инженеры говорят, что новая Lada получит на краш-тестах максимальные пять звезд.

По мнению большинства экспертов, Lada за $12 000-14 000 не будет пользоваться успехом на рынке. Ведь к 2009 году в продаже появится много автомобилей, которые в базовой комплектации окажутся дешевле «Проекта С». Уже сейчас Renault Logan можно купить за $9 500, а через несколько лет компанию этому автомобилю составят бюджетные модели от Nissan и Volkswagen. Кроме того, не надо забывать и про такие модели как Renault Symbol, Fiat Albea и Peugeot 206 Sedan – они сейчас стоят те же $12 000-14 000. Правда, АВТОВАЗ будет позиционировать свою новую машину как более престижную и комфортную. К тому же она окажется просторнее.

http://www.pogazam.ru/news/?id=3707

О как! Пока до серийного выпуска дело дойдет, глядишь, уже двадцатку стоить будет...

Добавлено: 09 апр 2007, 18:35

fox7

А еще и китайци подтянутся... за такие деньги,должно быть безупречное качество,т.к. бренд ВАЗ-сильно подмочил свою репутацию. А богато оборудованые отечественные авто,да с импортными моторами,да в коже и прочей дребеденью, мы уже проходили(Калита,Князь Владимир,богатые Волги с роверовскими моторами и АКПП,выпускавшиеся при Немцове),где все эти проекты :roll:

. Ниша нашего автопрома-бюджетные авто,для переферии,с минимумом изысков и хорошей ремонтопригодностью,недорогие и простые в обслуживании(им бы еще и качество с надежностью подтянуть),а лезть в бизнес класс-глупо и беспереспективно.

Добавлено: 09 апр 2007, 19:32

Акцентовод

3dmax писал(а): На дворе третье тысячелетие а АвтоВАЗ только соизволил выпустить машину с, страшно даже подумать, водительской AirBag.

Который (Аирбэг) целевой аудитории нафиг не упал. А нужна целевой аудитории простая, надежная зубила, с крепким бампером, высоченным клиренсом, мягкой обивкой и аммортизаторами от шестерки, мощным тяговитым 8 клапанным движком 1,6 от десятки, при сохранении снаряженной массы 900 кг и цене в 6-7 килобаксов (чтоб гарантированно дешевле иномарок-одноклассников).
А безопасность ? Все там будем. Кто готов платить за безопасность - пусть платит. Сначала за саму машину, потом за безопасно рассыпающийся при малейшем тычке экстерьер.

Добавлено: 09 апр 2007, 19:40

egorlike

Который (Аирбэг) целевой аудитории нафиг не упал

не надо за всю аудиторию говорить. я думаю многие бы неотказались от airbag-a

Добавлено: 09 апр 2007, 20:01

Акцентовод

egorlike писал(а):не надо за всю аудиторию говорить. я думаю многие бы неотказались от airbag-a

А заплатить за него реальную стоимость они тоже не откажутся ? Зная, что автомобиль не спроектирован с учетом его использования, и в случае реального применения руль вмести с бэгом уйдет совсем в другую от головы сторону (например)? А разработку новых кузовов целевая аудитория оплачивать не готова. Вопрос - что я считаю целевой аудиторией ? Покупателей пятерок-семерок, "ОК" не от хорошей жизни и прочего не б/у барахла. Девятка дешевле пятерки по себестомости, она и должна была придти заднему приводу на замену. Желательно по меньшей, но хотя бы по сравнимой цене. Не пришла, есть значит тому причины. Линии и целые производства, которые ничего кроме классики выпускать не умеют, желание ВАЗа распределить машины по ценовым нишам, бесконечные подачки государства, позволяющие особо не работать и транжирить деньги бандитам... ВАЗу как таковому придет кирдык, когда он потеряет последних покупателей пятерок изза китайского нашествия. Это будет ДжиЭм, Магна, что угодно, но не Народный автомобиль. Еще один сборщик, наравных делящий долю с Фрамосом и Фордом. А девятку можно было выпускать почти вечно. Китайцам еще долго придется побиться, что бы догнать ее по практичности, то есть совокупной стоимости владения плюс универсальность применения (особенно с проставками).

Добавлено: 09 апр 2007, 20:28

Арсений

Да девятка неплохая машина в принципе. Но отдавать за новую 14 ( то же самое) 220 000 рублей!!! За что? Лучше базовый Логан, а он будет дороже всего лишь тыщ на 25. Но там будет и подушка, и салон, и защита картера и т.д. и т.п. А главное качество не сравнить. Так что народу надо базовые Логаны, а не зубило. Жизнь она дорогого стоит. И уважаемый Акцентовод Вы же не на девятке ездите. А хорошо там, где нас нет.

Добавлено: 09 апр 2007, 20:33

Арсений

Вот в Элекс Полюсе уже предлагают Приоры. Цена 282500 рублей. Называется дожили. Логан и Приора, кто бы что взял? Я бы Логан. С 1.4 движком даже подешевле Приоры будет!!! Дожили! Жигули дороже иномарок :shock:

Добавлено: 09 апр 2007, 20:55

fox7

Арсений писал(а):Вот в Элекс Полюсе уже предлагают Приоры. Цена 282500 рублей. Называется дожили. Логан и Приора, кто бы что взял? Я бы Логан. С 1.4 движком даже подешевле Приоры будет!!! Дожили! Жигули дороже иномарок

Приора

,у меня на работе человек 11-ую за теже деньги взял,что я за Логан платил :wink:

Добавлено: 09 апр 2007, 21:03

Alf

fox7 писал(а):Приора ,у меня на работе человек 11-ую за теже деньги взял,что я за Логан платил

Вот вопросик - а ОН не пожалел о том, что взял 11-ую???????

Добавлено: 09 апр 2007, 21:10

fox7

Alf писал(а):
fox7 писал(а):Приора ,у меня на работе человек 11-ую за теже деньги взял,что я за Логан платил

Вот вопросик - а ОН не пожалел о том, что взял 11-ую???????

Наоборот,считает,что я му..к,что купил Логан :wink:

. Я не спорю,время покажет,кто был прав в своем выборе.

Добавлено: 09 апр 2007, 21:25

Alf

В Питере на той неделе было какое-то подобие авто-выставки - специально ходил на Приору посмотреть!!!!!!!!! Как была десятка - так и осталась :cry:

Одним словом - УЖАС!!!!!!!!!!!

Добавлено: 09 апр 2007, 21:32

egorlike

Наоборот,считает,что я му..к,что купил Логан

люди которым нафаршированый тазик нравиться больше надежной рабочей лошадки неизлечимы :oops:

Добавлено: 09 апр 2007, 21:37

Skif

Арсений писал(а):Вот в Элекс Полюсе уже предлагают Приоры. Цена 282500 рублей. Называется дожили. Логан и Приора, кто бы что взял? Я бы Логан. С 1.4 движком даже подешевле Приоры будет!!! Дожили! Жигули дороже иномарок

Приора по ТТХ куда как привлекательней Логана... вот только традиционное раздолбайство, царящее на ВАЗе заставляет усомниться, что из этого автопроекта выйдет толк... Стоит посмотреть на результаты через полгодика, когда отзывы счастливых владельцев появятся. :lol:

Добавлено: 09 апр 2007, 21:39

fox7

egorlike писал(а):
Наоборот,считает,что я му..к,что купил Логан

люди которым нафаршированый тазик нравиться больше надежной рабочей лошадки неизлечимы

+1 Согласен с вами полностью,у человека костное мнение и слушать он никого не будет и других дураками считать будет. За счет таких Ваз и живет.

Добавлено: 09 апр 2007, 22:41

egorlike

Стоит посмотреть на результаты через полгодика, когда отзывы счастливых владельцев появятся.

и появяться уверен в етом. почитайте форум КАЛиноводов, машина выехав с завода разваливаться начинает, но владельцам ето не мешает наслаждаться машиной. Тазоводы - оптимисты хехе.
:lol:

Добавлено: 10 апр 2007, 12:51

vadimka

egorlike писал(а): Тазоводы - оптимисты хехе.

Нет просто они любят всё ремонтировать своими руками, вот я когда купил 2114 то от гарантии отказался сразу, и всё делал сам(точнее мне делали всё в гараже) Датчики я менял сам, потому что самому было интересно. Но всё равно я не выдержал и продал её, потому что не смог смирится с её врожденной погремучестью, лязганьем клапанов, вибрацией от коробки, хотя масло и тосол не жрала.

Добавлено: 10 апр 2007, 20:17

egorlike

в том то и дело что ничего они не ремонтируют. почти все глюки устраняет дилер по гарантии. вот когда гарантия кончиться тогда они и оторвуться :lol:

Добавлено: 12 апр 2007, 08:02

archy

Тест о Приоре: http://auto.mail.ru/news?id=22067

Добавлено: 12 апр 2007, 09:35

fox7

Посмотрите как расписали Приору :shock:

,ну просто шедевр дизайнерской и инженерной мысли :lol:

,почитаешь и тут же захочешь купить http://priora.lada-auto.ru/priora.html

Добавлено: 12 апр 2007, 09:43

Lars

fox7 писал(а):Посмотрите как расписали Приору ,ну просто шедевр дизайнерской и инженерной мысли ,почитаешь и тут же захочешь купить http://priora.lada-auto.ru/priora.html

Я помню какое-то время назад был совет директоров Ваза. Так они там решили сильно увеличить рекламный бюджет (в пять раз вроде)....как путь к спасению завода и увеличению числа продаж.

Вот и результаты :roll:

.
Но я не увидела одного в этом новом имиджевом Интернет проекте -- цены

. Какая скромность со стороны Ваза.......

Добавлено: 12 апр 2007, 09:44

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):...Но я не увидела одного в этом новом имиджевом Интернет проекте -- цены . Какая скромность со стороны Ваза.......

Мадемаузель, они за ценой не постоят :lol:

Добавлено: 12 апр 2007, 09:44

3dmax

fox7 писал(а):Посмотрите как расписали Приору ,ну просто шедевр дизайнерской и инженерной мысли ,почитаешь и тут же захочешь купить http://priora.lada-auto.ru/priora.html

Почитал. Купить не захотелось. Отвращение к ВАЗу не пропало.

Добавлено: 12 апр 2007, 09:50

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...Но я не увидела одного в этом новом имиджевом Интернет проекте -- цены . Какая скромность со стороны Ваза.......

Мадемаузель, они за ценой не постоят

Да уж.
Они новый концепт разработали с концерном Магна. А денег он будет стоит -- прямо около 12 000 тысяч (базовая стоимость). Говорят, что это пусть к спасению российского автопрома. Я плачу.... :cry:

Добавлено: 12 апр 2007, 10:04

vadimka

В журнале "за рулём" было интервью с членом совета директоров Автоваза И он расказывал почему им так плохо. 1 Он настаивал на полной поддержке государства и ссылался на опыт прошлых лет когда СССР купила у Итальянцев линию по сборке Жигулей. Плюс к этому он привёл пример таких стран как Китай и Иран где государство было собственником и поднимало машиностроение, жаловался на плохое технологическое наследие от СССР, и говорил что иностранцем очень легко построить бюджетный автомобиль используя снятые с производства линии, а нам очень тяжело даже просто модернизировать то что есть, отсюда и снижение продаж. Вообщем автоваз хочет получить не просто займ а что бы государство безвозмездно модернизировало устаревшие сборочные цеха

Добавлено: 12 апр 2007, 10:07

Skif

vadimka писал(а):Вообщем автоваз хочет получить не просто займ а что бы государство безвозмездно модернизировало устаревшие сборочные цеха

Однако для акционерного общества несколько странное желание... Я запамятовал, там хоть есть какая-то часть госакций?

Добавлено: 12 апр 2007, 10:13

Lars

Skif писал(а):
vadimka писал(а):Вообщем автоваз хочет получить не просто займ а что бы государство безвозмездно модернизировало устаревшие сборочные цеха
Однако для акционерного общества несколько странное желание... Я запамятовал, там хоть есть какая-то часть госакций?

Точно это можно сказать, просмотрев квартальную отчетность. Но мне так кажется достаточно большая часть принадлежит Рособоронэкпорту.

Добавлено: 12 апр 2007, 10:24

Skif

Lars писал(а): Точно это можно сказать, просмотрев квартальную отчетность. Но мне так кажется достаточно большая часть принадлежит Рособоронэкпорту.

Ну если модернизацию будет производить РОЭ, то тогда ему вообще весь завод принадлежать будет... иначе это будет большая глупость - модернизация должна производиться всеми акционерами, а то здорово устроились, как разворовывать и распиливать так все разом, а как модернизировать, так нет никого. :lol:

Орлы!

АвтоВАЗ хочет...

Добавлено: 12 апр 2007, 10:27

Valeri

А вот здесь еще почитайте:

http://auto.mail.ru/article?id=22067&rubric=137

Добавлено: 12 апр 2007, 10:36

Lars

Skif писал(а):
Lars писал(а): Точно это можно сказать, просмотрев квартальную отчетность. Но мне так кажется достаточно большая часть принадлежит Рособоронэкпорту.
Ну если модернизацию будет производить РОЭ, то тогда ему вообще весь завод принадлежать будет... иначе это будет большая глупость - модернизация должна производиться всеми акционерами, а то здорово устроились, как разворовывать и распиливать так все разом, а как модернизировать, так нет никого. Орлы!

Я на медни читала, что сейчас идет активная консолидация акций путем скупки у более мелких акционеров. Скажем, пусть будет доведение владения акциями до 90 процентов.

Я, конечно, не знаю финальную цель игры. Но как идею могу предположить, что после того как соберется крупный пакет акций в одних руках, его можно продать кому-нибудь за дорого :roll:

/как идея/.

Добавлено: 12 апр 2007, 10:43

Dimm

fox7 писал(а):Посмотрите как расписали Приору ,ну просто шедевр дизайнерской и инженерной мысли ,почитаешь и тут же захочешь купить http://priora.lada-auto.ru/priora.html

Очень веселый сайт. Вот это место мне особенно понравилось:
"Такой набор ... надежно перекрывает все зоны возможного контакта тела пассажира и водителя при фронтальном ударе"

Добавлено: 12 апр 2007, 10:51

SantosAlexey

fox7 писал(а):
egorlike писал(а):
Наоборот,считает,что я му..к,что купил Логан

люди которым нафаршированый тазик нравиться больше надежной рабочей лошадки неизлечимы

+1 Согласен с вами полностью,у человека костное мнение и слушать он никого не будет и других дураками считать будет. За счет таких Ваз и живет.

С одной стороны я с Вами согласен, машина должна быть надежной и безопасной. Жигули под эти критерии не подходят.
С другой стороны, у каждого человека своя система критериев выбора. Если человек покупает жигули, значит жигули ему больше подходят. Неприятие чужой системы оценки есть свидетельство косности своего мышления :wink:

У Логанов есть одна особенность, которая порою определяет выбор авто: он является самой бюджетной моделью Рено. Десятка - напротив, самая навороченная среди прочих ВАЗов.
В Вашем случае тазовод выбрал быть "королем среди нищих, а не нищим среди королей".

Добавлено: 12 апр 2007, 11:05

Nick_2141

Dimm писал(а):
fox7 писал(а):Посмотрите как расписали Приору ,ну просто шедевр дизайнерской и инженерной мысли ,почитаешь и тут же захочешь купить http://priora.lada-auto.ru/priora.html

Очень веселый сайт. Вот это место мне особенно понравилось:
"Такой набор ... надежно перекрывает все зоны возможного контакта тела пассажира и водителя при фронтальном ударе"

ммм..... дя....

Для водителя дополнительно .... предусмотрены.... защищающие колени водителя от жесткого удара о педали и металлические элементы рулевого управления.

Интересно, как пристегнутый человек модет удариться коленями о педали? :shock:

Или там педали ТАК расположены? :lol:

Добавлено: 12 апр 2007, 12:42

fox7

SantosAlexey писал(а):
fox7 писал(а):
egorlike писал(а):
Наоборот,считает,что я му..к,что купил Логан

люди которым нафаршированый тазик нравиться больше надежной рабочей лошадки неизлечимы

+1 Согласен с вами полностью,у человека костное мнение и слушать он никого не будет и других дураками считать будет. За счет таких Ваз и живет.

С одной стороны я с Вами согласен, машина должна быть надежной и безопасной. Жигули под эти критерии не подходят.
С другой стороны, у каждого человека своя система критериев выбора. Если человек покупает жигули, значит жигули ему больше подходят. Неприятие чужой системы оценки есть свидетельство косности своего мышления У Логанов есть одна особенность, которая порою определяет выбор авто: он является самой бюджетной моделью Рено. Десятка - напротив, самая навороченная среди прочих ВАЗов.
В Вашем случае тазовод выбрал быть "королем среди нищих, а не нищим среди королей".

Я ,в отличии от него,не пою ежедневно,что кто купил иномарку(в частности Логан),тот дурак-чуствуете разницу? А аргументы у него одни,так авторитетно сосед по гаражу сказал :wink:

Думаете я против тех,кто ваз покупает? Вовсе нет! Они мне не мешают,нравится -ради Бога! Но просто попробовать показать такому человеку,что есть и другие авто,у которых есть свои преимущества и эксплуатация которых не дороже десяток,не получается,на все один ответ-с иномаркой без штанов останешся!,они не для нашей страны! Все,спор окончен. И что бы вы не говорили,вам будут повторять,как автомат две эти фразы,без каких либо аргументов и таких большинство! Хотя встречаются и те,кто может аргументировать свой выбор и делает его осознано,а не по привычке или по слухам гажным.
С такими людми приятно спорить и дураками,я их совсем не считаю,от них не услышишь при критике-сам дурак! и иномарки-это помойка!
И я совсем не обожествляю и не превозношу иномарки,это тоже машины и у них тоже есть недостатки. Но и не скажу,как тот ,с кем я раньше спорил:(покатавшись на Лансере дочери,он заявил)-разницы между моей 11 и Лансером-никакой! А далее...,ну вы сами догадались,какие два словосочетания он затянул на целый день :evil:

,ей Богу достал так,что я готов всех обладателей жигулей возненавидеть,хотя они и непричем тут :wink:

Добавлено: 12 апр 2007, 13:09

SantosAlexey

fox7 писал(а):Я ,в отличии от него,не пою ежедневно,что кто купил иномарку(в частности Логан),тот дурак-чуствуете разницу? А аргументы у него одни,так авторитетно сосед по гаражу сказал
...
ей Богу достал так,что я готов всех обладателей жигулей возненавидеть,хотя они и непричем тут

Нда, это уже особенность конкретного человека, и жигули тут ни при чем

только что довелось пообщаться с дилером китайской CHERY.
Говорит, что у них рядом ВАЗом торгуют - люди ими даже интересоваться уже перестали, продажи остановились

.
А по Амулетам - напротив, совершенно радужная картина, всего 1% машин обращались по гарантии в течение полугода с момента старта продаж. Правда, есть важный нюанс, невидимый потребителю - выполнение гарантийных обязательств целиком возложено на дилера, за счет высокой наценки. Проще говоря, каждый гарантийный ремонт для дилера - чистый убыток. Может быть, дилер будет щепетильно держать марку и нарабатывать себе доброе имя, но имхо минимум потенциальной энергии совсем в другом месте.

Добавлено: 16 апр 2007, 09:52

Lars

Как в воду глядела.

Автоваз через несколько месяцев завершит консолидацию пакета акций и очень может быть, что продаст часть этого пакета инвестору. Сегодня кое-где опубликовали, что неким возможным инвестором все же может стать Renault. Но, ясное дело, никаких деталей никто не раскрывает.

Добавлено: 16 апр 2007, 10:00

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):Как в воду глядела.

Автоваз через несколько месяцев завершит консолидацию пакета акций и очень может быть, что продаст часть этого пакета инвестору. Сегодня кое-где опубликовали, что неким возможным инвестором все же может стать Renault. Но, ясное дело, никаких деталей никто не раскрывает.

Вообще-то, Мадемаузель, с Гоном ребятя - личные друзья Гаранта не слишком разбогатеют. Это не краденой нефтью торговать :wink:

Он с деньгами очень неохотно расстается.

Добавлено: 16 апр 2007, 10:00

fox7

Если импортный инвестор купит контрольный пакет,то ВАЗ ,в том виде ,который сейчас,существовать перестанет,такой монстр не нужен.А науку точно сократят или совсем прикроют,зачем изобретать велосипед по второму кругу.

Добавлено: 16 апр 2007, 10:07

Lars

fox7 писал(а):Если импортный инвестор купит контрольный пакет,то ВАЗ ,в том виде ,который сейчас,существовать перестанет,такой монстр не нужен.А науку точно сократят или совсем прикроют,зачем изобретать велосипед по второму кругу.

Конечно, перестанет существовать. :idea:

Иванов же сказал, что правительство и Президент поддерживают иностранных инвесторов в машиностроительную область. НО при одном условии. Чтобы те принести свои технологии сюда, так как наше уже давно отстало.
Своими ушами слышала.

Так что все бросились выполнять. Наша земля и стены, их технологии.

Добавлено: 08 май 2007, 19:09

turpan

Я не против того чтобы и на Тазе делали Рено, при условии. что ничего Тазовского там не было. Особенно руководства и технологов. Эти за что ни возьмутся всё испоганят, только воровть и умеют. Сейчас размышляю, что купить взамен разбитого Логана, но нашемарку даже не расматриваю, по многим причинам. впрочем они в той или иной мере уже были озвучены в теме. Её. как и многие , прочёл полнстью. Кстати не перестаю удивлятся эрудиции наших дам. Удивительно но в клубах Рено-Логан присутструют очень компетентные дамы, даже приятно,пусть нам завидуют. Думаю снова взять Логана, на северах он показал себя весьма надёжной машиной. Мой знакомый в сильный мороз на десятке в Салехард боялся выезжать,а у меня Логан не давл повода в нём усомниться. Скажу прямо мне Логан очен нравится и до сих пор не могу смиритьсяс тем что его не востановить. Кстати очень слабое место у Автфрамоса это толное отсутствие сервиса за Уралом в Сибири. Всего несколько городов. У Таза и то есть в Салехарде какой-то сервис. официальный или нет не знаю. Может частник доставляет Тазы и их обслуживает, но хоть что-то. Может дальше лучше будет. Был бы благодарен если бы эту тему как-то подняли до уровня Автофрамоса, а то глубинка несправебливо забыта.

Добавлено: 09 май 2007, 08:40

Kamenski

Lars писал(а):...Автоваз через несколько месяцев завершит консолидацию пакета акций и очень может быть, что продаст часть этого пакета инвестору. Сегодня кое-где опубликовали, что неким возможным инвестором все же может стать Renault. Но, ясное дело, никаких деталей никто не раскрывает.

В связи с этим - стоит ли сейчас продавать акции Автоваза? У жены есть их энное количество. Сейчас Автоваз рассылает письма с просьбой продать акции по самой выгодной за все время цене. Ломаем головы... Если продать, можно быстро кредит за Логана отдать. А с другой стороны - может с приходом инвестора акции еще вырастут в цене? Подскажите, пожалуйста!

Добавлено: 09 май 2007, 12:35

Правдолюбец

А с другой стороны - может с приходом инвестора акции еще вырастут в цене? Подскажите, пожалуйста!

ИМХО, цена ещё вырастет, но не прямо сразу. Поэтому лично я сейчас акции не продал бы.
1-й - этап повышения цены - то, что происходит сейчас (скупка акций у миноритарных акционеров). Сам факт такой скупки подтверждает серьёзность намерений инвестора. После этого этапа возможно временное падение цены на акции.
2-й этап повышения цены - после собрания акционеров и обнародования изменений в составе крупных акционеров и в составе дирекции ВАЗа.
3-й этап повышения цены - в процессе освоения инвестиций.
4-й этап - по факту запуска линии по производству конкурентной продукции.(на этом месте можно продать акции, т.к. следущего значительного повышения цены ждать долго или можно не дождаться вовсе).
Последние 3 этапа - "если всё будет проходить по плану". Есть политические и связанные с ними экономические риски. Но на сегодняшний день - прогноз благоприятный (ИМХО).

Есть другой вариант: отправить ответ на присланное Вам письмо с указанием Вашей цены на акции - примерно в 1,5 разв выше, чем Вам предлагали. При определённом стечении обстоятельств акции могут купить по ВАШЕЙ цене.

Добавлено: 09 май 2007, 18:08

Иваныч

Kamenski писал(а):В связи с этим - стоит ли сейчас продавать акции Автоваза? У жены есть их энное количество. Сейчас Автоваз рассылает письма с просьбой продать акции по самой выгодной за все время цене. Ломаем головы... Если продать, можно быстро кредит за Логана отдать. А с другой стороны - может с приходом инвестора акции еще вырастут в цене? Подскажите, пожалуйста!

Как это все знакомо! Совет-не спешите с продажей, ибо через год Вам хватит этого пакета не только на ЛоРена, ещё и Мегана в придачу прикупите! ИМХО :lol:

Добавлено: 09 май 2007, 18:11

Иваныч

Lars писал(а):Как в воду глядела.

Автоваз через несколько месяцев завершит консолидацию пакета акций и очень может быть, что продаст часть этого пакета инвестору. Сегодня кое-где опубликовали, что неким возможным инвестором все же может стать Renault. Но, ясное дело, никаких деталей никто не раскрывает.

Весьма прозрачный намек по этому поводу имеется в зр№4 за этот год

Добавлено: 10 май 2007, 20:43

Kamenski

To Правдолюбец и Иваныч
Спасибо за советы - пока не будем торопиться, подождем развития событий.

Добавлено: 22 май 2007, 15:41

Lars

Читала, плакала от смеха :cry:

......Как власть поддерживает Автоваз. Статья про посещение Путиным Автоваза.
Полная версия тут: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=767035

"..Он бегло осматривал выставку …перспективных моделей завода, задавал минимум вопросов и сосредоточенно…оглядывал машины…. Я не допускал даже мысли о том, что они могут ему не понравиться. Это было совершенно исключено.
Владимир Путин приехал сюда, без сомнения, со стопроцентно протекционистской целью – именно для того, чтобы вазовские автомобили ему понравились во всех отношениях.
Президент России обязан был поддержать отечественного производителя.
В конце концов, это было несложно. Полчаса, как говорится, позора –и весь день свободен……"

"..Пока президент переходил от модели к модели…. Министр..Герман Греф, медленно двигаясь в фарватере господина Путина вместе с главой "Рособоронэкспорта" господином Чемезовым, выражал очень осторожное сомнение в конкурентоспособности вазовских машин на мировом рынке…
– Да ладно,– отвечал ему господин Чемезов,– нормальные машины. Да я сам ездил!
Последнее соображение служило веским аргументом в пользу господина Чемезова, ведь у господина Грефа такого аргумента в запасе явно не было….."

Добавлено: 22 май 2007, 16:50

Nick_2141

Lars писал(а):Читала, плакала от смеха ......Как власть поддерживает Автоваз. Статья про посещение Путиным Автоваза.
Полная версия тут: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=767035

"..Он бегло осматривал выставку …перспективных моделей завода, задавал минимум вопросов и сосредоточенно…оглядывал машины…. Я не допускал даже мысли о том, что они могут ему не понравиться. Это было совершенно исключено.
Владимир Путин приехал сюда, без сомнения, со стопроцентно протекционистской целью – именно для того, чтобы вазовские автомобили ему понравились во всех отношениях.
Президент России обязан был поддержать отечественного производителя.
В конце концов, это было несложно. Полчаса, как говорится, позора –и весь день свободен……"

"..Пока президент переходил от модели к модели…. Министр..Герман Греф, медленно двигаясь в фарватере господина Путина вместе с главой "Рособоронэкспорта" господином Чемезовым, выражал очень осторожное сомнение в конкурентоспособности вазовских машин на мировом рынке…
– Да ладно,– отвечал ему господин Чемезов,– нормальные машины. Да я сам ездил!
Последнее соображение служило веским аргументом в пользу господина Чемезова, ведь у господина Грефа такого аргумента в запасе явно не было….."

Хм.... Президент Франции почему-то ездит на Ситроене а не на Мерседесе......
Карабинеры Италии передвигаются на фиатах и альфах, а не на фордах и БМВ.....
Поддержать производителя............... Поддержка на лицо....
Если и вижу Волгу с мигалой - то это скорая помощь, а не депутатский автомобиль...... почему-то....

Добавлено: 22 май 2007, 16:57

Lars

Nick_2141 писал(а):Хм.... Президент Франции почему-то ездит на Ситроене а не на Мерседесе......
Карабинеры Италии передвигаются на фиатах и альфах, а не на фордах и БМВ.....
Поддержать производителя............... Поддержка на лицо....
Если и вижу Волгу с мигалой - то это скорая помощь, а не депутатский автомобиль...... почему-то....

Это потому что им, там, бояться не надо своих Ситроенов......

От такой "поддержки" (как у нас) никакого толка, одни статьи в газетах с ехидными комментами.

Добавлено: 22 май 2007, 21:24

Egen

Пардон, чуток не в тему. Внимательно следил за вступлением в должность нового президента Франции. Так Саркози въезжал на Рено, кажется, Вель Сатисе. А Ширак выезжал на Ситроене. Представляете, 2008 год... некто Пупкин въезжает в Кремль на Приоре, а Путин выезжает на Волге :shock:

. Представить получается с трудом. :cry:

Добавлено: 22 май 2007, 21:57

kd_s

Egen писал(а):Пардон, чуток не в тему. Внимательно следил за вступлением в должность нового президента Франции. Так Саркози въезжал на Рено, кажется, Вель Сатисе. А Ширак выезжал на Ситроене. Представляете, 2008 год... некто Пупкин въезжает в Кремль на Приоре, а Путин выезжает на Волге . Представить получается с трудом.

А если бы выезжал на

а въезжал на

ситроены вельсатисы волги приоры по сравнению с этими :roll:

Добавлено: 23 май 2007, 00:12

k631

Читала, плакала от смеха ......Как власть поддерживает Автоваз.

А что смешного? :shock:

Если действительно продавать собираются, то это поднимет цену.
А коммерсант как всегда в своем репертуаре....

Добавлено: 23 май 2007, 09:35

Lars

k631 писал(а):
Читала, плакала от смеха ......Как власть поддерживает Автоваз.

А что смешного? Если действительно продавать собираются, то это поднимет цену.
А коммерсант как всегда в своем репертуаре....

А как же не смеяться? Хотя, может надо не смеяться, а рыдать в голос.
Статья написана с чувством юмора, немного злостно, но это же правда......

Мы же, кроме как, организовать визит Президента на завод, я так понимаю, уже больше ничего не можем :shock:

сделать для спасения российского автопрома.
Я уже много раз слышала от первых лиц нашего многострадального гос-ва, что НЕТ у нас достойных технологий сейчас. А значит, мы идем в хвосте мирового автомобилестроения.

Ну поднимут они цены на Вазовские авто и что :roll:

? Их просто перестанут покупать и народ перейдет на поддержанные иномарки.

Скоро над нами уже в мировом масштабе смеяться будут..... Великая держава, у которой НЕТ своего НОРМАЛЬНОГО автопрома, которым гордятся и который с городостью покупают

. Хотя может лучше и не позорится..... а собирать Логаны и Форды дальше.

Мы же с Вами Логан купили таки.... а не Ладу Калину.

Добавлено: 23 май 2007, 16:50

k631

Статья написана с чувством юмора, немного злостно, но это же правда......

Прочел статью, написана она с чувством ненависти и безграмотно и никакой полезной информации не несет. Посмотрите сами внизу коменты:

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=767035

Очень непрофессиональный репортаж. "Я подумал, я спросил", нелепые в солидном издании самолюбование и чудовищный стиль в довершение ко всему. Какие-то идиотские язвительные пассажи. Мдя, уровень "Коммерса" стремительно желтеет.

уже больше ничего не можем сделать для спасения российского автопрома.

"Не читайте советских газет." :lol:

которым гордятся и который с городостью покупают

Не хочу с гордостью покупать, хочу покупать дешево, быстро и 2 года не вспоминать про сервис.
Больше от машины мне ничего не надо.

ИМХО Ваз напоминает сборную России по футболу, играет плохо, но без нее нельзя. И как и сборной, ВАЗу нужен западный менеджмент, иначе разобраться с воровством, откатами и левыми тендерами на поставку комплектующих будет невозможно.
Если продавать собираются, то приезд президента на завод только повысит его стоимость. Разве это плохо?

Добавлено: 23 май 2007, 17:15

Lars

k631 писал(а):
Статья написана с чувством юмора, немного злостно, но это же правда......

Прочел статью, написана она с чувством ненависти и безграмотно и никакой полезной информации не несет. Посмотрите сами внизу коменты:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=767035
Очень непрофессиональный репортаж. "Я подумал, я спросил", нелепые в солидном издании самолюбование и чудовищный стиль в довершение ко всему. Какие-то идиотские язвительные пассажи. Мдя, уровень "Коммерса" стремительно желтеет.

уже больше ничего не можем сделать для спасения российского автопрома.

"Не читайте советских газет."
которым гордятся и который с городостью покупают

Не хочу с гордостью покупать, хочу покупать дешево, быстро и 2 года не вспоминать про сервис.
Больше от машины мне ничего не надо.

ИМХО Ваз напоминает сборную России по футболу, играет плохо, но без нее нельзя. И как и сборной, ВАЗу нужен западный менеджмент, иначе разобраться с воровством, откатами и левыми тендерами на поставку комплектующих будет невозможно.
Если продавать собираются, то приезд президента на завод только повысит его стоимость. Разве это плохо?

У нас с Вами разное чувство юмора, вот и все. Так что относительно "смешно или нет", говорить не стоит. Все равно к среднему не придем. То, что Вам кажется ненавистью, мне показалось сарказмом (который допустим в моем понимании).

Других у нас газет, простите, нет. Могу еще читать западную прессу, но вряд ли они там будуть хвалить наш автопром. Сами понимаете, не за что.

Приезд Президента - это не плохо. Это как-то банально. Ну приехал, и что от это изменилось? Да ничего. Все осталось по старому. И завод, и технологии, и методы управления. Дело стоит на месте, люди не меняются, воз и ныне там. Приехал-уехал.....ничего нового.

Продают активы, т.е. что-то конкретное. А от приезда ВВП может лишь слегка изменить мнение на рынке относительно некой поддержки государством данного завода.
Но ВВП скоро уйдет, так что власть меняется и поддержка может сойти на нет. Все может быть.

А вот по поводу западного менеджмента - я совершенно согласна :!:

. Скорее бы, а то последнее угробят.

Что касается гордости - я говорила не совсем об эмоциях, я имела в виду некое качество, которое будет внушать авто (основанное на фактах, а не на гипотезах). Отсюда должна исходить гордость.

Эмоции в чистом виде тут ни при чем :roll:

. Вы что-то не так поняли в моем сообщении. Повторюсь, я имела в виду качество (оформила свою мысль в некой иносказательной форме).

Добавлено: 23 май 2007, 17:28

Lars

k631 писал(а):ИМХО Ваз напоминает сборную России по футболу, играет плохо, но без нее нельзя.

Давайте рассмотрим эту мысль детальнее.

А почему, собственно, нельзя :roll:

? Что нам помешает существовать без него?

Машины Ваз выпускает совсем не дешевые (а уже даже наоборот), так что говорить о том, что наши регионы завалены хоть каким-то, но все же автотранспортом (во вменяемой денежной форме, т.е. сумме) сложно.

Какие плюсы от существования этого объекта в нынешнем виде?

Просто пытаюсь разобраться и ничего не хочу доказать, обычный разговор :roll:

.
Продать его как есть и чем быстрее, тем лучше. Хоть порядок будет. История доказала, что сами мы там ничего не улучшим.

Добавлено: 23 май 2007, 21:04

Yury

Читаю тут переписку и думаю... а приезд ВВП вобще ничего не изменит, и впервую очередь в глазах инвесторов. Инвесторы то тоже не дураки и покупать будут то что есть фактически, а не то что хотелось бы представить Автовазу

ЗЫ. Возможно кстати он своим приездом им подлянку кинул

Я бы на месте инвестора задумался о том что мне "впаривают", а значит можно продавить более низкую цену

Добавлено: 23 май 2007, 22:01

kd_s

Yury писал(а):Инвесторы то тоже не дураки и покупать будут то что есть фактически, а не то что хотелось бы представить Автовазу

Учитывая, что с начала года акции автоваза выросли почти вдвое, мысль о здравомыслии инвесторов может быть и неверной. Сейчас анализ дает по автовазу прогноз падения в 70%, а акции все растут. :shock:

Добавлено: 23 май 2007, 22:34

Yury

kd_s писал(а):
Yury писал(а):Инвесторы то тоже не дураки и покупать будут то что есть фактически, а не то что хотелось бы представить Автовазу

Учитывая, что с начала года акции автоваза выросли почти вдвое, мысль о здравомыслии инвесторов может быть и неверной. Сейчас анализ дает по автовазу прогноз падения в 70%, а акции все растут.

Ну так растут то они где ? :wink:

И какое это имеет отношение к реальному инвестору? Только одно - попытаться подороже ему эти акции спихнуть... только вот повторюсь - инвесторы сами с усами

Добавлено: 23 май 2007, 22:43

k631

Так что относительно "смешно или нет", говорить не стоит. ..... То, что Вам кажется ненавистью, мне показалось сарказмом (который допустим в моем понимании).

Статья - дешевка, ноль. Мне лень это аргументировать.... там не сарказм а злоба какая-то...

а приезд ВВП вобще ничего не изменит, и впервую очередь в глазах инвесторов. Инвесторы то тоже не дураки и покупать будут то что есть фактически, а не то что хотелось бы представить Автовазу

инвесторы не покупают, а вкладывают деньги, участвуют в управлении и получают доход, поддержка государства уменьшает их риски...

Других у нас газет, простите, нет.

Никаких не читайте. :lol:

Ну приехал, и что от это изменилось?

А Вы что-то ожидали ? А я от Вас узнал что он на ВАЗе был.

Но ВВП скоро уйдет, так что власть меняется и поддержка может сойти на нет. Все может быть.

Так что не надо было приезжать?

я имела в виду некое качество, которое будет внушать авто (основанное на фактах, а не на гипотезах). Отсюда должна исходить гордость.

Это понятно, о ракетах, балете итп. Есть такое.

А почему, собственно, нельзя ? Что нам помешает существовать без него?

Мне лично ВАЗ не мешает, основная претензия к низкой безопасности и относительно высокой цене (на сегодня), надо будет ВАЗ куплю, фиг знает что завтра будет. Вы же сами пишите - "Все может быть".

Продать его как есть и чем быстрее, тем лучше.

Как правило чем быстрее тем хуже бывает, применительно к продаже... :lol:

Учитывая, что с начала года акции автоваза выросли почти вдвое, мысль о здравомыслии инвесторов может быть и неверной. Сейчас анализ дает по автовазу прогноз падения в 70%, а акции все растут.

У инвесторов которые сотнями миллионов распоряжаются такая математика, которую мы врят ли сможем оценить.

Добавлено: 24 май 2007, 08:53

Nick_2141

Lars писал(а):Приезд Президента - это не плохо. Это как-то банально. Ну приехал, и что от это изменилось? Да ничего. Все осталось по старому. И завод, и технологии, и методы управления. Дело стоит на месте, люди не меняются, воз и ныне там. Приехал-уехал.....ничего нового.

Позвольте! Как это: "ничего не изменилось"??? Как это: "ничего нового"???
Появилась идеально собраная "калина" в количестве 1 шт. на которой катался САМ!!!!

Добавлено: 24 май 2007, 09:18

Lars

Nick_2141 писал(а):
Lars писал(а):Приезд Президента - это не плохо. Это как-то банально. Ну приехал, и что от это изменилось? Да ничего. Все осталось по старому. И завод, и технологии, и методы управления. Дело стоит на месте, люди не меняются, воз и ныне там. Приехал-уехал.....ничего нового.

Позвольте! Как это: "ничего не изменилось"??? Как это: "ничего нового"???
Появилась идеально собраная "калина" в количестве 1 шт. на которой катался САМ!!!!

+1
Мой вывод из всего этого мега-диалога длинною в два дня :shock:

следующий:

в нашей стране станет на одного счастливого владельца :wink:

качественной машины местного производства больше. Все. Больше ничего.

Уж ту, на которой ВВП катался, наверное как следует сделали........

Добавлено: 24 май 2007, 09:42

Olaf

Nick_2141 писал(а):
Lars писал(а):Приезд Президента - это не плохо. Это как-то банально. Ну приехал, и что от это изменилось? Да ничего. Все осталось по старому. И завод, и технологии, и методы управления. Дело стоит на месте, люди не меняются, воз и ныне там. Приехал-уехал.....ничего нового.

Позвольте! Как это: "ничего не изменилось"??? Как это: "ничего нового"???
Появилась идеально собраная "калина" в количестве 1 шт. на которой катался САМ!!!!

+1, эту калину-малину я подозреваю по спецсборке делали и детелюшки всякие туда проверенные поставили, амортизаторы -правильные, резину нормальную поставили ... :wink:

Добавлено: 24 май 2007, 10:09

Lars

Yury писал(а):Читаю тут переписку и думаю... а приезд ВВП вобще ничего не изменит, и впервую очередь в глазах инвесторов. Инвесторы то тоже не дураки и покупать будут то что есть фактически, а не то что хотелось бы представить Автовазу

+1
Я даже больше скажу.

k631 писал, что "инвесторы не покупают, а вкладывают деньги, участвуют в управлении и получают доход, поддержка государства уменьшает их риски... "

"Вкладывают", это по Вашему как :roll:

?
Лично в моем понимании это приобретение пакета акций, путем которого можно влиять на жизнедеятельность предприятия
Активы будут покупать по реальной цене, которая будет соответствовать ситуации на рынке.

Перед покупкой нормальный инвестор проведет юридическую проверку всех активов предприятия. Тут Путин / не Путин уже не спасет...... мед либо есть либо его нет. Проверка будет тотальная, всех документов, которые представляют хоть какой-то интерес для будущего собственника.

Потом инвестор будет оценивать свои риски. У нас их тьма тьмущая.....

Инфляция, рост цен на энергоносители. Все это важно для будущего владельца завода. Завод потребляет, видимо, дико много.

Да еще хотя бы ситауция с персоналом на заводе. Ваз - градообразующее предприятие. Например, половина сотрудников спилась (образно говоря). И что делать владельцу (акционеру)? Где новых взять? А не где. :roll:

город-то один, другого нет..... только привозить из других мест, тратить деньги на дорогу и проживание новых сотрудников. Это хорошо только для старшего менеджмента.....

А что касается поддержки государства, то это должно выражаться не в приезде Президента, в налоговых льготах, дотациях на что-то, помощи при продаже на экспорт и так далее....

Этот самый инвестор сильно попарится прежде чем доход получать начнет......да и то, власть сменится и начнется какая нибудь национализация и все........ плакали вложенные денежки.....
Тяжело быть инвестором, страшно :roll:

.

P.S. Ну я и понаписала......

Добавлено: 24 май 2007, 10:25

kd_s

Yury писал(а):
kd_s писал(а):
Yury писал(а):Инвесторы то тоже не дураки и покупать будут то что есть фактически, а не то что хотелось бы представить Автовазу

Учитывая, что с начала года акции автоваза выросли почти вдвое, мысль о здравомыслии инвесторов может быть и неверной. Сейчас анализ дает по автовазу прогноз падения в 70%, а акции все растут.

Ну так растут то они где ?
И какое это имеет отношение к реальному инвестору? Только одно - попытаться подороже ему эти акции спихнуть... только вот повторюсь - инвесторы сами с усами

Извините я Вас не понимаю.
Растут - на бирже наверно. Где там акциями сейчас торгуют...
Или Вы про каких инвесторов? Что такое в Вашем понимании "реальный инвестор"?

Добавлено: 24 май 2007, 10:28

Зфгд_ШШ

kd_s писал(а):...Растут - на бирже наверно. Где там акциями сейчас торгуют...

Все правильно - растут, потому что их сейчас нужные ребята скупают у миноритариев, чтобы потом задорого скинуть скопом. Это называется спекулятивный фактор. А вот по объективным показателям - должны падать. Так что никакого противоречия нет :wink:

Добавлено: 24 май 2007, 10:35

Павел М2С

Lars писал(а):...Скоро над нами уже в мировом масштабе смеяться будут..... Великая держава, у которой НЕТ своего НОРМАЛЬНОГО автопрома, которым гордятся и который с городостью покупают . Хотя может лучше и не позорится..... а собирать Логаны и Форды дальше...

Ну видимо драматизировать так уж не стоит?

Пусть посмеются немного - смех полезен для здоровья. А что касается "великой державы"... ну вот в Англии свой автопром практически умер. Те заводы, которые еще что-то изготавливают - принадлежат иностранным фирмам. И мы на дорогах не бентли с астин-мартинами видим - а ниссаны из Сандерленда.
И есть другой пример - "великая автомобильная держава" Китай.

Если меня спросят - с кем бы я предпочел ассоциировать Россию - я бы выбрал Великобританию и весь постиндустриальный мир...

Добавлено: 24 май 2007, 10:46

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
kd_s писал(а):...Растут - на бирже наверно. Где там акциями сейчас торгуют...

Все правильно - растут, потому что их сейчас нужные ребята скупают у миноритариев, чтобы потом задорого скинуть скопом. Это называется спекулятивный фактор. А вот по объективным показателям - должны падать. Так что никакого противоречия нет

Ой, стойте :shock:

! Какое-такое "правильно"......
Куда это они растут :roll:

у Вас? Откуда такая инфа :shock:

?

Вчера (23 мая), например, Автоваз был лидером падения акций на РТС! Потеряли в стоимости 2,13%.
Для разнообразия посмотрела итоги торгов на 18 мая, так же падение на 1,8%.
На торгах в четверг, 10 мая, акции Автоваза упали на 0,39%.
А Вы говорите - растут..... Ничего подобного.

Наоборот, сейчас Вазу выгодно падение. Он же скупает у миноритариев, значит ему надо пока дешевле. Вот скупит, потом надо будет бороться за поднятие цены, чтобы побольше с инвестора взять.

Добавлено: 24 май 2007, 15:18

k631

"Вкладывают", это по Вашему как ?
Лично в моем понимании это приобретение пакета акций, путем которого можно влиять на жизнедеятельность предприятия
Активы будут покупать по реальной цене, которая будет соответствовать ситуации на рынке.

При больших деньгах настолько сложная математика + политика, которую просто глупо обсуждать нам не профессионалам.
Работает правило - покупать дешево, продавать дорого. Возможно кто-то хочет хапнуть контрольный пакет любой ценой и скупает акции у частников. Могут быть любые варианты.

Думаю что факт приезда президента это плюс, а не минус.
Вы говорите что это ерунда, а я считаю что президент куда попало не поедет, учитывая укрепление за последние годы государства. В этом суть.

Добавлено: 24 май 2007, 15:23

Зфгд_ШШ

k631 писал(а):...Думаю что факт приезда президента это плюс, а не минус.
Вы говорите что это ерунда, а я считаю что президент куда попало не поедет, учитывая укрепление за последние годы государства. В этом суть.

Естественно, он куда попало не ездит, а только туда, где пахнет деньгами для него лично или для его личных друзей. В данном случае, пахло деньгами для его личных друзей из торговцев смертью (то бишь оружием).

Добавлено: 24 май 2007, 15:23

kd_s

Lars писал(а):Ой, стойте ! Какое-такое "правильно"......
Куда это они растут у Вас? Откуда такая инфа ?

Вчера (23 мая), например, Автоваз был лидером падения акций на РТС! Потеряли в стоимости 2,13%.
Для разнообразия посмотрела итоги торгов на 18 мая, так же падение на 1,8%.
На торгах в четверг, 10 мая, акции Автоваза упали на 0,39%.
А Вы говорите - растут..... Ничего подобного.

О, значит процесс пошел. Я неделю назад котировки смотрел и удивлялся некоторым вещам. А падать - это нормально, имхо для текущего состояния.

Добавлено: 24 май 2007, 15:35

Lars

k631 писал(а):
"Вкладывают", это по Вашему как ?
Лично в моем понимании это приобретение пакета акций, путем которого можно влиять на жизнедеятельность предприятия
Активы будут покупать по реальной цене, которая будет соответствовать ситуации на рынке.

При больших деньгах настолько сложная математика + политика, которую просто глупо обсуждать нам не профессионалам.
Работает правило - покупать дешево, продавать дорого. Возможно кто-то хочет хапнуть контрольный пакет любой ценой и скупает акции у частников. Могут быть любые варианты.

Думаю что факт приезда президента это плюс, а не минус.
Вы говорите что это ерунда, а я считаю что президент куда попало не поедет, учитывая укрепление за последние годы государства. В этом суть.

Очень мило с Вашей стороны дать оценку моему профессиональному уровню...... :roll:

. Я, конечно, не инвестор, но кое-что про это знаю. Уж так сложилось.

Думаю, у Вас своя позиция, неким образом не совпадающая с моей. Пусть будет так. Это для меня и о моей оценки ситуации ничего не меняет.

Добавлено: 24 май 2007, 16:00

k631

Очень мило с Вашей стороны дать оценку моему профессиональному уровню...... . Я, конечно, не инвестор, но кое-что про это знаю. Уж так сложилось.

Извините не хотел Вас обидеть, но Вы сами ссылались на откровенно слабую статью в Коммерсанте.. из чего я и сделал этот вывод.

Думаю, у Вас своя позиция, неким образом не совпадающая с моей. Пусть будет так. Это для меня и о моей оценки ситуации ничего не меняет.

Ну дык и моя оценка не изменилась, тем более что аргументов никаких я не услышал...

Добавлено: 24 май 2007, 16:05

Lars

k631 писал(а):
Очень мило с Вашей стороны дать оценку моему профессиональному уровню...... . Я, конечно, не инвестор, но кое-что про это знаю. Уж так сложилось.

Извините не хотел Вас обидеть, но Вы сами ссылались на откровенно слабую статью в Коммерсанте.. из чего я и сделал этот вывод.

Думаю, у Вас своя позиция, неким образом не совпадающая с моей. Пусть будет так. Это для меня и о моей оценки ситуации ничего не меняет.

Ну дык и моя оценка не изменилась, тем более что аргументов никаких я не услышал...

Я особо на эту статью, как на аргумент не ссылалась. Мне в некоторых случаях нравится такой циничный стиль написания. Но это уже моя личная особенность.

Аргументы будут потом, когда пойдут разговоры с инвесторами и серьезная скупка/продажа акций. Но это позже. Тогда и продолжим.

Тем более я в ближайшие дне недели здесь не появлюсь. Отпуск.

Добавлено: 25 май 2007, 11:41

kd_s

А между тем:
"АвтоВАЗ" хочет бастовать

Добавлено: 25 май 2007, 11:44

Зфгд_ШШ

kd_s писал(а):А между тем:
"АвтоВАЗ" хочет бастовать

На Форде работают тысячи полторы человек. На ТАЗе в профсоюзе сотоит 120 тыс человек. и все они требуют прибавки зарплаты. Вот куда уйдут деньги бюджетподдержки. Нельзя в наше время иметь такой штат на заводе, производящем меньше миллиона машин в год :!:

Добавлено: 25 май 2007, 13:20

kd_s

АвтоВАЗ 724000/120000 = примерно 6 авто на человека в год.
Форд Всеволожск 73000/2100 = примерно 35 авто на человека в год.
Рено Автофрамос 50000/2000(не уверен?) = примерно 25 авто на человека в год.

Однако цифры внушаютть!

Добавлено: 25 май 2007, 13:21

Rookie

и Путина затащили на завод только лишь для того, чтобы у правительства денег выпросить - налоговые льготы, кредиты... дескать, поглядите, у нас самое настоящее производство, мы, мол, даже машины умеем делать, и их, представьте себе, даже покупают.

Добавлено: 25 май 2007, 16:48

ШУРАН

АвтоВАЗ 724000/120000 = примерно 6 авто на человека в год.
Форд Всеволожск 73000/2100 = примерно 35 авто на человека в год.
Рено Автофрамос 50000/2000(не уверен?) = примерно 25 авто на человека в год.

Однако цифры внушаютть!

Оговорюсь сразу я ярый противник ВАЗа, купил себе Логан и доволен пока вполне,
НО! давайте будем объективны: на ВАЗе производственный цикл намного сложнее, двигатели собирают с нуля включая литье блоков и головок - короче полный цикл, так же КПП, и вся остальная лабуда. Во всеволжске и Автофрамосе цикл сборки а/м усечен значительно, очень много агрегатов и узлов приходят в сборе, но не скидываю со счетов безусловно раздолбайство ВАЗовцев, думаю можно сократить число работающих на ВАЗе в 2 раза и ничего не случится, наверное штат заводоуправления раздут до беспредела, ведь надо как то деньги воровать.

Добавлено: 25 май 2007, 20:44

kd_s

ШУРАН писал(а):
АвтоВАЗ 724000/120000 = примерно 6 авто на человека в год.
Форд Всеволожск 73000/2100 = примерно 35 авто на человека в год.
Рено Автофрамос 50000/2000(не уверен?) = примерно 25 авто на человека в год.

Однако цифры внушаютть!

Оговорюсь сразу я ярый противник ВАЗа, купил себе Логан и доволен пока вполне,
НО! давайте будем объективны: на ВАЗе производственный цикл намного сложнее, двигатели собирают с нуля включая литье блоков и головок - короче полный цикл, так же КПП, и вся остальная лабуда. Во всеволжске и Автофрамосе цикл сборки а/м усечен значительно, очень много агрегатов и узлов приходят в сборе, но не скидываю со счетов безусловно раздолбайство ВАЗовцев, думаю можно сократить число работающих на ВАЗе в 2 раза и ничего не случится, наверное штат заводоуправления раздут до беспредела, ведь надо как то деньги воровать.

Согласен с этим замечанием. Попробовал посчитать полный цикл.
По форду не стал вдаваться в подробности, а вот по Dacia покопался.
http://www.daciagroup.com/eKontentDacia ... index.html

More than 12,400 persons – meaning the entire Dacia staff – are involved in the manufacturing, distribution and export of vehicles. Renault has provided the personnel with approximately 1 million hours of training. At year-end 2006, total sales amounted to 196,708 units, of which exports accounted for 88,931 vehicles.

Это без учета комплектов для сборки (того, что поступает на фрамос). Планировали они делать в 2006 200000 готовых авто и 150000 комплектов ( http://www.autocentre.ua/article/8752.html ), думаю так и вышло.
Итого берем грубо (200000+50000)/(12000+2000) = примерно 18 авто на человека в год. Я намеренно считал не в пользу Dacia, выкинув 100000 комплектов, которые не знаю кто не знаю где собирают.
При этом следует учесть, что завод Dacia имеет довольно высокую долю ручного труда, в отличие от производств Западной Европы. То есть похож в плане организации конвейера на ВАЗ.
Итого, на АвтоВАЗе штат раздут в три раза.
Есть, конечно, еще один момент - модельный ряд. Но имхо тащить кучу устаревших моделей не слишком грамотная политика. Те же ведущие мировые автопроизводители делают платформу и на нее разные обвесы в разных странах, что опять же позволяет минимизировать затраты.

Добавлено: 28 май 2007, 10:59

Зфгд_ШШ

ТАЗовцы начали чесать репу по поводу удешевления тазиков. Не поздновато ли?

http://auto.mail.ru/article?id=22551&rubric=130

Добавлено: 02 июн 2007, 21:28

Павел М2С

Зфгд_ШШ писал(а):ТАЗовцы начали чесать репу по поводу удешевления тазиков. Не поздновато ли?

http://auto.mail.ru/article?id=22551&rubric=130

Поздновато конечно. Не нужно было ее взвинчивать до такой степени - меньше бы сейчас иномарок брали. Соотвественно - меньше бы строили сборочных заводов в России.

С другой стороны - все пытались успеть нахватать прибыль побольше - в расчете на то, что когда неизбежное произойдет - уже будет новая конкурентная модель. Как я понимаю - с такой принципиально новой моделью уже пролетают как фанера над парижем.

Самое гадкое то - что обозначив тенденцию к снижению цен на тазики - они добрую треть своих покупателей просто заставили от них уйти к иномаркам! Потому что как раз примерно треть покупателей при покупке озадачиваются ликвидностью бушной машины - и это для них может быть важнее других достоинств или недостатков. Они инициируют лавинный процесс собственного банкротства...

Добавлено: 02 июн 2007, 21:47

Rookie

Зфгд_ШШ писал(а):ТАЗовцы начали чесать репу по поводу удешевления тазиков. Не поздновато ли?

http://auto.mail.ru/article?id=22551&rubric=130

там ведь еще речь идет об "упрощении" Калины.
во что же она превратится, если из нее выкинут все то, чем хвалились - ГУР, подушки?...

Добавлено: 02 июн 2007, 22:13

3dmax

Rookie писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):ТАЗовцы начали чесать репу по поводу удешевления тазиков. Не поздновато ли?

http://auto.mail.ru/article?id=22551&rubric=130

там ведь еще речь идет об "упрощении" Калины.
во что же она превратится, если из нее выкинут все то, чем хвалились - ГУР, подушки?...

Нет в Калине подушек и ГУРа нет. Есть ЭУР, но очень глючный. А превратится в Классику, но только с кузовом Калины.

Добавлено: 13 июн 2007, 20:01

Амулетоноситель

Lars писал(а):

Да еще хотя бы ситауция с персоналом на заводе. Ваз - градообразующее предприятие. Например, половина сотрудников спилась (образно говоря). И что делать владельцу (акционеру)? Где

Тут есть один важный момент- если взять и уволить всю ту спившуюся часть,другая часть оставшихся работать задумается сразу -а не бросить ли пить и остаться на работе ? Что в конечном итоге - качество авто, который в расчете на 1 штуку будут производить не 200 человек,а человек семь-восемь.(или 100,в зависимости скажем так ..от отдела кадров и начальства). Было бы желание,а сделать можно все.Почему -то в коммерческих структурах даже вопросов таких не возникает - пьешь на работе= до свидания. И все - вот вам и выход из кризиса- только пока наш "великолепный менеджмент" этого не поймет - результатов не будет. Конкуренция- великая вещь :wink:

Добавлено: 13 июн 2007, 20:22

Juggalo

3dmax писал(а):Нет в Калине подушек и ГУРа нет. Есть ЭУР, но очень глючный. А превратится в Классику, но только с кузовом Калины.

Лучше пусть превращается! Наши машины чем сложней - тем хуже..

Добавлено: 13 июн 2007, 21:46

Зануда

Амулетоноситель писал(а): Тут есть один важный момент- если взять и уволить всю ту спившуюся часть,другая часть оставшихся работать задумается сразу -а не бросить ли пить и остаться на работе ? Что в конечном итоге - качество авто, который в расчете на 1 штуку будут производить не 200 человек,а человек семь-восемь.(или 100,в зависимости скажем так ..от отдела кадров и начальства). Было бы желание,а сделать можно все.Почему -то в коммерческих структурах даже вопросов таких не возникает - пьешь на работе= до свидания. И все - вот вам и выход из кризиса- только пока наш "великолепный менеджмент" этого не поймет - результатов не будет. Конкуренция- великая вещь

Амулетоноситель, Вы КАЛДУН да?

«АВТОВАЗ» решил увольнять рабочих

http://auto.mail.ru/news?id=22737

Добавлено: 13 июн 2007, 22:41

Juggalo

А ведь ЕВРО-3 грядёт! Вот тут наш автопром поджидает настоящий кирдык..

Добавлено: 14 июн 2007, 01:10

3dmax

Juggalo писал(а):А ведь ЕВРО-3 грядёт! Вот тут наш автопром поджидает настоящий кирдык..

Кирдык в чём? Инжекторный двигатель с распределённым впрыском без проблем выдаст вам Евро-3, достаточно только поставить второй лямбда-зонд и подкорректировать мозги. Цена от этого вряд ли повысится более, чем на 50-100 долларов. Да и Калина с Приорой уже имеют Евро-3.

Добавлено: 14 июн 2007, 09:25

Lars

Амулетоноситель писал(а):
Lars писал(а):Да еще хотя бы ситауция с персоналом на заводе. Ваз - градообразующее предприятие. Например, половина сотрудников спилась (образно говоря). И что делать владельцу (акционеру)?

Тут есть один важный момент- если взять и уволить всю ту спившуюся часть,другая часть оставшихся работать задумается сразу -а не бросить ли пить и остаться на работе ? Что в конечном итоге - качество авто, который в расчете на 1 штуку будут производить не 200 человек,а человек семь-восемь.(или 100,в зависимости скажем так ..от отдела кадров и начальства). Было бы желание,а сделать можно все.Почему -то в коммерческих структурах даже вопросов таких не возникает - пьешь на работе= до свидания. И все - вот вам и выход из кризиса- только пока наш "великолепный менеджмент" этого не поймет - результатов не будет. Конкуренция- великая вещь

Вроде как все правильно говорите. Но опять же можно поспорить.
Понять человек может только при одном условии, если у него есть мозг, а если он подвержен зависимости, то скорее всего он будет идти у нее на поводу. Тут конкуренция никакой роли не играет....

Я уже когда-то писала давно об одном репортаже про с/х.
Дело было так:
Англичанин приехал в России по делам -- выращивал он коров, увидел здесь красавицу, влюбился, женился, решил ради жены остаться. А она из какого там дальнего села была. Преехали они в это село (деревня т.е.).

Деньги у него были кое-какие. Ферму он построил в селе, оборудование купил, коров элитных -- выращивай не хочу.
А проблема выявилась странная -- нанять никого не могли на эту ферму.
Народ приходил, работал месяц, получал зарплату и в тот же вечер надирался в усмерть и так пока деньги не заканчивались......и ни один человек к селе не хотел работать и НЕ пить.

Через несколько месяцев пришлось нанимать рабочих из ближайшего ГОРОДА. А местные селянине так и просиживали дни с бутылкой.

Так что оно в жизни по разному бывает. В России не всегда работает логика и конкуренция. У нас есть мега-понятие Авось и всякое ему подобное.....типа работа не волк - в лес не убежит....

Ну это все как пример. Как будет, увидим.

Добавлено: 14 июн 2007, 10:30

Olaf

У Ваза один путь или делать ведра по цене до 5000 баксов или сделать конкурентоне авто европейского уровня по цене корейцев хотя бы, но второе это иллюзия, а первое это большая жаба, которая не даст им так цену скинуть - соотвественно выхода то собственно и нет у них никакого получается. Кирдык им светит - как не крути. :roll:

Добавлено: 14 июн 2007, 17:05

Juggalo

3dmax писал(а):Кирдык в чём? Инжекторный двигатель с распределённым впрыском без проблем выдаст вам Евро-3, достаточно только поставить второй лямбда-зонд и подкорректировать мозги. Цена от этого вряд ли повысится более, чем на 50-100 долларов. Да и Калина с Приорой уже имеют Евро-3.

Названы самые дорогие машины, значит не самые покупаемые. Моторы под евро-3 дорогие, в обсуживании - очень дорогие, что не очень вяжется с удешевлением под конкурентоспособность. На что расчитывает потенциальный тазовод? Сломается, починим в любом гараже у Васи, простота в экспуатации, любой чих - знаешь чего смотреть. Теперь же в мотор с отвёрткой особо не полезешь.. А обилие ненадёжных датчиков, электронных систем наводит ужас. Когда-то на старенькой шестёрке я всегда по симптомам уже знал, что её беспокоит, на современных тазиках голову сломаешь! Или милости просим на диагностику! (и не в гараж)

Добавлено: 14 июн 2007, 17:15

Lars

Juggalo писал(а):
3dmax писал(а):Кирдык в чём? Инжекторный двигатель с распределённым впрыском без проблем выдаст вам Евро-3, достаточно только поставить второй лямбда-зонд и подкорректировать мозги. Цена от этого вряд ли повысится более, чем на 50-100 долларов. Да и Калина с Приорой уже имеют Евро-3.
Названы самые дорогие машины, значит не самые покупаемые. Моторы под евро-3 дорогие, в обсуживании - очень дорогие, что не очень вяжется с удешевлением под конкурентоспособность. На что расчитывает потенциальный тазовод? Сломается, починим в любом гараже у Васи, простота в экспуатации, любой чих - знаешь чего смотреть. Теперь же в мотор с отвёрткой особо не полезешь.. А обилие ненадёжных датчиков, электронных систем наводит ужас. Когда-то на старенькой шестёрке я всегда по симптомам уже знал, что её беспокоит, на современных тазиках голову сломаешь! Или милости просим на диагностику! (и не в гараж)

Это Вы сейчас к чему ведете мысль? У меня какое-то чувство незаконченности от прочтенного.
Мысль о том, что "конец"? Или что-то другое?

Добавлено: 14 июн 2007, 17:22

Juggalo

For Lars. Это к теме про кирдык, если вы не поняли.. :wink:

Добавлено: 14 июн 2007, 17:30

Lars

Juggalo писал(а):For Lars. Это к теме про кирдык, если вы не поняли..

Что-то подобное я и подумала.
У нас про "кирдык" есть отдельная песня

. Почитайте, интересно будет (я так думаю

).

Тема: Это что, уже агония?(ВАЗ)
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... E%E2%E0%E7

Здесь же мы немного о другом говорим -- о гениальных идея Ваза о своем спасении и величии :shock:

.
Ну я и подумала -- с чего вдруг темы стали перемешиваться :roll:

....А потом еще подумала -- вдруг Вы не знаете про ТУ тему (про "кирдык", как Вы ее назвали)

.
Поэтому и спросила.

Добавлено: 14 июн 2007, 17:30

Акцентовод

Juggalo писал(а):Теперь же в мотор с отвёрткой особо не полезешь..

Зачем отвертка, если есть лом ? Пробиваешь кат, перешиваешь мозги, и получаешь старый добрый девяточный движок. Ввести то нормы одно, а контролировать исполнение совсем другое. Как минимум 3 года, пока машина новая, владельцу и ТО не страшно. А потом можно купить недорого.
Конечно, завод мог бы поставить какойнибудь новый контроллер, который не шьется, или хотя бы не научились шить. В Акценте, к примеру, никто так и не умеет вроде нейтрализатор безболезненно удалять. Но вот это точно добьет последних покупателей. Так что если нужен конструктор - Лада зе бест. Если вложить деньги - уже пролетаем. А от ездить таки лучше на иномарках.

Добавлено: 14 июн 2007, 17:43

egorlike

кстати шел по улице и увидел с кого слизали приору

[/img]

Добавлено: 15 июн 2007, 00:11

3dmax

Juggalo писал(а):Теперь же в мотор с отвёрткой особо не полезешь.

Я Вас может удивлю, но уже как полтора года в мотор особо не полезешь. Если, конечно, лезть Вам туда мешает стандарт Евро. Потому что даже классика имеет инжекторный двигатель с распределённым впрыском, катализатором и одним лямбда зондом. С 2008 года в этой же классике изменится лишь прошивка мозгов и появится второй лямбда-зонд после катализатора. Скажите мне, если по Вашему до Евро-3 в машину можно было лазить, то почему нельзя будет после Евро-3? :roll:

В чём заключается дороговизна их обслуживания по сравнению с моторами Евро-2? В чём заключается их сложность? Какие ещё электронные системы? Мы точно о ВАЗе говорим?
За 37 лет выпуска классики у неё мотор мало изменился. Вместо карба поставили инжектор, впихнули пару датчиков и включили в выхлопную систему каталитический нейтрализатор. Никакого другого усложнения двигателя не произошло, и не произойдёт. Дядя Вася в гараже не сможет лишь ошибку считать, так как компа не имеет, а всё остальное, включая КР двигателя сделает с закрытыми глазами, ибо двигателем служит всё тот же ВАЗ-2101.

Добавлено: 15 июн 2007, 11:40

neFanat

3dmax писал(а): В чём заключается дороговизна их обслуживания по сравнению с моторами Евро-2?

заключается в том, что

3dmax писал(а):С 2008 года в этой же классике изменится лишь прошивка мозгов и появится второй лямбда-зонд после катализатора

В Логане тоже нет второй лямбды после катализатора, как и в теперешних ВАЗах, и это я считаю плюсом. Катализаторы недешевы, при нашем бензине, особенно в некоторых регионах, высокая вероятность их быстрого (и частого) выхода из строя (особенно для ВАЗ и подержаных иномарок). Выхлопная система негарантийная. Отсутствие лямбды после катализатора позволяет без изменения прошивки заменить его в случае поломки на пламегаситель - дешево и дольше хватит.

3dmax писал(а): Дядя Вася в гараже не сможет лишь ошибку считать, так как компа не имеет, а всё остальное, включая КР двигателя сделает с закрытыми глазами, ибо ...

КР, как и любой ремонт двигателя гораздо менее частая (и необходимая) операция, чем решение траблов у ВАЗов с системой впрыска (датчики летят, прошивки глючат) - квалифицированная диагностика стоит никак не дешевле, чем замена датчиков. Хотя ту же лямбду заменить - это не лампочку поменять.
Банальное утверждение, что сложность системы обратно пропорциональна ее надежности, применимо к отечественным автомобилям, к сожалению, более, чем к иномаркам, что не может не беспокоить людей, которые ездят или будут ездить на Ладах.

Добавлено: 20 июн 2007, 08:34

Soso

Появилась информация об очередных инициативах ВАЗа по обновлению своего модельного ряда в разных классах машин:

Итальянский концерн FIAT, с которого началась история АвтоВАЗа, вновь может стать технологическим партнером российского автопроизводителя. ОАО АвтоВАЗ намерено купить у FIAT автомобильные платформы классов А и В и создать СП по производству двигателей. Проекты, которые оцениваются в $2 млрд, руководство АвтоВАЗа предлагает финансировать за госсчет. Если партнерство состоится, завод закроет всю продуктовую линейку новыми моделями.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=775890

В принципе здОрово, конечно, но вот состоиться ли все это?

Добавлено: 20 июн 2007, 09:07

alex68

Конечно, особенно здорово то, что заплатить 2 млрд. "на ремонт провала" предлагается нам с вами - налогоплательщикам.

Добавлено: 20 июн 2007, 09:08

Soso

alex68 писал(а):Конечно, особенно здорово то, что заплатить 2 млрд. "на ремонт провала" предлагается нам с вами - налогоплательщикам.

Во-во, именно "провалом" и попахивает...

Добавлено: 20 июн 2007, 10:24

PSP

Дядя Вася в гараже не сможет лишь ошибку считать, так как компа не имеет, а всё остальное, включая КР двигателя сделает с закрытыми глазами, ибо двигателем служит всё тот же ВАЗ-2101.

Вы будете удивлены, но у многих тех "дядь Васей" которые зарабатывают деньги на ремонтах машин есть необходимая аппаратура, по крайней мере для ВАЗ-ов и в Новосибирске. Встречаются разные варианты-от фабричных сканеров, ноутбука или КПК с соответствующей программой до самодельных!!! сканеров.

А сейчас ещё появились магнитолы УРАЛ с функцией бортового компьютера, тоже вариант.

Добавлено: 28 июн 2007, 11:25

Vist

Photograf писал(а):О как! Я немного не в теме... Да простят мне флейм... А кто таки придумал восьмерку?

http://tlt.ru/articles.php?n=1389744
"Скрещивание "Лады" с Porsche имеет исторические предпосылки: немецкий концерн в свое время разрабатывал мотор и подвеску ВАЗ-2108 (и даже предлагал украсить клапанную крышку движка "восьмерки" надписью "Designed by Porsche"), а также улучшал аэродинамические характеристики ВАЗ-2110."

Добавлено: 28 июн 2007, 13:26

Зфгд_ШШ

Vist писал(а):..."Скрещивание "Лады" с Porsche имеет исторические предпосылки: немецкий концерн в свое время разрабатывал мотор и подвеску ВАЗ-2108 (и даже предлагал украсить клапанную крышку движка "восьмерки" надписью "Designed by Porsche"), а также улучшал аэродинамические характеристики ВАЗ-2110."

Интересно, и нахрена это Поршакам надо было - с ТАЗиком связываться? Они вроде не похожи на ниществующую контору, которая хватается за любые контракты.

Добавлено: 28 июн 2007, 13:54

Vist

Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, и нахрена это Поршакам надо было - с ТАЗиком связываться?

может денег очень хороших заслали, а может наоборот - альтруизм (мазохизм)

Добавлено: 28 июн 2007, 14:02

Lars

Vist писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, и нахрена это Поршакам надо было - с ТАЗиком связываться?

может денег очень хороших заслали, а может наоборот - альтруизм (мазохизм)

Не то и не другое /Полагаю/.

Но ссылка не открывается, по крайней мере у меня.

Так о чем точно пишут?

Добавлено: 28 июн 2007, 14:10

Rookie

Зфгд_ШШ писал(а):
Vist писал(а):..."Скрещивание "Лады" с Porsche имеет исторические предпосылки: немецкий концерн в свое время разрабатывал мотор и подвеску ВАЗ-2108 (и даже предлагал украсить клапанную крышку движка "восьмерки" надписью "Designed by Porsche"), а также улучшал аэродинамические характеристики ВАЗ-2110."

Интересно, и нахрена это Поршакам надо было - с ТАЗиком связываться? Они вроде не похожи на ниществующую контору, которая хватается за любые контракты.

я читал где-то, что у них в ту пору как раз вскочила идея-бзик - создать переднеприводный автомобиль гольф-класса. именно "гольф", то есть - дешевый по сравнению с остальными их моделями.
и не получилось...

Добавлено: 28 июн 2007, 14:10

Vist

2 Lars
похоже сайт повис. тогда вот http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=693867

Добавлено: 28 июн 2007, 14:11

Captain

Зфгд_ШШ писал(а):
Интересно, и нахрена это Поршакам надо было - с ТАЗиком связываться?

Как зачем? Обычные рыночные отношения. Наняли - заплатили. Кроме того время какое - не забывайте. Тогда еще ВАЗ полным ацтоем не был. И заказ был, считайте, государственным. А это для любого фирмача - респект.

Добавлено: 28 июн 2007, 14:13

[mactep].geo

А я вчера видел "гоночную"

Приору -шла не меньше 160-ти между рядами метаясь - я даже уступил на 130-ти -так как в зеркала решил,что это Акцент

Добавлено: 28 июн 2007, 14:21

Vist

автоваз - прародитель китайских поделок

берётся своё и пишется "Designed by .....". Какая именно часть двигателя и подвески разрабатывалась совместно - тайна. Может это были какие-нибудь болты или состав металла. :wink:

вот кстати http://www.avtoal.ru/dvigatel/vaz2112.htm
"Новая головка блока цилиндров ВАЗ 2112 создана в сотрудничестве с фирмой “Porshe”

Добавлено: 28 июн 2007, 14:35

Lars

Vist писал(а):2 Lars
похоже сайт повис. тогда вот http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=693867

Пробежала глазами.

Что касается моего мнения:
Открыть что-то вроде производства в большой стране (малой кровью), это всегда плюс для иностранной компании. Тем более, что страна может развиваться и идти вперед в плане экономического развития.
Строить не надо, разрешения получать не надо, связи - извольте, персонал - сколько душе угодно.....Ну вложаться ребята, но это все равно меньше, чем с нуля строить.

Народ у нас (частями) богатеет, кто как понятно, но есть такая прослойка. Дальше, эта прослойка из некрупной может стать крупной. И тогда можно уже по-тихоньку развивать свое производство (это я про Порше).

Я бы назвала данное товарищество "сотрудничеством" для будущего. Не более того. "На всякий случай" - если хотите застолбить территорию.

Сейчас вложиться, а потом, когда тут будем автомобильный бум для богатых и состоятельных, у ребят уже свой заводик есть.

Добавлено: 28 июн 2007, 14:41

Vist

Lars писал(а):Сейчас вложиться, а потом, когда тут будем автомобильный бум для богатых и состоятельных, у ребят уже свой заводик есть.

ну сомневаюсь, что даже лет этак через 20-30 "богатые и состоятельные" будут покупать Поршики собранные жителями славного города Тольяти на территориях Автоваза.

Добавлено: 28 июн 2007, 14:46

Lars

Vist писал(а):
Lars писал(а):Сейчас вложиться, а потом, когда тут будем автомобильный бум для богатых и состоятельных, у ребят уже свой заводик есть.

ну сомневаюсь, что даже лет этак через 20-30 "богатые и состоятельные" будут покупать Поршики собранные жителями славного города Тольяти на территориях Автоваза.

Есть же класс просто обеспеченных, понятно что не олигархи. Но уже при хороших деньгах. Им хочется достойную марку, но по более низкой цене, чем если импортировать от куда-то.

Завод же в Калиниграде БМВ выпускает, и у них все в полном порядке с прибылью. Продажи идут как пирожки. Чем же Порше хуже? Обычное вложение в будущее.

Добавлено: 28 июн 2007, 14:56

Captain

Lars писал(а): Завод же в Калиниграде БМВ выпускает, и у них все в полном порядке с прибылью. Продажи идут как пирожки. Чем же Порше хуже? Обычное вложение в будущее.

Уважаемая Lars! Порше не хуже. ВАЗ хуже, чем "Автотор". Этот монстр еще тот. Там пока вся система - чисто от социализма. "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость". Если здесь есть работника ОАО "Автоваз" - пусть опровергнут. Буду только рад.

Добавлено: 28 июн 2007, 15:12

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а): Завод же в Калиниграде БМВ выпускает, и у них все в полном порядке с прибылью. Продажи идут как пирожки. Чем же Порше хуже? Обычное вложение в будущее.

Уважаемая Lars! Порше не хуже. ВАЗ хуже, чем "Автотор". Этот монстр еще тот. Там пока вся система - чисто от социализма. "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость". Если здесь есть работника ОАО "Автоваз" - пусть опровергнут. Буду только рад.

Ну так Автотор уже занят :roll:

, а крупных предприятий не так уж много. Надо брать, что осталось иначе и это закончится.

Ну сами прикиньте, что проще -- купить Ваз со всеми вытекающами какими-никакими малыми плюсами (хотя бы административного характера) или в поле начинать?
Посмотрите, что прямо сейчас проиходит с крупными ритейловскими сетями. Они в регионах покупают местные компании (со зданиями, персоналом и тд) и таким образом выводят свой бренд. И это считается правильной стратегией для развития. Инвесторы довольны, местные конторы тоже довольны.

P.S.Соцсистема вымывается с любого производства, это реально. Надо только с умом подойти к вопросу.

Добавлено: 28 июн 2007, 15:33

Vist

Lars писал(а):Ну сами прикиньте, что проще -- купить Ваз со всеми вытекающами какими-никакими малыми плюсами (хотя бы административного характера) или в поле начинать?

опыт других производителей показывает, что лучше чистое поле.

Переход человека даже в средний класс подразумевает переход к иному качеству товара. А уж человек имеющий деньги на Порш не купит его (пусть даже после отверточной сборки) в Тольятти. Я думаю, что он его и из "чистого поля" не купит если оно расположено в России. Порш всегда будет второй или третей (скорее даже четвёртой или ...) машиной в семье, Порш - машина для понтов. А понты такого уровня и российская сборка не совместимы. :lol:

Добавлено: 28 июн 2007, 15:40

Captain

Vist писал(а): А уж человек имеющий деньги на Порш не купит его (пусть даже после отверточной сборки) в Тольятти. Я думаю, что он его и из "чистого поля" не купит если оно расположено в России. Порш всегда будет второй или третей машиной в семье, Порш - машина для понтов. А понты такого уровня и российская сборка не совместимы.

Дык и не только российская. Вон и Фаэтон у WW не шибко берут. Имидж...

Добавлено: 28 июн 2007, 15:41

Lars

Vist писал(а):
Lars писал(а):Ну сами прикиньте, что проще -- купить Ваз со всеми вытекающами какими-никакими малыми плюсами (хотя бы административного характера) или в поле начинать?

опыт других производителей показывает, что лучше чистое поле. Переход человека даже в средний класс подразумевает переход к иному качеству товара. А уж человек имеющий деньги на Порш не купит его (пусть даже после отверточной сборки) в Тольятти. Я думаю, что он его и из "чистого поля" не купит если оно расположено в России. Порш всегда будет второй или третей (скорее даже четвёртой или ...) машиной в семье, Порш - машина для понтов. А понты такого уровня и российская сборка не совместимы.

Однако у меня другое мнение. Опыт, он разный, я знаю о другом.

Ну да ладно, тут пока особо не о чем спорить. Предмет спора еще толком не "родился" в реальности. Подождем.

. Пусть сначала договорятся :wink:

в виде купли-продажи акций.

Добавлено: 28 июн 2007, 16:01

Captain

Lars писал(а):Пусть сначала договорятся в виде купли-продажи акций.

Чего-то я туплю

А кто чьи акции собрался покупать7 Насколько я в теме - покупать никто. Продавать тем более. Блокирующий или контрольный пакет ВАЗовские боссы не отдадут - они тогда мигом без работы останутся. А на других условиях буржуины не купят. Им вопросы социальной поддержки ВАЗовских боссов неинтересны.

Добавлено: 28 июн 2007, 16:16

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):Пусть сначала договорятся в виде купли-продажи акций.

Чего-то я туплю А кто чьи акции собрался покупать7 Насколько я в теме - покупать никто. Продавать тем более. Блокирующий или контрольный пакет ВАЗовские боссы не отдадут - они тогда мигом без работы останутся. А на других условиях буржуины не купят. Им вопросы социальной поддержки ВАЗовских боссов неинтересны.

Это Вы просто не с начала читали :lol:

.
Сейчас Ваз занимает тем, что убирает схему перекресного владения акциями. Такие вещи делают в случаях, когда хотят собрать пакет для продажи. Чисто стратегическое явление как я себе понимаю.

Иностранцы приходят по большей части при ситуации, когда они владеют частью уставного капитала.

Получается (пока правда теоретически), что Ваз может частично продать свой пакет. Правда прямо так сразу у них ничего не выйдет, будут долго торговаться..../IMHO/

Добавлено: 28 июн 2007, 16:30

Captain

Lars писал(а):Сейчас Ваз занимает тем, что убирает схему перекресного владения акциями. Такие вещи делают в случаях, когда хотят собрать пакет для продажи. Чисто стратегическое явление как я себе понимаю.

Иностранцы приходят по большей части при ситуации, когда они владеют частью уставного капитала.

Получается (пока правда теоретически), что Ваз может частично продать свой пакет. Правда прямо так сразу у них ничего не выйдет, будут долго торговаться..../IMHO/

Про перекрестное акционирование ВАЗа я как раз в курсе. Если сильно глубоко копнуть, то он ваще Борис Абрамычу принадлежит. Опять же борьба с БАБом и попытка навести элементарный порядок в правах на ВАЗ еще не означает попытку их продать. Напротив, идет надувание щек и раздирание тельняшек, что ВАЗ это "наше все". Даже Президента в какую-то свою машинку посадили. Хотя полностью с Вами согласен, что если задумают продать, нас спросить или заранее оповестить забудут.
Но по моему опыту общения с забугорными инвесторами (есть и у нас на 101 км такие и неслабые) - не нужны им наши акции. Чистая земля или предприятие как имущественный комплекс в целом (второе - предпочтительнее. Проще бумажки оформлять).

Добавлено: 28 июн 2007, 16:30

Vist

он доторгуется. Когда цена устроит Автоваз - Питер станет "Русским Детройтом" + Казань подтянется и кроме Порша его ни кто и даром не возьмёт. А Порш будет там выпускать картинги и квадроциклы для новых русских.

Добавлено: 28 июн 2007, 16:35

Captain

Vist писал(а): Питер станет "Русским Детройтом"

А оно Вам надо? Лучше бы остались русской Венецией и культурной столицей. И Пиотровского заоодно выгнали бы.

Добавлено: 28 июн 2007, 16:45

Vist

Captain писал(а):А оно Вам надо? Лучше бы остались русской Венецией и культурной столицей.

надо. заводы строят не в городе, а в области + дороги под них (местами) :wink:

. Только есть одна странность - заводы строят в области, а переговоры по их строительству ведёт губернатор города.

Добавлено: 28 июн 2007, 16:52

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):Сейчас Ваз занимает тем, что убирает схему перекресного владения акциями. Такие вещи делают в случаях, когда хотят собрать пакет для продажи. Чисто стратегическое явление как я себе понимаю.

Иностранцы приходят по большей части при ситуации, когда они владеют частью уставного капитала.

Получается (пока правда теоретически), что Ваз может частично продать свой пакет. Правда прямо так сразу у них ничего не выйдет, будут долго торговаться..../IMHO/

...Хотя полностью с Вами согласен, что если задумают продать, нас спросить или заранее оповестить забудут.
Но по моему опыту общения с забугорными инвесторами (есть и у нас на 101 км такие и неслабые) - не нужны им наши акции. Чистая земля или предприятие как имущественный комплекс в целом (второе - предпочтительнее. Проще бумажки оформлять).

Инвесторы, они у нас, по моему, одинаковые у всех, их не так уж и много, крупных-то.
От предприятия, как имущественного комплекса, конечно, отказыватся не надо.

Но вот чем акции-то не угодили? Акции дают право на управление предприятием. А чем их больше, тем больше влияния на политику предприятия.
Или я уже туплю :shock:

? Или мои инвесторы от Ваших отличаются :shock:

, третий вариант пока не придумала :lol:

/образно говоря, ясссннооее дело/.

Вот почему Порш не купить Ваз? А потом перепродать китайцам, если уж совсем бестолковое мероприятие с этого выйдет :roll:

/шутка, циничная/.

Добавлено: 28 июн 2007, 16:59

Captain

Lars писал(а): Но вот чем акции-то не угодили?

А не знаю

Тут общего правила нет. Йедес тирхен хад зайн плезирхен (У каждой зверушки свои игрушки (С)) В наших немногих местных случаях, когда можно было (в теории) купить акции, их надо было собирать у большого числа акционеров. При этом контрольные были в одних руках. Ну, и часть акций была у РФФИ. Те еще фрукты. Вот как-то и не срослось.

Добавлено: 29 июн 2007, 18:14

Евгений Ш

Зфгд_ШШ писал(а):Они вроде не похожи на ниществующую контору, которая хватается за любые контракты.

Наверное, не сильно нищенский контракт был. Времена вспомните :oops:

Добавлено: 06 июл 2007, 16:37

Vist

"АВТОВАЗ" предложит народу "копейку" и "Запорожец" образца XXI века

Добавлено: 06 июл 2007, 17:36

StanislavV

на "АВТОВАЗе" осваивают Lada Priora с цветными сиденьями и обивкой дверей. В будущем планируется даже несколько вариантов цветного интерьера и экстерьера нового семейства.

Колоссальный рывок. :roll:

Помимо этого, президент "АВТОВАЗа" подтвердил появившиеся ранее в СМИ сообщения, что завод, возможно, создаст с Fiat СП по производству двигателей в Тольятти с производственными мощностями около 450 тыс двигателей в год. Двигатели, собранные на этом заводе, "АВТОВАЗ" планирует не только использовать для своей продукции, но и продавать другим производителям автомобилей.

Двигатель от ваз с ресурсом 150 т.к. Не хочу я его.

Добавлено: 16 июл 2007, 10:14

Vist

"Десятку" проводили в последний путь
"Меняя «десятку» на Priora, АвтоВАЗ постепенно переходит от цифровых названий автомобилей к названиям-именам (недавно появилась и модель Kalina), пытается сделать свои автомобили более дружественными по отношению к покупателям. Однако имя новой машины, да еще написанное латинскими буквами, а также усовершенствованный 16-клапанный инжекторный двигатель объемом 1,6 литра и мощностью 72 лошадиные силы (у «десятки» - 65,5 лошадиной силы), который соответствует по своей токсичности нормам "Евро-3", сильно повысили цену на передовой продукт российского автопрома. Рекомендованная цена Priora в базовой комплектации - 282 тысячи рублей (чуть более $11 тысяч). Это почти на 34 тысячи дороже Lada 110 - 248 тысяч рублей (около $9,9 тысячи) в базовой комплектации."
"Наконец, президент АвтоВАЗа Владимир Артяков заявил о намерении сделать Lada Priora официальным автомобилем зимних Олимпийских игр в Сочи."

PS. c мощностью похоже намудрили - по идее, 1.6л,16клап = 98 л.с.

Добавлено: 16 июл 2007, 10:44

Yury

Vist писал(а): а также усовершенствованный 16-клапанный инжекторный двигатель объемом 1,6 литра и мощностью 72 лошадиные силы (у «десятки» - 65,5 лошадиной силы), который соответствует по своей токсичности нормам "Евро-3"

PS. c мощностью похоже намудрили - по идее, 1.6л,16клап = 98 л.с.

Может и намудрили, только вот современным его врятли назовеш

Взять хотябы новую Toyota Corolla - 1.6л/16кл = 124лс

Добавлено: 16 июл 2007, 10:56

PAS

Бедные гости Олимпиады :cry:

Добавлено: 17 июл 2007, 08:41

StasD

Vist писал(а):"Наконец, президент АвтоВАЗа Владимир Артяков заявил о намерении сделать Lada Priora официальным автомобилем зимних Олимпийских игр в Сочи."

Я думал что через 7 лет ее уже снимут с производства :lol:

Добавлено: 17 июл 2007, 08:46

Juggalo

StasD писал(а):Я думал что через 7 лет ее уже снимут с производства

Через 7 лет только внесут технические изменения.. :mrgreen:

Модернизация!

Добавлено: 17 июл 2007, 09:24

MMM1972

наверно опечатка- изначально было АВТОВАЗ хоХочет....

Добавлено: 17 июл 2007, 09:26

yura12

7 лет это срок, если Приора будет еще выпускаться, то ВАЗ до Олимпиады только и доживет. Сколько можно десяточный дизайн эксплуатировать, который кстати изначально был не очень, я уж не говорю про начинку авто.Возможно я строг, но за державу обидно.

Добавлено: 30 июл 2007, 14:52

kapushon

Послезавтра АвтоВАЗ будет остановлен

Сегодня утром рабочие активисты в Тольятти, координируемые независимым профсоюзом "Единство", приняли решение с 1 августа остановить главный конвейер АвтоВАЗа. Фактически на заводе уже идет "итальянская забастовка", когда рабочие выходят на смену, исполняют свои формальные обязанности, но при этом максимально тормозят весь производственный процесс. А с первого числа конвейер должен встать...

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/220605.html - читать целиком.

Добавлено: 30 июл 2007, 14:56

Lars

kapushon писал(а):Послезавтра АвтоВАЗ будет остановлен

Сегодня утром рабочие активисты в Тольятти, координируемые независимым профсоюзом "Единство", приняли решение с 1 августа остановить главный конвейер АвтоВАЗа. Фактически на заводе уже идет "итальянская забастовка", когда рабочие выходят на смену, исполняют свои формальные обязанности, но при этом максимально тормозят весь производственный процесс. А с первого числа конвейер должен встать...

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/220605.html - читать целиком.

Только дело в том, что подъем зарплат (что хотят рабочие) увеличит почти на 30% стоимость машин.....
Большой вопрос - пойдет ли на это руководство....

Добавлено: 30 июл 2007, 15:03

R.G73

Lars писал(а):Только дело в том, что подъем зарплат (что хотят рабочие) увеличит почти на 30% стоимость машин.....
Большой вопрос - пойдет ли на это руководство....

Та государство ещё какие ни будь пошлины на местные иномарки придумает, и снова всё путём будет....

Добавлено: 30 июл 2007, 15:04

kapushon

Задержаны активисты профсоюза «АВТОВАЗа»
30 июля 2007, 09:08

В Тольятти задержан один из активистов независимого профсоюза «АВТОВАЗа» Антон Пустовой, передает радиостанция «Эхо Москвы». Кроме того, в Москве задержаны несколько человек, которые везли в Тольятти тираж газеты «Рабочая демократия», где было рассказано о ситуации на «АВТОВАЗе». По словам представителей милиции, газета проверяется на содержание в ее статьях экстремистских призывов.

http://auto.mail.ru/news?id=23231

Будем посмотреть. Все таки серьезные события.

Добавлено: 30 июл 2007, 15:06

Lars

R.G73 писал(а):
Lars писал(а):Только дело в том, что подъем зарплат (что хотят рабочие) увеличит почти на 30% стоимость машин.....
Большой вопрос - пойдет ли на это руководство....

Та государство ещё какие ни будь пошлины на местные иномарки придумает, и снова всё путём будет....

Ага, но есть же такое понятие -- как придел покупательной способности....
А поднятие пошлин спровоцирует рост цен.
За придел нельзя заходить, это ж экономику убьет.

Добавлено: 30 июл 2007, 15:10

R.G73

Lars писал(а):За придел нельзя заходить, это ж экономику убьет.

Они экономику уже столько раз убивали...... Не буду выражаться в присутствии дамы.....

Добавлено: 30 июл 2007, 15:14

Базиль

R.G73 писал(а):Они экономику уже столько раз убивали....

А кого это у нас останавливало? Спрос на наши иномарки большой, очереди длинные, + 1,5 - 2 т.у.е. переплачивают за быстроту - значит можно и повысить.

Добавлено: 30 июл 2007, 15:14

ddt

"Приора вообще отличная машина, хотя по паспорту и написано 70 лошадей, она реально развивает гораздо большую мощность" - цитата новоиспечённого Приоровода.
Судя по всему дилерами Автоваза создаётся товарная легенда этого автомобиля, причём совершенно не обязательно, чтобы эта товарная легенда соответствовала фактам. Человеку выложившему 300тык за советский автомобиль, нужно дать какое-то оправдание его безумного поступка, чтобы он не чувствовал себя ущербным, тк скорее всего это среднестатический Россиянин в возростной категории за 40 лет, который не имеет возможность почепнуть информацию о других автомобилях из специализированных тематических форумов типа этого.

Добавлено: 30 июл 2007, 15:15

Lars

R.G73 писал(а):
Lars писал(а):За придел нельзя заходить, это ж экономику убьет.

Они экономику уже столько раз убивали...... Не буду выражаться в присутствии дамы.....

Контраргумент с моей стороны.

Повышение пошлин, рост цен на продукцию ведет к народному недовольству.
А это сейчас никому перед выборами не надо.
Народ должен быть тих и спокоен. Вот основная задачи власти на ближайший период.....

Добавлено: 30 июл 2007, 22:12

egorlike

Приора вообще отличная машина, хотя по паспорту и написано 70 лошадей, она реально развивает гораздо большую мощность

у нее же вроде по паспорту 98 кобыл. тогда понятно почему "она реально развивает гораздо большую мощность" :lol:

Добавлено: 31 июл 2007, 11:31

Vist

http://gzt.ru/auto/2007/07/30/220220.html
"Завтра на крупнейшем российском автозаводе АвтоВАЗ в Тольятти должна начаться забастовка... Председатель заводского профкома "Единство" Петр Золотарев заявил вчера корреспонденту «Газеты», что в акции планируют принять участие примерно 4 тысячи работников, или «порядка восьми цехов». Забастовка продлится один день, а дальнейший ход событий будет зависеть от реакции руководства ВАЗа.
Действующий на ВАЗе параллельно другой профсоюз - СКП, лояльный заводской администрации, бастовать отказывается. Его лидер Сергей Ершов утверждает, что количество цехов, в которых может остановиться работа, не восемь, а лишь два-три и даже если они и встанут, то на работе автозавода это отразится незначительно.
Тем временем руководители среднего звена в частных беседах признаются, что даже 4 тысячи бастующих рабочих (при том, что общее число занятых на ВАЗе достигает 100 тысяч) вполне способны парализовать работу огромного предприятия. «Остановить конвейер может и одна бригада, если она не изготовит хотя бы одну из деталей автомобиля, - заметил в интервью «Газете» один из инженеров ОАО АвтоВАЗ. - Если же двумя-тремя бригадами будут руководить из одного центра, то это тем более возможно. Правда, обычно в случаях, когда забастовку рабочие устраивают самостоятельно, на их решение может повлиять начальник цеха. Он может пригрозить бригадиру лишением премии или увольнением. В этом случае они обязательно выйдут на работу. Если конвейер все же остановится на один день, то не будет выпущено примерно 700 автомобилей».

Капитализация АвтоВАЗа в последнее время уверенно растет: за год с небольшим компания подорожала в четыре раза (почти до $3 млрд). Никаких весомых оснований для такого роста нет. Компания обременена долгами и демонстрирует крайне неутешительные показатели. Аналитики ожидают в 2007 году падения объема реализации автомобилей АвтоВАЗа на российском рынке до 561 тысячи штук, что подтверждается результатами первых четырех месяцев года (-20,5% по сравнению с аналогичным периодом 2006 года). Выручка от продажи автомобилей за первый квартал 2007 года по сравнению с аналогичным периодом 2006 года снизилась на 17,75%. Долг АвтоВАЗа на данный момент составляет около $1 млрд Единственное объяснение, которое эксперты на этом фоне дают фондовым успехам АвтоВАЗа, - постоянно появляющаяся позитивная информация о компании. Руководство время от времени заявляет о новых проектах, крупных инвестициях и готовящемся сотрудничестве с авторитетными иностранными автопроизводителями - канадской Magna, французской Renault и итальянской Fiat.
В октябре АвтоВАЗ сможет отметить вторую годовщину с момента смены руководства компании. Осенью 2005 года пост председателя совета директоров АвтоВАЗа покинул Владимир Каданников. С декабря 2005 года компания фактически контролируется ФГУП «Рособоронэкспорт». Насколько эффективным управляющим является государственное предприятие, можно было бы, конечно, судить по росту капитализации, если бы не серьезные потери позиций компании на рынке. АвтоВАЗ переживает значительный спад в продажах автомобилей. Что касается прибыли, то по итогам 2006 года она составила $92,550 млн, что более чем в два раза ниже показателя 2004 года ($194,390 млн). Причина происходящего - увеличение стоимости машин. «Поскольку переход в более дорогие ценовые ниши не сопровождался качественным улучшением, продукция АвтоВАЗа стала конкурировать с дешевыми иномарками и частично потеряла своего потребителя», - говорится в отчете ФК «Открытие». "Чтобы сдержать падение спроса на свои автомобили, АвтоВАЗ вынужден тормозить рост цен на продукцию, тогда как стоимость металла и основных материалов растет. В результате падения общего объема продаж и роста себестоимости компания рискует получить отрицательный финансовый результат по итогам 2007 года", - добавляет аналитик ФК Кирилл Таченников. " ...

Добавлено: 31 июл 2007, 11:36

Lars

Vist писал(а):http://gzt.ru/auto/2007/07/30/220220.html
"Завтра на крупнейшем российском автозаводе АвтоВАЗ в Тольятти должна начаться забастовка... Председатель заводского профкома "Единство" Петр Золотарев заявил вчера корреспонденту «Газеты», что в акции планируют принять участие примерно 4 тысячи работников, или «порядка восьми цехов». Забастовка продлится один день, а дальнейший ход событий будет зависеть от реакции руководства ВАЗа. ...

Я вчера в одном источнике читала, что есть вероятность, что Автоваз проведет сокращения персонала.... как раз на 5 тыс человек, к 1ому октября.

Все сходится.... вроде бы..... Кто будет бастовать, того и попросят. Я так себе понимаю :roll:

Добавлено: 16 авг 2007, 08:42

ANTONeo

Наши не сдаются!
Ударим по Нексия нашим автопромом!
http://auto.lenta.ru/news/2007/08/15/priora/

Добавлено: 16 авг 2007, 09:51

Nick_2141

Показательно (фото из АР, почему-то запомнилось....) :roll:

Добавлено: 16 авг 2007, 21:53

Пол

Хороший плакат, тыщи 3, поди, у.е. стоит. Плюс размещение на данном месте. Отдел рекламы Автотаза неплохо "откатился". Мои поздравления!

Добавлено: 21 авг 2007, 07:29

MMM1972

egorlike писал(а):
Приора вообще отличная машина, хотя по паспорту и написано 70 лошадей, она реально развивает гораздо большую мощность

у нее же вроде по паспорту 98 кобыл. тогда понятно почему "она реально развивает гораздо большую мощность"

это российских 98 кобыл - только как все отечественные лошади, они от импортных 1 к 1,5 идут, ибо у импорта все лошади толкают машину, а у нас как лебедь, рак и щука, кто куда - кто в нагрев, кто в шум, кто на преодоление аэродинамики

))

еще 5 копеек про отеч. автопром (с..тянуто):
Случайно на аvtоmаrkеt.ru в рубрике /отзывы автовладельцев/ наткнулся на отзыв а. в. Москвича 2141. Всего в отзыве 43 строчки.
Чтобы не утомлять тех. подробностями, просто приведу выражения, в основном глаголы из текста. Детям читать можно.
Итак: "РЕМОНТИРУЕТСЯ ПРОСТО, ЗАМЕНЕН, КАПИТАЛИЛИ, РЕМОНТИРОВАТЬ, СРАЗУ РАЗОБРАЛ, ОЧИСТИЛ, ВЫБРОСИЛ, ПРОГРУНТОВАЛ, ПОКРЫЛ, ИСПРЕЛА, ПЕРЕВЕРНУЛ, ПРОШЕЛ, ПОСТАВИЛ, ПРОМОВИЛИЛ, ПОМЕНЯЛ, ЗАТЯНУЛ, ПОМЕНЯЛ /17 ДЕТАЛЕЙ/, ПОСТАВИЛ, ЗАМЕНИЛ, ПРОГОРЕЛА, РАЗЪЕЛА, ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ, ПОМЕНЯЛ, ЗАМЕНИЛ, КУПИЛ, СТАЛО ЛУЧШЕ, СТАЛО НАЖИМАТЬСЯ, ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ, СТАЛО ЛУЧШЕ, ПОМЕНЯЛ, ПОМЕНЯЛ, ПОМЕНЯЛ /14 НАИМЕНОВАНИЙ/, ПОТЕК, КАЖДЫЙ ГОД, МЕНЯЛ, КУПИЛ, ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, НЕ ХВАТАЕТ, МАЛОВАТ.
Еще раз напоминаю: это все на 43 строчках.
Наповал убил вывод автора: МНЕ МАШИНКА НРАВИТСЯ, ПРОСТАЯ И ДЕШЕВАЯ В ЭКСПЛУАТАЦИИ... и далее совет покупателю: ЕСЛИ РУКИ НА МЕСТЕ, СДЕЛАЕШЬ...ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ КУЗОВ ХОРОШИЙ ПОПАЛСЯ.

Добавлено: 21 авг 2007, 09:38

Нодельман Лев

MMM1972

Ну вот у меня и сейчас есть 2141, и что? Мне нравится! :lol:

С 43 строчками согласен. Нормальный отзыв владельца :lol:

Добавлено: 24 авг 2007, 11:40

Vist

АВТОВАЗ к 2011 г. начнет выпуск 3 новых моделей
ОАО "АВТОВАЗ" утвердило проект развития мелкосерийного модельного ряда опытно-промышленного производства (ОПП) на 2008-2011гг. Компания намерена за это время подготовить выпуск трех новых моделей.

В частности, как сообщает пресс-служба компании, в 2008 году АВТОВАЗ намерен начать выпуск спортивной модификации Lada Kalina. На базе На базе двигателя, применяемого в Lada Priora, для данной модели разрабатывается 1,6-литровый силовой агрегат.

Также АВТОВАЗ в настоящее время продолжает разработку конструкции новой мелкосерийной модели. Завод до конца 2007г. планирует изготовить пять ходовых макетов для испытаний. Кроме того, в рамках программы развития мелкосерийного модельного ряда АВТОВАЗ намерен освоить выпуск автомобилей с кузовом "купе" на базе хэтчбеков Lada Priora и Lada Kalina.

Напомним, что в мае с.г. АВТОВАЗ подписал с канадской Magna International Inc. соглашение о совместной разработке серийных автомобилей на платформе класса С. Соглашением предусматривалось, что при разработке серийных автомобилей нового поколения будут использоваться процедуры и стандарты компании Magna. Это должно позволить существенно повысить качество и сократить сроки создания автомобиля.

Добавим, что в 2007г. компания планирует выпустить 959 тыс. 700 автомобилей и сборочных комплектов, в том числе 125 тыс. автомобилей Lada Kalina, более 210 тыс. автомобилей модели Lada Samara, 35 тыс. трехдверных внедорожников Lada 4х4 и 8 тыс. автомобилей Lada 112 Coupe. Экспорт автомобилей и автокомплектов в 2007г. планируется увеличить до 194 тыс. единиц.

Добавлено: 29 авг 2007, 16:25

Lars

Наконец-то.... дождались :roll:

.

РБК 29.08.2007, Москва 16:37:54 ОАО "АВТОВАЗ" планирует в течение трех лет снизить цену на две выпускаемые модели - Lada Kalina и Lada Priora. Об этом сегодня журналистам сообщил временно исполняющий обязанности президента группы "АВТОВАЗ" Александр Пронин.

Добавлено: 29 авг 2007, 16:53

Juggalo

Lars писал(а):снизить цену на две выпускаемые модели - Lada Kalina и Lada Priora

А у них другого выхода и нет..

Добавлено: 29 авг 2007, 17:00

Lars

Juggalo писал(а):
Lars писал(а):снизить цену на две выпускаемые модели - Lada Kalina и Lada Priora
А у них другого выхода и нет..

Только они это все никак признать не хотели..... А надо бы им быстрее думать.

Добавлено: 29 авг 2007, 22:08

fox7

Теперь бедных рабочих совсем с зарплатой опустят :cry:

(не соиже менеджмент отдаст :wink:

) или Артяков очередную дотацию пробьет,он ведь президентом выдвигался и за понижение цены на ваз -заплатим все мы россияне(из стаб фонда или еще откуда то,но кто то этих денег не досчитается и заметьте не боссы :wink:

). Не видно,за счет чего они смогут поднять качество и опустить цены,а чудес в экономике-увы не бывает :wink:

Добавлено: 30 авг 2007, 07:30

Nick_2141

fox7 писал(а):Не видно,за счет чего они смогут поднять качество и опустить цены,а чудес в экономике-увы не бывае

За счет уменьшения сумм "откатов"! :wink:

Добавлено: 30 авг 2007, 09:13

Зфгд_ШШ

Nick_2141 писал(а):
За счет уменьшения сумм "откатов"!

Это связано с тем, что новые хозяева ТАЗа приватизировали не только ТАЗ, но и недавно Самарскую область. Теперь они откаты только сами себе давать будут :wink:

. Эх, политинформацию провести некому :lol:

Добавлено: 30 авг 2007, 09:31

Nick_2141

Зфгд_ШШ писал(а):Это связано с тем, что новые хозяева ТАЗа приватизировали не только ТАЗ, но и недавно Самарскую область. Теперь они откаты только сами себе давать будут

А что, поставщки ВАЗа ограничиваются только самарской областью? :wink:

Ну-ну...

Добавлено: 30 авг 2007, 09:34

Зфгд_ШШ

Nick_2141 писал(а):А что, поставщки ВАЗа ограничиваются только самарской областью?
Ну-ну...

А вы думаете, ТАЗ платит откаты поставщикам за их детали? Ну-ну :roll:

Добавлено: 30 авг 2007, 09:51

Nick_2141

А что нет? Поражен Вашей осведомленностью....

З.Ы. Таких поставщиков, в трезвом уме и твердой памяти поганой метлой гонят.... :roll:

Добавлено: 30 авг 2007, 09:53

ssm

Не ВАЗ платит, а ВАЗу платят откаты за покупку комплектующих, что в свою очередь повышает их стоимость, и как следствие повышается стоимость конечного продукта.

Добавлено: 30 авг 2007, 10:09

Зфгд_ШШ

Nick_2141 писал(а):...З.Ы. Таких поставщиков, в трезвом уме и твердой памяти поганой метлой гонят....

Вот именно что гонят, вот именно что поганой метлой, вот именно что в трезвом уме и твердой памяти. А вот если они денег дадут :roll:

...

Добавлено: 30 авг 2007, 10:40

Nick_2141

ssm писал(а):Не ВАЗ платит, а ВАЗу платят откаты за покупку комплектующих, что в свою очередь повышает их стоимость, и как следствие повышается стоимость конечного продукта.

Дык, и я про то...

Добавлено: 30 авг 2007, 10:45

Зфгд_ШШ

Nick_2141 писал(а):
ssm писал(а):Не ВАЗ платит, а ВАЗу платят откаты за покупку комплектующих, что в свою очередь повышает их стоимость, и как следствие повышается стоимость конечного продукта.

Дык, и я про то...

Как легко мнение повернулось на 180 градусов :lol:

Отсюда вывод - чтобы снизить цену на тазики, владельцам ТАЗа надо меньше взяток брать. Вы в это верите? Я тоже не очень - у них планы, дети сопливые подрастают, еще имение в Испании не куплено и вообще, инфляция :wink:

Добавлено: 30 авг 2007, 10:54

Nick_2141

Зфгд_ШШ писал(а):Вы в это верите?

А Вы смайлики такие видели:

Добавлено: 30 авг 2007, 10:55

Зфгд_ШШ

Nick_2141 писал(а):А Вы смайлики такие видели:

"Если вы меня поняли, значит вы меня поняли неправильно" (с) А. Гринспен :lol:

Добавлено: 30 авг 2007, 11:22

Svibal

MMM1972 писал(а):
egorlike писал(а):
Приора вообще отличная машина, хотя по паспорту и написано 70 лошадей, она реально развивает гораздо большую мощность

у нее же вроде по паспорту 98 кобыл. тогда понятно почему "она реально развивает гораздо большую мощность"

это российских 98 кобыл - только как все отечественные лошади, они от импортных 1 к 1,5 идут, ибо у импорта все лошади толкают машину, а у нас как лебедь, рак и щука, кто куда - кто в нагрев, кто в шум, кто на преодоление аэродинамики ))

еще 5 копеек про отеч. автопром (с..тянуто):
Случайно на аvtоmаrkеt.ru в рубрике /отзывы автовладельцев/ наткнулся на отзыв а. в. Москвича 2141. Всего в отзыве 43 строчки.
Чтобы не утомлять тех. подробностями, просто приведу выражения, в основном глаголы из текста. Детям читать можно.
Итак: "РЕМОНТИРУЕТСЯ ПРОСТО, ЗАМЕНЕН, КАПИТАЛИЛИ, РЕМОНТИРОВАТЬ, СРАЗУ РАЗОБРАЛ, ОЧИСТИЛ, ВЫБРОСИЛ, ПРОГРУНТОВАЛ, ПОКРЫЛ, ИСПРЕЛА, ПЕРЕВЕРНУЛ, ПРОШЕЛ, ПОСТАВИЛ, ПРОМОВИЛИЛ, ПОМЕНЯЛ, ЗАТЯНУЛ, ПОМЕНЯЛ /17 ДЕТАЛЕЙ/, ПОСТАВИЛ, ЗАМЕНИЛ, ПРОГОРЕЛА, РАЗЪЕЛА, ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ, ПОМЕНЯЛ, ЗАМЕНИЛ, КУПИЛ, СТАЛО ЛУЧШЕ, СТАЛО НАЖИМАТЬСЯ, ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ, СТАЛО ЛУЧШЕ, ПОМЕНЯЛ, ПОМЕНЯЛ, ПОМЕНЯЛ /14 НАИМЕНОВАНИЙ/, ПОТЕК, КАЖДЫЙ ГОД, МЕНЯЛ, КУПИЛ, ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, НЕ ХВАТАЕТ, МАЛОВАТ.
Еще раз напоминаю: это все на 43 строчках.
Наповал убил вывод автора: МНЕ МАШИНКА НРАВИТСЯ, ПРОСТАЯ И ДЕШЕВАЯ В ЭКСПЛУАТАЦИИ... и далее совет покупателю: ЕСЛИ РУКИ НА МЕСТЕ, СДЕЛАЕШЬ...ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ КУЗОВ ХОРОШИЙ ПОПАЛСЯ.

Пересчитайте "кобылы в квт и все станет на свои места.. 70квт=98 "кобыл" по "курсу! 1х1.4

Добавлено: 30 авг 2007, 14:23

ssm

Может у меня был 41 москвич не правильный, не ломался, обесшумлен был. Я его очень любил и не променял ни на один ВАЗ, если бы не жена - не могла она этим кораблем управлять. И в своё время это была самая лучшая наша машина куда там зубилу. А мечтой моей тогда был Святогор с движком Рено. Мне и Логан нравится тем что он чем-то похож на 41-й.

Добавлено: 30 авг 2007, 16:46

Juggalo

ssm писал(а):Мне и Логан нравится тем что он чем-то похож на 41-й.

Чем??

Добавлено: 30 авг 2007, 16:48

Nick_2141

Juggalo писал(а):Чем??

Чем-то!

(мотором, марки рено) :wink:

Добавлено: 30 авг 2007, 16:51

Berkut

Не, логан- жужжалка, ну или швейная машинка, короче тележка для супермаркета.... но качаственная...
а 41-й.....ЭТО ВЕЩЬ!!! линкор на дороге... а логан- не знаю жену в 41-м на заднем не укачивало, а на тех-же дорогах в логане укачивает...
тут тем летом в пятницу вечером на дачу приехал- где 41-й стоял мой... а утром с отцом поехали по той же дороге в магаз... на 41-м....
вот разницу сразу и увидел... логан не лучше и не хуже.. он ДРУГОЙ!!!

Добавлено: 30 авг 2007, 16:57

Juggalo

Berkut писал(а):Не, логан- жужжалка, ну или швейная машинка, короче тележка для супермаркета.... но качаственная...
а 41-й.....ЭТО ВЕЩЬ!!!

Фанатизмом попахивает..

Добавлено: 31 авг 2007, 10:19

ssm

Juggalo писал(а):
ssm писал(а):Мне и Логан нравится тем что он чем-то похож на 41-й.

Чем??

Чем - простором в салоне и пролетарской душой. Эт не пацанмобиль, это помошник и довольно комфортный.

Добавлено: 31 авг 2007, 10:20

Lars

ssm писал(а):
Juggalo писал(а):
ssm писал(а):Мне и Логан нравится тем что он чем-то похож на 41-й.

Чем??

Чем - простором в салоне и пролетарской душой. Эт не пацанмобиль, это помошник и довольно комфортный.

Ну и причем тут Автоваз

? Уходим от темы.......

Добавлено: 31 авг 2007, 10:25

ssm

При том что Автовазу такие машины и не снились :roll:

Добавлено: 31 авг 2007, 10:27

Lars

ssm писал(а):При том что Автовазу такие машины и не снились

ааа.... ну это и так понятно.

Добавлено: 31 авг 2007, 13:31

PROspero

[quote="Berkut"]а 41-й.....ЭТО ВЕЩЬ!!! линкор quote] во-во и как линкор приходилось его раз в два года перекрашивать потому что ржавел махом!!!

Добавлено: 03 сен 2007, 14:24

Sergey N

Ну собстенно про автоВАЗ: они начали делать калины с АБС и двумя :!:

подушками Наконец-то!! Не прошло и десятка лет

http://auto.mail.ru/text.html?id=23571

А еще они задумали разрабатывать кабриолет:
http://auto.mail.ru/text.html?id=23572&rubric=38

Добавлено: 06 сен 2007, 10:39

Lars

Ну вот и...началось.

Теперь уж Автоваз нам всем покажет, как из кризиса выходить.... сейчас его каааккк выведут от туда :roll:

.
Возглавит эту чудо-организацию Борис Алешин, нынче бывший руководитель Федерального агентства по промышленности..... :shock:

Мне так больше всего понравилось, что был он и заместителем председателя Правительства в 2003 году.
Вот это господдержка, вот это напор со стороны власти..... а я то думала, что им (Вазу) просто денег дадут... так нет же, им еще и людей подбросили.

Добавлено: 06 сен 2007, 14:46

Rookie

Lars писал(а):Вот это господдержка, вот это напор со стороны власти..... а я то думала, что им (Вазу) просто денег дадут... так нет же, им еще и людей подбросили.

Не зря ВВП у них в Калине покатался.

Добавлено: 06 сен 2007, 15:13

Olaf

Rookie писал(а):
Lars писал(а):Вот это господдержка, вот это напор со стороны власти..... а я то думала, что им (Вазу) просто денег дадут... так нет же, им еще и людей подбросили.

Не зря ВВП у них в Калине покатался.

Но для полной поддержки населения Калины - нужно еще чтоб и вся партия "единая Россия" на нее пересела.

Добавлено: 06 сен 2007, 15:16

Rookie

Olaf писал(а):
Rookie писал(а):
Lars писал(а):Вот это господдержка, вот это напор со стороны власти..... а я то думала, что им (Вазу) просто денег дадут... так нет же, им еще и людей подбросили.

Не зря ВВП у них в Калине покатался.

Но для полной поддержки населения Калины - нужно еще чтоб и вся партия "единая Россия" на нее пересела.

Ну!
Если все шишки со своих черных меринов пересядут в черные калины, я пойду голосовать за них на выборах.
И еще семью заставлю.

Добавлено: 26 сен 2007, 10:30

Lars

Для тех, кто еще не видел :roll:

.

Автоваз планирует продать менее 25 процентов своих акций и скорее всего это будет Северсталь (Алексей Мордашов) или Металлоинвест (Алишер Усманов). Объясняют это тем, что причина продажи - желание получить качественную сталь на производство.

Еще 25% акций будет предложено стратегическому инвестору, которым могут стать Renault или Fiat /вроде они на Вазе решить никак не могут кому же.../.

Добавлено: 26 сен 2007, 11:13

kama

http://www.cardriver.ru/news/16535
Вот она правда-найден виновник всех Вазовских бед!

Добавлено: 26 сен 2007, 16:41

egorlike

представляю следующую новость: Автоваз требует закрыть удафф.ком так как он мешает рабочим повышать производительность. буагага что называеться :lol:

Добавлено: 26 сен 2007, 16:52

Boing747

позабавили... а как же реклама где сказано что производство Калина автоматизировано на 100% и брак вообще не встречается :lol:

Добавлено: 28 сен 2007, 14:14

Vist

gzt.ru
"ФГУП "Рособоронэкспорт" намерено продать блокирующий пакет акций "АвтоВАЗа" западным автопроизводителям, сообщил глава предприятия Сергей Чемезов. "Мы намерены продать блокирующий пакет нашим стратегическим партнерам. Под ними подразумеваются крупные автомобильные производители. В России таких, кроме "АвтоВАЗа", нет. Остаются только зарубежные - американские, европейские. Мы готовы компаниям, которых мы выберем, продать этот пакет", - заявил Чемезов в пятницу журналистам.
Ранее Чемезов заявлял, что "Рособоронэкспорт" ведет переговоры с "Северсталью" и "Металлоинвестом" о продаже им неблокирующего пакета акций "АвтоВАЗа". По его словам, "АвтоВАЗу" необходим партнер, который мог бы обеспечить концерн высококачественной сталью, и именно с этим связаны переговоры по продаже акций концерна.
В "Рособорнэкспорте" оценивают стоимость "АвтоВАЗа" в $4 млрд"

kommersant
"Первый вице-президент группы АвтоВАЗ Александр Пронин покидает свою должность. В его ведении находились процедура ликвидации перекрестной структуры собственности на заводе и переговоры о партнерстве с Renault."

Добавлено: 28 сен 2007, 14:35

Lars

Vist писал(а):gzt.ru
"ФГУП "Рособоронэкспорт" намерено продать блокирующий пакет акций "АвтоВАЗа" западным автопроизводителям, сообщил глава предприятия Сергей Чемезов. "Мы намерены продать блокирующий пакет нашим стратегическим партнерам. Под ними подразумеваются крупные автомобильные производители. В России таких, кроме "АвтоВАЗа", нет. Остаются только зарубежные - американские, европейские. Мы готовы компаниям, которых мы выберем, продать этот пакет", - заявил Чемезов в пятницу журналистам.
Ранее Чемезов заявлял, что "Рособоронэкспорт" ведет переговоры с "Северсталью" и "Металлоинвестом" о продаже им неблокирующего пакета акций "АвтоВАЗа". По его словам, "АвтоВАЗу" необходим партнер, который мог бы обеспечить концерн высококачественной сталью, и именно с этим связаны переговоры по продаже акций концерна.
В "Рособорнэкспорте" оценивают стоимость "АвтоВАЗа" в $4 млрд"

Я вот подумала, наверное все таки Автоваз захочет Северстали продасться. Я так понимаю, если у нее дочка (?) Северсталь-авто. Они как раз занимаются сборкой авто (ISUZU, SsangYong). Да и есть у них опыт "владения" заводами -- Заволжский моторный завод и Ульяновский автозавод.
Вполне тянет на хорошую кандидатуру для того, кому продать акции. Профильно :roll:

.
Однако ж. Интересно ли Северстали такое вложение денег????
Вопрос спорный, так как они сейчас в золотодобычу хотят вложится на территории Казахстана вроде, и уже кое что купили в России.
А это намного более привлекательно, чем наш Автоваз....

Вот я и думаю. Зачем им завод? Менее блокируещего пакета иметь не так интересно (больше ведь не дают), менять все равно особо не получится.... Если только "про запас" :roll:

Добавлено: 28 сен 2007, 14:54

Vist

Lars писал(а):Интересно ли Северстали такое вложение денег????

думаю да, т.к. в перспективе видна ОЧЕНЬ большая кормушка:
"Глава Рособоронэкспорта Сергей Чемезов считает возможным объединение всех российских автопроизводителей в один концерн.
Однако перед этим, по его мнению, российские автокомпании должны упорядочить и структурировать свое производство. «Надо навести порядок, каждый должен разобраться у себя», - сказал Чемезов." //gazeta.ru

Добавлено: 28 сен 2007, 15:03

Lars

Vist писал(а):
Lars писал(а):Интересно ли Северстали такое вложение денег????

думаю да, т.к. в перспективе видна ОЧЕНЬ большая кормушка:
"Глава Рособоронэкспорта Сергей Чемезов считает возможным объединение всех российских автопроизводителей в один концерн.
Однако перед этим, по его мнению, российские автокомпании должны упорядочить и структурировать свое производство. «Надо навести порядок, каждый должен разобраться у себя», - сказал Чемезов." //gazeta.ru

Я об этом тоже думала. Кормушка, но в перспективе, а она у нас все время разная какая-то :roll:

. Опять же процент акций маленький.
Но если денег запросят не шибко много, то "для хозяйства" чтобы и не купить. Хотя я не знаю, в моем понимании, иметь золотодобычу как то более прибыльно. Но с другой стороны, развиваться надо в нескольких направлениях :roll:

.

Я бы о другом сказала. Если Автоваз станет частью госкорпорации "Ростехнология", то это должно бы означать сильную господдерку. А для акционеров может означать хорошие отношения с властью.
Как думаете?

Добавлено: 28 сен 2007, 15:07

Vist

Lars писал(а):Если Автоваз станет частью госкорпорации "Ростехнология", то это должно бы означать сильную господдерку. А для акционеров может означать хорошие отношения с властью.
Как думаете?

+100. этакая благотворительность, да простит меня Газпром.
и ещё бездонная бочка: - почему налогов мало платите? - а мы все деньги в рос. автопром вбухали.

Добавлено: 28 сен 2007, 15:13

Lars

Vist писал(а):
Lars писал(а):Если Автоваз станет частью госкорпорации "Ростехнология", то это должно бы означать сильную господдерку. А для акционеров может означать хорошие отношения с властью.
Как думаете?

+100. этакая благотворительность, да простит меня Газпром.

То есть назовем это вложением в спокойное существование в будущем.
У нас же теперь модно государству помогать, кто коллекцию купит, кто еще что, а потом в дар.....
А тут, целому заводу помочь можно.

Значит - Северсталь акции купит :roll:

Добавлено: 28 сен 2007, 15:23

Vist

и ещё можно железо туда поставлять чуть-чуть хуже, чем другим клиентам - контроль то свой :wink:

, а если придут иностранцы и вдруг чё путёвого сделают - неплохой навар можно поиметь. :wink:

Добавлено: 28 сен 2007, 16:22

Lars

Vist писал(а):и ещё можно железо туда поставлять чуть-чуть хуже, чем другим клиентам - контроль то свой , а если придут иностранцы и вдруг чё путёвого сделают - неплохой навар можно поиметь.

Ну насчет поставок железа "похуже", это все в жизни бывает. Хотя я все таки думаю, что золотое месторождение лучше.

Вот целый день пытаюсь себя убедить, как круто купить акции в размере менее контролького пакета и пока ничего убедительно не придумала.
Только если как инвестиции в свое спокойствие.
Грустно.

Добавлено: 28 сен 2007, 16:27

Captain

Ребят, государство в исторической перспективе может обеспечить развитие разве что сельских библиотек. В экономике ему делать нечего. Тупиковый путь. Доказано.

Добавлено: 28 сен 2007, 16:31

Lars

Captain писал(а):Ребят, государство в исторической перспективе может обеспечить развитие разве что сельских библиотек. В экономике ему делать нечего. Тупиковый путь. Доказано.

Вот я говорю - грустно :roll:

. Теперь же Автоваз будет частью госкорпорации, там уже и законопроект есть про госкорпорацию. В октябре будут рассматривать.

Но для начала, Рособоронэкпорт введут в уставной капитал этой самой госкорпорации.....А Автоваз по любому принадлежит Рособонэскпорту.

Добавлено: 28 сен 2007, 19:10

Правдолюбец

Ребят, государство в исторической перспективе может обеспечить развитие разве что сельских библиотек. В экономике ему делать нечего. Тупиковый путь. Доказано.

Не-а... Ежели вся украденная у нас с Вами нефтедобыча и частично нефтепереработка вернётся под крыло государства (а по нашей Конституции все недра и должны принадлежать государству), то теоретически может выйти неплохой вариант - правда, именно в российскую версию такого варианта без революций я не верю.
Интересно, почему никто не говорит про Кувейт или Норвегию, что они как государства могут "обеспечить развитие разве что сельских библиотек"?
И ещё: почему большинство венесуэльцев признают Уго Чавеса "самым великим президентом" за всю историю страны? Да потому что в настоящее время он у себя реализовывает то, о чём я выше написал - возвращает нефтедобычу и частично нефтепереработку под крыло государства, причем без революций и экспроприаций - вполне цивилизованно.
Во всём должен преобладать разумный подход и забота о гражданах - мысль, пока непришедшая в головы членов нашего правительства, большинства депутатов и политиков. Их мысли только о личной наживе и о том, как нажиться так, чтобы это на Западе выглядело поприличнее.

Добавлено: 28 сен 2007, 19:26

Captain

Нефтедобычу ни в Норвегии, ни в Кувейте государство не ведет. Частники шуруют. Уго Чавес еще доведет любящий его народ до цугундера. Кстати по Венесуэле, если можно, поясните каким образом он возвращает нефтедобычу без экспроприаций? Выкупает по рыночной цене?
И опять же я говорил об исторической перспективе. Если брать текущий момент, то я примеров еще больше приведу. Хоть Китай.

Добавлено: 28 сен 2007, 20:12

Правдолюбец

Нефтедобычу ни в Норвегии, ни в Кувейте государство не ведет. Частники шуруют.

Но государство при этом их жёстко контролирует и имеет до 80% прибыли от продаж нефти.

Кстати по Венесуэле, если можно, поясните каким образом он возвращает нефтедобычу без экспроприаций? Выкупает по рыночной цене?

Именно так! Обещался до 2012 года всё выкупить! О цене ведутся переговоры с участием ведущих мировых аудиторских фирм.
Вот ещё с Ленты.ру:
Власти Венесуэлы получили контроль над всеми проектами нефтедобычи в стране, сообщает агентство Reuters. 1 мая вступил в действие указ президента Уго Чавеса о национализации нефтяных компаний. Национализация проходит под лозунгом "Родина, социализм или смерть". Лидер Венесуэлы уже пообещал нефтяникам, что открытые инвестиции в отрасль никогда не вернутся.
Указу Чавеса подчинились американские компании ConocoPhillips, Chevron, Exxon Mobil, британская BP, норвежская Statoil и французская Total. Размер компенсации за национализацию и условия ее выплаты пока неизвестны. Управлять новообретенными предприятиями будет госкомпания PDVSA.
В числе прочих активов Венесуэла получила контроль над поясом Ориноко, содержащим крупнейшие в мире запасы сверхтяжелой нефти. На поясе уже запущены четыре проекта добычи стоимостью в 30 миллиардов долларов, которые позволят ежедневно перерабатывать 600 тысяч баррелей сверхтяжелой нефти в синтетическое топливо.
Национализацию нефтяных активов уже провел в мае 2006 года президент соседней Боливии Эво Моралес. Он предложил иностранным предпринимателям условия, согласно которым госкомпания YPFB оплатит их компаниям лишь половину стоимости добытого сырья.

Добавлено: 28 сен 2007, 20:28

Правдолюбец

Уго Чавес еще доведет любящий его народ до цугундера.

С такими мировыми ценами на нефть?! Ну если они сильно упадут, то да. А я не верю в то, что упадут. А Вы?
Всё ж Венесуэла - не Куба, где кроме тростника, сигар и красивых пляжей есть ещё больше голодных ртов.

Добавлено: 29 сен 2007, 14:00

Семён Семёнович

Captain писал(а):Нефтедобычу ни в Норвегии, ни в Кувейте государство не ведет.

Уважаемый Captain, не знаю как в Кувейте, но в Норвегии нефтедобыча под контролем государства. Здесь кратенько всё изложено.

В Министерстве промышленности был создан отдел нефти, который в 1978 был выделен в отдельное Министерство нефти и энергетики, ответственное за формирование государственной энергетической политики.

Оперативным управлением и надзором занялся вновь созданный Нефтяной директорат, а для непосредственного участия в нефтяных проектах была создана государственная компания Statoil.

Ещё одной норвежской компанией, занявшейся добычей нефти, стала Norsk Hydro, в которой государству принадлежал 51 % акций.

Правда, какое отношение это имеет к ВАЗу?

Добавлено: 01 окт 2007, 15:58

Lars

Слушайте. Я такое поняла :shock:

.

Ford Motor Company отмечало свое 5ти летие в России пару месяцев назад. На всяких там официльаных мероприятиях они озвучили сколько денег ушло на все возможные инвестиции в завод за все пять лет :roll:

.
Так вот, примерная сумма вложений в завод составила около 230 миллионов долларов США.

А Автоваз, объявив свою стоимость 4 млрд долларов, хочет продать по 10% акций местным товарищам (Северсталь и Металлоинвест)....
Итак, производим простую математическую операцию. 10% от 4 млрд это 400 миллионов долларов США.

И что же это значит :roll:

?
Это значит, что построить завод с нуля в чистом поле в ДВА раза дешевле :shock:

, чем купить 10% Автоваза :idea:

Добавлено: 01 окт 2007, 16:15

Captain

Lars писал(а):Слушайте. Я такое поняла .

Ford Motor Company отмечало свое 5ти летие в России пару месяцев назад. На всяких там официльаных мероприятиях они озвучили сколько денег ушло на все возможные инвестиции в завод за все пять лет .
Так вот, примерная сумма вложений в завод составила около 230 миллионов долларов США.

А Автоваз, объявив свою стоимость 4 млрд долларов, хочет продать по 10% акций местным товарищам (Северсталь и Металлоинвест)....
Итак, производим простую математическую операцию. 10% от 4 млрд это 400 миллионов долларов США.

И что же это значит ?
Это значит, что построить завод с нуля в чистом поле в ДВА раза дешевле , чем купить 10% Автоваза .

Заводы все же несколько разные по масштабам. Ну и рыночная стоимость всегда будет отличаться от восстановительной (строительной).

Добавлено: 01 окт 2007, 16:26

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):Слушайте. Я такое поняла .

Ford Motor Company отмечало свое 5ти летие в России пару месяцев назад. На всяких там официльаных мероприятиях они озвучили сколько денег ушло на все возможные инвестиции в завод за все пять лет .
Так вот, примерная сумма вложений в завод составила около 230 миллионов долларов США.

А Автоваз, объявив свою стоимость 4 млрд долларов, хочет продать по 10% акций местным товарищам (Северсталь и Металлоинвест)....
Итак, производим простую математическую операцию. 10% от 4 млрд это 400 миллионов долларов США.

И что же это значит ?
Это значит, что построить завод с нуля в чистом поле в ДВА раза дешевле , чем купить 10% Автоваза .

Заводы все же несколько разные по масштабам. Ну и рыночная стоимость всегда будет отличаться от восстановительной (строительной).

Это я в курсе.
Да дело не в том :roll:

. Я же о здравом смысле писала. :idea:

Что лучше

- посреди поля новый построить и пять лет народ в очереди за машинами давится будет и следующие пять тоже? Причем дешевле получится, а все инвестиции меньше будут стоить чем 10% акций Ваза......

Или купить наш завод частично (даже не контрольный пакет, а опять же какие-то 10%), у которого кризис перепроизводства уже достаточно давно и никто толком не знает, как этот завод вытаскивать :shock:

Добавлено: 01 окт 2007, 16:39

Правдолюбец

Lars, ВАЗ имеет почти полный цикл производства - то есть сам производит 90% деталей, из которых состоит авто. Это значит, что в составе ВАЗа очень много цехов и вспомогательных производств различного назначения.
А мини-завод Форда в России имеет лишь сборочный цех и несколько вспомогательных цехов, т.е. собственно производит лишь 5-10% составляющих автомобиля, а 90% комплектующих везут из-за границы уже в готовом к сборке виде.
Потому эти заводы несопоставимы по цене.

Добавлено: 01 окт 2007, 16:44

Lars

Правдолюбец писал(а):Lars, ВАЗ имеет почти полный цикл производства - то есть сам производит 90% деталей, из которых состоит авто. Это значит, что в составе ВАЗа очень много цехов и вспомогательных производств различного назначения.
А мини-завод Форда в России имеет лишь сборочный цех и несколько вспомогательных цехов, т.е. собственно производит лишь 5-10% составляющих автомобиля, а 90% комплектующих везут из-за границы уже в готовом к сборке виде.
Потому эти заводы несопоставимы по цене.

Да я все понимаю. Правда. Честно. Понимаю.
Зуб даю (Борисыча, конечно), что понимаю :wink:

.

Я в целом - о вложении денег и получении прибыли. Ну есть у них полных цикл и кому от этого хорошо?
Зачем вкладывать в Ваз :roll:

?
Если не брать в расчет российкую политику, то зачем?
10% акций все равно не дадут изметить стиль работы и методики работы на предприятии. Так какой же смысл?

Добавлено: 01 окт 2007, 16:51

Captain

Lars писал(а):
Я в целом - о вложении денег и получении прибыли. Ну есть у них полных цикл и кому от этого хорошо?
Зачем вкладывать в Ваз ?
Если не брать в расчет российкую политику, то зачем?
10% акций все равно не дадут изметить стиль работы и методики работы на предприятии. Так какой же смысл?

Я, честно говоря, проблемами ВАЗа особо не заморачиваюсь. И про планы государства в его отношении не знаю. Хотя, если поискать, то что то найти можно.
Думаю дело именно в политике. Куда целый город девать? Вот как-то и пытаются реструктурировать. А на основе ВАЗа можно и нормальное производство наладить. С соотвествующими инвестициями. И кдровой политикой. Не знаю, есть ли ВАЗовцы в форуме, пусть, если что опровергнут. Но у меня двое родственников на АвтоВАЗе работают. Один рабочим, другой около верхов терся. По их рассказам, чисто ленинская картина "Низы не хотят, верхи не могут".

Добавлено: 01 окт 2007, 17:05

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):
Я в целом - о вложении денег и получении прибыли. Ну есть у них полных цикл и кому от этого хорошо?
Зачем вкладывать в Ваз ?
Если не брать в расчет российкую политику, то зачем?
10% акций все равно не дадут изметить стиль работы и методики работы на предприятии. Так какой же смысл?

Я, честно говоря, проблемами ВАЗа особо не заморачиваюсь. И про планы государства в его отношении не знаю. Хотя, если поискать, то что то найти можно.
Думаю дело именно в политике. Куда целый город девать? Вот как-то и пытаются реструктурировать. А на основе ВАЗа можно и нормальное производство наладить. С соотвествующими инвестициями. И кдровой политикой. Не знаю, есть ли ВАЗовцы в форуме, пусть, если что опровергнут. Но у меня двое родственников на АвтоВАЗе работают. Один рабочим, другой около верхов терся. По их рассказам, чисто ленинская картина "Низы не хотят, верхи не могут".

Думаю, нет тут вазовцев :roll:

.
Инвестиции.... оно правильно говорите. Только инвестиции - это сильно больше нужно, чем 10 процентов продать.
Я так себе все же понимаю, что покупка Ваза будет скорее с политической, чем экономической основой.

Добавлено: 02 окт 2007, 06:19

Семён Семёнович

Lars писал(а):Зачем вкладывать в Ваз ?

Ну хотя бы для того, чтоб люди не передохли.

Добавлено: 02 окт 2007, 09:08

Lars

Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Зачем вкладывать в Ваз ?
Ну хотя бы для того, чтоб люди не передохли.

Вот. Получается, что это единственная серьезная причина.
Только вот Усманов (это у нас Металлинвест) уже на днях 100 млн долларов вложил в фонд государства в виде коллекции Ростроповича, значит теперь очередь Мордашева (Северсталь)..... помочь стране :roll:

Добавлено: 02 окт 2007, 09:11

Captain

Lars писал(а): значит теперь очередь Мордашева (Северсталь)..... помочь стране .

Дык ептыть. У нас крупный бизнес теперь социально ответственный :shock:

Вот и отвечает. По понятиям :cry:

Добавлено: 02 окт 2007, 09:16

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а): значит теперь очередь Мордашева (Северсталь)..... помочь стране .

Дык ептыть. У нас крупный бизнес теперь социально ответственный Вот и отвечает. По понятиям

Мне вот только странно, что суммы получаются разные.

Автоваз хочет продать 10% акций, а это 400 млн долларов. Коллекция дешевле стоила :roll:

в 4-е раза .

Добавлено: 02 окт 2007, 09:22

Captain

А у Суркова все по рейтингам расставлены. А коллекция, это так,типа предварительной отмазки. Кто чем может. Яйца Фаберже, Чебурашка, Ростропович.

Добавлено: 11 окт 2007, 09:58

Горец

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Народный АвтоВАЗ
Завод намерен разработать автомобиль дешевле 10 тыс. долларов
Как стало известно РБК daily, АвтоВАЗ планирует разработать автомобиль дешевле 10 тыс. долл., который заменит классическое семейство, и предложить его для совместной сборки стратегическому партнеру. Наиболее интересным заводу кажется вариант сотрудничества с FIAT, но переговоры ведутся также с Renault, GM и Volkswagen. До конца года планируется окончательно выбрать партнера и заключить соглашение.
Как сообщил РБК daily вице-президент АвтоВАЗа по развитию Максим Нагайцев, кроме «проекта С», который АвтоВАЗ разрабатывает вместе с Magna, завод намерен разработать более дешевый автомобиль, который займет нишу «классики». «Если «проект С» будет стоить 10—12 тыс. долл., то этот автомобиль должен стоить дешевле 10 тыс.», — сказал г-н Нагайцев.
По его словам, в результате введения Евро-3 «классика» подорожает на несколько сот евро, но введения Евро-4 (которое назначено на 2010 год) эти автомобили уже не переживут. «Нам нужно остаться в этом сегменте, тем более что больше никто не может предложить что-то аналогичное. Renault с Logan удалось реализовать свои амбициозные планы только на 60%», — отметил Максим Нагайцев.
По словам г-на Нагайцева, новую платформу АвтоВАЗ намерен предложить для совместной сборки своему стратегическому партнеру. Наиболее активно переговоры ведутся с FIAT и Renault, признался он. При этом, по мнению самого г-на Нагайцева, наиболее интересным является сотрудничество автозавода с FIAT. «У компании нет агрессивных планов развития в России. План производства — 100 тыс. У FIAT нет заинтересованности в блокпакете акций автопроизводителя, и они согласны на то, что автомобили будут выпускаться исключительно под брендом Lada». По словам Максима Нагайцева, АвтоВАЗ сам сделал предложение FIAT и в настоящее время ведутся переговоры.
Другой потенциальный партнер — Renault, согласно г-ну Нагайцеву, сам пришел к АвтоВАЗу, но планы французов значительно более агрессивны. Они заинтересованы в производстве 500—600 тыс. автомобилей в России, получении блокпакета акций, а также выпуске автомобилей под брендом Renault.
Ни FIAT, ни Renault не комментируют ход переговоров.
Кроме того, АвтоВАЗ вел переговоры с Volkswagen и GM. По словам Максима Нагайцева, окончательно выбрать партнера и заключить контракт планируется до конца этого года. При этом в поиске партнера и в переговорах участвует и Magna. «Magna серьезно расширила географию наших контактов», — признался он.
По оценке руководителя отдела общественных связей ИРИТО (дистрибьютор китайских брендов Great Wall, BYD, Hafei) Андрей Матвеева, доведение автомобиля стандарта Евро-2 до стандарта Евро-3 прибавляет в зависимости от решения 500—1000 долл. к стоимости машины. «Но к этому добавляются и дополнительные операции на конвейере, которые тоже увеличивают издержки и усложняют процесс», — говорит он. По словам Матвеева, такой рост цены для бюджетного сегмента, где находятся как отечественные, так и китайские автомобили (которые также необходимо доводить до Евро-3), может быть критичным.
По мнению аналитика ИК «Финам» Константина Романова, именно дешевая модель может стать основным фактором выживания АвтоВАЗа. При этом резервы сокращения стоимости могут быть найдены в снижении расходов на рабочую силу, цен на металл за счет особых отношений с металлургами, а также в уменьшении мощности двигателя и в дешевой отделке салона.

Добавлено: 11 окт 2007, 10:09

Vladnn

Горец писал(а):http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Да они много чего хотят и уже очень долго.

Посмотрите рекламу Калины, которую гоняют по ТВ и все сразу ясно.
Там работяги с роботами разговаривают. (курят наверное много травы)О чем еще говорить

Надо радоваться что из ворот машины выезжают на 4-х колесах и руль не в багажнике установлен.

Добавлено: 15 окт 2007, 09:30

Lars

Итак, кто сегодня еще газетки и журналки не читал, тому сообщаю о новом веянии.

Не далее чем сегодня, наш дражайший Автоваз подпишет протокол о намерениях по реализации совместных проектов с FIAT. Правда они там тут же оговариваются, что возможность работы с Renaut в виде продажи акций тем не менее до сих пор вероятна.

Добавлено: 22 окт 2007, 12:41

kapushon

АААААААААА!!!
Классика вечна!

http://www.gazeta.ru/auto/2007/10/19_a_2250783.shtml

Добавлено: 22 окт 2007, 13:35

Rookie

Vladnn писал(а):
Горец писал(а):http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Да они много чего хотят и уже очень долго.

Посмотрите рекламу Калины, которую гоняют по ТВ и все сразу ясно.
Там работяги с роботами разговаривают. (курят наверное много травы)О чем еще говорить
Надо радоваться что из ворот машины выезжают на 4-х колесах и руль не в багажнике установлен.

ВВП отвалил им денюжков, вот они их и осваивают - рекламок наснимали всяких.

Добавлено: 19 ноя 2007, 16:31

Olaf

Освежу тему

http://top.rbc.ru/index7.shtml

АВТОВАЗ выступил против введения в РФ стандарта "Евро-3"

Руководство АВТОВАЗа негативно оценивает схему введения стандарта "Евро-3" в России. Об этом журналистам заявил глава группы Борис Алешин.

"К "Евро-3" я отношусь очень плохо. Я считаю, это недопустимо. Правительство перевело стрелки на потребителей и производителей", - так глава АВТОВАЗа прокомментировал решение правительства ввести экологический стандарт "Евро-3" для новых автомобилей с 1 января 2008 года.

Б.Алешин отметил, что новые изменения скажутся на ценах на автомобили, соответственно, завод должен будет их поднять, что в конечном итоге скажется на потребителе.

Глава АВТОВАЗа подчеркнул, что "такой практики нет нигде в мире ". В частности, он указал на опыт европейских стран по введению экологических стандартов, когда правительства субсидировали введение новых требований.

Б.Алешин также сообщил, что АВТОВАЗ в 2008г. не планирует снижать объемы производства автомобилей, а наоборот, будет их увеличивать. В частности, по его словам, "как минимум на 30 тыс. в 2008г. планируется увеличение производства автомобилей". "Прежде всего, это касается автомобилей "Нива", которых на сегодняшний день нам не хватает в производстве", - сказал он.

Напомним, что со временем в России планируется вводить и более высокие экологические стандарты: "Евро-4" – с 2010 года, "Евро-5" – в 2012-2014гг.

Добавлено: 19 ноя 2007, 17:34

Midel

Olaf писал(а):Б.Алешин отметил, что новые изменения скажутся на ценах на автомобили, соответственно, завод должен будет их поднять, что в конечном итоге скажется на потребителе.

На потребителях, конечно, скажется, а вот на зарплатах руководства завода навряд ли. Нехорошо считать в чужих карманах, но такое в голове укладывается с трудом: "за неполные восемь месяцев прошлого года господин Есиповский заработал 76,41 млн. руб. или около $3 млн. (именно так написано в декларации о доходах Игоря Есиповского, который является кандидатом в депутаты Госдумы)" :shock:

. Источник : «АВТОВАЗ» хорошо платит своим руководителям" 30 октября 2007, 10:09, auto@mail.ru, автоновости.

Добавлено: 19 ноя 2007, 17:51

PROspero

kapushon писал(а):
АААААААААА!!!
Классика вечна!
http://www.gazeta.ru/auto/2007/10/19_a_2250783.shtml

Дизайн напомнил
http://www.azlk.ru/model/kalita/kalita01.jpg
ВАЗ туда же! ФТОПКУ

Добавлено: 19 ноя 2007, 19:37

fox7

Руководство АВТОВАЗа негативно оценивает схему введения стандарта "Евро-3" в России. Об этом журналистам заявил глава группы Борис Алешин

Конечно,ведь тогда придется снимать с производства всю классику и ту,так восхваляемую Алешиным Ниву,они ведь хотят ее выпуск увеличить,а придется прекратить :wink:

. Как задолбали эти пи..ры :evil:

,в крупных городах и так дышать нечем,а они мол о благе народа заботятся :evil:

О доходах Игоря Есиповского, который является кандидатом в депутаты Госдумы

А за какую партию данный субъект выступает? За эту,уж точно не проголосую,а то все к евро ноль вернут уроды!

Добавлено: 20 ноя 2007, 11:41

Romik

Как стало известно РБК daily, Минпромэнерго предложило направить на развитие отечественного автопрома 146,6 млрд руб. на период до 2015 года. Это в 61 раз больше отчислений, которые запланированы на НИОКР в области транспортного машиностроения, в которое входит и авиация.

Как пишет газета РБК-daily, эксперты считают, что эти деньги пойдут на финансирование АвтоВАЗа, которым руководит бывший глава Роспрома Борис Алешин.

http://top.rbc.ru/economics/20/11/2007/126405.shtml

Добавлено: 20 ноя 2007, 11:49

Captain

На короткую перспективу правильно. Спасут завод и город. На длительную - окончательный конец российскому автопрому. Правда и здесь выход есть - железный занавес.

Добавлено: 20 ноя 2007, 11:57

Romik

Даже и не знаю... Может получиться, что просто угробят прорву денег... Тем более часть скорее всего пойдет на улучшение благосостояния некоторых людей...)))

Добавлено: 20 ноя 2007, 12:07

другой Александр

без обид... в 2008 году обещают калину в Эстонии продавать.... честно - смешно. Ну кто её будет здесь покупать? Логан не ахти берут... а калину и подавно... не будут брать, думается мне. Есть сейчас представительство в Тарту и только - они не продают машины, а просто обещают.

Добавлено: 20 ноя 2007, 12:08

Romik

другой Александр
какие тут обиды?)) :wink:

все логично)

Добавлено: 20 ноя 2007, 12:25

Нодельман Лев

PROspero
Это обычная журналажа!
"Калита" по сравнению с этим фотошопом что в Вашем посте - произведение искусства! На Вазе есть талантливые дизайнеры! У Ваза был шанс сделать отличную бюджетную машину на основе агрегатов "Классики" ещё в 2002 году! Ну и как всегда всё про!"№ли ! Видать не сошлись интересы отдельных товарищей! Это как всегда - бизнес по-русски! А разработка была вполне интересная!

В таком кузове и по цене до 8000 долларов - я бы купил даже классику!
Блин вот как всегда - есть интересные наработки, но никогда они не пойдут в серию! И Вазу ИМХО всё равно - капец! :roll:

Добавлено: 20 ноя 2007, 12:33

Romik

Нодельман Лев
Фары передние неахти, а так вполне...)) Разработка то интересная, но главная проблема вазов в качестве и безопасности... имхо

Добавлено: 20 ноя 2007, 12:54

Unree

Captain писал(а):На короткую перспективу правильно. Спасут завод и город. На длительную - окончательный конец российскому автопрому. Правда и здесь выход есть - железный занавес.

Фиат то вытянули из кризиза. Точно так же, государственными деньгами.

Добавлено: 20 ноя 2007, 12:57

Нодельман Лев

Romik
Да не будет этой машины никогда, вот в чём дело!
:roll:

Тут до безопасности дело просто не дойдёт!
У Ваза знаете почему такие маленькие машинки все? :lol:

ИМХО общался с дизайнером из тольяти в бытность учёбы в аспирантуре... - На Вазе как он рассказывал - конвеер собран итальянцами ещё в бородатом 1971 году и имеет фиксированную ширину и длину подвески под кузова! Всё привет! Калина очень большая машина, да? :lol:

Кузов больше габаритов десятки в ширину и длину не сделаешь! А вот на "Азлк" в 1983-84 годах поставили оборудование из Германии и Японии под новую модель 2141, - а он кстати был намного шире! "Азлк" больше думал о перспективах, чем Ваз, и разработки делал на порядок сильнее, чем Ваз, коорый просто занимался "улучшением" фиата 124. Ваз - это тупиковая ветвь с самого начала, ИМХО! Ваз - это сборочное предприятие автомобиля Фиат 124 (как "Автофрамос", кстати тоже сборочное предприятие "Логана" и никак не автопроизводитель! :wink:

), и не самостоятельный разработчик! Вот "Нива" - это единственное светлое пятно! Для примера, школа конструкторов "Азлк" вела свою родословную с довоенного "Кима" и потом уже с 1947 года, года стали "Опели-кадеты" под маркой М-401 лепить. Да, знаем, они крали разработки, но всё же делали на их основе свои! Классика, которой уже 40 лет теперь обросла инжектором, и т.п. - её уже лет 30 как надо было прекратить выпускать! Но парадокс в том, что пока всё это добро покупают его будет выгодно производить! Ваз будет жить до тех пор пока будут делать классику и её клоны! А как перестанут - то всё, кранты Вазу!
Поэтому они и против ЕВРО-3 и т.п. нововедений, - классику делать сложно становиться и цены удержать на прежнем уровне они тоже тогда не смогут! А дороже 6000 баков классику, Имхо, купит только фанатик или идиот!!!

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:03

Romik

Нодельман Лев
А я слышал что под Калину построили другие цеха и соответственно конвеер там не 1971 года... :roll:

Это не так?)

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:16

Нодельман Лев

Romik
Но проектировали, то всё равно под старые :wink:

...
Я работал с конструкторским отделом в мебельном производстве (Ивановомебель) - все новые разработки делались под оборудование имеющееся в наличии - так экономически целесообразно, а вот отход от отработанных технологий - это дополнительные сложности, задержки, возможный брак и т.п.! Это ИМХО отечественный подход - никто не хочет платить цену входа на рынок за новое оборудование для новой продукции и нового качественного конкурентноспособного уровня. Как результат - огромный мебельный комбинат с уникальными технологиями изготовления мебели покрытой натуральным шпоном стал банкротом в 2005 году! С Вазом будет таже история, я так думаю... А новые цеха под "Калину" - это чтобы площади под классику с агрегатами не трогать :lol:

...

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:26

Romik

Нодельман Лев
Вот вы мне ответьте - в чем главная проблема Калины?)

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:40

Нодельман Лев

Romik
Долгий разговор, ИМХО!
ответы вытекают из пердыдущих моих двух постов!
1) Засилие непрофессионалов во всех этапах отначала проектирования до утверждения серийных образцов!
2) Дизайнеры и конструкторы работают под вкусы руководства, а не на основе маркетинговых исследований и анализа рынка (100%)
3) ИМХО, желание быстрой и личной наживы в руководстве завода а не улучшение потребительских и конкурентных качеств машины
4) низкий уровень зарплаты и социальных гарантий - как результат - низкая заинтересованность работников в результах своего труда, - во многом на таких крупных предприятиях ИМХО работает ещё "советское" в плохом смысле слова мировозрение и "советская" атмосфера труда...
5) ИМХО запаздывание за рынком, "Неоклассика" должна была появиться в году 1995-м, чтобы не опоздать! А "Калина" не позже 2000 года, когда только начали продавать Дэу-нексию и эсперру, уже давно продавали шкоду-фелицию, разорили "Москвич" и Волга не стоила как десятка...
Это ИМХО....
Ну и машина получилась странная, передок интересный, а вот с кормы она кмк сильно проигрывает Логану, который и сам-то не красавец с этой стороны (из-за этого необычного для многих людей дизайна у него ИМХО такой умеренно-ровный спрос и неинтересность для угона - французы молодцы и всё заранее просчитали!) ... Ну и качество сборки у Ваза низкое очень!
По-моему всё очевидно...

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:46

Romik

Нодельман Лев
Все вы правильно говорите...
Но многое можно было простить ей и даже покупали бы ее многие с удовольствием, если бы не низкое качество и я считаю высокая цена для нее...
Мне кажется, как это не прискорбно, но у автоваза нет будущего...

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:47

Romik

Может я не прав, поправьте тогда))

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:50

Lars

Romik писал(а):Может я не прав, поправьте тогда))

Обсуждение смерти Автоваза проходит в другой теме, а так, все верно. Тут про его реанимацию..... или что то типа того.

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:54

Romik

Lars писал(а):Обсуждение смерти Автоваза проходит в другой теме, а так, все верно. Тут про его реанимацию..... или что то типа того.

Разве?))

Вроде тема называется "АвтоВАЗ хочет..." :lol:

Я думал тут можно обсудать и то и другое...) Извиняюсь если не прав)) :roll:

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:57

Lars

Romik писал(а):
Lars писал(а):Обсуждение смерти Автоваза проходит в другой теме, а так, все верно. Тут про его реанимацию..... или что то типа того.

Разве?)) Вроде тема называется "АвтоВАЗ хочет..."
Я думал тут можно обсудать и то и другое...) Извиняюсь если не прав))

Да все нормально :lol:

, это я так пошутить пыталась. Про смерть Ваза, правда, другая тема.

Добавлено: 20 ноя 2007, 13:59

Нодельман Лев

Romik
И я об этом! :wink:

Сейчас надо было не "Калину" производить, ИМХО!, а срочно делать неаклассику в первую очередь! - Ведь классику в России знают ВСЕ и ВЕЗДЕ! В этом суть! Старые агрегаты стоят копейки! Миллионы сограждан не готовы платить деньги за европейский сервис! Все готовы регулировать клапана на вазомоторе по книжке :lol:

лишь-бы ездить на собственной машине! Я сам такой, уж простите! Вазовский мотор - ИМХО это на сегодняшний день - лучший отечественный агрегат для легковушки! Ну что ещё надо - рынок схавал бы "Неоклассику" на раз-два в сто раз лучше всякой "Калины" и причём практически на всей территории нашей необъятной 1\6 части (кроме дальнего Востока :lol:

)! И пошли бы денежки на развитие производства всяких Калин-малин, а не в карман дяде Ване на очередной "майбах" или виллу на Таити... :roll:

ИМХО, так! А "Калина" и "Приора" - это ИМХО неудачные разработки, страдающие детскими болезьнями и отсутствием нормального подхода к проектированию и производству! Ну нашлось некоторое количесвто фанатов десятки, которые купили "ПРиору" из-за её новизны - всё сейчас ИМХО продажи упадут и привет!
Всё сказанное ИМХО

Добавлено: 20 ноя 2007, 14:16

ssm

Ни Приора, ни Калина по большому счету не намного хуже Логана, Акцента и т.д. Но тут есть большое "НО", основная проблема машин ВАЗа это низкое качество комплектующих. Это из-за того что ВАЗ это завод в себе. Слишком большой процент деталей делается на собственной территории. Нет конкуренции, не возможно нормально управлять. С ним происходит тоже что и с союзом при перестройке. Закончится это всё развалом и образованием большого количества мелких фирм. Вот тогда если всё не загнется, то будет толк.

Добавлено: 20 ноя 2007, 14:52

Нодельман Лев

ssm
Речь о том, ихмо, что все эти модели, что "Калина", что "Приора" не востребованы и не нужны,ИМХО...
Делали бы дестяку качественно и всё! и неоклассику бы запустили!
ИМХО

Добавлено: 20 ноя 2007, 14:59

Captain

Вообще проблема не в качестве и не в качествах, не в новизне и дизайне. Проблема только в одном - в цене. Продавай ту же Приору за 7-8 килобаксов - уйдет влет. Но цены там низкой теперь быть не может по определению. Металл - мировые цены, Энергия - туда же стремится. Зарплата - да, вроде резерв. Но при этом производительность труда на Автовазе в 10 (Десять) раз ниже чем у японцев. Поэтому размер зарплаты в цене одного авто на Вазе примерно вдвое выше японцев (натяжка, конечно, но по смыслу верно). Поэтому у Ваза одна дорога - снижать издержки. Этого они сделать не смогут. Патамушта государственные мы. Государство нам поможет. А вазовским чиновникам на красивую жизнь при любом раскладе хватит.

Добавлено: 20 ноя 2007, 16:18

ssm

Нодельман Лев писал(а):ssm
Речь о том, ихмо, что все эти модели, что "Калина", что "Приора" не востребованы и не нужны,ИМХО...
Делали бы дестяку качественно и всё! и неоклассику бы запустили!
ИМХО

Самое интересное, что эти модели покупаются. Живой пример: у меня на работе коллега ,после изучения рынка, осмотра моей машины и т.д. купил Приору за 305 т.р.. И рад по уши. Смотрит на меня как на дурака. И бессмысленно его убеждать в обратном. Не нравится ему логан ,в основном внешним видом и всё. И таких людей очень много. Посмотрите сколько этих приор уже бегает.

Добавлено: 20 ноя 2007, 16:23

Romik

ssm
На вкус и цвет товарищей нет...))
Многие еще покупают отечественные автомобили только потому, что они дешевле и проще в ремонте, но если подсчитать сколько раз их приходится ремонтировать + нервы и время, я думаю логичнее выбрать иномарку...)))

Добавлено: 20 ноя 2007, 17:02

lingua-tech

Вазик ремонтопригоднее, потому что по стране более распространены их сервисы и запчасти. Психологически проще, привычнее, понятнее. Обидно за Державу, что их качество и надежность далеки нормальных параметров.

Добавлено: 20 ноя 2007, 17:11

Romik

lingua-tech писал(а):Вазик ремонтопригоднее, потому что по стране более распространены их сервисы и запчасти. Психологически проще, привычнее, понятнее. Обидно за Державу, что их качество и надежность далеки нормальных параметров.

Да ладно, все запчасти на них сейчас г...о, и подсчитав сколько нужно ремонтировать их, по копейке набегает огого....

Добавлено: 20 ноя 2007, 17:17

lingua-tech

Но на перефирии запчастей нет. Прямо хочется организовать монгодневное ралли "Глубинка России". Участники: Калина, Логан, Майбах. Кто приедет 1? Спецучастки с проездом через 6 соток.

Добавлено: 20 ноя 2007, 17:29

Vladnn

lingua-tech писал(а):Вазик ремонтопригоднее, потому что по стране более распространены их сервисы и запчасти. Психологически проще, привычнее, понятнее. Обидно за Державу, что их качество и надежность далеки нормальных параметров.

Вы правильно сказали. Вазик именно для ремонта. Одну запчасть из магазина, сняли, другую поставили на пару дней, и так по кругу.
Ремонтопригодны они только - классика. Что делать с приорой или калиной в глубинке будут?

Добавлено: 20 ноя 2007, 17:37

Lars

Vladnn писал(а):
lingua-tech писал(а):Вазик ремонтопригоднее, потому что по стране более распространены их сервисы и запчасти. Психологически проще, привычнее, понятнее. Обидно за Державу, что их качество и надежность далеки нормальных параметров.

Вы правильно сказали. Вазик именно для ремонта. Одну запчасть из магазина, сняли, другую поставили на пару дней, и так по кругу.
Ремонтопригодны они только - классика. Что делать с приорой или калиной в глубинке будут?

Я, конечно, дико извиняюсь, но тема вообще о другом. Если сейчас не вернутся к истокам - никто и никогда не будет здесь говорить о планах Автоваза - продать акции, не продать и так далее. Но никак не о запчастях для ремонта и про Логан в глубинке.

P.S. тема моя практически любимая, так что буду за нее бороться :lol:

Добавлено: 20 ноя 2007, 17:52

lingua-tech

Для Lars. Комплимент.. К Вашему стилю больше идет Ситроен С4 Купе. А на Логоше лучше ездить в Ашан.

Добавлено: 20 ноя 2007, 18:01

Lars

lingua-tech писал(а):Для Lars. Комплимент.. К Вашему стилю больше идет Ситроен С4 Купе. А на Логоше лучше ездить в Ашан.

Спасибо

. Последний офф здесь сейчас будет - .... Ситроен С6

, причем в черном цвете

.
И к теме...

А теперь про продажу пакета акции :lol:

. Как вариант все таки это может быть Magna - Ведомости сегодня.

Добавлено: 20 ноя 2007, 18:09

Captain

Lars писал(а):
А теперь про продажу пакета акции

Уважаемая Lars!! Если не секрет, что Вас так судьба акций ОАО "Автоваз" волнует?
И ИМХО. Тут два путя. Или он без писков и воплей отдается нормальным инвесторам под выпуск китайских авто (с соотвествующим разгоном топ и проч. менеджмента, уходом от натурального хозяйства и отдачей всей социалки в нежные муниципальные ручки). Или у советских собственная гордость. С медленным угасанием на господдержке в надежде на железный занавес.

Добавлено: 20 ноя 2007, 18:13

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):
А теперь про продажу пакета акции

Уважаемая Lars!! Если не секрет, что Вас так судьба акций ОАО "Автоваз" волнует?
И ИМХО. Тут два путя. Или он без писков и воплей отдается нормальным инвесторам под выпуск китайских авто (с соотвествующим разгоном топ и проч. менеджмента, уходом от натурального хозяйства и отдачей всей социалки в нежные муниципальные ручки). Или у советских собственная гордость. С медленным угасанием на господдержке в надежде на железный занавес.

Не секрет.

Спортивный интерес = за какой период времени можно добить такое большое производство и каким способом.

Добавлено: 20 ноя 2007, 18:18

lingua-tech

У ВАЗа осталось не много времени. Вступление в ВТО снизит цену базового Логана с 7 до 5 килоевро. Я тоже слышал про канадцев. У самого ВАЗа сейчас есть деньги или на завод двигателей, или на завод кузовов, но не на оба сразу.

Добавлено: 27 ноя 2007, 14:52

Romik

Руководство «АВТОВАЗа» собирается через шесть лет полностью обновить весь свой модельный ряд, передает ИА «Ladaonline». Об этом заявил президент ООО «ГРУППА АВТОВАЗ» Борис Алешин. «Мы разрабатываем стратегию, согласно которой к 2013 году будет полностью обновлен модельный ряд, а мощность завода будет увеличена до 1 миллиона 300 тысяч автомобилей в год. Одновременно перед заводом встает задача выхода на глобальные рынки», - заявил господин Алешин.

Скорее всего, самостоятельно «АВТОВАЗ» с этой задачей не справится. Именно поэтому сейчас Волжский автозавод усиленно ищет стратегического партнера, вернее даже партнеров. Появилась информация, что «АВТОВАЗ» готов продавать 50% своих акций двум новым акционерам. При этом 25% достанутся какой-нибудь иностранной фирме, а другие 25% - российскому стратегическому партнеру.

auto.mail.ru

Добавлено: 27 ноя 2007, 15:29

Panama

Какой такой ВАЗ? ТАЗ (Тольятинский Авто Завод).
И ничего они там не сделают. 20 лет их лоббируют. Собирали деньги на народный автомобиль, а получилась "Калина".
Пусть сначала узнают такое слово - "Качество", и город переименуют может тогда что-то и получится.

Добавлено: 27 ноя 2007, 15:38

Romik

Panama писал(а):Пусть сначала узнают такое слово - "Качество", и город переименуют может тогда что-то и получится.

А город то причем?)) :lol:

Добавлено: 27 ноя 2007, 15:47

Panama

Romik писал(а):А город то причем?

Неудачно назвали.
У нас проще город переименовать, чем начать что-то приличное делать.

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:10

Romik

Panama
ВАЗ - Волжский автомобильный завод...)) :wink:

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:23

Lars

Panama писал(а):Какой такой ВАЗ? ТАЗ (Тольятинский Авто Завод).
И ничего они там не сделают. 20 лет их лоббируют. Собирали деньги на народный автомобиль, а получилась "Калина".
Пусть сначала узнают такое слово - "Качество", и город переименуют может тогда что-то и получится.

Нашли из-за чего спорить :lol:

. Ваз.. Таз.....Есть отчетность, там истина.

Полное фирменное наименование эмитента: Открытое акционерное общество "АВТОВАЗ" :lol:

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:33

Panama

Romik писал(а):ВАЗ - Волжский автомобильный завод...))

в Волжске только колеса делают, а сборка в Тольяти.
Завод оттуда перетащить сложновато бедет, а вот город переименовать проще однако...
Так что ТАЗ, он и есть ТАЗ и ТАЗом останется.
Это к тому, что "Как корабль назовешь так он и поплывет".
Что они не делают, не идут дела... :lol:

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:39

Зфгд_ШШ

Panama писал(а):...Это к тому, что "Как корабль назовешь так он и поплывет".
Что они не делают, не идут дела...

Вообще-то Пальмиро Толльятти - председатель профсоюза, который одно время чуть не развалил ФИАТ до основания. Так что город, в котором ФИАТ построил завод по выпуску Фиатов, назван правильно - так им и надо :lol:

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:46

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Panama писал(а):...Это к тому, что "Как корабль назовешь так он и поплывет".
Что они не делают, не идут дела...

Вообще-то Пальмиро Толльятти - председатель профсоюза, который одно время чуть не развалил ФИАТ до основания. Так что город, в котором ФИАТ построил завод по выпуску Фиатов, назван правильно - так им и надо

Что то мне кажется мы плавно переходим в тему про Форд :roll:

. По крайней мере ключевые слова подходят.......

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:49

Captain

Lars писал(а):Что то мне кажется мы плавно переходим в тему про Форд

На Форде не тов. Тольятти. Там Андрей Борисыч воду мутит.

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:49

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):Что то мне кажется мы плавно переходим в тему про Форд . По крайней мере ключевые слова подходят.......

Мадемаузель, это аллюзия, не более чем :wink:

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:52

Зфгд_ШШ

Captain писал(а):...На Форде не тов. Тольятти. Там Андрей Борисыч воду мутит.

То-то его вторую неделю на форуме нету :lol:

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:56

Lars

Ах, моя любимая темочка :cry:

, вот как тут тебе нафлудили :cry:

, ну ничего.... вот сейчас Автоваз придумает что нибудь новенькое и мы тебя спасем :shock:

героическими сообщениями :lol:

.

PS сама больше не буду безтемничать

Добавлено: 27 ноя 2007, 16:57

Captain

Зфгд_ШШ писал(а):То-то его вторую неделю на форуме нету

А вы думали рыбок кормит? Не-ет. Ищо раз процитирую

20 ноября в 13.00 начался пикет сотрудников завода "Рено-Автофрамос". В митинге также принимают участие представители профсоюза работников Московского метрополитена

Ой, наврал. Он АФ на колени ставит :shock:

Добавлено: 28 ноя 2007, 08:05

PROspero

lingua-tech писал(а):Вступление в ВТО снизит цену базового Логана с 7 до 5 килоевро.

Не надейтесь, до 5 не снизит. НДС никто отменять не собирается во-первых (уже почти 6) и во-вторых к протоколу о вступление в ВТО прилагаются некие условия по отмене ввозных пошлин на автомобили и запасные части к ним. Если память не изменяет, то пошлины будут снижаться поэтапно в течении 3-5 лет. Вы этого даже не заметите, так как снижение пошлин будет компенсировано инфляцией. Так что нацены будет влиять не вступление в ВТО, а наличие конкуренции.

Добавлено: 28 ноя 2007, 10:24

Зфгд_ШШ

PROspero писал(а):... Так что нацены будет влиять не вступление в ВТО, а наличие конкуренции.

А разве это не одно и то же :wink:

Добавлено: 28 ноя 2007, 11:08

DыМ

lingua-tech писал(а): Вступление в ВТО снизит цену базового Логана с 7 до 5 килоевро.

PROspero писал(а): к протоколу о вступление в ВТО прилагаются некие условия по отмене ввозных пошлин на автомобили и запасные части к ним. Если память не изменяет, то пошлины будут снижаться поэтапно в течении 3-5 лет.

откудато сохранил себе:

В мае 2006 года на конференции "Автофорум-2006" оценку реального уровня снижения пошлин специально для AUTO.VL.RU дал заместитель директора департамента торговых переговоров МЭРТ, Андрей Кширенко. Он отметил:
«Снижение пошлин произойдет, но оно будет незначительным. Надо понимать, что дело здесь даже не в снижении пошлин, а в том, что ставки будут связаны, т.е. их нельзя будет увеличить (те ставки, которые будут в России к моменту вступления в ВТО – будут максимальными).
Россия пойдет на снижение ставок, но это будет происходить в течение семилетнего переходного периода, который требуется для возврата инвестиций. В первый год после вступления в ВТО никаких снижений не будет ни по одному товару. Снижение может начаться только на второй год после вступления.
Для новых автомобилей (от 0 до 3-х лет) нынешний уровень ставок – 25% – снизится до 15% в течение 7 лет. Причем для того, чтобы смягчить открытие рынка снижение будет происходить нелинейно. Первые 4 года ничего не будет происходить, т.е. снижение ставок будет происходить только в последние 3 года семилетнего периода.Исключение есть только для непопулярных в России моделей (минивэнов до 1,5 литра и больших авто (но, не внедорожников) с объемом двигателя больше 3,5 л.).
Для подержанных автомобилей от 3 до 7 лет снижение пошлин произойдет до уровня 20%. Ставка пошлины в итоге будет выше, чем на новые автомобили. Снижение ставки будет происходить также в последние три года семилетнего переходного периода
Для подержанных автомобилей старше 7 лет сохранится практически запретительная пошлина. Позиция правительства по данному вопросу следующая: «Россия не должна превратиться в кладбище подержанных автомобилей». В общем: пошлины будут связаны и предсказуемы. Единый список пошлин будет опубликован на сайте МЭРТ».
Таким образом, пошлина с нынешних 25% от таможенной стоимости должна снизиться до 15% для автомобилей до 3 лет и до 20% для автомобилей от 3 до 7 лет. В теории звучит неплохо, но на практике при прохождении таможенной очистки в действие вступает правило: пошлина на ввозимый автомобиль составляет 25% его таможенной стоимости, но не менее определенной суммы в евро за см3. Т.е., если на сегодняшний день таможенная стоимость некой машины равна $10.000, и пошлина на нее составляет $2.500 (25% от $10.000), но по «кубикам» выходит, к примеру, $3.500, вы заплатите $3.500, и никак иначе.
В данный момент для большинства автомобилей цифра "по кубикам" получается выше, чем 25% стоимости.Таким образом, при снижении ставки до 15-20% и при сохранении правила «не менее .. евро за см3», пошлины для этих автомобилей не изменятся.
Для остального небольшого числа автомобилей снижение пошлины с 25% до 20% даст уменьшение конечной цены в России лишь на 3-5%, что не так уж и заметно. И то происходить этот процесс будет в течение семи лет.
По сути, эта информация не является каким-то откровением, и все было известно заранее. Однако многие автомобилисты ожидают сильного снижения стоимости иномарок после вступления в ВТО, поэтому мы просто решили расставить точки над i.

Добавлено: 28 ноя 2007, 13:44

PROspero

Зфгд_ШШ писал(а):
PROspero писал(а):... Так что нацены будет влиять не вступление в ВТО, а наличие конкуренции.

А разве это не одно и то же ?

Шашечки и ехать два разных процесса

Добавлено: 28 ноя 2007, 13:58

Panama

Не знаю что АвтоВАЗ хочет...
Но его хотят все меньше и меньше...
Взять хотябы нас Логановодов.

Добавлено: 28 ноя 2007, 14:06

Captain

Panama писал(а):Не знаю что АвтоВАЗ хочет...
Но его хотят все меньше и меньше...

Хорошо сказал!!!!

Добавлено: 03 дек 2007, 09:51

Captain

Правдолюбец писал(а):И ещё: почему большинство венесуэльцев признают Уго Чавеса "самым великим президентом" за всю историю страны?

Вот факт прокатили Угу на референдуме

Добавлено: 03 дек 2007, 17:14

Boing747

Сейчас по радио реклама новой Калины была: Калина с новым экономичным двигателем 1,4; 2 подушками безопасности и ABS!!!! от 238 000р... Может кто слышал, что это за творение АВТОВАЗа?

Добавлено: 03 дек 2007, 17:17

Зфгд_ШШ

Boing747 писал(а):Сейчас по радио реклама новой Калины была: Калина с новым экономичным двигателем 1,4; 2 подушками безопасности и ABS!!!! от 238 000р... Может кто слышал, что это за творение АВТОВАЗа?

Читайте http://autoreview.ru/archive/2007/20/kalina_1400_abs/

Добавлено: 03 дек 2007, 17:24

mixxxxail

1,4 л...
С кондеем 1,5 кипит на подьемах и не тянет.Вообще откуда они его выкапали -полторалитровый переименовали?

Добавлено: 03 дек 2007, 18:11

robust

а что, бывают калины со штатным кондеем?

Добавлено: 03 дек 2007, 18:34

3dmax

Boing747 писал(а):Сейчас по радио реклама новой Калины была: Калина с новым экономичным двигателем 1,4; 2 подушками безопасности и ABS!!!! от 238 000р... Может кто слышал, что это за творение АВТОВАЗа?

Обычное такое творение, уже как полгода продают. И что то ажиотажа не наблюдается. И стоит она, кстати, не 238, а гораздо дороже.

robust писал(а):а что, бывают калины со штатным кондеем?

НЕТ.

Добавлено: 03 дек 2007, 18:46

ASC

Вроде скоро ставить будут (или уже ставят) АБС и кондеи на Люкс комплектациях. А 1.4 - это новый 16 клапанник. Стоимость правда всех этих наворотов приближает цену Калины к цене Логана.

Добавлено: 03 дек 2007, 19:30

mixxxxail

robust писал(а):а что, бывают калины со штатным кондеем?

Девятки или десятки были точно,знакомый купил на фирму себе,отзывался очень плохо.

Добавлено: 03 дек 2007, 21:19

3dmax

mixxxxail писал(а):Девятки или десятки были точно,знакомый купил на фирму себе,отзывался очень плохо.

Не вводите людей в заблуждение. Со штатным кондеем машин не было. С колхозным были, ставили уже после изготовления машины у дилера.

Добавлено: 03 дек 2007, 21:39

mixxxxail

3dmax писал(а):Не вводите людей в заблуждение. Со штатным кондеем машин не было. С колхозным были, ставили уже после изготовления машины у дилера.

возможно..за что купил ,за то и продаю

Добавлено: 03 дек 2007, 23:49

лохан

robust писал(а):а что, бывают калины со штатным кондеем?

В Германии есть такая опция. Но стоит 1495 евро. Поэтому на российские импортные не ставят, а собственные разработки видно не товарного качества.

Добавлено: 04 дек 2007, 06:09

egorlike

скоро начнут выпускать с кондеями, абс и 1.4

Добавлено: 04 дек 2007, 17:00

3dmax

egorlike писал(а):скоро начнут выпускать с кондеями, абс и 1.4

Кого скоро выпускать начнут? Зеков после отсидки? Или последний звонок скоро что ли? Я чего то не понял...
Если Вы про Калину, то с 1.4 уже выпускают.

Добавлено: 04 дек 2007, 17:03

Lars

Кстати говоря о Вазе.
У них в пятницу совет директоров, где они должны будут определиться, с каким иностранным представителем работать в дальнейшем.

Добавлено: 04 дек 2007, 17:10

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):... где они должны будут определиться, с каким иностранным представителем работать в дальнейшем.

С кем в Кремле скажут, с тем и будут работать, хоть с фирмой Локхид Мартин, Мадемаузель :wink:

Добавлено: 04 дек 2007, 18:01

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):... где они должны будут определиться, с каким иностранным представителем работать в дальнейшем.

С кем в Кремле скажут, с тем и будут работать, хоть с фирмой Локхид Мартин, Мадемаузель

В данном случае Lockheed Martin не в тему будет. Они ракетные двигатели от Энергомаша получают :roll:

.
Это Вы как то неправильно Автоваз в космическую промышленность отправили, не дотягивают они :roll:

.
Или это будет модная шутка года -> Калина = ракета-носитель Atlas корпорации Lockheed Martin :shock:

/если я опять же ничего не путаю :lol:

Добавлено: 06 дек 2007, 11:29

Lars

Ну в них там, на Вазе, мега-менеджеры :lol:

. Они поднимут завод..... они его там так поднимут....... :shock:

С Нового года модельный ряд Лады подоражает на 1,9 процента. Ничего другого пока они не придумали....... :roll:

Добавлено: 06 дек 2007, 11:34

Nick_2141

Lars писал(а):Ну в них там, на Вазе, мега-менеджеры. Они поднимут завод..... они его там так поднимут.......

Поднимут....
Не удержат и уронят.....
И, чем выше поднимут, тем больнее падать.... :roll:

Добавлено: 06 дек 2007, 11:35

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):...Или это будет модная шутка года -> Калина = ракета-носитель Atlas корпорации Lockheed Martin /если я опять же ничего не путаю /.

Вообще-то, Мадемаузель, Локхид-Мартин - это такой мега-монстр, который составляет почти половину американского ВПК, поэтому клепает все, что движется :wink:

Но я хотел сказал, что с кем ВАЗу скажут работать, с тем он и будет это делать. У них, шпионов, отношение к спущенным сверху приказам всегда "под козырек" :wink:

Добавлено: 06 дек 2007, 11:38

Lars

Nick_2141 писал(а):
Lars писал(а):Ну в них там, на Вазе, мега-менеджеры. Они поднимут завод..... они его там так поднимут.......

Поднимут....
Не удержат и уронят.....
И, чем выше поднимут, тем больнее падать....

Совершенно с тобой согласна :wink:

по всем пунктам.

Добавлено: 06 дек 2007, 11:50

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...Или это будет модная шутка года -> Калина = ракета-носитель Atlas корпорации Lockheed Martin /если я опять же ничего не путаю /.

Вообще-то, Мадемаузель, Локхид-Мартин - это такой мега-монстр, который составляет почти половину американского ВПК, поэтому клепает все, что движется
Но я хотел сказал, что с кем ВАЗу скажут работать, с тем он и будет это делать.

Я вообще то в курсе всего о чем Вы написали. Но как мне кажется, Lockheed в данном конкретном случае, будет не при чем. Фиат, GM и Рено -- мое понимание вопроса о тех, кто заинтересован.

Добавлено: 08 дек 2007, 02:47

мизгирь

АвтоВ/ТАЗ дохотелся.
"Автоваз" предложил Renault купить блокирующий пакет акций.
Неужели Рено поведётся на такое заведомо гиблое мероприятие?

Добавлено: 08 дек 2007, 03:11

Олегыч

Поверьте моему опыту - на автовазе пи***дят все, что можно. Порастащили все, теперь осталось только продать стены.
Очень жаль, что до этого дошло. Искренне хотелось верить в лучшее.
Но, видимо, ситуация настолько всех устраивала, что Ваз был обречен.

За Рено рад. Победителей всегда уважали, тем более, что Рено сделало это честно и красиво.
Глядишь и сараи будет где выпускать )
Насчет гиблого мероприятия... Трудно сказать. Москвич был тоже в удручающем состоянии, когда его Рено купало, а сейчас - приятно смотреть.

Если Рено вложится в Ваз (причин, почему бы это не сделать не вижу), то скоре всего инвестициями доведет свою долю до 99%.

Единственное... и руководство, и простых рабочих (хоть они то как раз и и не виноваты) - гнать метлой. Как таких людей (это я про руководство) земля только носит. Совести у людей совсем не осталось. Такой позор, а им хоть бы что.

Добавлено: 08 дек 2007, 03:27

Олегыч

Олегыч писал(а):Если Рено вложится в Ваз (причин, почему бы это не сделать не вижу), то скоре всего инвестициями доведет свою долю до 99%.

Единственное... и руководство, и простых рабочих (хоть они то как раз и и не виноваты) - гнать метлой. Как таких людей (это я про руководство) земля только носит. Совести у людей совсем не осталось. Такой позор, а им хоть бы что.

Поспешил (
Думал контрольный пакет акций продают )
Жалко... надо было контрольный продать. Денег на вазе и так достаточно, пи***дить меньше нужно - будет на все хватать. Деньги Рено ничего не решат. Искренне хочется верить, что все-таки дело в конце концов зайдет дальше блокирующего пакета акций - если государство не будет совать свой нос, "заботясь" о российском автомобиле.
Самый настоящий российский автомобиль - Логан Рено! )
Вот бы о нем правительство так заботилось, как о ладах заботится.

Боюсь теперь Логан только дорожать будет (

Добавлено: 08 дек 2007, 03:33

Олегыч

Хотя, с другой стороны, есть надежда, что тазики подтянутся по качеству. Верить надо в хорошее, будем верить в это )

Добавлено: 08 дек 2007, 06:39

htdthc

Вот и свершилось! Компания Рено купила 25% акций автоваза.Честно говоря не понимаю зачем.

Добавлено: 08 дек 2007, 15:07

ASC

htdthc писал(а):Вот и свершилось! Компания Рено купила 25% акций автоваза.Честно говоря не понимаю зачем.

Россия по прогнозам крупнейший рынок авто в будущем. АвтоВаз имеет большой процент продаж на территории РФ и является стратегическим автопроизводителем для государства. Поэтому в любом случае, любой, кто начнет в него вкладываться, будет в будущем иметь множество механизмов конкурентноспособной борьбы на рынке и преимуществ перед другими производителями. Если вспомнить, что пакетом акций Автофрамос владеет московская мэрия и это дало множество плюшек, то думаю Карлос Гон понимает, зачем он купил блокпакет акций АвтоВаз

Добавлено: 08 дек 2007, 17:58

nolik

ASC писал(а):...акций Автофрамос владеет московская мэрия и это дало ... зачем он купил блокпакет акций АвтоВаз

Ну и какие Твои выводы?? на что ставим? - или падает качество Рено...

Добавлено: 08 дек 2007, 19:16

KED

Олегыч писал(а):Москвич был тоже в удручающем состоянии, когда его Рено купало, а сейчас - приятно смотреть.

Рено не покупала Москвич!
А автоваз такое болото! Дай-то бог Рено из него сможет выбраться!

Добавлено: 08 дек 2007, 19:19

KVN

Ну вот..............дождались!!!!!!!!! (по ящику сейчас сказали)
РЕНО купил 25% акций АВТОВАЗА+ исключительное право управлять всеми экономическими делами АВТОВАЗА.

Сказали что произвдство ВАЗОВ пока оставят + буду выпускать РЕНО с Ниссаном.
P.S. И всю эту продукцию наверно назовут ВАЗО-РЕНО- НИССАНИКИ

Добавлено: 08 дек 2007, 20:16

fox7

KVN писал(а):Ну вот..............дождались!!!!!!!!! (по ящику сейчас сказали)
РЕНО купил 25% акций АВТОВАЗА+ исключительное право управлять всеми экономическими делами АВТОВАЗА.

Сказали что произвдство ВАЗОВ пока оставят + буду выпускать РЕНО с Ниссаном.
P.S. И всю эту продукцию наверно назовут ВАЗО-РЕНО- НИССАНИКИ

Да,теперь хотеть будут ВАЗ-РЕНО вмесие :wink:

! Договор подписан,теперь Логан станет самым массовым автомобилем и в России,а цены на запчасти и ремонт-как на вазовские модели,а Рено теперь перестанет быть иномаркой (на вазе наверное будут делать некий гибрид и шильдик вазовский вешать). Только не понятно пока -радоваться или огорчаться :roll:

Добавлено: 08 дек 2007, 20:28

Midel

fox7 писал(а):на вазе наверное будут делать некий гибрид и шильдик вазовский вешать

И получим Песёлка :lol:

Добавлено: 08 дек 2007, 20:36

fox7

Midel писал(а):
fox7 писал(а):на вазе наверное будут делать некий гибрид и шильдик вазовский вешать

И получим Песёлка

Нет, получим "ВАЗРЕН" :wink:

Добавлено: 08 дек 2007, 21:25

[mactep].geo

Я на самом деле рад. Голосую "ЗА"!
Надеюсь на снижение цены запчастей.
Правда та новая модель "Вазрена" :lol:

будет иметь у угоньщиков высокую опулярносьт, а это плохо.

Добавлено: 08 дек 2007, 21:32

htdthc

На Вазе делать толком ничего не умеют и говорить о надежности машин под маркой Рено,собранных там ,больше не придется.Пример ,Шевроле Нива,сделанная их корявыми руками.На фрамосе, при приёме на работу ,если узнают что имел дело с автопромом, то дорога закрыта.Обучают с нуля и как правильно делать машины, а на Вазе ни технологий ,ни тем более кадров ,которые могут что то делать нет,не было и не будет."Кривого только могила исправит!"

Добавлено: 08 дек 2007, 21:34

Сергеевич

fox7 писал(а):
Midel писал(а):
fox7 писал(а):на вазе наверное будут делать некий гибрид и шильдик вазовский вешать

И получим Песёлка

Нет, получим "ВАЗРЕН"

не .... РЕВАЗик

Добавлено: 08 дек 2007, 21:41

Олегыч

Да, лучший вариант был бы совсем разорить автоваз, а затем продать его (зумлю и помещения фактически).
Бренд Автоваз тоже за последнее время упал ниже плинтуса, проще раскрутить новый, чем поднять старый.
Сейчас ситуация непонятная... право управлять всеми экрономическими делами - это гуд, но с этим болотом очень трудно справиться. Все будут так же как и раньше красть.
Если бы всех уволили, было бы проще. Но вряд ли такое возможно.

Добавлено: 08 дек 2007, 21:48

Midel

htdthc писал(а):На фрамосе, при приёме на работу ,если узнают что имел дело с автопромом, то дорога закрыта.Обучают с нуля и как правильно делать машины, а на Вазе ни технологий ,ни тем более кадров ,которые могут что то делать нет,не было и не будет."Кривого только могила исправит!"

Ну, в Москве еще можно было найти "нулевую" рабочую силу и обучить её. А где найти столько новых людей в Тольятти? Наверно французам придеться выпрямлять не слишком "искривленных"

Добавлено: 08 дек 2007, 22:27

Правдолюбец

Хе! Приедут менеджеры, встанут над душой на каждом участке и те, кто не сможет ПАХАТЬ, а не халтурить, уволятся сами. Остальных лентяев уволят за нарушения трудовой дисциплины. Способов уволить нерадивых работников - уйма. Вот увидите, так и будет. и скандалов будет много по этому поводу.
И еще: очень многое зависит от организации труда и элементарного порядка на производстве, его обеспечении всем необходимым. Тут даже производственные технологии не при чем. Думаю, реновцы начнут с обучения рабочих и перестраивания под свои стандарты организации труда. А кому не нравится или не сможет перестроиться - пинка под зад!
А в руководстве среднего звена ВАЗа уцелеют немногие, ибо львиная часть бардака на предприятии - именно из-за них.

Добавлено: 08 дек 2007, 23:08

fox7

Все дело в технологии производства.Думаете немцы или французы не любят схалтурить или чего недокрутить :wink:

,смею вас заверить они не большие пахари чем наши. Но когда процесс построен,так ,что твоя халтура тут же вскроется,а скрывать это будет невозможно,то халтурить станет экономически не выгодно+ у нас непродуманы процессы производства,много сил и времени тратится на бесполезные дела,много сбоев и несостыковок,много брака в комплектующих и много некачественного инструмента,вообщем куча проблем и решить их Рено будет тяжело,ведь переделать все на заводе под свой стандарт-так легче и дешевле его снова запустить. Думаю,что все будет так же как и со Шнивой: навесят шильдик,что то возьмут от Рено,может движками румынскими помогут,ну и какими нибудь еще технологиями и будет очередной РеноКал или ПриорРена,получьше наших вазов,но хуже их реношек,зато машинами на базе Логана можно будет завалить всю России иСНГ, бери ходовую,моторы наши и ихнии,да пяток различных кузовов новых и разные допопции и вот большой модельный ряд, подороже и попрестижнее-чистые Рено с Фрамоса,подешевле и поближе к народу-РеноВазы,а на выходе 300-400тыс. в год машинок и офигенная рентабельность,какие там Фиаты в 50-60 тыс. в год,они в обслуге и запчястях на порядок дороже будут,чем новые семейства на базе Логана,а там глядишь и народ на Рено прочно подсядет,за свою считать будут.

Добавлено: 09 дек 2007, 00:01

Rar

Вот теперь сижу и думаю, хорошая это новость, или плохая, для обладателей Renault Logan.... С одной стороны, вроде бы запчасти дешевле, с другой - их качество. На вторичном рынке наши машинки просядут в цене, или нет? Вопросы, вопросы...

Добавлено: 09 дек 2007, 00:36

Олегыч

Это Рено. Серьезная контора. Все будет хорошо.

Добавлено: 09 дек 2007, 09:15

Семён Семёнович

Блокирующий пакет акций не очень-то даёт возможность кардинально влиять на стратегию развития предприятия. Вот ввести нормальный контроль качества – это, пожалуй, да. Соответственно, несколько уменьшить количество выпускаемых авто на ВАЗе и попытаться увеличить количество выпускаемых авто на АФ. Почему бы и нет?

Добавлено: 09 дек 2007, 10:21

Снейк

Более всего порадовала цитата: "...В рамках сотрудничества АВТОВАЗ и Renault намерены обменяться технологиями и ноу-хау, особенно в области инжиниринга, производства и маркетинга..."
Что есть обменяться со стороны ВАЗа?

Добавлено: 09 дек 2007, 10:40

ShK

Снейк писал(а):Что есть обменяться со стороны ВАЗа?

Развитие сервисной сети (ввиду низкого качества продукции); увеличение рабочих мест там, где их могло не быть; технология лоббирования и т.д..

Добавлено: 09 дек 2007, 11:19

Олегыч

Да уж... Есл Рено у Ваза их ноу-хау возьмет на вооружение, будем ездить на тазах )))
Хорошо, что мой Логан до завершения их сделки выпустят )))))

Добавлено: 09 дек 2007, 14:03

ASC

nolik писал(а):
ASC писал(а):...акций Автофрамос владеет московская мэрия и это дало ... зачем он купил блокпакет акций АвтоВаз

Ну и какие Твои выводы?? на что ставим? - или падает качество Рено...

Мое мнение - что Гон красавчик

Что у нас сказано в мемарандуме о намерениях - что на АвтоВаз будут выпускаться как Лада, так и Рено с Ниссан. То есть - Рено отдают площадки, он разворачивает выпуск своих машин и машин Ниссан, разворачивает заводы по строительству комплектующих (уже разворачивает и это сыграло не малую думаю роль в выборе Ваза). В ответ Рено помогает братьям меньшим модернизировать свои площадки, поставляет им качественные комплектующие и учит наладить им хороший уровень качества. Что получаем на выходе ?

Ну если никто Рено не мешает, то на выходе получаем увеличение захвата Рено российского рынка. Если АвтоВаз не глупит и не играет в свои совдеповые игры - то получаем подьем качества российских машин и появление совместных между Рено-Ниссан-Лада (естественно в низшем ценовом сегменте). Если АвтоВаз тупит - то правительство РФ на выходе видет, что Рено-Ниссан приносят прибыль государству, а АвтоВаз тупит - и делают соотвествующие выводы (где надо можно и подмазать, чтобы выводы делались быстрее) и продает полный блокпакет акций Рено, благо те уже считаются обрусевшими

Все мое IMHO, но вроде как мы нигде не проигрываем. В любом случае, если Рено развернет выпуск Логанов на АвтоВазе, значит будет приближен тот день, когда они откроют выпуск MCV и далее своих уже моделей Мегана и Лагуны.

Добавлено: 09 дек 2007, 14:07

ASC

В догонку - насчет потери качества считаю разговоры беспочвенными. Уж сколько писалось переписалось, какого качества будут автомобили Рено, выпускаемые в Москве на заводе АЗЛК. Рено верю, это не та компания, которая гонится за прибылью, плюя на качество и безопасность. И делают они не тиражный товар, а машины.

Добавлено: 09 дек 2007, 14:27

Правдолюбец

ТОЛЬЯТТИ, 9 декабря. На ОАО «АвтоВАЗ» будут производить автомобили LADA, Renault и Nissan, сообщил президент альянса Renault-Nissan Карлос Гон.

По его словам, количество выпускаемых автомобилей будет доведено до 1,5 млн штук в год, в дальнейшем производство увеличится. «Своей целью участники соглашения ставят снизить издержки на всю конечную продукцию, чтобы сделать конкурентоспособными марку LADA, марки Renault и Nissan», – цитируют Карлоса Гона «Вести».

В догонку - насчет потери качества считаю разговоры беспочвенными. Уж сколько писалось переписалось, какого качества будут автомобили Рено, выпускаемые в Москве на заводе АЗЛК. Рено верю, это не та компания, которая гонится за прибылью, плюя на качество и безопасность. И делают они не тиражный товар, а машины.

Думается мне, что машины будут действительно качественными, а вот уровень сервиса еще долго будет ВАЗовским... Он и сейчас у РЕНО сильно хромает, а вот что будет потом, когда машин с ромбом станет в разы больше... Полная раскрутка любой марки в любой стране - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО обширная сервисная сеть с качественными и (желательно) недорогими услугами. Вряд ли это скоро будет у РЕНО - ибо требует вложений даже больше, чем налаживание производства машин. А пока РЕНО будет использовать сервисную сеть ВАЗа - да здравствует совок и колхоз!
Но зато можно будет легко и дешево починиться в гараже у дяди Вани или поковыряться самому.

Добавлено: 09 дек 2007, 15:05

Олегыч

Мое мнение:
Со стороны руководства Ваза желание поиметь бабки (продать "стены") - в благие намерения не верю, у них было много времени, тупо растаскивали, что есть.
Со стороны государства - желание улучнить отечественный автопром.
Со стороны Рено - желание увеличить свой успех на российском рынке - получить дополнительные мощности и "подмять под себя" своего основного конкурента, воспользовавшись ситуацией.

Имхо, Рено будет стремиться увеличить свою долю, как это было уже с Дачией и АЗЛК.

ASC писал(а):В догонку - насчет потери качества считаю разговоры беспочвенными. Уж сколько писалось переписалось, какого качества будут автомобили Рено, выпускаемые в Москве на заводе АЗЛК. Рено верю, это не та компания, которая гонится за прибылью, плюя на качество и безопасность. И делают они не тиражный товар, а машины.

Не согласен насчет прибыли - Рено как раз то и гонится за прибылью (в отличие от Ваза, руководство которого заботится только о личном обагощении и никак не о прибили компании), просто прибыль напрямую зависит от качества и безопасности машин.

До чего же приятно видеть, когда люди зарабатывают, а не воруют.

К сожалению ситуация с автовазом показательна для России - в госсекторе (да и в "бизнесе", который завязан на государство) никто не хочет зарабатывать, все хотят иметь. Растаскивают нефтедоллары, кто больше, кто меньше, а потом удивляются темпам инфляции.

Добавлено: 09 дек 2007, 15:13

Romik

Олегыч
Похоже на правду...)

Добавлено: 09 дек 2007, 17:46

мизгирь

Сначала я подумал, что капец Рено - не знает в какое болото влезает.
А потом вспомнил, что раньше с Рено пытался сотрудничать АЗЛК. И где он сейчас?..

Добавлено: 09 дек 2007, 19:30

KED

Каково-же GMу в этой ситуации? Все надежды и чаяния коту под хвост! Или наоборот, вздохнут с облегчением - баба с возу - кобыле легче!

Добавлено: 09 дек 2007, 19:34

Кубик

Добавлено: 09 дек 2007, 19:46

fox7

ASC писал(а):В догонку - насчет потери качества считаю разговоры беспочвенными. Уж сколько писалось переписалось, какого качества будут автомобили Рено, выпускаемые в Москве на заводе АЗЛК. Рено верю, это не та компания, которая гонится за прибылью, плюя на качество и безопасность. И делают они не тиражный товар, а машины.

Вы это скажите тем,у кого крыша и двери через полгода ржой покрылись ил сцепление и шаровые с рулевыми через 15 тыс. умерли,узнаете,что они скажут вам о Рено :wink:

Добавлено: 09 дек 2007, 19:52

fox7

Правдолюбец писал(а):
ТОЛЬЯТТИ, 9 декабря. На ОАО «АвтоВАЗ» будут производить автомобили LADA, Renault и Nissan, сообщил президент альянса Renault-Nissan Карлос Гон.

По его словам, количество выпускаемых автомобилей будет доведено до 1,5 млн штук в год, в дальнейшем производство увеличится. «Своей целью участники соглашения ставят снизить издержки на всю конечную продукцию, чтобы сделать конкурентоспособными марку LADA, марки Renault и Nissan», – цитируют Карлоса Гона «Вести».

В догонку - насчет потери качества считаю разговоры беспочвенными. Уж сколько писалось переписалось, какого качества будут автомобили Рено, выпускаемые в Москве на заводе АЗЛК. Рено верю, это не та компания, которая гонится за прибылью, плюя на качество и безопасность. И делают они не тиражный товар, а машины.

Думается мне, что машины будут действительно качественными, а вот уровень сервиса еще долго будет ВАЗовским... Он и сейчас у РЕНО сильно хромает, а вот что будет потом, когда машин с ромбом станет в разы больше... Полная раскрутка любой марки в любой стране - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО обширная сервисная сеть с качественными и (желательно) недорогими услугами. Вряд ли это скоро будет у РЕНО - ибо требует вложений даже больше, чем налаживание производства машин. А пока РЕНО будет использовать сервисную сеть ВАЗа - да здравствует совок и колхоз!
Но зато можно будет легко и дешево починиться в гараже у дяди Вани или поковыряться самому.

Вот именно,можно будет починиться на каждом углу! Логан очень простой автомобиль-не сложнее десятки и чинить его у официалов за бешеные бабки,да еще после окончания гарантии,извините глупо :wink:

Добавлено: 09 дек 2007, 20:15

lingua-tech

Даже у Логоши гарантиия 100.000км или 2 года. Совковая халтура не пройдет. 1,5 Гигабакса на ветер никто просто так не выкинет. И акционеры Рено этого не поймут.

Добавлено: 09 дек 2007, 21:38

Правдолюбец

Даже у Логоши гарантиия 100.000км или 2 года.

Поправлю: 2 года без ограничения пробега :!:

Добавлено: 09 дек 2007, 21:40

ASC

fox7 писал(а):Вы это скажите тем,у кого крыша и двери через полгода ржой покрылись ил сцепление и шаровые с рулевыми через 15 тыс. умерли,узнаете,что они скажут вам о Рено

Да ладно - прям у всех это случилось. Качество определяется не 100% выходом без проблемных авто, а кол-вом брака на 1 тыс машин. Качество у машин Рено очень даже неплохое на фоне конкурентов, а понятие брака есть абсолютно в любой продукции, даже где сто раз и сто лет отлажен выпуск. Так что считаю эти разговоры просто игрой статистики и примитивной дискриминацией марки. Приведите цифры, что на 100 тыс выпущенных уже в РФ машин хотя бы на 20% пришлось ржи и шаровых, тогда можно будет говорить о низком качестве машин Рено.

Добавлено: 09 дек 2007, 22:42

Олегыч

мизгирь писал(а):Сначала я подумал, что капец Рено - не знает в какое болото влезает.
А потом вспомнил, что раньше с Рено пытался сотрудничать АЗЛК. И где он сейчас?..

Да, и я так же считаю.

Добавлено: 09 дек 2007, 23:41

htdthc

Сейчас в "вестях 24" написали,что Ренаульт изменит планы развития из за покупки акций Автоваза.Интересно что за планы развития и в какую они сторону изменятся для нас?

Добавлено: 10 дек 2007, 00:39

ASC

Может ускорят выпуск у нас MCV и поднимут еще пару моделей ? Было бы неплохо :roll:

Добавлено: 10 дек 2007, 03:16

Photograf

Смотрел счас интервью по РБК с каким-то чиновником из Рособоронэкспорта (есессно фамилию не запомнил) Внятные вещи, в общем, говорил про продажу 25% в пользу (ххххе!!!) НАШЕГО Рено. Очень понравился ответ на простой (то есть " в лоб") вопрос корреспондента о причинах такого шага: - Руководство Рособоронэкспорта спустя год поняло, что, к сожалению, не в состоянии поднять качество выпускаемой продукции на приемлемый уровень. Для этого нужны серьезные инвестиции, а главное новые технологии производства, разрабатывать которые самостоятельно нет ни времени ни денег. (Это не прямая цитата, конечно, но очень близко к тексту) С одной стороны злость берет, неужели чтобы это понять потребовалось столько лет!!! А с другой... Никогда не думал, что Рособоронэкспорт в состоянии в этом признаться.

Добавлено: 10 дек 2007, 05:56

mixxxxail

Photograf писал(а):С одной стороны злость берет, неужели чтобы это понять потребовалось столько лет!!!

По моим свединиям,На ВАЗе сменился директор,старый был уперт в вопросе и расчитывал на собственые силы завода,новый желал купить новую модель и производить ,но пришли к продаже завода....Теперь 25% прибыли гиганта будет уходить за границу ,будут ли вкладывать деньги новые хозяива это еще под вопросом ,вот теперь посмотрим ,загнеться завод или иностранци будут в него вкладывать-это зависит,от того выгоднее подчистить нишу рынка для ввоза товара или производить его в стране покупателя .Выгодно производить будет если таможеные пошлины будут высоки,но по любому 25% прибыли уедет из страны,в лучшем случае для нас если прибыль они повезут товаром каторый произвили,но кажеться наши не могут закрутить гайки на столько,иначе иностранци не будут вкладывать деньги в нашу страну..

Добавлено: 10 дек 2007, 07:20

PROspero

Photograf писал(а):А с другой... Никогда не думал, что Рособоронэкспорт в состоянии в этом признаться.

Радует что еще остались в нашей стране люди могущие посмотреть правде в глаза без боязни, что не дадут больше ВВП в ж"%: поцеловать. Видимо мужик профессионал раз не боится.

Добавлено: 10 дек 2007, 08:03

lingua-tech

Кооперация принесет пользу и ВАЗ, и РЕНО. Новые решения, вот что я ожидаю от этого объединения. И в России, и во Франции есть неглупые люди.

Добавлено: 10 дек 2007, 16:09

Горец

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=834622
Карлос Гон: мы не собираемся просто так передавать свои технологии
-- Каковы параметры ваших производственных проектов
-- Нам нужно время до конца февраля 2008 года, чтобы подготовить сделку. Затем мы представим производственный план. Renault заинтересован в развитии марки Lada. Если бы мы хотели развивать только Renault и Nissan, мы не пришли бы на АвтоВАЗ -- для этого у нас есть "Автофрамос" в Москве и строится завод Nissan в Санкт-Петербурге.
-- А какой смысл Renault развивать марку Lada?
-- Lada продается в больших объемах. Когда мы войдем в капитал АвтоВАЗа, мы сможем с его согласия полностью консолидировать его продажи с нашими. Себестоимость производства на АвтоВАЗе невысока. Вокруг завода сформирован парк поставщиков, это для нас тоже важно.
-- То есть Renault заплатит за блокпакет, передаст технологии и сохранит брэнд Lada только ради объемов?
-- Нет, мы не собираемся просто так передавать свои технологии и платформы. Они будут проданы за деньги.
-- Намерены ли вы получить контроль над АвтоВАЗом?
-- Пока речь идет только о блокпакете. Потом будем смотреть. Но мы верим, что потенциал у марки Lada огромен.
-- АвтоВАЗу вы продадите новые платформы?
-- Они разработаны недавно, на них ничего не производится. Renault лишь предлагает те или иные решения, а АвтоВАЗ будет самостоятелен в выборе и ответственен за него.
-- "Северсталь" продает сталь "Автофрамосу" и ведет переговоры о поставках на другие заводы Renault. Станет ли Алексей Мордашов финансовым партнером АвтоВАЗа?
-- Это вопрос к АвтоВАЗу. Лично у меня хорошие отношения с Алексеем Мордашовым, а у Renault -- с "Северсталью".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=834623
Борис Алешин: о покупке платформ речи не идет
-- Когда и кем было принято решение о партнерстве?
-- Совет директоров еще будет обсуждать сделку, пока мы прошли лишь предварительную фазу. Оттягивать решение было нельзя.
-- Чем вас заинтересовал Renault?
-- Альянс Renault-Nissan-АвтоВАЗ войдет в тройку крупнейших мировых автопроизводителей. Главное, что получит АвтоВАЗ,-- объективную оценку и новые технологии.
-- Сколько вы потратите на платформы Renault?
-- О покупке платформ у Renault речи не идет -- партнер их нам предоставит. Платформа в глобальных альянсах предоставляется, чтобы увеличить количество производимых на ее базе автомобилей и снизить себестоимость их выпуска.
-- Карлос Гон говорит, что платформы будут проданы.
-- Вопрос о платформах еще будет обсуждаться. Речь может идти о разных формах оплаты. Скажем, альянс инвестирует в подготовку производства, а затем вернет инвестиции за счет проданных автомобилей. В этом случае мы будем отчислять Renault роялти от продажи машин.
-- Может ли Renault после due diligence отказаться от сделки?
-- В бизнесе много примеров, когда стороны ударили по рукам, а потом разошлись. Но я не думаю, что это наш случай.
-- Насколько планы по IPO АвтоВАЗа сходятся с планами продажи пакета одному из российских металлургов?
-- В ходе сделки с Renault АвтоВАЗ может быть оценен так, что IPO будет выгоднее. Однако исключать комбинированного варианта нельзя.
-- Как вы оцениваете шансы Алексея Мордашова?
-- Ему, как и многим другим, сделано предложение, он должен определиться со своим интересом.

Добавлено: 10 дек 2007, 16:14

Зфгд_ШШ

Горец писал(а):...Себестоимость производства на АвтоВАЗе невысока...

Либо он врет, либо его накололи :lol:

Добавлено: 10 дек 2007, 16:30

Captain

Я в одной ветке с кое-кем не соглашался, что Рено идиоты. Как бы не пришлось свои слова обратно брать.

Добавлено: 11 дек 2007, 00:44

3dmax

Captain писал(а):Я в одной ветке с кое-кем не соглашался, что Рено идиоты. Как бы не пришлось свои слова обратно брать.

Вот вот. Я же говорил, идиоты.... :lol:

Добавлено: 11 дек 2007, 02:52

Олегыч

Captain писал(а):Я в одной ветке с кое-кем не соглашался, что Рено идиоты. Как бы не пришлось свои слова обратно брать.

Не смешите )
Насколько я вижу ситуацию у Рено планы относительно Ваза такие же как и относительно Дачии.
А кто идиоты, так это Автоваз. Когда им создали все условия - снимали сливки, вместо того, чтобы в***бывать.

У меня знакомый как купил десятку за три штуки баксов, так и продал ее через 8 лет за те же три штуки ) т.е. стоимость десятки выросла в разы за это время.

У Ваза были все карты в руках - профукали все. Какое нафиг IPO? Хорошо хоть понимают, что IPO без такого партнера как Рено им не светит.
Вот и сливают свой Ваз. И прекрасно понимают, куда катятся.

Добавлено: 11 дек 2007, 03:01

3dmax

Олегыч писал(а):Не смешите )

Будем смешить. Рено идиоты, ответственно заявляю. Вы купите ВАЗик через 2-3 года? Даже зная о том, что 25 процентов АвтоВАЗа принадлежит Рено? Вряд ли. И я тоже не куплю. И Кэп не купит. Вообще мало кто из тех, кто сейчас ездит на Логане в дальнейшем купит ВАЗик. А вот то же Рено, но собраное на Автофрамосе купят запросто. Так кто тут идиоты? :lol:

Добавлено: 11 дек 2007, 03:21

mixxxxail

3dmax
Купим ,раскрутят ,что машина только собрана нашими руками и купим.Я больше боюсь ,что они ВАЗ обанкротят быстрей ,чем он сам загнеться.
Есть еще и третий вариант ,поступят как поступил Шевроле с Нивой..вот это класный проэкт -Русское г..... с шилдиком иномарки..
У меня три нивы было ,трансмисия практически не изменилась,а цены на запчасти выросли в четыре раза..Я плакал над владельцами Шевинивы ,от их расказов ,что редуктор стоит 17-ть т.+15 ремонт и ищют деталь неделю по Москве ,а машина прошла 19-ть тысяч пробега.

Олегыч писал(а):У меня знакомый как купил десятку за три штуки баксов, так и продал ее через 8 лет за те же три штуки

Время такое заканчивается ,барыль не поднимаеться ,рост прекратился ,больше такой халявы не будет.

Добавлено: 11 дек 2007, 03:45

3dmax

mixxxxail писал(а):Купим ,раскрутят ,что машина только собрана нашими руками и купим.

Вперёд. Будете первый в очереде. А меня там не найдёте.
Всё, что сделано в стенах АвтоВАЗа я не куплю по доброй воле, если только нужда не заставит. Ну или если все 100 процентов станут принадлежать Рено.

Добавлено: 11 дек 2007, 06:52

Sergik1970

3dmax писал(а):
Всё, что сделано в стенах АвтоВАЗа я не куплю по доброй воле, если только нужда не заставит. Ну или если все 100 процентов станут принадлежать Рено.

Я так думаю, что Рено требуются дополнительные мощности для сборки автомобилей на базе Логана.
Об этом еще год назад Рено говорило (помните как то обсуждалось ранее). Еще год назад Рено предлагало Вазу 25% блокирующих акций и те тогда отказались, а сейчас видимо созрели

Рено будет иметь дополнительные мощьности значит в России быстрее начнется сборка Универсалов и Сандеро. Я вот только рад этому. Ибо уже третий месяц завидую Бразильцам. Они могут купить Сандеро, а я нет

А так глядишь на Вазовских мощностях через годик и смогу купить :roll:

http://i027.radikal.ru/0712/19/7251cbb5579e.jpg

Добавлено: 11 дек 2007, 07:49

PROspero

Sergik1970 писал(а):
Рено будет иметь дополнительные мощьности значит в России быстрее начнется сборка Универсалов и Сандеро. Я вот только рад этому. Ибо уже третий месяц завидую Бразильцам. Они могут купить Сандеро, а я нет
А так глядишь на Вазовских мощностях через годик и смогу купить

Не сможете

Карлос Гон в интервью сказал что первые три года они сосредоточатся на доводке трансмиссий и двигателей (может и поставке на конвеер). А там глядишь и Автоваз обанкротят и передадут рено оставшиеся 25 % до контрольного пакета акций. А инче какой нормальный человек имея всего только 25% станет вкладываться в масштабную реконструкцию завода?

Добавлено: 11 дек 2007, 07:59

PROspero

3dmax писал(а):]
Олегыч писал(а):Не смешите )

Будем смешить. Рено идиоты, ответственно заявляю. Вы купите ВАЗик через 2-3 года? Даже зная о том, что 25 процентов АвтоВАЗа принадлежит Рено? Вряд ли. И я тоже не куплю. И Кэп не купит. Вообще мало кто из тех, кто сейчас ездит на Логане в дальнейшем купит ВАЗик. А вот то же Рено, но собраное на Автофрамосе купят запросто. Так кто тут идиоты?

Это вы не видали что раньше, до Логана, Дачиа делала! Тоже бы не купили. А сейчас смотрите как нахваливаете. С Автовазом та же ситуация. Если поставить нормально технологию и отслеживать качество, то не только купите - еще в очередь на два месяца вперед запишитесь :wink:

!! Дачиа самый тому пример!!!

Добавлено: 11 дек 2007, 10:59

fox7

ASC писал(а):
fox7 писал(а):Вы это скажите тем,у кого крыша и двери через полгода ржой покрылись ил сцепление и шаровые с рулевыми через 15 тыс. умерли,узнаете,что они скажут вам о Рено

Да ладно - прям у всех это случилось. Качество определяется не 100% выходом без проблемных авто, а кол-вом брака на 1 тыс машин. Качество у машин Рено очень даже неплохое на фоне конкурентов, а понятие брака есть абсолютно в любой продукции, даже где сто раз и сто лет отлажен выпуск. Так что считаю эти разговоры просто игрой статистики и примитивной дискриминацией марки. Приведите цифры, что на 100 тыс выпущенных уже в РФ машин хотя бы на 20% пришлось ржи и шаровых, тогда можно будет говорить о низком качестве машин Рено.

Но и у Вас такой статистики нет :wink:

,может и не 20%,а все 30%,а может и 2-3%,но тем,кто попал,думаю серенево,угодили они в 1% или же в 30%,им то уж точно Рено никогда не захочется. Просто,я считаю,только время покажет,а заранее петь Рено оды и восхвалять их качество -не стоит. Я тут беседовал с одним френчем,так он сказал,что у них на родине соих автопроизводителей ставят на четвертое место после : немцев,японцев и скандинавов,так что самому Рено есть куда расти Поэтому заранее говорить не стоит,а вдруг сглазите :wink:

Добавлено: 11 дек 2007, 12:20

Олегыч

Не надо думать, что в Рено работают этакие лопухи, которые повелись и лоханулись )
Это акулы бизнеса - сожрут, глазом не успеете моргнуть )
Первый кусок от Ваза откусили, уверен, что проглотят совсем )
Как это было и с автофрамосом и с дачией - первоначально покупалась часть компании, потом инвестициями (вбухиванием баблоса и технологий) собственная доля доводилась практически до 100%.
Посмотрите на интервью представителей Рено и представителей Ваза, на Вазе считают (как их не назвать идиотами), что Рено им теперь бесплатно поставит технологии ), а в Рено говорят, что все будут только продавать.
А это ничто иное как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ инвестиции в Ваз. С соответствующим изменением % акций.
А Вазу просто некуда деваться (так им и надо - сами виноваты) - не продай они сейчас, завтра продавать было бы просто нечего.

И ведь не хватает смелости Вазу сказать честно - все прос#%ли, сливаем что осталось, опять заявляют, что сделали хорошее дело, медаль еще попросили бы.
На последние их выкидыши без слез и смеха не взглянешь, это была предсмертная агония.
Так, что Ваз умер, да здравствует Ваз! )

Помяните мое слово, через 3 года Автовазу будет принадлежать максимум 3% Автоваза )

Добавлено: 11 дек 2007, 13:00

Lars

Олегыч писал(а):Не надо думать, что в Рено работают этакие лопухи, которые повелись и лоханулись )
Это акулы бизнеса - сожрут, глазом не успеете моргнуть )
Первый кусок от Ваза откусили, уверен, что проглотят совсем )
Как это было и с автофрамосом и с дачией - первоначально покупалась часть компании, потом инвестициями (вбухиванием баблоса и технологий) собственная доля доводилась практически до 100%.
Посмотрите на интервью представителей Рено и представителей Ваза, на Вазе считают (как их не назвать идиотами), что Рено им теперь бесплатно поставит технологии ), а в Рено говорят, что все будут только продавать.
А это ничто иное как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ инвестиции в Ваз. С соответствующим изменением % акций.
А Вазу просто некуда деваться (так им и надо - сами виноваты) - не продай они сейчас, завтра продавать было бы просто нечего.

И ведь не хватает смелости Вазу сказать честно - все прос#%ли, сливаем что осталось, опять заявляют, что сделали хорошее дело, медаль еще попросили бы.
На последние их выкидыши без слез и смеха не взглянешь, это была предсмертная агония.
Так, что Ваз умер, да здравствует Ваз! )

Помяните мое слово, через 3 года Автовазу будет принадлежать максимум 3% Автоваза )

В целом все изложенное понятно. С этим мы уже давно разобрались.

Вопрос пока один - почему Вы оставляете только ТРИ процента для Ваза?

Добавлено: 11 дек 2007, 13:13

lingua-tech

Теперь часть ВАЗа принадлежит Рено, другая Рособоронэкспорту. Хорошее сочетание. Французский бизнес и Российская госструктура.

Добавлено: 11 дек 2007, 13:36

PROspero

lingua-tech писал(а):Теперь часть ВАЗа принадлежит Рено, другая Рособоронэкспорту. Хорошее сочетание. Французский бизнес и Российская госструктура.

Рено это не впервой 15,01% акций самой Рено принадлежит правительству Франции

Добавлено: 11 дек 2007, 14:13

kv1

Я думаю, французам в первую очередь нужна сервисно-дилерская сеть ВАЗа для дальнейшей раскрутки Логана в провинции (что-то более серьезное через эту сеть они продавать вряд ли станут, хотя чем черт не шутит...). В перспективе - полная локализация производства кузовов и, возможно, моторов (ЗиЛ уже делает штампы, на ВАЗе можно переналадить линию по сварке кузовов, которая сейчас делает "классику"). Может быть даже появится дешевая модификация Логана с шильдиком ВАЗа (возможно, с силовыми агрегатами от ВАЗа же), которую будут делать на ВАЗе и продавать через своих дилеров, а на Автофрамосе будут делать дорогие модификации под маркой Рено. Тогда Фокус будет отдыхать.

Добавлено: 11 дек 2007, 15:55

3dmax

PROspero писал(а):Это вы не видали что раньше, до Логана, Дачиа делала!

Да, действительно не знаю. И именно потому купил. А к тому же Рено вроде владеет не 25 процентами акций Дачии, а больше. А вот ЧТО делают на ВАЗе и КАК это делают я знаю. В том то и проблема.

Добавлено: 11 дек 2007, 15:57

3dmax

kv1 писал(а):на ВАЗе можно переналадить линию по сварке кузовов, которая сейчас делает "классику")

Вы пошутили типа? :lol:

Там самая древняя линия сварки на всём ВАЗе . Варить на ней Логана? :lol:

Если только на той линии, где сейчас варят Калину, то ещё можно.

Добавлено: 11 дек 2007, 16:00

fox7

Олегыч писал(а):Не надо думать, что в Рено работают этакие лопухи, которые повелись и лоханулись )
Это акулы бизнеса - сожрут, глазом не успеете моргнуть )
Первый кусок от Ваза откусили, уверен, что проглотят совсем )
Как это было и с автофрамосом и с дачией - первоначально покупалась часть компании, потом инвестициями (вбухиванием баблоса и технологий) собственная доля доводилась практически до 100%.
Посмотрите на интервью представителей Рено и представителей Ваза, на Вазе считают (как их не назвать идиотами), что Рено им теперь бесплатно поставит технологии ), а в Рено говорят, что все будут только продавать.
А это ничто иное как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ инвестиции в Ваз. С соответствующим изменением % акций.
А Вазу просто некуда деваться (так им и надо - сами виноваты) - не продай они сейчас, завтра продавать было бы просто нечего.

И ведь не хватает смелости Вазу сказать честно - все прос#%ли, сливаем что осталось, опять заявляют, что сделали хорошее дело, медаль еще попросили бы.
На последние их выкидыши без слез и смеха не взглянешь, это была предсмертная агония.
Так, что Ваз умер, да здравствует Ваз! )

Помяните мое слово, через 3 года Автовазу будет принадлежать максимум 3% Автоваза )

Нет,не лопухи,но не забывайте в какой стране мы живем :wink:

,власть может волевым решением или же другими способами добиться нужного для себя итога,или вы ни разу не играли с государством в азартные игры :roll:

,если и играли,то наврятли выиграли,потому что государство и соперник и судья и все остальное,у нас еще жив дух,а вот возьмем отберем у буржуинов и все поделим(правда для себя :wink:

),так что не все так просто,наше государство живет по несколько другим законам(а скорее по понятиям),чем весь остальной чивилизованный мир.

Добавлено: 11 дек 2007, 16:02

fox7

kv1 писал(а):Я думаю, французам в первую очередь нужна сервисно-дилерская сеть ВАЗа для дальнейшей раскрутки Логана в провинции (что-то более серьезное через эту сеть они продавать вряд ли станут, хотя чем черт не шутит...). В перспективе - полная локализация производства кузовов и, возможно, моторов (ЗиЛ уже делает штампы, на ВАЗе можно переналадить линию по сварке кузовов, которая сейчас делает "классику"). Может быть даже появится дешевая модификация Логана с шильдиком ВАЗа (возможно, с силовыми агрегатами от ВАЗа же), которую будут делать на ВАЗе и продавать через своих дилеров, а на Автофрамосе будут делать дорогие модификации под маркой Рено. Тогда Фокус будет отдыхать.

Все правильно!(я об этом уже писал несколько выше :oops:

). Только скорее кузов будет от ВАЗа,а двигло от Рено.

Добавлено: 11 дек 2007, 16:03

Panama

Нее... Рено АвтоТАЗ сначала весь до основания разрушит, а потом завезет с Румынии к тому времени слегка устаревшее оборудование и начнет клепать Логаны :lol:

Добавлено: 11 дек 2007, 16:08

fox7

3dmax писал(а):
kv1 писал(а):на ВАЗе можно переналадить линию по сварке кузовов, которая сейчас делает "классику")

Вы пошутили типа? Там самая древняя линия сварки на всём ВАЗе . Варить на ней Логана?
Если только на той линии, где сейчас варят Калину, то ещё можно.

Да , на той старой линии варить что то новое наверное нельзя,но Логан то вариться и вовсе вручную :!:

,так что можно выбросить старье,нанять новые кадры и варить,варить,варить. А вот если калиновскую линию переделать под Логан(не знаю можно ли)+окраска французкой краской,но с помощью роботов КУК, то качество кузовов Логана,думаю возрастет,если конечно не влезут в дело местные Кулибины и Бендоры :wink:

Добавлено: 11 дек 2007, 16:12

fox7

Panama писал(а):Нее... Рено АвтоТАЗ сначала весь до основания разрушит, а потом завезет с Румынии к тому времени слегка устаревшее оборудование и начнет клепать Логаны

А смысл? Рабочие руки в Румынии не дороже,а даже дешевле,чем в России,а вот построить параллельное производство+ уменьшить налоги,вот тут да можно наделать столько,что мама не горюй,а наш бездонный рынок все это проглотит,тем более,если значительно подсократить или вообще закончить выпуск вазовских моделей.

Добавлено: 11 дек 2007, 16:12

Vist

с форума autolada.ru:

Новые модели "Реноваза":

"Мегаприора" и "Мегакалина";

"Нивалагуна";

"ВАЗ Grand Scenic-Классик" (заднеприводный);

"Ладан" ("Лада" + "Логан" = автомобиль для духовенства).

Добавлено: 11 дек 2007, 16:14

fox7

Vist писал(а):с форума autolada.ru:
Новые модели "Реноваза":

"Мегаприора" и "Мегакалина";

"Нивалагуна";

"ВАЗ Grand Scenic-Классик" (заднеприводный);

"Ладан" ("Лада" + "Логан" = автомобиль для духовенства).

+ ЛоЛа,автомобиль для девушек легкого поведения :lol:

Добавлено: 11 дек 2007, 16:19

Зфгд_ШШ

fox7 писал(а):+ ЛоЛа,автомобиль для девушек легкого поведения

Не, Лола - фирма серьезная, на даду название слямзить :wink:

Добавлено: 11 дек 2007, 17:01

Vist

"В 2008 году «АвтоВАЗ» и его партнер ЗАО «Супер-Авто» планируют начать выпуск мелкосерийных моделей на базе Lada Priora, сообщает пресс-служба компании.

Одной из новых моделей будет седан Lada Priora с удлиненной базой и увеличенным проемом задней двери. В базовой комплектации мелкосерийный автомобиль будет оснащен четырьмя электростеклоподъемниками, пепельницами в задних дверях и системой подсветки задних дверных проемов. Эти опции дополнят гамму оборудования, которым Lada Priora оснащаются на «АвтоВАЗе».

В 2008 году «Супер-Авто» также планирует оснащать седан и хэтчбек Lada Priora оригинальными 1,8-литровыми моторами. Такие двигатели отличаются тем, что максимальный крутящий момент достигается на более низких оборотах. Для Lada Priora с 1,8-литровыми моторами предусматривается тюнинговая выпускная система, оригинальные обивки интерьера и другие опции.
ЗАО «Супер-Авто» изготавливает мелкосерийные автомобили на базе сборочных комплектов, поставляемых АВТОВАЗом. В процессе производства машин применяются вазовские технологии, в частности, окраска кузовов. В 2008 году «АвтоВАЗ» и «Супер-Авто» планируют совместно изготовить около 1000 мелкосерийных автомобилей Lada."
газета.ру

Добавлено: 11 дек 2007, 18:12

lingua-tech

Это напоминает агонию АЗЛК. Святогор и т.д. (Если 1,8 литровый двигатель имеет увеличенный момент на низах, то это вероятно какой от Нивы. Увеличили ход поршня вот и все.)

Добавлено: 11 дек 2007, 19:39

DmitryR

3dmax писал(а):Рено идиоты, ответственно заявляю. Вы купите ВАЗик через 2-3 года? Даже зная о том, что 25 процентов АвтоВАЗа принадлежит Рено? Вряд ли. И я тоже не куплю. И Кэп не купит. Вообще мало кто из тех, кто сейчас ездит на Логане в дальнейшем купит ВАЗик.

Не купят, правда. И те, кто сейчас ездят на мерсах и бомбах, тоже не купят. Однако это не говорит о том, что Рено идиоты: есть масса народа, который сейчас пока ездит на всяких ржавых помойках или ходит пешком - вот они купят, и много.

Добавлено: 12 дек 2007, 07:24

PROspero

fox7 писал(а):+ ЛоЛа,автомобиль для девушек легкого поведения

+ автомобиль премиум-класса Vel-о-ВАЗ

Добавлено: 12 дек 2007, 09:01

ASC

fox7 писал(а):А вот если калиновскую линию переделать под Логан(не знаю можно ли)+окраска французской краской,но с помощью роботов КУК, то качество кузовов Логана,думаю возрастет,если конечно не влезут в дело местные Кулибины и Бендоры

А смысл убивать Калину ? Нормальная машина, выпускается и продается порядка 50 тыс в год. Сейчас уже есть АБС и подушки, в следующем году появится кондиционер. Базовая стоимость дешевле Логана, то есть она конкурирует с Нексией и китайцами, занимая свой ценовой сегмент. Денег в нее вгрохано не меряно. Легче доработать и ею закрывать ценовой сегмент рынка до 300 тыс руб. Хотя конечно 50 тыс в год маловато, для ощутимой прибыли я думаю надо хотя бы 150 тыс в год производить и продавать (не даром Логан хотят вывести на мощности 160 в год).

Добавлено: 12 дек 2007, 09:20

fox7

ASC писал(а):
fox7 писал(а):А вот если калиновскую линию переделать под Логан(не знаю можно ли)+окраска французской краской,но с помощью роботов КУК, то качество кузовов Логана,думаю возрастет,если конечно не влезут в дело местные Кулибины и Бендоры

А смысл убивать Калину ? Нормальная машина, выпускается и продается порядка 50 тыс в год. Сейчас уже есть АБС и подушки, в следующем году появится кондиционер. Базовая стоимость дешевле Логана, то есть она конкурирует с Нексией и китайцами, занимая свой ценовой сегмент. Денег в нее вгрохано не меряно. Легче доработать и ею закрывать ценовой сегмент рынка до 300 тыс руб. Хотя конечно 50 тыс в год маловато, для ощутимой прибыли я думаю надо хотя бы 150 тыс в год производить и продавать (не даром Логан хотят вывести на мощности 160 в год).

Мне по барабану! Я не предлогаю снимать Калину с производства! Я просто высказал свое мнение,что линию из под классики под выпуск Логана перенастроить не получится,а вот на калиновской линии можно штамповать Логаны и в лучшем качестве,при соответствующем контроле. Так,что читай те внимательней! Мне все одно кто кого там убивать будет или не будет :wink:

,что они там понаделают,это их деньги и их производство,вот пусть и решают,а я как потребитель посмотрю и подумаю,а купить ли мне это или нет,пока я к это му отношусь скептически,а там видно будет.
А на счет Калины,так это щас она по вашему мнению ничего(хотя я так не считаю),но согласитесь,что через года три она полностью устареет,а резервов на ее модернизацию нет (это то же продолжение 8-ки-10ки),а теперь не те времена,когда можно лепить одну модель по 40 лет :wink:

,ну если конечно народу опять сверху не прикажут покупать! :wink:

Добавлено: 12 дек 2007, 09:47

ASC

Калина новая (относительно российского рынка) модель и никакое не продолжение 8 или 10-ки. По моему Вы ее путаете с Приорой, которая действительно - закамуфлированная 10-ка. Насчет линий - оборудование по производству классики продается и перевозится на Украину (там любят ВАЗ), вместо ставиться свое. Конвеер готов к производству. А насчет устаревания - Логан тоже по идее через 3 года устареет. Однако думаю и Логан и Калина - это бюджетные авто, длина жизни которых не 3 года, а поболее в модельном ряде.

Добавлено: 12 дек 2007, 10:32

fox7

ASC писал(а):Калина новая (относительно российского рынка) модель и никакое не продолжение 8 или 10-ки. По моему Вы ее путаете с Приорой, которая действительно - закамуфлированная 10-ка. Насчет линий - оборудование по производству классики продается и перевозится на Украину (там любят ВАЗ), вместо ставиться свое. Конвеер готов к производству. А насчет устаревания - Логан тоже по идее через 3 года устареет. Однако думаю и Логан и Калина - это бюджетные авто, длина жизни которых не 3 года, а поболее в модельном ряде.

Насчет Логана: уже вовсю идет разработка Логан 2,а вот Калину до сихпор доводят до ума :lol:

. А скажите,что нового в Калине? :shock:

Кроме кузова -ничего! А навесить Эур и подушки можно даже на класску,токма дорого и переделывать и выппускать. Двигатель все тот же,уже замодернизированный до нельзя,ходовая,да там теперь и стойки и пружины от восьмерки,как заявил завод: обратная унификация :lol:

,коробка,тормоза,что еще там,ах да салон и руль новые,а я и запямятовал,тогда да,шильдик через годик поменяют,ну может капот и новые фары-вот вам и Калина2 :lol:

. И это не мое только мнение,так считают многие специалисты,что и Калина и ПРиора-это скорее глубокая модернизация все тех же переднеприводных моделей ваза родом из восьмидесятых.
И еще раз повторю для непонятливых,что мне все равно,что будет с Калиной:делают ее - и ради Бога,хоть пусть по миллиону в год,а загнется и то же не беда,а так же про весь модельный ряд ваза могу сказать то же самое. Я совсем не настаиваю на снятии чего то там,если эта продукция будет удовлетворять экологическим нормам,то пусть хот классику еще двести лет клепают,мне лично это не мешает. И пускай сам народ выбирает,что ему надо,устраивает-да пожайлуста,как говориться каждый наживает свой геморой сам :wink:

. И советовать ,что делать Рено с Вазом,я не собираюсэто теперь ихний г..й :wink:

,но считаю,что все одно ваз выпускает сейчас устаревшие и малокачественные модели и все обновление,лишь камуфляж и ничего более,с позволения сказать-тюниххх :lol:

Добавлено: 13 дек 2007, 10:24

Lars

Любопытная статья за сегодня про союз Рено/Ваз. С оттенком пессимизма, как мне показалось.

http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 13/1317077

"..исходя из того, что выбор стратегического партнёра «Рособоронэкспортом» длился два года, переход на производство Renault на АвтоВАЗе может затянуться...."

"...Основным риском, отмечает аналитик ФК «Открытие» Кирилл Таченников, могут стать ...превышение запланированных периодов окупаемости инвестиций при разработке новых моделей."

"..принимать важнейшие решения будет, скорее всего, российская сторона, так как АвтоВАЗ имеет сильный административный ресурс..... АвтоВАЗ делает акцент на производство совместных моделей, тогда как для Renault более интересно производство моделей из собственной линейки..."

Добавлено: 13 дек 2007, 10:28

Romik

Станут ли “Жигули” иномаркой?

...Но почему было принято стратегическое решение о партнерстве именно с французами? Оказывается помимо политической дружбы с Францией это и чисто экономически выгодно всем. Мы свои машины делать так и не научились. Теперь же АвтоВАЗ получит стратегического партнера. Но главное - технологии. Ведь просто так нам бы их никто не дал. А в обмен на акции - пожалуйста. Говорят, Renault пообещала АвтоВАЗу то, чего он так давно желал, - платформу Renault Megane для производства собственных моделей. В итоге российский автопром получает надежду на выживание. Новое же руководство волжского автогиганта и государство теперь будут иметь имидж эффективного менеджера по кризисным ситуациям. Не случайно же Рособорнэкспорт пришел на АвтоВАЗ? Сначала “разобрались” с криминалом, а теперь нашли способ сохранить производство, пусть и ценой частичной продажи активов. Нашей стороне даже удалось поторговаться, ведь Renault сначала запрашивала куда больше... (с)

http://www.mirnov.ru/mn/03-2.php

Добавлено: 13 дек 2007, 10:48

Lars

Romik писал(а):Станут ли “Жигули” иномаркой?

...Но почему было принято стратегическое решение о партнерстве именно с французами? Оказывается помимо политической дружбы с Францией это и чисто экономически выгодно всем. Мы свои машины делать так и не научились. Теперь же АвтоВАЗ получит стратегического партнера. Но главное - технологии. Ведь просто так нам бы их никто не дал. А в обмен на акции - пожалуйста. Говорят, Renault пообещала АвтоВАЗу то, чего он так давно желал, - платформу Renault Megane для производства собственных моделей. В итоге российский автопром получает надежду на выживание. Новое же руководство волжского автогиганта и государство теперь будут иметь имидж эффективного менеджера по кризисным ситуациям. Не случайно же Рособорнэкспорт пришел на АвтоВАЗ? Сначала “разобрались” с криминалом, а теперь нашли способ сохранить производство, пусть и ценой частичной продажи активов. Нашей стороне даже удалось поторговаться, ведь Renault сначала запрашивала куда больше... (с)

http://www.mirnov.ru/mn/03-2.php

C первым высказыванием не согласна. Какой такой эффективный менеджемент на Вазе????? Продажа была единственным решением (imho), эффективность управления тут близко не стоит.
Я бы сказала с нашей стороны была хорошая мина при плохой игре, да и только.

А второе высказывание уж как то театрально-трагично-жалостливо --"ценой продажи".....

Рено еще там попахать придется, прежде чем он научит Ваз работать. А они про "торги" пишут. Еще через какое время устаревший Ваз уже совсем никому был бы не нужен. Ну площади, конечно, нужное дело, инфраструктура налаженная тоже, а так...... что так еще есть полезного для иностранного автопрома?, как мне кажется нет основного - технологий.

В общем, я эту точку зрения (в статье) не поддерживаю.

PS Romik ничего личного :lol:

, просто статью критикую :lol:

Добавлено: 13 дек 2007, 10:50

Romik

Lars
Уважаемая Лариса, я то с вами согласен, я просто статью процитировал...)) :roll:

Добавлено: 13 дек 2007, 11:19

Lars

Romik писал(а):Lars
Уважаемая Лариса, я то с вами согласен, я просто статью процитировал...))

В целом, чем больше точек зрения, тем интереснее, так что если что увидите, давайте сюда, а мы их по косточкам разберем :lol:

Добавлено: 13 дек 2007, 11:24

Romik

Lars писал(а):В целом, чем больше точек зрения, тем интереснее, так что если что увидите, давайте сюда, а мы их по косточкам разберем .

Договорились))

Добавлено: 21 дек 2007, 12:34

Зфгд_ШШ

Похоже, после покупки Таза Рено было решено послать Магну, о сотрудническтве с которой так раздували щеки, куда подальше:
"...По данным РБК-Daily, уже в январе представители Волжского автозавода и Renault проанализируют ситуацию с «Проектом С». Ранее предполагалось, что новый российский автомобиль будут выпускать совместно с канадской компанией Magna. Но, вероятно, сейчас от партнерства с Magna решено отказаться...."

http://auto.mail.ru/text.html?id=24778

Добавлено: 21 дек 2007, 12:44

Олегыч

Lars писал(а):
Romik писал(а):Станут ли “Жигули” иномаркой?
...Но почему было принято стратегическое решение о партнерстве именно с французами? Оказывается помимо политической дружбы с Францией это и чисто экономически выгодно всем. Мы свои машины делать так и не научились. Теперь же АвтоВАЗ получит стратегического партнера. Но главное - технологии. Ведь просто так нам бы их никто не дал. А в обмен на акции - пожалуйста. Говорят, Renault пообещала АвтоВАЗу то, чего он так давно желал, - платформу Renault Megane для производства собственных моделей. В итоге российский автопром получает надежду на выживание. Новое же руководство волжского автогиганта и государство теперь будут иметь имидж эффективного менеджера по кризисным ситуациям. Не случайно же Рособорнэкспорт пришел на АвтоВАЗ? Сначала “разобрались” с криминалом, а теперь нашли способ сохранить производство, пусть и ценой частичной продажи активов. Нашей стороне даже удалось поторговаться, ведь Renault сначала запрашивала куда больше... (с)

http://www.mirnov.ru/mn/03-2.php

C первым высказыванием не согласна. Какой такой эффективный менеджемент на Вазе????? Продажа была единственным решением (imho), эффективность управления тут близко не стоит.
Я бы сказала с нашей стороны была хорошая мина при плохой игре, да и только.

А второе высказывание уж как то театрально-трагично-жалостливо --"ценой продажи".....

Рено еще там попахать придется, прежде чем он научит Ваз работать. А они про "торги" пишут. Еще через какое время устаревший Ваз уже совсем никому был бы не нужен. Ну площади, конечно, нужное дело, инфраструктура налаженная тоже, а так...... что так еще есть полезного для иностранного автопрома?, как мне кажется нет основного - технологий.

В общем, я эту точку зрения (в статье) не поддерживаю.

Вы как всегда правы. В самую точку.
Эффективный менеджмент мне тоже представляется несколько другим )

Добавлено: 21 дек 2007, 13:41

Горец

Полный текст статьи:
http://www.rbcdaily.ru/2007/12/21/industry/310378
Renault закажет АвтоВАЗу инжиниринг.
Несмотря на то что Renault сможет купить долю в АвтоВАЗе не раньше февраля, будущие партнеры уже приступили к работе по подготовке производства новых моделей. На этой неделе осматривать АвтоВАЗ приезжал старший вице-президент по инжинирингу и качеству Renault Жан-Луи Рико. В результате переговоров стороны решили, что уже в следующем году АвтоВАЗ будет использовать общие компоненты с Renault и Nissan, а Научно-технический центр АвтоВАЗа начнет участвовать в разработке зимних пакетов и внедорожных версий для всего трехстороннего альянса.
Как говорится в протоколе переговоров Renault и АвтоВАЗа, копия которого оказалась в распоряжении РБК daily, во время визита Жан-Луи Рико 17—18 декабря стала очевидна возможная взаимная выгода от сотрудничества Научно-технического центра АвтоВАЗа и Renault Engineering. Совместную работу планируется начать уже в январе. До февраля будущие партнеры планируют проанализировать состояние «проекта С» и определить, возможно ли использовать двигатели Renault/Nissan для установки на эти автомобили, а также найти наиболее экономичный вариант производства силовых агрегатов на существующих мощностях в Тольятти.
Также АвтоВАЗ и франко-японский альянс планируют обмениваться поставщиками компонентов. Ранее Renault заявлял о планах довести локализацию производимых в России автомобилей Logan до 70% к 2009 году, из которых 50% составят комплектующие. Год назад, как сообщалось, доля комплектующих российского производства на «Автофрамосе» составляла 30%. «Автофрамос» закупает в России штамповку, брызговики и коврики, сиденья, стекла, бамперы и панели приборов, электропроводку, фонари и фары, аккумуляторы, маталлопрокат, алюминиевые колеса, шины и выхлопные системы.
Кроме того, планируется определить возможность использования АвтоВАЗом автомобилей Renault под маркой Lada. Напомним, год назад Максим Нагайцев, занимающий в настоящее время пост вице-президента по развитию и проводивший переговоры с Рико, заявлял, что в Тольятти планируется производить 220 тыс. автомобилей на платформе Logan под брендом Renault и столько же под брендом Lada.
Вторая фаза развития отношений между АвтоВАЗом и Renault должна начаться уже в феврале. Планируется «гармонизировать модельный ряд Lada для применения компонентов и технологий Renault/Nissan». С июля 2008 года Научно-технический центр АвтоВАЗа должен стать частью глобального инженерного альянса с Renault/Nissan и приступить к выполнению работ, переданных Renault Engineering. В частности, как предполагают партнеры, НТЦ может специализироваться на разработках в областях, где он обладает наибольшей компетенцией: в зимних испытаниях, разработке полноприводных автомобилей и т.д.
Ранее в СМИ сообщалось со ссылкой на вице-президента АвтоВАЗа Александра Пронина, что Renault в ходе переговоров предлагал создать на базе НТЦ АвтоВАЗа свой инженерный центр, который разрабатывал бы автомобили для Европы и развивающихся рынков. Однако из-за затянувшихся переговоров такой центр было решено создать в Румынии. Теперь для НТЦ нашли новое применение.
По мнению директора агентства Ladaonline Сергея Целикова, НТЦ — один из наиболее интересных активов завода. «Он построен не так давно. Есть хороший испытательный полигон в Сосновке, аэродинамическая труба, камера по исследованию шумов», — говорит эксперт. Получить вчера комментарии у представителей АвтоВАЗа и Renault не удалось.

Добавлено: 21 дек 2007, 20:47

Рыжий ЛО

А кто будет производить комплектующие для RENAULT-ВАЗ? ТЕ же кто привык ЛАДЫ выпускать из под кувалды?. Ведь Тольятти город работающий в основном на АВТОВАЗ. Значит те работники, которые работают на заводе сейчас, будут с тем же качеством делать и совместные автомобили. Набрать других (не испорченных трудом на ВАЗе)? А куда прежних? Это - социальный взрыв. ПРОБЛЕМА! Так что ТАМ надо будет думать "как бы рыбку съесть и голым задом на разбитую рюмку сесть и не поцарапаться!

Добавлено: 25 дек 2007, 09:51

Alchi

Рыжий ЛО писал(а):А кто будет производить комплектующие для RENAULT-ВАЗ? ТЕ же кто привык ЛАДЫ выпускать из под кувалды?. Ведь Тольятти город работающий в основном на АВТОВАЗ. Значит те работники, которые работают на заводе сейчас, будут с тем же качеством делать и совместные автомобили.

На АВТО ВАЗ придет самый кровавый менеджер в мире!
Подобные проблемы он уже решал.
http://auto.mail.ru/text.html?id=24795&rubric=130

Добавлено: 25 дек 2007, 10:45

Ender

Рыжий ЛО писал(а):А кто будет производить комплектующие для RENAULT-ВАЗ? ТЕ же кто привык ЛАДЫ выпускать из под кувалды?. Ведь Тольятти город работающий в основном на АВТОВАЗ. Значит те работники, которые работают на заводе сейчас, будут с тем же качеством делать и совместные автомобили. Набрать других (не испорченных трудом на ВАЗе)? А куда прежних? Это - социальный взрыв. ПРОБЛЕМА! Так что ТАМ надо будет думать "как бы рыбку съесть и голым задом на разбитую рюмку сесть и не поцарапаться!

Просто за некачественно выполняемую работу работников надо ип-п-пать. Систематически и болезнено. А за качественную поощрять. Честно и существенно. Менеджмент всё это знает, только видимо не хочет заниматься контролем качества. Мне доводилось заниматься контролем качества. Фишка в том что можно проконтролировать всё, и не по разу. Только вот стоимость изделия после этого может возрасти в разы. Вот и приходится заниматься придумыванием всяких схем, чтобы удешевить контроль но при этом чтобы он был достаточно надежным. После того как схемы придуманы, нужно ещё и следовать им, всецело поддерживать контроллеров, и разбираться с бракоделами.

Добавлено: 25 дек 2007, 11:51

Рыжий ЛО

И, самое главное, очень жестко соблюдать и контролировать технологический цикл производства на КАЖДОМ! этапе производства. потому что если где-то схалтурят(а на выходе готового изделия некоторые моменты уже отследить сложно), то и эта гадость к
огда-нибудь вылезет и испортит впечатление от всего "агрегата". Вот вам и престиж автомобильной марки. Это мы и наблюдаем на Вазе в данный момент. В принципе ведь машинки задуманы неплохо. А качество производства-швах.

Добавлено: 25 дек 2007, 12:22

DmitryR

Ender писал(а): ... Просто за некачественно выполняемую работу работников надо ип-п-пать.

Ошибаетесь - за некачественную работу надо выгонять.

Добавлено: 25 дек 2007, 12:27

Горец

«АвтоВАЗ» сразу не продается
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /25/138785
«Ведомостям» стали известны подробности сделки по продаже 25% акций «АвтоВАЗа». В 2008 г. Renault перечислит 70% суммы. Остальное продавцы получат в 2010 г., причем размер выплат будет зависеть от успехов «АвтоВАЗа».
Соглашение, подписанное 8 декабря Renault и Troyka Capital Partners (представляет интересы пула инвесторов, включая «Рособоронэкспорт»), не является обязательным. Сейчас Renault проводит due diligence завода, и к 26 февраля 2008 г. стороны могут заключить окончательный договор. Тогда Renault станет владельцем 12,8% акций «АвтоВАЗа», а в июле, после погашения акций, принадлежащих «дочкам» завода, и допэмиссии 17,5%, они превратятся в 25% плюс 1 акция.
Сумма сделки не раскрывается. Глава «Ростехнологий» и председатель совета директоров «АвтоВАЗа» Сергей Чемезов говорил, что она близка к рыночной цене бумаг завода. Несколько источников, близких к «Тройке» и «АвтоВАЗу», рассказывали, что сумма сделки рассчитана исходя из оценки всего предприятия в $5,3 млрд, т. е. блокпакет должен был стоить около $1,325 млрд.
Подписав контракт в феврале, «Тройка» получит лишь половину суммы (около $660 млн), рассказали источники, близкие к «Рособоронэкспорту» и «Тройке», и в руководстве «АвтоВАЗа».
Став в июле полноправным владельцем блокпакета, Renault перечислит еще 20% суммы (более $260 млн), продолжает источник, близкий к «Рособоронэкспорту». Источник, близкий к «Тройке», подтвердил это.
Таким образом, инвесторы выручат примерно $920 млн.
Оставшихся 30% продавцам придется ждать до 2010 г., причем размер суммы будет зависеть от успехов «АвтоВАЗа». Источник, близкий к «Тройке», рассказал, что размер последней выплаты определится в зависимости от среднего показателя EBITDA по итогам 2008-2009 гг. Как именно будет вычисляться сумма, собеседники «Ведомостей» не говорят. Источник, близкий к «Рособоронэкспорту», говорит, что Renault перечислит оставшиеся деньги, если EBITDA «АвтоВАЗа» достигнет $700 млн, но другой собеседник «Ведомостей» эту сумму не подтвердил.
Представители «АвтоВАЗа», Renault и «Тройки» отказались от комментариев.
Сделка структурирована очень грамотно, считает аналитик «Уралсиба» Кирилл Чуйко. При отсутствии у завода четкой стратегии и нового модельного ряда и при падении его рыночной доли «АвтоВАЗ» остается инвестицией повышенного риска, поэтому логично, что выплаты Renault завязаны на финансовые показатели: это будет и хорошим стимулом для нынешних собственников завода, считает он.
Фактически Renault платит $660 млн за 12,8% акций «АвтоВАЗа» по их рыночной стоимости, отмечает Чуйко. После раскольцовки количество принадлежащих Renault акций не вырастет, но они подорожают, что вместе с премией за блокпакет отражено в сумме второй выплаты.
Достичь EBITDA в $700 млн в течение следующих двух лет «АвтоВАЗу» будет непросто, считает Чуйко.
По его подсчетам, в 2006 г. она составила $612 млн, столько же он прогнозирует и на этот год. В 2009 г. выручка «АвтоВАЗа» приблизится к $8 млрд (в 2008 г. — более $7 млрд), прогнозирует Чуйко.
Выходит, заводу нужно как минимум сохранить прошлогоднюю 9%-ную рентабельность по EBITDA. Пока она меньше, чем у других автопроизводителей. У «Камаза» она в 2006 г. составила 11,7%, у группы ГАЗ — 11%, у «Северсталь-авто» — 13%.

Что будет производить "АвтоВАЗ" через пять лет
К 2013 году "АвтоВАЗ" обещает полностью обновить модельный ряд:
1. Должен появиться автомобиль на платформе С, который будет стоить $12-15 тыс.
2. Завод все-таки намерено представить в будущем автомобиль за $10-12 тыс. Его обещают сделать на платформе класса B, которую Renault разработает самостоятельно или совместно с "АвтоВАЗом".
3. "АвтоВАЗ" намерен предложить к 2013 году и новый бюджетный автомобиль за $8-9 тыс. Он будет создан на собственной платформе "АвтоВАЗа". Скорее всего, это будет доработанная платформа Lada Kalina.

Добавлено: 25 дек 2007, 15:22

Байтик

Так, наткнулся на ссылку "На «АвтоВАЗ» придет самый кровавый менеджер в мире"
http://www.autofirm.ru/news/index.php?& ... ction=news

Добавлено: 14 янв 2008, 17:21

Vist

«Классика» по-чеченски
"Сегодня в Чечне состоится встреча губернатора Самарской области Владимира Артякова и главы «АвтоВАЗа» Бориса Алешина с президентом республики Рамзаном Кадыровым.
На мероприятии будет подписано соглашение о сборке автомобилей «Лада» в ЧР, сообщает пресс-служба местного правительства.
В ЧР будет создано четыре завода по производству комплектующих и запчастей. Оттуда детали будут транспортироваться до сборочного завода, также расположенного на территории региона.
Республиканские чиновники рассчитывают, что уже в мае первый чеченский автомобиль сойдет с конвейера.
Предполагается, что к 2010 году сборочное предприятие будет производить около 30 тыс. машин ежегодно. Будущий коллектив новых заводов пройдет практику в Тольятти....."

Добавлено: 14 янв 2008, 17:25

lingua-tech

Лада - Борз

Добавлено: 14 янв 2008, 17:31

Lars

lingua-tech писал(а):Лада - Борз

Я к вечеру хуже соображаю :roll:

, это что значит :roll:

Добавлено: 14 янв 2008, 17:37

lingua-tech

По-чеченски волк. Так назывался Дудаевский самодельный автомат. Шутка, кончено, злая. В Чечне крайне необходимы любые рабочие места, а это производство даст толчек многому.
В Чечне самая лучшая в СССР нефть, из нее масла для самолетов(!) делали. Конечно, убивать и гнать сырую нефть за кордон ума большого не надо.

Добавлено: 14 янв 2008, 17:43

Lars

Vist писал(а):«Классика» по-чеченски
В ЧР будет создано четыре завода по производству комплектующих и запчастей. Оттуда детали будут транспортироваться до сборочного завода, также расположенного на территории региона.
Республиканские чиновники рассчитывают, что уже в мае первый чеченский автомобиль сойдет с конвейера.
Предполагается, что к 2010 году сборочное предприятие будет производить около 30 тыс. машин ежегодно. Будущий коллектив новых заводов пройдет практику в Тольятти....."

Четыре завода (строительство) + оборудование + обучение + зарплата на начальном этапе пока нет продаж + логистика = откуда такие деньги :roll:

возьмутся

?

Потом ЭТО ВСЕ охранять же надо будет... как никак. На это уйдет еще туча денег..... у нас других регионов нет что ли?

Краснодарский край чем хуже? Там сейчас пол Сочи выселят за черту города из-за Олимпиады - как раз народа на целый завод точняк наберется. Вот там бы и строили - людям работу и региону полезно, по крайней мере не стреляют. Зачем себе создавать трудности, а потом их с гордостью преодолевать?

Или я чего то не понимаю.

Добавлено: 14 янв 2008, 17:48

lingua-tech

Когда у людей есть работа, то им не зачем и некогда стрелять. Зачем нам в России вторая Палестина? Это и экономическое, и политическое решение, и я его поддерживаю.

Добавлено: 14 янв 2008, 17:51

3dmax

Lars писал(а):Четыре завода

Уважаемая Ларс, прочтите полностью и внимательно текст новости. Там указывается, что
1. Мощность 30000 авто в год. И то она планируется только к 2010 году.
2. Это СБОРОЧНОЕ предприятие, а не полноценный завод.
3. Собираться будет классика. А на вопрос зачем и почему привожу цитату:

Учитывая союз «АвтоВАЗа» и Renault, самарской компании будет выгодно передать производство этих моделей – для того чтобы освободить мощности на собственном заводе под новый автомобиль на базе Logan. Для чеченской стороны союз обеспечит насыщение рынка дешевыми автомобилями, все еще популярными в глубинках.

Я думаю всё понятно...

Добавлено: 14 янв 2008, 17:58

Lars

lingua-tech писал(а):Когда у людей есть работа, то им не зачем и некогда стрелять. Зачем нам в России вторая Палестина? Это и экономическое, и политическое решение, и я его поддерживаю.

Время покажет. У меня есть опасения.

Тут вопросов больше чем нужно. Даже обсуждать стремно.

Цитата:
"...Республиканские чиновники рассчитывают, что уже в мае первый чеченский автомобиль сойдет с конвейера..."
Короче - если они хотят, чтобы в мае с конвеера сошла первая машина, то у них есть 4 месяца.

У нас в стране завелась волшебная палочка :shock:

? Построить, обучить, запустить...... Ничего не понимаю. Слишком стремительно все происходит. Четыре завода, это огромные деньги. Туда же еще надо будет переманить манагеров для руководства......

Добавлено: 14 янв 2008, 18:02

3dmax

Lars писал(а):У нас в стране завелась волшебная палочка ?

Да для того, что бы начать собирать, а не производить Классику хватит и 4 недель. Я на полном серьёзе говорю. Собирать её можно хоть в гараже, красить там же из краскопульта. Ума особого не требуется, а сборка проста до безобразия.

Добавлено: 14 янв 2008, 18:05

Lars

3dmax писал(а):
Lars писал(а):Четыре завода

Уважаемая Ларс, прочтите полностью и внимательно текст новости. Там указывается, что
1. Мощность 30000 авто в год. И то она планируется только к 2010 году.
2. Это СБОРОЧНОЕ предприятие, а не полноценный завод.
3. Собираться будет классика. А на вопрос зачем и почему привожу цитату:
Учитывая союз «АвтоВАЗа» и Renault, самарской компании будет выгодно передать производство этих моделей – для того чтобы освободить мощности на собственном заводе под новый автомобиль на базе Logan. Для чеченской стороны союз обеспечит насыщение рынка дешевыми автомобилями, все еще популярными в глубинках.

Я думаю всё понятно...

Читать-то я умею :roll:

(это я к тому, что статью проштудировала), но для меня написанное далеко не ответ. А более того - вопросов только наплодилось :roll:

.

Завод или сборочное предприятие - все равно надо стены строить придется и так далее и иже с этим :roll:

.

Это же коммуникации нужны :idea:

, дороги, склады....Наконец электричество, электростанция или что там еще. Чтобы бесперебойно было.

Вывозить как будем? Железной дорогой? Чем там еще бывает? Разве это все есть?

Добавлено: 14 янв 2008, 18:05

lingua-tech

Подтверждаю. Мой сосед в гараже на своей Копейке кузов поменял. Перекинул все детали из старого кузова в новый с дальнейшей официальной регистрацией в Органах.

Добавлено: 14 янв 2008, 18:08

Lars

lingua-tech писал(а):Подтверждаю. Мой сосед в гараже на своей Копейке кузов поменял. Перекинул все детали из старого кузова в новый с дальнейшей официальной регистрацией в Органах.

Я про крупное производство, а не про одну машину. Заводик это не просто так одна машина......для завода нужна инфраструктура.

Добавлено: 14 янв 2008, 18:09

3dmax

Lars писал(а):Завод или сборочное предприятие - все равно надо стены строить придется и так далее и иже с этим .

Вы даже не представляете сколько в Чеченской республике заброшеных заводов.

Lars писал(а):Это же коммуникации нужны , дороги, склады....

Ну с дорогами худо бедно там разобрались, коммуникации восстановить тоже не проблема.

Lars писал(а):Вывозить как будем? Железной дорогой? Чем там еще бывает? Разве это все есть?

Железная дорога вполне себе есть, кроме того была всегда и использовалась даже во время боевых действий для доставки тяжёлой техники.

Добавлено: 14 янв 2008, 18:12

Lars

3dmax писал(а):
Lars писал(а):Завод или сборочное предприятие - все равно надо стены строить придется и так далее и иже с этим .

Вы даже не представляете сколько в Чеченской республике заброшеных заводов.
Lars писал(а):Это же коммуникации нужны , дороги, склады....

Ну с дорогами худо бедно там разобрались, коммуникации восстановить тоже не проблема.
Lars писал(а):Вывозить как будем? Железной дорогой? Чем там еще бывает? Разве это все есть?

Железная дорога вполне себе есть, кроме того была всегда и использовалась даже во время боевых действий для доставки тяжёлой техники.

Я думаю, что эта фраза основная :roll:

. Я действительно что-то себе явно не представляю :roll:

.

Мне надо подумать над этим

Добавлено: 14 янв 2008, 18:15

Captain

Чеченская классика... С точки зрения экономики - большой вопрос. Цена на нынешнюю классику (в условиях конвейера) и так обеспечивает низкий уровень рентабельности, а при необходимости мастштабных инвестиций и логистических издержках с возюканием всего на С.Кавказ и обратно -ИМХО цена будет непотребная. Не забывайте еще про менталитет. Там такие классные машины получатся...
Чистой воды политика и весь этот проект может существовать только на государственные деньги. Наши с вами.

Добавлено: 14 янв 2008, 18:15

vvs

Lars писал(а):Разве это все есть?

Если даже и нет многого - это будет и в короткие сроки, в этом громадная заинтересованность Чеченского руководства и народа плюс поддержка Федеральной власти, люди реально устали от войны и готовы на многое, чтобы снова почувствовать себя людьми. Пассажирские поезда уже пошли? Пойдут и грузовые составы с платформами - автомобилевозами. Главное - начать! Лучше собирать машины, чем автоматы!

Добавлено: 14 янв 2008, 18:20

Lars

Captain писал(а):Чеченская классика... С точки зрения экономики - большой вопрос. Цена на нынешнюю классику (в условиях конвейера) и так обеспечивает низкий уровень рентабельности, а при необходимости мастштабных инвестиций и логистических издержках с возюканием всего на С.Кавказ и обратно -ИМХО цена будет непотребная.
...и весь этот проект может существовать только на государственные деньги. Наши с вами.

Я, кажется, не одна :roll:

. Сие радует :roll:

.
И я о том же. Издержки будут ой=ой=ой.....

Добавлено: 14 янв 2008, 18:24

lingua-tech

Чечня - это часть нашей страны и люди там должны жить по- человечески.

Добавлено: 14 янв 2008, 18:26

lingua-tech

Хоть когда-нибудь нефтяная кубышка пойдет для людей, а не для Рублевкожителей.

Добавлено: 14 янв 2008, 18:30

Lars

lingua-tech писал(а):Чечня - это часть нашей страны и люди там должны жить по- человечески.

Я думаю, все с Вами согласны.

Но мы говорим об экономической целосообразности переноса огромного производства в данный регион :shock:

. Для ТАКОГО мероприятия надо все просчитать один раз и как следует. Деньги счет любят, особенно инвестиции с целью получения прибыли.

Потому что если ошибиться, то назад уже не отыграешь :roll:

. Банально - возможности не будет что-то изменить.

Можно же что то местное, близкое к данному региону, организовывать.

Добавлено: 14 янв 2008, 19:07

bazilio

Lars писал(а):
lingua-tech писал(а):Чечня - это часть нашей страны и люди там должны жить по- человечески.

. Банально - возможности не будет что-то изменить.

Можно же что то местное, близкое к данному региону, организовывать.[/

При таком подходе только Москва, Питер да еще пара регионов подходят для производства абсолютного большинства продукции. А остальным лапу сосать? Целиком поддерживаю перенос пусть даже сборочных , отверточных производств в регионы. Для всех будет лучше. ИМХО.

Добавлено: 14 янв 2008, 19:19

3dmax

Captain писал(а): Не забывайте еще про менталитет. Там такие классные машины получатся...

А причём тут менталитет? Там живут такие же люди, как Вы и как я. Только работать они хотят в 100 раз сильнее, чем пьяный слесарь Вася с АвтоВАЗа. Не думаю, что качество чеченской классики ухудшится.

Добавлено: 14 янв 2008, 19:27

turpan

lingua-tech писал(а):Чечня - это часть нашей страны и люди там должны жить по- человечески.

Глубочайшее заблуждение. Не вздумайте в Чечне сказать подобное. Это Россия, по их глубокому убеждению, является их частью, а Чечня только для чеченцев.
Понимаю , что неприятно это осознавать, но Россию имеют все, но она ничего от этого не имеет. И потом было бы совсем неплохо, если бы в самой Росии люди тоже жили по человечески. Уверяю Вас, рудименты крепостничества до сих пор до конца не изжиты. По крайней мере в России, возможно в Питере и Москве этого давно уже нет, вот только Москва это ещё не вся Россия.

Добавлено: 14 янв 2008, 19:29

3dmax

turpan

И все остальные. :!:

Попытки развивать Чеченскую тему будут жестоко пресекаться! :!:

Добавлено: 14 янв 2008, 19:39

turpan

3dmax писал(а):
Captain писал(а): Не забывайте еще про менталитет. Там такие классные машины получатся...

А причём тут менталитет? Там живут такие же люди, как Вы и как я. Только работать они хотят в 100 раз сильнее, чем пьяный слесарь Вася с АвтоВАЗа. Не думаю, что качество чеченской классики ухудшится.

Даже не знаю , что и сказать. О чём думаю? Забанят.
Я думаю чиновники решили сделать бартер, к нам их классика, взамен на угнаные туда машины. Ну хоть какая компенсация.

Добавлено: 14 янв 2008, 21:06

Путник

А еще они сделали Приору хетч с АБС. АХТУНГ...

Добавлено: 14 янв 2008, 21:36

3dmax

Сейчас в новостях уточнили, что будут собирать там 2107 и Ниву. Только эти модели. И что это будет сборочное предприятие, а не полноценный завод.

Путник писал(а):А еще они сделали Приору хетч с АБС. АХТУНГ..

Откуда инфа? На сайте Автоваза тишина.
Кстати, помнится мне в Январе обещали выпустить Приору Люкс, с 2 подушками, АБС и кондиционером. Январь пришёл. Где машина? :lol:

Добавлено: 14 янв 2008, 21:40

Путник

3dmax писал(а):Кстати, помнится мне в Январе обещали выпустить Приору Люкс, с 2 подушками, АБС и кондиционером. Январь пришёл. Где машина?

ССылки нет. На работе на мейлру прочитал. Хетч 30 машин собирают уже, люксы вроде тоже в продажу пошли. Гдето по 290 тысяч. Попробую нарыть инфу...

Добавлено: 14 янв 2008, 21:41

Путник

Во- нарыл
http://auto.mail.ru/text.html?id=24948

Добавлено: 14 янв 2008, 21:41

3dmax

Во, нашёл таки инфу. Есть Приора с АБС. Стоит дороже обычной всего на 6 с копейками тысяч. При этом в ней ещё и оббивка дверей более дорогая и экранирование выхлопной системы имеется. То есть чистая стоимость АБС наверное тысяч пять. Интересно, что это за АБС такая? Остерегайтесь таких машин на дороге! :lol:

Добавлено: 14 янв 2008, 21:42

3dmax

Путник писал(а): Гдето по 290 тысяч.

Не, это ошибка какая то. Норма с АБС стоит 294. Люкс столько точно стоить не может.

Добавлено: 14 янв 2008, 21:44

3dmax

Путник писал(а):Во- нарыл
http://auto.mail.ru/text.html?id=24948

Ну пока ещё не выпускают получается. Да и о цене Люкса тоже тишина.

Добавлено: 14 янв 2008, 21:48

Путник

Ты чего- прицениваешся? Тогда начинай копить, а то скоро опять подорожает!!! А вообще не понимаю людей которые такое гомно за ТАКИЕ деньжищи покупают. 290 тысяч- логан с кондеем, а тут такое... Особенно меня добило фото хетча. Двенашка с мордой приоры. Двери от десятки. Без камментов... :evil:

Добавлено: 14 янв 2008, 21:52

3dmax

Путник писал(а):Ты чего- прицениваешся?

Издеваешься что ли? :lol:

Я уже как то говорил, что купил бы Приору только по цене Классики. Именно столько она должна стоить. За 293 штуки... ну как бы помягче сказать... в общем ну её..... :lol:

Добавлено: 14 янв 2008, 22:05

Egen

Каждый раз встречаю Приору на дороге стараюсь заглянуть в салон. Чисто так, из научного интереса, просто интересно составить психотип покупателя

Добавлено: 15 янв 2008, 01:08

Маргинал

Что на Приоре что на Калине АБС Bosch последнего поколения.

3dmax писал(а):Во, нашёл таки инфу. Есть Приора с АБС. Стоит дороже обычной всего на 6 с копейками тысяч. При этом в ней ещё и оббивка дверей более дорогая и экранирование выхлопной системы имеется. То есть чистая стоимость АБС наверное тысяч пять. Интересно, что это за АБС такая? Остерегайтесь таких машин на дороге!

Добавлено: 15 янв 2008, 01:16

3dmax

Маргинал писал(а):Что на Приоре что на Калине АБС Bosch последнего поколения.

А чего же дешёвая такая? 5 тысяч за АБС это маловато. На Логан более 20 стоит. И даже если вычесть оттуда подушку и два подголовника, то всё равно цена явно не 5 тысяч будет. На Логане тоже Бош последнего поколения.

Добавлено: 15 янв 2008, 07:29

Sergik1970

Путник писал(а):Во- нарыл
http://auto.mail.ru/text.html?id=24948

Ничего не меняется в российском автопроме :lol:

Автоваз перешел на новую ступень развития.
30 лет мусолили классику всячески над ней извращаясь, а теперь новый виток будут 30 лет извращаться над десятой моделью, меняя фары и названия

Умеют всетаки наши из Г.......сделать Г...... :!:

Добавлено: 29 янв 2008, 12:52

Vist

http://www.izvestiya.ru/auto/article3112462/
"Компания Renault, купив 25% акций АвтоВАЗа, собирается изменить внешний вид привычных нам вазовских моделей. Французы поставят на них двигатели Renault, заменят трансмиссию и даже могут поменять форму кузова и фар. Параллельно будут создаваться новые модели, которые поступят в продажу под привычной нам маркой "Лада". Французские двигатели для них будут собирать прямо в Тольятти. О своих планах реформы тольяттинского автогиганта обозревателю "Известий" Андрею Реуту рассказал вице-президент Renault по планированию, производству и программам разработки новых моделей Патрик Пелата.
......
в: Вы купили блокирующий пакет акций АвтоВАЗа. Не собираетесь переименовать "Ладу" в Renault? Или в "Логан"?
о: Нет, мы хотим сохранить индивидуальность торговой марки "Лада". Задача Renault в том, чтобы помочь АвтоВАЗу обновить производственную линию, привнести новые технологии. Мы готовы предоставить свои платформы, двигатели, трансмиссию. При этом решение о политике выпускаемой продукции остается за АвтоВАЗом. Компании очень важно обновить модельный ряд.

в: Значит ли это, что, к примеру, "Приора" будет укомплектована двигателем и трансмиссией Renault?
о: Вполне возможно. АвтоВАЗу нужно обновлять двигатели, чтобы адаптировать их к стандартам Евро-3 и позднее - Евро-4. А те двигатели, которые мы планируем совместно производить в Тольятти, будут готовы к эксплуатации даже с Евро-5.

в: А вы не думаете свернуть производство "пятерок", "шестерок" и "семерок", ведь многие считают, что они опасны, хотя и дешевы?
о: Решение будет зависеть от АвтоВАЗа. Для нас существуют два направления дальнейшей работы. Первое - это усовершенствование существующих моделей, чтобы "исправить" проблемные места. Второе направление - разработка нового автомобиля, который будет обеспечивать успех марки "Лада". Возможно, что мы пойдем параллельно двумя путями.

в: Интересно, можно ли улучшить внешний вид существующих моделей? Например, "пятерки"?
о: И да, и нет. Мы можем радикально улучшить "Ладу". Изменить форму кузова, стекол. Хотя существуют вещи, которые с трудом поддаются коррекции.

в: Например?
о: Например, размер колес. В современном дизайне он играет важную роль. Но увеличить его в существующих моделях сложно. Или, скажем, рамка лобового стекла: чтобы сместить ее немного вперед, понадобится множество изменений внутри машины. Как правило, для таких преобразований лучше взять за основу другую конструкцию. Хотя случается и так, что хороший дизайн бывает и у машины со старой платформой.

в: Представим, что вы все-таки увеличили колеса, сделали лобовое стекло наклонным, сгладили острые углы. Не потеряет ли машина единственное "вазовское" преимущество - низкую цену?
о: Мы детально рассмотрели эту сторону вопроса и понимаем, что машина должна быть доступной по цене. Но при этом оставаться качественной и надежной.

в: У АвтоВАЗа есть проблемы с профсоюзами, которые требуют повышения зарплат. Как будете решать эту проблему?
о: Renault будет всячески поддерживать АвтоВАЗ, но при этом АвтоВАЗ остается независимой компанией. Ее руководству предстоит столкнуться с классической проблемой, возникающей в период возрождения фирмы. Для начала надо поднять качество и производительность труда. Если это получится, то обязательно начнется рост. А это означает рабочие места и хорошие зарплаты. Но, пока рост не начнется, результатов не будет. Думаю, что руководству АвтоВАЗа, как и любому другому руководству автомобильной компании в их положении, придется пройти через этот кризис и достойно с ним справиться.

в: За долю в АвтоВАЗе боролись мировые автогиганты - "Дженерал Моторс", "Фиат", "Магна"... Почему победили вы? Больше предложили?
о: Я не знаю, какие предложения были выдвинуты GM, "Фиатом" или мистером Дерипаской. Как уверяют наши партнеры, у нас был лучший план по реконструкции и возрождению компании с сохранением ее индивидуальности. Это давняя история. Полтора года назад на борту самолета из Парижа в Тольятти отправились 40 наших сотрудников - пообщаться с менеджерами среднего звена, выявить ошибки производства. Мы 18 месяцев работали вместе с сотрудниками тольяттинского завода, изучали и предлагали варианты решения проблем. Именно это обеспечило нам победу. Что касается цены нашей сделки, то она составит около 25% от рыночной стоимости АвтоВАЗа.

в: Сколько денег по вашему плану предстоит инвестировать? Называли цифру $3,5 млрд...
о: Пока что до конца не ясно, каков будет процент наших инвестиций. Суммы называть рано. ..."

Добавлено: 29 янв 2008, 16:40

kd_s

РЕНО захватило наш автопром!

Добавлено: 29 янв 2008, 16:56

lingua-tech

А в Калуге будут делать Пежо, Стироен, Рено, Вольво и каких-то японцев. Интрига закручивается немалая. Борьба за русский рынок началась, только Китай уже 8 раз отвергает наше правительство, может и к лучшему...

Добавлено: 29 янв 2008, 17:23

Svibal

kd_s писал(а):РЕНО захватило наш автопром!

.....который уже давно скорее мертв, чем жив........

Добавлено: 29 янв 2008, 17:39

mixxxxail

Меня пугает город Калуга,не много ли заводов для одного города?
Потом ..там что аэропорт ,река,крутая железнодорожная развязка?

Добавлено: 29 янв 2008, 17:45

lingua-tech

Меня пугает город Калуга,не много ли заводов для одного города?

Наполена Кутузов в Калугу не пустил, Гитлера наши отцы и деды, а месье Пежо, Ситроен, а также херра Вольсвагена мы сами. Потому что они к нам не с мечом пришли.

Добавлено: 29 янв 2008, 18:02

DmitryR

Vist писал(а):http://www.izvestiya.ru/auto/article3112462/
Французы поставят на них двигатели Renault, заменят трансмиссию и даже могут поменять форму кузова и фар. Параллельно будут создаваться новые модели, которые ...

... которые будут иметь еще и французский салон, а не только двигатель, трансмиссию, форму кузова и фар. Валяюсь.

Добавлено: 30 янв 2008, 06:33

СовсемНовичок

mixxxxail писал(а):Меня пугает город Калуга,не много ли заводов для одного города?
Потом ..там что аэропорт ,река,крутая железнодорожная развязка?

Наше понятие "завод по производству автомобилей" очень сильно отличается от буржуйского. На их заводах по сборке редко бывает более 2000 человек.

Добавлено: 30 янв 2008, 08:13

lingua-tech

редко бывает более 2000 человек

Так оно и есть. В Пежо -Ситроен Калуга будет 2600 человек, начальное количество выпускаемых авто 70000 в год.

Добавлено: 30 янв 2008, 09:14

Butt

А и хорошо, если французы изменят Автоваз к лучшему. Будет ещё один конкурент - это значит, российский авторынок быстрее насытится, будет острее борьба на рынке - всё это по идее должно порадовать нас. Вот я сейчас взял Логан: посмотрю, покатаюсь, а там, возможно, лет через несколько в новую Приору, Калину или какую-нибудь Полину пересяду. Всё это, конечно, при условии, что они будут достойного качества и по адекватной цене. Кто знает, может у ВАЗа и Рено что-нибудь получится? Ведь худо-бедно бороздят же до сих пор наши космические корабли Большой Театр!

Добавлено: 30 янв 2008, 09:33

mixxxxail

Butt писал(а):или какую-нибудь Полину пересяду.

Врятли,что бы пересесть она уже должна быть в черчежах и через два года на конвеере ,иначе опять окажеться устаревшей.

Добавлено: 30 янв 2008, 12:03

LELI

Butt писал(а):Вот я сейчас взял Логан: посмотрю, покатаюсь, а там, возможно, лет через несколько в новую Приору, Калину или какую-нибудь Полину пересяду. Всё это, конечно, при условии, что они будут достойного качества и по адекватной цене.

Что-то я не уверена, что когда-нибудь пересяду на ВАЗ, не было доверия и не будет :roll:

Добавлено: 30 янв 2008, 13:02

Butt

LELI писал(а):Что-то я не уверена, что когда-нибудь пересяду на ВАЗ, не было доверия и не будет

У меня тоже когда-то не было доверия к французскому автопрому вообще и к Рено в частности. Однако ж почитав отзывы, поездив на машинах такси, мнение своё переменил. Точно так же когда-то давным-давно я считал, что кроме японской, другой бытовой техники не существует. Сейчас у меня дома микровыставка достижений корейского народного хозяйства. То же самое, возможно (повторяю, возможно), и с нашим автопромом. Почему нет? У нас что, не по две руки или, извиняюсь, голова снизу-сзади растёт? У всех стран были периоды кризиса и застоя. Просто мы ничего не знаем о том, с чего "есть-пошла" промышленность японская (итальянская, шведская, немецкая и т.д.), и в силу ограниченности своих познаний об этом мире думаем, что мы вот такие исключительные. Вероятность того, что ВАЗ наконец-то начнёт делать машины, а не куличики из компоста, существует. И они временами пытаются что-то делать. Ну, так пусть пытаются, попытка - не пытка, только не надо сразу огульно заранее всё хаять. Давайте судить по конкретным делам (или их отсутствию), а не по нашим стереотипам.

Добавлено: 30 янв 2008, 14:57

Andy52280

Наши корабли перестали бороздить Большой театр.
Очередное распихивание госсредств по карманом под эгидой создания собственной системы глобального спутникового позиционирования зикончилось скандалом. Даже чиновники высшего звена, всегда по умолчанию "за честь мундира", клянут получившиеся результаты. И автомобильные китайско-российские навигаторы ГЛОНАСС не возбуждают уже никого...

Добавлено: 30 янв 2008, 15:22

Vist

Алешин: совместный автомобиль с Renault пока не обсуждается
"ОАО «АвтоВАЗ» в 2008 году представит три новых модели автомобиля, а также готовит перспективный проект «бюджетного» автомобиля, стоимостью в $6-7 тыс., заявил журналистам в среду глава компании Борис Алешин.
«Мы обязательно должны войти на рынок с бюджетным автомобилем в диапазоне стоимости от 6 до 7 тысяч долларов, то есть не дороже 180 тысяч рублей. Но мы будем разрабатывать и варианты более дорогих автомобилей. В частности, в 2008 году «АвтоВАЗ» представит три новые модели - «Приора- хетчбэк», «Калина-универсал и «Калина-спорт», - сказал Алешин. По его словам, две последние модели появятся на российском рынке в феврале и в течение лета соответственно.

Алешин отметил, что совместный автомобиль, который должен появиться в рамках сотрудничества «АвтоВАЗа» и французского автоконцерна Renault, пока еще в перспективном плане и детально не обсуждается.
«Новые модели автомобилей «АвтоВАЗ» будет представлять каждый год», - сказал Алешин. Он также сообщил, что стратегический партнер «Автоваза» Renault «постоянно говорит нам о том, что российскому автоконцерну открыта дверь в альянс Renault-Nissan»..."

Добавлено: 03 фев 2008, 14:38

Romik

Первая совместная модель АВТОВАЗа и "Рено" появится в 2009 году. Об этом в Тольятти на встрече с журналистами заявил президент группы АВТОВАЗ Борис Алешин. "Мы оцениваем время, необходимое для создания каждой новой модели в сроки от 20-21 до 30-33 месяцев", - сообщил Алешин, отметив, что он пока воздержался бы от более конкретных комментариев относительно новой модели. Алешин также воздержался от ответа на вопрос, на чьей именно платформе - АВТОВАЗа или "Рено" будет создана новая модель. Вместе тем президент группы АВТОВАЗ подчеркнул, что согласно стратегическому бизнес-плану на АВТОВАЗе планируется каждый год выпускать по одной новой модели.

"Рено" и АВТОВАЗ будут обмениваться не только технологиями, но и специалистами. "В рамках альянса не только французские специалисты приедут работать на АВТОВАЗ, но и наши специалисты будут на постоянной основе, по контракту, работать на "Рено", - заявил Алешин. По его словам, по данному обмену специалистов будет разработана отдельная программа. "Руководство "Рено" уже высказало пожелание, чтобы ряд менеджеров АВТОВАЗа перешел работать в "Рено" на постоянной основе", - сказал Алешин.

Как сообщил президент группы АВТОВАЗ, в настоящее время уже ведутся переговоры о работе на АВТОВАЗе нескольких топ- менеджеров "Рено". "В том числе, речь идет и о второй позиции компании - должности операционного менеджера", - заявил Алешин. "Встреча с моим потенциальным первым заместителем состоится на следующей неделе", - добавил он. Переговоры АВТОВАЗа с "Рено" находятся в настоящее время в "достаточно продвинутом состоянии". "Создан стратегический совет обеих компаний, сделка близка к завершению, все идет по плану. И мы имеем хорошие шансы в ближайшее время завершить сделку", - сказал Алешин. По его словам, важнейшим аспектов взаимоотношений АВТОВАЗа и "Рено" является передача технологий, передает ИТАР-ТАСС.

© Вести.Ru

Добавлено: 04 фев 2008, 08:44

Горец

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

АвтоВАЗу сватают «ИжАвто».
Группа СОК сделала официальное предложение.
Группа СОК сделала АвтоВАЗу предложение о покупке Ижевского автозавода. По неофициальным данным, продавец оценил «ИжАвто» в 12 млрд руб. и дал тольяттинцам время на размышление до конца зимы. В случае покупки этого предприятия АвтоВАЗ мог бы перенести на него производство ряда существующих моделей. При этом производство Kia, которое сейчас ведется на «ИжАвто», может быть свернуто.
Как сообщили в пятницу тольяттинские СМИ, председатель совета директоров группы СОК Юрий Качмазов предложил АвтоВАЗу приобрести завод «ИжАвто» за 12 млрд руб. Предложение действительно до 15 февраля. По данным СМИ, председатель совета директоров АвтоВАЗа Сергей Чемезов дал указание «проработать предложение», рабочая группа для рассмотрения этого вопроса уже создана. В частности, одним из вариантов использования «ИжАвто» может стать перенос туда производства «Нивы».
В пятницу пресс-служба группы СОК официально подтвердила факт переговоров, однако подробности сообщить отказалась, сославшись на соглашение о конфиденциальности. А вчера президент АвтоВАЗа Борис Алешин заявил, что они уже провели оценку предлагаемого предприятия, однако отказался сообщить результаты.
«Мы идем по пути оценки имущественного комплекса. Мы не считаем, что там есть бизнес, который стоит денег», — сказал г-н Алешин. Он отметил, что АвтоВАЗу необходима географическая диверсификация. «Предприятие сегодня расположено на одной площадке, что имеет свои недостатки», — сказал он. Правда, по словам Бориса Алешина, «ИжАвто» не единственный актив, возможность покупки которого рассматривается. Он не стал сообщать, о каких еще заводах идет речь. При этом, по словам г-на Алешина, у АвтоВАЗа нет необходимости срочно принимать решение.
Как дал понять г-н Алешин, в случае покупки «ИжАвто» АвтоВАЗ вряд ли сохранит на ижевском заводе производство корейских автомобилей Kia. «Сложно взаимодействовать с корейскими компаниями. Они заинтересованы в создании рабочих мест в своей стране. Локализация здесь невозможна», — пояснил г-н Алешин. Он уточнил, что окончательное решение еще не принято. Алешин не стал сообщать, производство каких моделей может быть перенесено на «ИжАвто». Это в том числе будет зависеть от результата переговоров с Renault.
СОК и АвтоВАЗ не первый год обсуждают продажу «ИжАвто». В частности, стороны признавались, что ведут соответствующие переговоры, еще в 2006 году. Тогда неофициально сообщалось о том, что «Рособоронэкспорт» может купить контрольный пакет завода за 100 млн долл. и перенести на него производство вазовской «классики». Однако спустя несколько месяцев СОК заявил, что продавать завод не собирается.
По мнению аналитика ФК «Открытие» Кирилла Таченникова, для того чтобы построить производство, аналогичное по мощности «ИжАвто» (220 тыс. автомобилей в год), АвтоВАЗу сегодня потребовалось бы потратить 800 млн долл., поэтому условия сделки выгодны заводу. Он предположил, что в Ижевск будет перенесено производство существующего модельного ряда, чтобы освободить место в Тольятти для производства новых моделей, разработанных в сотрудничестве с Renault.
ОАО «ИжАвто» находится в Ижевске (Удмуртия). В 2007 году объем продаж составил 79,5 тыс. автомобилей. Выручка от реализации — 23,1 млрд руб. (рост на 27%). На «ИжАвто» с августа 2005 года осуществляется сборка автомобилей Kia Spectra, с декабря 2006 года — Kia Rio JB, с марта 2007 года — внедорожники Kia Sorento. Также «ИжАвто» производит автомобили ВАЗ-21043 и Иж-27175 «фургон». Проектная мощность завода составляет 220 тыс. автомобилей в год. Входит в группу СОК наряду с несколькими предприятиями по производству автокомпонентов. Автомобили Kia также собираются в России на «Автоторе».

Добавлено: 12 фев 2008, 12:19

Горец

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Кузов Magna, двигатель Renault.
АвтоВАЗ рассказал о проекте C.
АвтоВАЗ рассматривает возможность использовать для производства новой модели класса С (Lada 2116) одновременно наработки Magna и технологии Renault. Как сообщил РБК daily главный конструктор завода Евгений Шмелев, в настоящее время завод прорабатывает пять вариантов реализации проекта С. В качестве одного из них предполагается использовать дизайн кузова, разработанный совместно с Magna, а двигатель и трансмиссию Renault.
Как сообщил Евгений Шмелев во время конференции Autoinvest'08, в качестве другого варианта АвтоВАЗ также может использовать «передок» от Renault. Шмелев затруднился назвать сроки, когда будет принято решение по выбору окончательного варианта. По его словам, в соглашении, которое подпишут в конце февраля, будут зафиксированы общие принципы сотрудничества.
Как пояснил РБК daily директор департамента развития сети поставщиков в России Magna International Йозеф Лампрехт, Magna разработала для АвтоВАЗа дизайн кузова и вид кузовных панелей. В то же время для производства начинки автомобиля, в частности двигателей и трансмиссии, предполагалось привлечь либо Renault, либо FIAT. Renault предложил АвтоВАЗу на выбор платформы всего модельного ряда компании, сообщил ранее РБК daily исполнительный вице-президент Renault Жан-Луи Рико. «Они могут взять любую, но, конечно, им придется заплатить», — добавил он, но не стал уточнять возможную сумму сделки.
Кроме Logan для Renault наиболее перспективными являются автомобили Clio (класс В), Megane (класс С) и Kangoo («каблучок»), говорила ранее директор по продукции Renault Беатрис Фуше.
Сегодня Logan выпускается в четырех вариантах: седан, универсал, хэтчбек (производится только в Бразилии под названием Sandero) и пикап (появится в продаже в первой половине этого года). Кроме того, к началу 2009 года планируется определиться еще с двумя моделями на базе Logan. Также, по словам г-жи Фуше, у Renault и Nissan есть совместно разработанный хэтчбек на платформе В. А в этом году планируется начать продажи внедорожника Koleos, использующего ту же платформу, что и Nissan Xtrail. АвтоВАЗ планирует к 2012 году включить в свой модельный ряд три новых автомобиля: на платформе В, на платформе С, а также внедорожник, который будет построен либо на базе «Нивы», либо на платформе С, сообщил г-н Шмелев.
По словам г-на Рико, разработка новой модели обходится в автоиндустрии очень дорого, и поэтому автопроизводитель заинтересован продавать ее в максимально больших количествах. «В этом плане альянс Renault, Nissan и АвтоВАЗа имеет смысл. Если мы сможем втроем продавать к 2010 году 10 млн автомобилей, это будет нашим конкурентным преимуществом», — добавил он.
Кроме того, Renault сильно заинтересован в работе с базой поставщиков АвтоВАЗа. «Нам интересно наладить отношения с поставщиками АвтоВАЗа, например пластика, и закупать их продукцию не только для производства в России, но и для заводов в других странах. Сотрудничество с АвтоВАЗом позволит нам открыть дверь в мир поставщиков, которых мы даже не знали», — говорит директор по закупкам Renault Одиль Дефорж.
Выиграть от этого должен и Nissan. Г-н Дефорж сообщил, что сейчас 85% закупок Renault и Nissan делают совместно: компонентами и переговорами занимается Renault Nissan Purchasing Organisation (СП с равными долями Renault и Nissan). Впрочем, по словам директора по производству Nissan Manufacturing Rus Дмитрия Михайлова, в ближайшее время все комплектующие на питерский завод Nissan будут поставляться из Японии. «В первое время будут закупаться простые компоненты вроде ковриков и аккумуляторов. Не думаю, что в ближайшее время мы локализуем сложные компоненты», — сказал он.

Добавлено: 13 фев 2008, 13:13

Olaf

Карлос Гон войдет в состав совета директоров "АвтоВАЗа"

http://auto.lenta.ru/news/2008/02/13/gosn

Глава альянса Renault-Nissan Карлос Гон собирается лично войти в состав совета директоров "АвтоВАЗа" после того, как французская компания завершит сделку по приобретению блокирующего пакета акций Волжского автозавода. Как сообщают "Ведомости", главные акционеры ВАЗа - "Тройка Диалог" и "Ростехнологии" - выдвинули сразу пять представителей Renault в совет директоров.
Помимо Гона баллотироваться в правление "АвтоВАЗа" будут исполнительный вице-президент по продуктам Патрик Пелата, директор по финансам Тьерри Мулонге, президент гоночной команды Renault F1 Team Бернард Рей и вице-президент по стратегическому планированию Жак Вердонк. Все они вместе с Карлосом Гоном участвовали в возрождении японской марки Nissan и вернули ее к прибыльности в рекордно короткие сроки.

Как считают эксперты, выдвижение менеджеров Renault в совет директоров предприятия говорит о том, что сделка близка к завершению. Напомним, что покупка блокирующего пакета акций "АвтоВАЗа" компанией Renault должна состояться в конце февраля текущего года. Сумма сделки пока не раскрывается.

Добавлено: 13 фев 2008, 13:16

matroskin210184

Я без "Гона" могу сказать как ВАЗ к прибыльности вернуть.
1) Простые авто cделать вдвое дешевле
2) Сложные и комфортабельные делать качественнее.

Добавлено: 13 фев 2008, 13:30

Lars

Olaf писал(а):Карлос Гон войдет в состав совета директоров "АвтоВАЗа"

Глава альянса Renault-Nissan Карлос Гон собирается лично войти в состав совета директоров "АвтоВАЗа"

Наконец-то! Теперь на Вазе наведут порядок. Умный руководитель - это половина дела (причем важнейшая). Рено в России после этого очень укрепит свои позиции.

Добавлено: 13 фев 2008, 13:39

Lars

Если кому интересно :roll:

:

Кто баллотируется в новый состав совета директоров АвтоВАЗа:

— президент Renault Карлос Гон
— вице-президент Renault Патрик Пелата
— исполнительный вице-президент, директор по финансам Renault Тьерри Мулонге
— президент гоночной команды Renault F1 Team Бернард Рей
— вице-президент по стратегическому планированию Renault Жак Вердонк
— гендиректор «Российских технологий» Сергей Чемезов
— заместитель гендиректора «Российских технологий» Игорь Завьялов
— заместитель гендиректора «Российских технологий» Алексей Алешин
— председатель совета директоров Новикомбанка Илья Губин
— президент группы «АвтоВАЗ» Борис Алешин
— вице-президент по развитию «АвтоВАЗа» Максим Нагайцев
— председатель профкома «АвтоВАЗа» Николай Карагин
— председатель совета директоров «Тройки диалог» Рубен Варданян
— президент Troika Capital Partners Сергей Скворцов
— управляющий директор ИК «Тройка диалог» Ричард Огдон
— губернатор Самарской области Владимир Артяков
— заместитель председателя правительства Самарской области Анатолий Головатый

Добавлено: 13 фев 2008, 14:15

Olaf

... — !губернатор! Самарской области Владимир Артяков
— !заместитель председателя правительства Самарской области! Анатолий Головатый ...

.. Вроде как нельзя же было совмещать гос. службу с бизнесом или как всегда в правиле есть исключения ...

Добавлено: 13 фев 2008, 14:29

sedoy

http://auto.mail.ru/text.html?id=25264
Руководить «АвтоВАЗом» будет Карлос Гон
13 февраля 2008, 09:12

Уже в этом году в совет директоров нашего любимого Волжского автозавода войдет один из самых великих управленцев всех времен и народов – Карлос Гон. Его уже давно называют кровавым менеджером и убийцей издержек. Именно Карлос Гон сумел в начале 90-х годов вытащить из глубочайшего кризиса Renault, а затем спасти от разорения Nissan. И теперь Карлос Гон придет на «АвтоВАЗ».

... Кроме того, по словам работников «АвтоВАЗа», французские специалисты сейчас очень активно работают на самом заводе, пытаясь понять всю структуру предприятия.

... Но очевидно, что на «АвтоВАЗе» грядут большие перемены. Наверняка, будут кардинально пересмотрены отношения с дилерами. Также работникам завода нужно готовиться к тому, что на «АвтоВАЗе» начнется сокращение персонала. Причем, очень масштабное.

Добавлено: 13 фев 2008, 14:29

Семён Семёнович

Если в предприятии есть доля собственности государства, то в совете директоров присутствует представитель государства, как правило.

Добавлено: 13 фев 2008, 14:33

Doc

sedoy писал(а):пытаясь понять всю структуру предприятия

Нельзя понять непонятное... (с) Лжепрутков :lol:

Добавлено: 13 фев 2008, 14:34

Lars

Olaf писал(а):... — !губернатор! Самарской области Владимир Артяков
— !заместитель председателя правительства Самарской области! Анатолий Головатый ...

.. Вроде как нельзя же было совмещать гос. службу с бизнесом или как всегда в правиле есть исключения ...

Что в этом списке делает Губернатор - я вроде как понимаю, но вот зачем туда еще и зампредправительства области - не понимаю. Можно было одним представителем власти ограничится.

Потом Губернатор мне кажется выше по должности..... ну это не суть дела.

Они же решили создать ГосКорпорацию (это я про Ростехнологию). Эта огранизация была создана на базе Рособоронэкспорта и его активов.

Трехсторонний меморандум о взаимопонимании подписан госкорпорацией Ростехнологии, концерном Renault и компанией Тройка Капитал Партнер.

Госкорпорация - это вообще в моем понимании новое явление природы. По моему такого до этого у нас не было. В ноябре как я понимаю только закон вышел. Так что государство участвует в Вазе. А как замечено выше в посте..... представители будут.

Добавлено: 13 фев 2008, 14:38

Lars

Doc писал(а):
sedoy писал(а):пытаясь понять всю структуру предприятия

Нельзя понять непонятное... (с) Лжепрутков

Хм

.... если мемо подписали, значит УЖЕ поняли структуру :roll:

. Иначе бы ничего подписывать не стали....... Это, наверное, журналисты для большей эмоциональности написали.

Добавлено: 14 фев 2008, 09:33

sedoy

Doc писал(а):Нельзя понять непонятное... (с) Лжепрутков

команда Гона сделает просто - выживут на ВАЗе только те, кто может работать за себя и ещё 3 -х человек, перекрывая смежные области знаний.
И будет ВАЗ рентабелен. Не сразу, но будет. Если не будут слушать всяких Пупкиных.
Сам работаю в западной компании несколько лет. И знаком с такими методами не понаслышке.

Добавлено: 14 фев 2008, 09:42

Lars

sedoy писал(а):
Doc писал(а):Нельзя понять непонятное... (с) Лжепрутков

команда Гона сделает просто - выживут на ВАЗе только те, кто может работать за себя и ещё 3 -х человек, перекрывая смежные области знаний.
И будет ВАЗ рентабелен. Не сразу, но будет. Если не будут слушать всяких Пупкиных.
Сам работаю в западной компании несколько лет. И знаком с такими методами не понаслышке.

Методы, они, конечно, такие. Но стоит учитывать тот фактор, что Рено вступает не просто в коммерческие отношения с Вазом..... а еще и с государством, неким образом..... И если этот Пупкин будет говорить от лица Государства - послушают :roll:

.... BP вон послушала и глазом не моргнуло (а не меньше Рено контора, если не больше).

Так что совсем, как Вы говорите, вероятно, не будет. Но достаточно близко.

PS Я тоже "там" работаю.

Добавлено: 14 фев 2008, 09:49

sedoy

Lars писал(а):Так что совсем, как Вы говорите, вероятно, не будет. Но достаточно близко.

Это рынок!
Конечно же государственное регулирование на нём присутствует.
Но, как только начинают действовать волюнтаристские решения, механизм начинает сбоить. Предшествующая история ВАЗа - тому пример.
Захотят выжить, а не последовать по пути АЗЛК - дадут карт-бланш команде Гона.

Добавлено: 14 фев 2008, 09:55

Горец

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=852711

Renault спешит на АвтоВАЗ. Схема сделки может быть утверждена в ближайшие дни.
Французский автоконцерн Renault завершил due dilligence АвтоВАЗа, документы о продаже блокпакета завода Renault будут подписаны до конца февраля. Схема сделки будет утверждена в пятницу -- Renault хочет получить блокпакет акций АвтоВАЗа уже весной, не дожидаясь завершения ликвидации перекрестной структуры собственности завода. Утверждение производственных планов партнеры перенесли на конец года.
Вчера президент группы АвтоВАЗ Борис Алешин заявил, что Renault завершил due dilligence автозавода и "в ближайшие дни" будут подписаны документы о продаже блокпакета завода французскому автоконцерну. Структуру и сумму сделки господин Алешин раскрыть отказался. По данным близких к ней источников "Ъ", сумма не изменилась с декабря и составит чуть более $1,3 млрд. Несколько топ-менеджеров АвтоВАЗа утверждают, что due dilligence завершен в пятницу, а договор о продаже акций будет подписан 29 февраля. В российском офисе Renault от комментариев отказались.
Однако структура сделки с Renault до сих пор не утверждена, и, по словам топ-менеджеров завода, существует несколько вариантов. Собеседники "Ъ" утверждают, что по одному из вариантов Renault сразу же купит блокпакет АвтоВАЗа у его акционеров -- ФГУП "Рособоронэкспорт" и структур Troika Capital Partners (входит в группу "Тройка Диалог"). В конце прошлого года речь шла о том, что АвтоВАЗ продаст Renault не более 12,8% своих голосующих акций, которые должны были превратиться в блокпакет только летом, после ликвидации перекрестной структуры собственности завода (сейчас 66,5% голосующих акций АвтоВАЗа принадлежит его же дочерним обществам). Но, по словам собеседников "Ъ", у варианта с продажей блокпакета целиком "есть свои плюсы". В частности, отмечают они, французская сторона хотела бы "как можно скорее стать полноправным владельцем блокпакета АвтоВАЗа, чтобы чувствовать себя увереннее".
Источники "Ъ" на АвтоВАЗе подчеркивают, что в случае покупки Renault сразу 25% акций завода этот пакет не вырастет до контрольного в ходе ликвидации "перекрестка". Михаил Пак из ИФД "Капиталъ" говорит, что это действительно возможно. Аналитик поясняет, что после погашения казначейских акций АвтоВАЗ может провести конвертацию оставшихся так, чтобы доля всех акционеров уменьшилась пропорционально уменьшению количеству акций в уставном капитале ("Ростехнологии" и Troika Capital Partners -- до 51%, Renault -- до 25%). Коэффициент конвертации, по мнению аналитика, составит около 1,85. То есть одна акция превратится примерно в 0,54 акции.
Окончательно структура сделки и формы оплаты будут определены в пятницу. По словам источников "Ъ", завтра руководство АвтоВАЗа во главе с Борисом Алешиным вылетает в Париж в штаб-квартиру Renault, чтобы провести финальные переговоры с французской стороной. АвтоВАЗ и Renault обещали раскрыть свои производственные планы сразу после закрытия сделки. Но вчера Борис Алешин сказал, что детальный производственный план будет готов не ранее декабря. Он уточнил, что план рассчитан на 2009-2012 годы и будет содержать не только модельный ряд АвтоВАЗа и его ценовое позиционирование, но и "план реструктуризации завода" (вывод непрофильных производств). Детально этот план на АвтоВАЗе обсуждать отказываются. Борис Алешин сказал лишь, что в модельном ряду "будет один автомобиль совместной разработки с Renault и несколько новых моделей Lada".
На заводе неофициально говорят, что "ясности в производственном плане пока мало". Так, не утверждена площадка размещения новых производств. Один из вариантов -- вывести старые производства за пределы завода. Группа СОК предложила АвтоВАЗу купить "Ижавто" за $500 млн, и оферта действует до 15 февраля. Но собеседники "Ъ" на АвтоВАЗе говорят, что официального ответа до этого срока дано не будет. Очередной раунд переговоров с группой СОК назначен на 19 февраля. В этот день в Удмуртии пройдет съезд Союза машиностроителей России (его возглавляет глава совета директоров АвтоВАЗа, руководитель "Ростехнологий" Сергей Чемезов).
Кирилл Чуйко из "Уралсиба" считает отсрочку утверждения производственного плана вполне объяснимой. "За два месяца согласовать модельный ряд и его ценовое позиционирование нереально",-- отмечает аналитик. По его мнению, даже принцип "одной совместной модели" может быть еще неоднократно пересмотрен, как это уже происходило на АвтоВАЗе после перехода завода под контроль "Рособоронэкспорта".

Добавлено: 14 фев 2008, 09:56

Lars

sedoy писал(а):
Lars писал(а):Так что совсем, как Вы говорите, вероятно, не будет. Но достаточно близко.

Это рынок!
Конечно же государственное регулирование на нём присутствует.
Но, как только начинают действовать волюнтаристские решения, механизм начинает сбоить. Предшествующая история ВАЗа - тому пример.
Захотят выжить, а не последовать по пути АЗЛК - дадут карт-бланш команде Гона.

Возможно и так... но только до того момента, пока это будет выгодно государству... а потом.... ну да Вы лучше меня, наверное, знаете, как это может быть.

Опять же можно вспомнить франц Total в прошлом году. Сначала как все хорошо начиналось. А потом? А потом чудеса пошли. И коррупция у них в менеджменте и нарушения лицензионных соглашений по Харьяге нашли, прямо за раз так все и обнаружили :roll:

.....

У нас, конечно, рынок... но очень российский. Так что с государством лучше все согласовывать. Хотя это уже немного другая тема :roll:

Добавлено: 14 фев 2008, 10:18

sedoy

Lars писал(а):У нас, конечно, рынок... но очень российский. Так что с государством лучше все согласовывать.

В результате мы имеем то, что имеем.
Экономические законы плохо стыкуются с волюнтаризмом

Горец писал(а):но и "план реструктуризации завода" (вывод непрофильных производств)

- примерно так мы и двигались, но это было в самом начале.
Дальше больше

Добавлено: 14 фев 2008, 10:26

Lars

sedoy писал(а):
Lars писал(а):У нас, конечно, рынок... но очень российский. Так что с государством лучше все согласовывать.

В результате мы имеем то, что имеем.
Экономические законы плохо стыкуются с волюнтаризмом
Горец писал(а):но и "план реструктуризации завода" (вывод непрофильных производств)
- примерно так мы и двигались, но это было в самом начале.
Дальше больше

Я, вообще-то, с нескрываемым интересом наблюдаю за данной сделкой. Мне дико хочется узнать - чем все закончится :lol:

. Такой, как бы это сказать, коктель разных факторов :shock:

и все в одном "флаконе", т.е заводе.
Но начало многообещающее....

Особенно интересно - пошаговые действия нового руководства. Уж скорее бы они начали работать :lol:

Добавлено: 14 фев 2008, 10:35

sedoy

Lars писал(а):Мне дико хочется узнать - чем все закончится

к сожалению, это достаточно не быстрый процесс.
Плюс специфика нашего очень российского рынка, тоже сыграет свою роль.

Добавлено: 14 фев 2008, 10:40

lomograf

Lars
Тут есть засада. Месье Гон мыслит экономическими категориями. Учитывает ли он российские реалии? Многие иноземцы обломали зубы о волжский утес... Но верить в успех, конечно, "шибко хоцца". Обидно, панимаиш, за державу то...

Добавлено: 14 фев 2008, 10:41

Lars

sedoy писал(а):
Lars писал(а):Мне дико хочется узнать - чем все закончится

к сожалению, это достаточно не быстрый процесс.
Плюс специфика нашего очень российского рынка, тоже сыграет свою роль.

Согласна

, будет у нас своя Рабыня Изаура на лет так пять... в формате программы Вести по вечерам. Пришел - посмотрел новости про завод и жди до завтра до 20-00.... :lol:

Ой, все, надо мне остановится хихидничать :lol:

, а то по головушке надают за флуд :lol:

...

Добавлено: 14 фев 2008, 10:48

Lars

lomograf писал(а):Lars
Тут есть засада. Месье Гон мыслит экономическими категориями. Учитывает ли он российские реалии? Многие иноземцы обломали зубы о волжский утес... Но верить в успех, конечно, "шибко хоцца". Обидно, панимаиш, за державу то...

Типично наш подход , ох.....
И оружие у нас самое оружистое, и женщины у нас самые красивые..... и менталитет у нас особенный... Так же??????? Да?

Вы за него не переживайте. Умный руководитель он на то и умный, что ты уметь выходить из сложных ситуаций :idea:

И не стоит переоценивать наш волжский утес....

В данном случае - это ОН нас идет "спасть" , а не мы его :shock:

... Значит.... почему-то ОН это умеет делать, а мы нет :roll:

.

Придет, наладит, прибыль поделим, если Мы будем дальновидными :roll:

- то и опыт Его для себя сможем перенять....... Все будет хорошо.

Добавлено: 14 фев 2008, 11:16

sedoy

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гон,_Карлос
Карлос Гон родился 9 марта 1954 в Бразилии. По происхождению — ливанец-христианин. В 1974 окончил химический факультет Высшей политехнической школы (Париж), а в 1978 — Высшую горную школу (Париж).

С 1978 работал в компании Michelin, возглавлял бразильское и североамериканское подразделения компании, занимал должность гендиректора по производству легковых шин и шин для лёгких грузовиков. С декабря 1996 — исполнительный вице-президент Renault. В июне 1999 года переведён в Nissan на должность директора по производству, затем стал президентом компании (июнь 2000) и генеральным директором (июнь 2001). С 29 апреля 2005 также занимает должности президента и гендиректора Renault.

так что он не совсем месье
Да и опыт за плечами - сами видите

Добавлено: 14 фев 2008, 11:39

lomograf

sedoy
Я вот тут, в России, то товарищ, то господин. А как в заграницу приедешь, так сразу и мистер, а то и мусью... Мишлен, Рено - значит месье, для ясности. Не в том суть. Мы хотим перемен, сеньор Гон хочет перемен. Хотят ли что-то менять те, кто из ТАЗа сделал себе кормушку? Не факт. И вот тут то может и полететь металлокерамика...

Добавлено: 14 фев 2008, 11:43

Lars

lomograf писал(а):sedoy
Я вот тут, в России, то товарищ, то господин. А как в заграницу приедешь, так сразу и мистер, а то и мусью... Мишлен, Рено - значит месье, для ясности. Не в том суть. Мы хотим перемен, сеньор Гон хочет перемен. Хотят ли что-то менять те, кто из ТАЗа сделал себе кормушку? Вот тут то может и полететь металлокерамика...

Вы собственно что именно хотите сказать? Какая металлокерамика :roll:

? О чем нынче речь?

Если вопрос филосовский :roll:

- быть или не быть или вроде того, то ответа нет на него.

Добавлено: 14 фев 2008, 12:02

Ded54

Lars писал(а):... Вот тут то может и полететь металлокерамика...

Lars писал(а):...Если вопрос филосовский

Вот именно, филосовский... Металлокерамика - очень твёрдый материал и выдержит ли он те нагрузки разнополярные и трения, которые там происходят (с филосовской точки зрения :roll:

). Уж больно многие об ВАЗ зубы свои обломали (и не только... :cry:

)

Добавлено: 14 фев 2008, 12:15

sedoy

lomograf писал(а):Хотят ли что-то менять те, кто из ТАЗа сделал себе кормушку? Вот тут то может и полететь металлокерамика...

lomograf

с металлокерамикой - ЗАЧоТ :lol:

а в остальном - время покажет. Оно как известно лучший судья и лекарь

Добавлено: 14 фев 2008, 13:24

lomograf

Lars
Я имел в виду следующее: если г. Гон сотоварищи учел тот факт, что ВАЗ - это еще и большая кормушка и знает, как ее побороть, то есть вероятность, что у него все получится и тогда нам не будет стыдно за наши автомобили. Если он этот фактор не учел, то, боюсь, ТАЗ так и останется ТАЗом. Про металлокерамику. Я имел в виду то, что можно и их обломать об тольяттинскую мафию. А философия тут вряд ли при чем, если в этой отрасли экономические законы действуют со скрипом.
Эх-ма, сплошной офф.

Добавлено: 14 фев 2008, 13:37

mixxxxail

Ded54 писал(а):Металлокерамика - очень твёрдый материал и выдержит ли он те нагрузки разнополярные и трения, которые там происходят (с филосовской точки зрения ).

Я как специалист по металлокерамики,поясняю,при твердости данное сочетание материалов не терпит физических процесов как изгиб и кручение..Сжатие и трение выдерживает на ура. :oops:

Добавлено: 14 фев 2008, 13:47

Ded54

mixxxxail писал(а):Я как специалист по металлокерамики,поясняю...

Да, знаю, тоже маленько специалист (станочник широкого профиля по металлообработке :oops:

). Это ж я образно... :roll:

Добавлено: 14 фев 2008, 13:51

mixxxxail

Ded54 писал(а):
mixxxxail писал(а):Я как специалист по металлокерамики,поясняю...

Да, знаю, тоже маленько специалист (станочник широкого профиля по металлообработке ). Это ж я образно...

Просто ,шуточная асоциация редкая,лет восемь не слышал.

В данном смысловом понимании,керамика выдержит ,корни зубов -нет.

Если что мы предложим ,широкий спектр услуг товарищу Гону.

Добавлено: 14 фев 2008, 14:16

Lars

А теперь по теме :idea:

"Компания Renault станет единственным стратегическим партнером ОАО "АВТОВАЗ". Об этом сообщил журналистам в Париже глава французского концерна Карлос Гон, комментируя подписание итогового соглашения с российским предприятием, которое состоится в ближайшие две недели.

По его словам, данное условие содержится в итоговом документе...."

http://top.rbc.ru/economics/14/02/2008/141393.shtml

Добавлено: 15 фев 2008, 01:16

Олегыч

Смешно на скептиков смотреть.
Единственное, чего не хватало ВАЗу - это желания. Никому ничего не было нужно - всех все устраивало.
А было бы желание - эту лавочку вмиг бы прикрыли.
Вот теперь довели до ручки - все - больше с ВАЗа ловить нечего - теперь слили его окончательно буржуинам.
Проходили, перестройка, помним. Всю страну так разворовали.

А Гон он на то и гон - разгонит

Добавлено: 15 фев 2008, 03:42

mixxxxail

Олегыч писал(а):Вот теперь довели до ручки - все - больше с ВАЗа ловить нечего - теперь слили его окончательно буржуинам.

Скорее выжали все и впарили.Дело в другом ,сейчас снимут класику и не будет машины для бедных,будет планка минимума в девять тысяч вместо шести...Какое ни никакое Г...о ВАЗ ,а у меня их было девять штук и покупал по причине отсутствия денег.Правда сейчас варварская услуга кредит существует,если раньше она была доступней не ездил бы на жигуленках.
ЗЫ.
Жена сказала,что логан равен запорожцу по статусу среди других иномарок,если сравнивать с временами СССР :cry:

Добавлено: 15 фев 2008, 06:47

lingua-tech

Ниссан в 1999 году тоже купило Рено в предбанкротном состоянии, а теперь. Это не сон, это Ниссан. А классику будут делать в Чечне. Не надо сокрушаться, старое должно уступать место новому. Рено может себе позволить расчеты автомобиля на суперкомпьютерах, а ВАЗ - нет. Они отстали сразу, когда пришла реальная конкуренция. А что будет, когда Россия вступит в ВТО, пошлину на авто в 25% уже государство установить не сможет. Сейчас это единственный реальный выход не потерять работу большому числу людей и делать новый современный автомобиль.

Добавлено: 15 фев 2008, 08:21

lomograf

mixxxxail
Ваша супруга не совсем права: ныне Запорожец есть: это ЗАЗ Sеns с мелитопольским мотором от 223,5 труб.

Добавлено: 15 фев 2008, 14:00

Олегыч

mixxxxail писал(а):
Олегыч писал(а):Вот теперь довели до ручки - все - больше с ВАЗа ловить нечего - теперь слили его окончательно буржуинам.
Скорее выжали все и впарили.

Ну уж нет, Гон не зря хлеб кушает (в отличие от руководства Ваза).
Там реальный бизнес и деньги считать умеют.
Самое глупое - покупать процветающее предприятие, покупать нужно именно в момент кризиса на грани краха - это самое выгодное.

Очень грамотно Рено все сделало. Я в восхищении.

lingua-tech писал(а):Ниссан в 1999 году тоже купило Рено в предбанкротном состоянии, а теперь. Это не сон, это Ниссан. А классику будут делать в Чечне. Не надо сокрушаться, старое должно уступать место новому. Рено может себе позволить расчеты автомобиля на суперкомпьютерах, а ВАЗ - нет. Они отстали сразу, когда пришла реальная конкуренция. А что будет, когда Россия вступит в ВТО, пошлину на авто в 25% уже государство установить не сможет. Сейчас это единственный реальный выход не потерять работу большому числу людей и делать новый современный автомобиль.

Совершенно верно. Рено может работать, а Ваз - нет. Честно говоря, в хорошие времена все руководство Ваза за такую работу к стенке бы поставили без суда и следствия.
А после вступления в ВТО Ваз накроется тазом, совершенно верно.
Но забота о людях тут ни при чем (работников ждут суровые времена - поувольняют половину - лафа закончилась) мало кто думает - прикрывают свою ж..у - посмотрите - еще себе в заслугу будут развитие завода и подъем марки ставить после того, как РЕНО его поднимет.

Добавлено: 15 фев 2008, 15:56

lingua-tech

Но забота о людях тут ни при чем

Не думайте, что в Рено уж такие недальновидные люди. Им тоже реноме необходимо. Да и у них всего 25% акций. Думаю так, пенсионеров по возможности на пенсию, а остальных на аттестацию и учебу. "Капитал" не забыли, единственный источник прибавочной стоимости - человек. В России бездонный авторынок, а СНГ. Там надо и новый завод двигателей строить, и кузовов. Главное - наладить ДЕЛО. Неужели пример Нормандии - Неман ни о чем не говорит. Россия - не Африка, не Средняя Азия много учить не надо. Есть сырьё, и рабочие руки, и рынок сбыта. Порядка нет.

Добавлено: 15 фев 2008, 16:02

Олегыч

lingua-tech писал(а):
Но забота о людях тут ни при чем
Не думайте, что в Рено уж такие недальновидные люди. Им тоже реноме необходимо. Да и у них всего 25% акций. Думаю так, пенсионеров по возможности на пенсию, а остальных на аттестацию и учебу. "Капитал" не забыли, единственный источник прибавочной стоимости - человек. В России бездонный авторынок, а СНГ. Там надо и новый завод двигателей строить, и кузовов. Главное - наладить ДЕЛО. Неужели пример Нормандии - Неман ни о чем не говорит. Россия - не Африка, не Средняя Азия много учить не надо. Есть сырьё, и рабочие руки, и рынок сбыта. Порядка нет.

Да, я тоже думаю, что без работы никто не останется - вбухают денег - всем работы хватит. Рынок авто в России самый быстрорастущий в мире в этом году оказался (если ничего не путаю).

А про акции я бы сказал "уже 25%" - что дальше будет - посмотрим.
Государство, конечно все не отдаст, а зря ) - оставили бы номинально предприятие российским, а в остальном все отдать надо.

Другое дело, что бездельников полно на автовазе - работать уже лень, кто не захочет - придется пинком на улицу - по другому не бывает. Я об этом говорил.

Добавлено: 15 фев 2008, 16:06

Олегыч

mixxxxail писал(а):
Олегыч писал(а):Вот теперь довели до ручки - все - больше с ВАЗа ловить нечего - теперь слили его окончательно буржуинам.
Скорее выжали все и впарили.Дело в другом ,сейчас снимут класику и не будет машины для бедных,будет планка минимума в девять тысяч вместо шести...Какое ни никакое Г...о ВАЗ ,а у меня их было девять штук и покупал по причине отсутствия денег.Правда сейчас варварская услуга кредит существует,если раньше она была доступней не ездил бы на жигуленках.
ЗЫ.
Жена сказала,что логан равен запорожцу по статусу среди других иномарок,если сравнивать с временами СССР

Машина для бедных уже есть - Логан )
А классика - это не машина, в современном понимании.

Добавлено: 15 фев 2008, 16:10

georgovch

Олегыч писал(а):Другое дело, что бездельников полно на автовазе - работать уже лень, кто не захочет - придется пинком на улицу - по другому не бывает. Я об этом говорил.

Только одна проблема сменится другой, кем будут те, кого "выпнут"? Насколко знаю жители Тольяти за счет завода и живут. Плохо если ряды бандюков пополнятся :!:

Добавлено: 15 фев 2008, 18:29

Олегыч

georgovch писал(а):
Олегыч писал(а):Другое дело, что бездельников полно на автовазе - работать уже лень, кто не захочет - придется пинком на улицу - по другому не бывает. Я об этом говорил.

Только одна проблема сменится другой, кем будут те, кого "выпнут"? Насколко знаю жители Тольяти за счет завода и живут. Плохо если ряды бандюков пополнятся

Сопьются и станут бомжами. Или научатся работать.
Я думаю, что трудовой народ, в массе своей нормальный на вазе - с удовольствием будут работать, если работа будет иметь смысл и приносить доход.
Рыба ведь тухнет с головы - выпнуть нужно руководство и менеджмент, который занимается набиванием карманов.

Добавлено: 15 фев 2008, 18:33

lingua-tech

выпнуть нужно руководство и менеджмент, который занимается набиванием карманов.

На 25% выперли. "Процесс пошел"...

Добавлено: 20 фев 2008, 11:38

Горец

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /15/141780

...А вот переговоры по техническому сотрудничеству между «АвтоВАЗом» и Renault еще продолжаются. Renault предложила «АвтоВАЗу» на выбор все свои платформы, рассказал вчера вице-президент Renault Жерар Детурбэ. В том числе и «новинку» — пикап Logan. Что выберет «АвтоВАЗ» — решать ему, отметил он. Единственное условие — «АвтоВАЗ» и «Автофрамос» (московский завод Renault) не должны выпускать одинаковые автомобили, отметил Детурбэ. По такому же принципу строится и альянс Renault и Nissan. То есть седан Logan «АвтоВАЗ» выпускать уже не сможет, объяснил другой представитель Renault. Но «АвтоВАЗ», если захочет, сможет взять платформу Logan и разработать на ней новую модель, отметил Детурбэ...

Добавлено: 20 фев 2008, 11:41

Зфгд_ШШ

Горец писал(а):...В том числе и «новинку» — пикап Logan. Что выберет «АвтоВАЗ» — решать ему, отметил он. Единственное условие — «АвтоВАЗ» и «Автофрамос» (московский завод Renault) не должны выпускать одинаковые автомобили, отметил Детурбэ. По такому же принципу строится и альянс Renault и Nissan. То есть седан Logan «АвтоВАЗ» выпускать уже не сможет, объяснил другой представитель Renault...

Как бы они сарай не выбрали - вот это будет номер :shock:

Добавлено: 20 фев 2008, 12:24

Andy52280

Как жаль, что не сбыточны пока что мечты Романа Злотникова из "Виват, Император" и "Армагеддон" о высокой культуре производства, личной ответственности и прочем...

Добавлено: 20 фев 2008, 12:30

Vladnn

Зфгд_ШШ писал(а):
Горец писал(а):...В том числе и «новинку» — пикап Logan. Что выберет «АвтоВАЗ» — решать ему, отметил он. Единственное условие — «АвтоВАЗ» и «Автофрамос» (московский завод Renault) не должны выпускать одинаковые автомобили, отметил Детурбэ. По такому же принципу строится и альянс Renault и Nissan. То есть седан Logan «АвтоВАЗ» выпускать уже не сможет, объяснил другой представитель Renault...

Как бы они сарай не выбрали - вот это будет номер

Вот уж действительно будет сараем те машины, которые пойдут в качестве эксперимента. Ни рыба- ни мясо

Добавлено: 20 фев 2008, 12:45

Горец

Vladnn писал(а):Вот уж действительно будет сараем те машины, которые пойдут в качестве эксперимента. Ни рыба- ни мясо

Довольно спорное утверждение.

Добавлено: 20 фев 2008, 12:49

Горец

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /13/141613

...Идеология тут такая: все посты, связанные с технологией и снижением издержек, как в совете, так и в менеджменте “АвтоВАЗа” могут быть отданы на откуп Renault, а ставленники “Ростехнологий” останутся на ключевых постах как представители контролирующего акционера...

Пока кризис-команда из Рено хорошо себя зарекомендовала.

Добавлено: 20 фев 2008, 13:08

Vladnn

Горец писал(а):
Vladnn писал(а):Вот уж действительно будет сараем те машины, которые пойдут в качестве эксперимента. Ни рыба- ни мясо

Довольно спорное утверждение.

В таком случае, завод с нуля надо строить, как это сделано было в Москве.
Не получится же такая ситуация что все остановят, модернизируют, всех организуют и потом вдруг запустят с новыми силами новую машинку. Скорее всего будут все модернизировать и строить всех по ходу процесса.

Добавлено: 20 фев 2008, 13:15

Олегыч

Горец писал(а):http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/02/13/141613
...Идеология тут такая: все посты, связанные с технологией и снижением издержек, как в совете, так и в менеджменте “АвтоВАЗа” могут быть отданы на откуп Renault, а ставленники “Ростехнологий” останутся на ключевых постах как представители контролирующего акционера...

Пока кризис-команда из Рено хорошо себя зарекомендовала.

Ну вот она правда - слили Ваз Рено - Рено будет работать, а Ростехнологии калабушки в карман отсыпать.

Сдали внаем )))

Ну и правильно... По другому у нас не умеют - всяко проще чем самим работать.

Ну а если серьезно - рад за ВАЗ, в хорошие руки попал.

Добавлено: 20 фев 2008, 14:04

Горец

Vladnn писал(а):Скорее всего будут все модернизировать.

На АвтоВазе недозагружен новейший цех ктр построили для производства Калины на 220 тыс.шт. (в прошлом году выпущено около 80 тыс.шт.). Для примера кузова Логана сваривают в кондукторах (как классику)-Калину роботами Kuka, Логан окрашивают вручную-Калину на автоматической линии. На этом оборудовании можно в кратчайшее время начать выпуск практически любых легковых автомобилей (после обучения персонала, конечно). Линию сборки 13-15 моделей и 10-и с Приорой конечно надо модернизировать, а "классическую" линию давно пора в чермет отправить.

Добавлено: 22 фев 2008, 12:43

sedoy

10:26
Renault подала заявку в ФАС на покупку 25% акций «АвтоВАЗа»

Чиновники Федеральной антимонопольной службы сегодня могут вынести положительное решение о покупке четверти Волжского автозавода.

По данным газеты «Коммерсант», сейчас рассматриваются две схемы покупки. Первая предполагает, что Renault сначала купит 12,8% акций «АвтоВАЗа», которые летом, после погашения казначейских акций завода (сейчас 66,5% акций принадлежит дочерним структурам завода), вырастут до блокпакета. Второй вариант — покупка Renault 25% акций «АвтоВАЗа» сразу же после подписания документов. Сумма сделки «АвтоВАЗа» с Renault должна составить $1,3 млрд.
// DP.RU - деловые новости

http://news.mail.ru/economics/1622553

Добавлено: 22 фев 2008, 14:22

Lars

Дела творятся у них там :roll:

.

В Тольятти убит начальник управления дирекции по закупкам «АвтоВАЗа»
Прайм-ТАСС 14:01 22.02.2008

Начальник управления дирекции по закупкам «АвтоВАЗа» Вячеслав Ширшов убит в четверг в Тольятти. Об этом сегодня сообщил руководитель управления Следственного комитета при Генпрокуратуре РФ по Самарской области Юрий Слива.
Убийство произошло в четверг вечером в подъезде дома, где проживал Ширшов.
Погибший скончался от ножевого ранения в живот. Возбуждено уголовное дело по ст.105 УК РФ «Убийство»; пока рассматриваются все версии, в том числе и связанная с профессиональной деятельностью убитого.

Добавлено: 22 фев 2008, 19:01

Aragorn

Насчет отката не договорились.... М-да, Карлос Гон еще пожалеет об этом геморрое...

Добавлено: 22 фев 2008, 20:36

turpan

Aragorn писал(а):Насчет отката не договорились.... М-да, Карлос Гон еще пожалеет об этом геморрое...

Да уж, ещё того ежа он себе в штаны положил. Думаю через год будет не рад, что связался с Тазом. Если доживёт.

Добавлено: 22 фев 2008, 21:32

Андрей С

А, в реале, что ВАЗ хочет :?:

Нам, форумчанам, ВАЗ сравнивать с Логаном? Да, на фиг ВАЗики :!:

Однозначно. Логан - НАШ! :!:

Добавлено: 22 фев 2008, 21:39

Андрей С

Понты по Тольятински: http://www.vidushka.com/movie.php?rt_movie_id=390798
Караул!!! :shock:

А клип классссный!

Добавлено: 23 фев 2008, 01:44

Photograf

Андрей С писал(а):Понты по Тольятински: http://www.vidushka.com/movie.php?rt_movie_id=390798
Караул!!!
А клип классссный!

Дешевка!

Добавлено: 24 фев 2008, 09:29

Аркадичч

http://www.vesti.ru/doc.html?id=160560&cid=6
ВАШЕ мнение: Будет-ли ВАЗовский Логан пучше А-ФРАМОСовского?

Добавлено: 24 фев 2008, 11:19

ASC

Аркадичч писал(а):http://www.vesti.ru/doc.html?id=160560&cid=6
ВАШЕ мнение: Будет-ли ВАЗовский Логан пучше А-ФРАМОСовского?

Гон уже говорил - не будет на АвтоВаз того, что выпускает Автофрамос. А раз на Вазе не будет Логанов седанов, то значит скорее всего и не будет прочих Логанов (пикаков, универсалов и венов) исходя из тех же соображений затрат на логистику и дублирование производства.

Добавлено: 25 фев 2008, 21:13

Ask115

Может кому интересно. А то модеры закрыли эту тему сравнения, почему-то.
http://www.autoreview.ru/archive/2008/01/kalina_logan/

Добавлено: 29 фев 2008, 13:24

Olaf

Блокпакет АвтоВАЗа продан концерну Renault за миллиард долларов

http://www.newsru.com/finance/29feb2008/renault.html

.......На совместном предприятии планируется выпускать около 80 тысяч автомобилей Renault Logan, а также 80 тысяч автомобилей на базе Logan под маркой Lada. Инвестировать в создание СП стороны будут в равных пропорциях.......

Добавлено: 29 фев 2008, 13:59

Olaf

В догонку...

http://auto.lenta.ru/news/2008/02/29/renvaz/

Renault стал совладельцем "АвтоВАЗа"

Добавлено: 29 фев 2008, 16:02

Vist

http://top.rbc.ru/retail/29/02/2008/146029.shtml
"... председатель совета директор АВТОВАЗа Сергей Чемезов: "Мы совместно с Renault планируем создать новый народный автомобиль"
По его словам, АВТОВАЗ для создания данного автомобиля хотел бы использовать от Renault платформу от Logan, двигатели и трансмиссию. "Остальное создадим сами", - сказал С.Чемезов. Он добавил, что новый автомобиль будет семиместным универсалом. Выпуск его запланирован на 2009г."

Добавлено: 29 фев 2008, 16:40

Зфгд_ШШ

Vist писал(а):...По его словам, АВТОВАЗ для создания данного автомобиля хотел бы использовать от Renault платформу от Logan, двигатели и трансмиссию. "Остальное создадим сами", - сказал С.Чемезов. Он добавил, что новый автомобиль будет семиместным универсалом. Выпуск его запланирован на 2009г."

Нет, только не это :shock:

Почем нынче визы в Румынию - уж лучше привезти сарай из Румынии без защиты тормозных магистралей, чем покупать Логоаны-сараи от ТАЗа, в которых от Логана будет только платформа, двигатель и трансмиссия. Не хочу, чтобы выпадали кнопки стеклоподъемников :evil:

Добавлено: 29 фев 2008, 16:46

Vladnn

Vist писал(а):http://top.rbc.ru/retail/29/02/2008/146029.shtml
"... председатель совета директор АВТОВАЗа Сергей Чемезов: "Мы совместно с Renault планируем создать новый народный автомобиль"
По его словам, АВТОВАЗ для создания данного автомобиля хотел бы использовать от Renault платформу от Logan, двигатели и трансмиссию. "Остальное создадим сами", - сказал С.Чемезов. Он добавил, что новый автомобиль будет семиместным универсалом. Выпуск его запланирован на 2009г."

Или он это сказал тем, кто не видел Универсала. Для "глухих" пользователей инета.
Как ни как то что не видела Россия, можно выдать за разработку

Добавлено: 29 фев 2008, 16:46

Филатов Игорь

Зфгд_ШШ писал(а):Нет, только не это Почем нынче визы в Румынию - уж лучше привезти сарай из Румынии без защиты тормозных магистралей, чем покупать Логоаны-сараи от ТАЗа, в которых от Логана будет только платформа, двигатель и трансмиссия. Не хочу, чтобы выпадали кнопки стеклоподъемников

А вдруг ВАЗовцы поумнеют и введут (в смысле, будут исполнять требования) системы контроля качества? И, к тому же, кто сказал, что в этих машинах будут кнопки стеклоподъемников?

Добавлено: 29 фев 2008, 17:03

lionSC

Я думаю,что не стоит так огорчаться.АвтоВаз пожалуй единственный из нашего автопрома кто делает(и раньше делал) хоть белее-менее нормальные автомобили.Если повысят контроль качества, да повыгоняют "криворуких", то может получиться автомобиль очень хорошего качества,имхо. хотелось бы верить

Добавлено: 29 фев 2008, 17:11

Oaken

Vist писал(а):Он добавил, что новый автомобиль будет семиместным универсалом. Выпуск его запланирован на 2009г."

ага

старая добрая традиция - все наше "новое" - несколько забытое старое.

а еще радует фраза: "АВТОВАЗ для создания данного автомобиля хотел бы использовать от Renault платформу от Logan, двигатели и трансмиссию. "Остальное создадим сами","

Остальное - это что?

Добавлено: 29 фев 2008, 17:14

Vist

http://gzt.ru/auto/2008/02/29/121258.html
"ОАО "АВТОВАЗ" начнет серийно оснащать автомобили "Лада" климатическими системами со второго квартала 2008 г. Об этом говорится в сообщении компании, котрое приводит ПРАЙМ-ТАСС. Эта опция появится на семействах автомобилей "Лада Калина" и "Лада Приора". На "Лада Калина" будет устанавливаться оборудование фирмы Panasonic, а для "Лада Приора" предусмотрены климатические системы марок Halla и Panasonic."

Добавлено: 29 фев 2008, 17:19

Oaken

lionSC писал(а):Я думаю,что не стоит так огорчаться.АвтоВаз пожалуй единственный из нашего автопрома кто делает(и раньше делал) хоть белее-менее нормальные автомобили.Если повысят контроль качества, да повыгоняют "криворуких", то может получиться автомобиль очень хорошего качества,имхо. хотелось бы верить

Легче перенести завод на другую планету, чем повыгонять "криворуких".

Основным условием приема на сборочные предприятия большинства западных и восточных компаний сейчас является отсутсвие стажа на аналогичном российском производстве.

Короче, для производсва нормального авто на мощностях ВАЗа придется департировать значительную часть населения Самарского региона.

Добавлено: 29 фев 2008, 17:19

lionSC

Oaken писал(а):Остальное - это что?

Салон от Приоры

Добавлено: 29 фев 2008, 17:20

Oaken

lionSC писал(а):
Oaken писал(а):Остальное - это что?

Салон от Приоры

а че - прикольно - погремушка с часиками... ))

Добавлено: 29 фев 2008, 17:24

KVA

Похоже где-то мы уже это видели..? В своё время итальянцы "подарили" русским хороший автомобиль, только в процессе российской эволюции во что его превратили..? Вот и логанчик - неполохая машинёнка для наших дорог и людей, так ведь згинет на берегах жигулёвского моря... Накроют ведь наши благое медным ТАЗом...

Добавлено: 29 фев 2008, 19:28

Аркадичч

И что Вы так разволновались :?:

Ведь АвтоФрамос ещё не закрывают. Может и там наладят производство сараев-MCV?

Добавлено: 29 фев 2008, 21:14

Олегыч

Президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин пообещал по этому случаю, что российский автогигант в ближайшее время начнет выпускать новый автомобиль на базе Renault Logan: "Нам кажется, что такое предложение найдет спрос среди отечественных автолюбителей".

Наивные, думают, что если сказать "халва", то сразу станет сладко.
Логаны ведь покупают не из-за того, что они Логаны, а из-за того, что спроектированы и собраны по уму.
Неужели Калину не брали бы, если бы она по качеству проектирования и сборки были на уровне Логана?
Сейчас "доработают" платформу и начнет очешник стучать по зеркалу, кнопки вываливаться, а пластик звенеть и скрипеть.

Вспомнить хотя бы помянутую в статье Шевиниву - сколько знакомых купило, столько плевалось и рвало волосы на голове.

Вспомнились: "мается, мается, а все не признается, что все дело в нем"...

А генеральный директор ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин добавил, что союз Renault и "АвтоВАЗа" в недалеком будущем приведет к расширению модельного ряда: "АвтоВАЗ" начнет выпускать внедорожники и другую технику, которую можно использовать в качестве техники боевого назначения".

Точно, точно - недавно кто-то публиковал фотки из музея Рено - танк времен первой мировой )))) его, наверное, в нагрузку к миллиарду отдали туземцам )

Добавлено: 29 фев 2008, 21:55

Иваныч

Oaken писал(а):Легче перенести завод на другую планету, чем повыгонять "криворуких".

Ни фига! По непроверенным данным на ВАЗ Карлос Гон собирается. А он 5 заводов Ниссан в свое время прикрыл в Японии, и Рено за 2 года поднял, и Логан, кстати, тоже его проект (не ну конечно не его одного, но при участии). Так чтээээ, как говорил Борис Николаич :lol:

Добавлено: 29 фев 2008, 21:56

Нодельман Лев

Олегыч писал(а):Президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин пообещал по этому случаю, что российский автогигант в ближайшее время начнет выпускать новый автомобиль на базе Renault Logan

Имхо ну пусть начнут производство - тогда может быть появиться больше комплектухи и более дешёвой чем сейчас... :wink:

Добавлено: 29 фев 2008, 22:21

KVA

Нодельман Лев писал(а):Имхо ну пусть начнут производство - тогда может быть появиться больше комплектухи и более дешёвой чем сейчас...

Уважаемый Лев, не всё то золото, что блестит. По примеру запчастей на ТАЗы, комплектуха дешёвая она-то конечно будет, но ИМХО найдётся не много желающих эту сыромятину покупать. От чего ушли - к тому и пришли...

Добавлено: 29 фев 2008, 22:26

Нодельман Лев

KVA

KVA писал(а):Уважаемый Лев, не всё то золото, что блестит. По примеру запчастей на ТАЗы, комплектуха дешёвая она-то конечно будет, но ИМХО найдётся не много желающих эту сыромятину покупать. От чего ушли - к тому и пришли...

Ну если это будут не детали подвески :wink:

а всякие там пистоны пластмаски и т.п. обивки, то это хорошо. А если по ходовой и двигуну - то только импорт и уже давно. Например, мой старенький М2141 стал ездить от ТО до ТО только после того как все более-менее значимые детали по ходовой были поменяны на импорт... Ну а по Логану - Вот сейчас пистоны на логан покупал - 36 руб за штуку. если будет - 5-10 рублей, то уже хорошо... Я об этом...

Добавлено: 29 фев 2008, 22:32

lomograf

Глянул боковым зрением и привиделось "АвтоВАЗ хохочет..." Аж вздрогнул. :shock:

Пригляделся - уфф! "...хочет". Вот померещится же такое... :wink:

Добавлено: 01 мар 2008, 00:28

Олегыч

Ну вот, о чем я и говорил:
Летом доля Renault превратится в контрольный пакет акций после реструктуризации собственности «АвтоВАЗа».
http://www.gazeta.ru/auto/2008/02/29_a_2652980.shtml

Добавлено: 01 мар 2008, 00:31

Олегыч

Вот что пишут:

Хуже дизайна французских машин - только ВАЗ. Вот уж, поистине, нашли друг-друга! Родят уродца, вроде Шеви Нива, а то и хуже! ...

смеялся )

Добавлено: 01 мар 2008, 02:53

3dmax

Нодельман Лев писал(а): Вот сейчас пистоны на логан покупал - 36 руб за штуку. если будет - 5-10 рублей, то уже хорошо.

Вы не поверите, но пистоны по 10 рублей для Логана вполне существуют. И они даже лчше родных. А называются " пистон крепления обивки пола 2110". :wink:

Добавлено: 01 мар 2008, 08:37

egorlike

.......На совместном предприятии планируется выпускать около 80 тысяч автомобилей Renault Logan, а также 80 тысяч автомобилей на базе Logan под маркой Lada. Инвестировать в создание СП стороны будут в равных пропорциях.......

давно не заходил и не следил за новостями. но развитие событий совпадает с моими прогнозами

Помню когда рено купили ваз еще не полностью я тусовался на калине форуме, там патриоты запели песни что на вазе будет выпускаться новый логан построеный на платформе КАЛИНЫ, потому что платформа калины якобы совремемнее :roll:

. Посмеялся я тогда с них. Вот и время показало кто прав.

Добавлено: 03 мар 2008, 09:22

ssm

Vist писал(а):http://top.rbc.ru/retail/29/02/2008/146029.shtml
"... председатель совета директор АВТОВАЗа Сергей Чемезов: "Мы совместно с Renault планируем создать новый народный автомобиль"
По его словам, АВТОВАЗ для создания данного автомобиля хотел бы использовать от Renault платформу от Logan, двигатели и трансмиссию. "Остальное создадим сами", - сказал С.Чемезов. Он добавил, что новый автомобиль будет семиместным универсалом. Выпуск его запланирован на 2009г."

И кому будет приятно ездить на Логане с шильдиком Лада? У меня как и у многих аллергия к этому шильдику. Уж лучше Дачия.

Добавлено: 03 мар 2008, 09:41

robust

иэх, на логане можно ставить крест. испортят машинку. ведь культуру сборку даже Гон быстро исправить не сможет.

А Автофрамос как же? прикроют? Или будут 2 вида логанов - вазовской и фрамовской сборки. вторые дороже на штуку баков

Добавлено: 03 мар 2008, 10:08

Captain

robust писал(а):иэх, на логане можно ставить крест. испортят машинку. ведь культуру сборку даже Гон быстро исправить не сможет.

Культура - дел поправимое. Вон БМВ, Хаммеры, Лачетти и еще кучу всего в Калининграде собирают, и все нормально. Даже чеченцы со своей культурой хотят классику собирать. Хотя конечно, проще с ноля начать, чем гигантскую махину перестроить.

robust писал(а):Или будут 2 вида логанов - вазовской и фрамовской сборки. вторые дороже на штуку баков

Видимо, так. Хотя покраска ИМХО на ВАЗе лучше.

Добавлено: 03 мар 2008, 10:21

Зфгд_ШШ

Captain писал(а):...Видимо, так. Хотя покраска ИМХО на ВАЗе лучше.

Возможно, это будет единственный их плюс. Хотя тоже сомнительный - меня качество покраски моей Мурки вполне устраивает - 2,5 года машинке, и нон проблем, не считая пионеров с гвоздями :evil:

Добавлено: 03 мар 2008, 10:50

ProMan

robust писал(а):на логане можно ставить крест

Зачем Вы так? Нормальная там культура. Машины простецкие. Там ломаться нечему. Но если заведомо бракованые детали ставить (а руководство давит, чтобы план дать), то и лом будет иметь низкую надежность.
Жесткость с менеджментом нужна и с поставщиками, а то зажрались и кормушек понастроили.
Не думаете же Вы, что в Москве гуманоиды машины собирают на внеземных аппаратах

Добавлено: 03 мар 2008, 10:57

ssm

А вы попробуйте перестроить что-нибудь... Всегда легче с нуля. А там повидимому ломать до основания всё никто не будет. И четыре менеджера не смогут ничего изменить. Если только наладят крупноузловую сборку...

Добавлено: 03 мар 2008, 11:33

ProMan

ssm писал(а):вы попробуйте перестроить что-нибудь

Там работы другой нету, только ВАЗ. Поэтому за место за свое все будут держаться, особенно если зарплату реструктурировать (заметьте, не повысить!). А от неэффективного менеджмента, поверьте, легко избавиться

Добавлено: 03 мар 2008, 12:18

Lars

По моему, еще никто не писал. Вчера главный инженер АвтоВАЗа Анатолий Пушков избран мэром Тольятти. Теперь он должен уволится с завода и вступить в должность Мэра.

События развиваются :shock:

Добавлено: 03 мар 2008, 13:31

DmitryR

ProMan писал(а):Там работы другой нету, только ВАЗ. Поэтому за место за свое все будут держаться

А я думаю, что все будут бастовать. Если Форду приходится периодически идти на поводу у бастующих при том, что он расположен в почти пятимилионном городе где, казалось бы, за день можно выгнать всех бастующих и набрать на их места новых рабочих - то в Тольятти, думаю, выхода совсем не будет, кроме как платить высокие зарплаты, чтоб они хоть что-то с конвейера выпускали. Поэтому думаю, ничего там не изменится: будут делать машины в расчете на тех, кто сейчас покупает ВАЗ: таких много, но это, увы, не мы.

Добавлено: 03 мар 2008, 13:36

bill

DmitryR,
откуда все в черном свете?

Наченем с того, что современное производство ВЫСВОБОЖДАЕТ персонал!!!! То есть вполне возможно речь пойдет о СОКРАЩЕНИИ персонала, не самые благоприятные условия для работы профсоюза...
Кроме этого тольяти не такой ималенький город, так что и донабрать можно...
А высокие зарплаты - это норма для хорошего персонала, поэтому он и за работу начианет держаться, и воровать ему незачем становиться... а для лечения от воровства достаточно будет нескольких "показательных порок", ну и для профилактики время-от времени....
Сам был свидетелем лечения воровства, причем не где-либо, а в пищевой промышленности, где "усушка, уварка, утряска" - вылечили за пару недель!!!

Добавлено: 03 мар 2008, 14:06

ProMan

bill писал(а):А высокие зарплаты - это норма для хорошего персонала

Вот, согласен полностью. Просто вводится премия качества и все. Хорошо работаешь - зарплата гут, нет - на бобах сидишь :idea:

Добавлено: 03 мар 2008, 21:01

boris55

Меня угнетает корпоративное логановодское пижонство! :wink:

По другому назвать не могу(это не гордость!)
Считать,что рабочих Афрамоса можно научить собирать из наполовину российских,наполовину румынских комплектующих то,что они(логановоды) называют гордым словом Рено.
Начинавшееся в голых стенах цеха моторов АЗЛК.
И отказывать в этом праве рабочим ВАЗа,прошедшим строгий отбор,переобучение и получившим прививку корпоративной гордости от Рено-которые будут собирать автомобиль на платформе Рено и под контролем Рено.И наполовину из тех же румынских деталей Рено.Вы бы еще гордились,что Ваше Рено лучше,чем турецкое Рено или бразильское Рено или индийское Рено-Махиндра.Казалось бы...
Полноте,господа....если через пару лет будут параллельно выпускать ОДИНАКОВЫЕ модели Логана на Афрамосе и на Вазе-я бы купил вазовское Рено хотя бы из-за наличия СВОЕГО штамповочного и полноценного окрасочного участка, а не двух несчастных работяг с краскопультами-как на Фрамосе...

Добавлено: 03 мар 2008, 22:16

StanislavV

boris55 писал(а):я бы купил вазовское Рено хотя бы из-за наличия СВОЕГО штамповочного и полноценного окрасочного участка, а не двух несчастных работяг с краскопультами-как на Фрамосе..._________________

Что то есть в этих словах, затрагивающее внутренние струны :lol:

Особенно после созерцания недостатков на ЛКП собственного авто.
Робот не человек, льет сколько надо и куда надо.

Добавлено: 03 мар 2008, 22:18

Иваныч

boris55 писал(а):Меня угнетает корпоративное логановодское пижонство!
По другому назвать не могу(это не гордость!)
Считать,что рабочих Афрамоса можно научить собирать из наполовину российских,наполовину румынских комплектующих то,что они(логановоды) называют гордым словом Рено.

+1
Парни и девчата! Ну за что Вы так сами себя не любите? Все ж проще пареной репы! Наконец-то и до ВАЗа дошло то, чего все мы так ждали. Дождались...в лице Рено (хотя это не важно в чьем лице). И еще ничего не ясно, кроме того, что будут изменения и однозначно в лучшую сторону, а мы уж слёзы по прошлому и будущему льём! Иль ревность заедает и заранее конкурента мордой в дерьмо? Ну мы ж из России, черт побери. И что плохого в том, что ВАЗ будет нормальные тачки делать? Побольше оптимизма :lol:

ИМХО

Добавлено: 03 мар 2008, 22:22

Иваныч

Lars писал(а):По моему, еще никто не писал. Вчера главный инженер АвтоВАЗа Анатолий Пушков избран мэром Тольятти. Теперь он должен уволится с завода и вступить в должность Мэра.

События развиваются .

Многоуважаемая фея намекает на корабль и крыс с него бегущих? :?:

Но корабль вроде тонуть не собирается :!:

Добавлено: 03 мар 2008, 22:31

htdthc

ВАЗ -это образец некачественной продукции и плохого отношения к своим клиентам.Как работали ".....а и так возмут." так и работают.И сейчас они на седьмом небе от счастья,что их кто то купил.Если продукция с Фрамоса начнет поступать по качеству на уровне Ваза,то думаю народ быстро отвернётся от этой продукции.Поэтому Французы и начали своё производство с особого жесткого контроля качества.И народ набирают на завод только тех ,кто не сталкивался с отечественным автопромом,иначе дорога на завод закрыта.А Вазу очень трудно будет перестроится на выпуск качественной продукции.Впрочем время покажет.А пока они должны востановить доверие покупателёй.Вот!!!

Добавлено: 03 мар 2008, 22:41

boris55

htdthc писал(а):И народ набирают на завод только тех ,кто не сталкивался с отечественным автопромом,иначе дорога на завод закрыта

Это,простите,Ваша фантазия.На Фрамосе работают люди с бывшего АЗЛК(и не только с него)-было бы глупо разбрасываться подготовленными кадрами... :wink:

Добавлено: 03 мар 2008, 22:44

boris55

htdthc писал(а):И сейчас они на седьмом небе от счастья,что их кто то купил

Они тоже читают Инет и знают -кто такой Карлос Гон....Эйфории ни у кого нет-наоборот-есть естественная боязнь,что новая суровая метла выметет весь балласт,а остальных заставит работать по-французским меркам,но за русскую зарплату.Несогласным придется выметаться...

Добавлено: 03 мар 2008, 23:01

Иваныч

htdthc писал(а):А пока они должны востановить доверие покупателёй.Вот!!!

Ну а куда оно делось доверие? Если мне не изменяет мое древнее ОЗУ проектная моща у ВАЗа 640 килоавто. Смотрите итоги работы за год по ВАЗу! :!:

Добавлено: 03 мар 2008, 23:13

boris55

htdthc писал(а):А пока они должны восстановить доверие покупателёй.Вот!!!

ВАЗу не надо восстанавливать доверие покупателей псевдоимпортных машин(собранных в России).Они больше не пойдут за ВАЗовской продукцией прошлого века.
Но вот НОВЫЕ покупатели(Россия велика и не ограничена только МКАДом) с удовольствием купят новое вазовское авто на платформе Рено,с двигателем Рено-но собранное на родном ВАЗе.
Ну предубеждение у них естественное к иномаркам,стоимости их запчастей,кузовни(Вам еще не довелось починить царапину на двери тысяч эдак за 8-10??) и к возможности обслуживания румынского Рено в 300-500 км от ближайшего дилера...

Добавлено: 03 мар 2008, 23:21

Иваныч

boris55 писал(а):
htdthc писал(а):А пока они должны восстановить доверие покупателёй.Вот!!!

НОВЫЕ покупатели(Россия велика и не ограничена только МКАДом) с удовольствием купят новое вазовское авто на платформе Рено,с двигателем Рено-но собранное на родном ВАЗе.

+1

Рекомендую, кстати, прочесть

Добавлено: 03 мар 2008, 23:35

boris55

Да,очень интересное СВЕЖЕЕ интервью К.Гона :!:

http://www.autostat.ru/view.asp?t=2&n=30

03 | 03 | 2008
“АвтоВАЗ” должен стать частью общего успеха”, — Карлос Гон, президент Renault

Добавлено: 04 мар 2008, 01:04

Олегыч

Lars писал(а):По моему, еще никто не писал. Вчера главный инженер АвтоВАЗа Анатолий Пушков избран мэром Тольятти. Теперь он должен уволится с завода и вступить в должность Мэра.

События развиваются .

Ага... бегут

Почему-то в отличие от корабельных собратьев (никого не хочу обидеть, но намаялся я от них) чиновники все время на повышение.

Офтоп немного, хотя суть та же: Вот интересно, наш новый президент теперь тоже с газпрома уволится? или будет и дальше совмещать

Добавлено: 04 мар 2008, 01:13

Олегыч

boris55 писал(а):Да,очень интересное СВЕЖЕЕ интервью К.Гона

http://www.autostat.ru/view.asp?t=2&n=30

03 | 03 | 2008
“АвтоВАЗ” должен стать частью общего успеха”, — Карлос Гон, президент Renault

Силен мужик )

Я думаю одна только сделка самим фактом своего существования очень сильно поднимет бренд Лада.

Добавлено: 04 мар 2008, 03:27

mixxxxail

Олегыч писал(а):одна только сделка самим фактом своего существования очень сильно поднимет бренд Лада.

+100

Добавлено: 04 мар 2008, 07:00

htdthc

boris55 писал(а):Ну предубеждение у них естественное к иномаркам,стоимости их запчастей,кузовни(Вам еще не довелось починить царапину на двери тысяч эдак за 8-10??) и к возможности обслуживания румынского Рено в 300-500 км от ближайшего дилера

Интересно,а за МКАДом у Ваза диллеры есть? Что есть продавцы по типу, купи и отвали ,знаю,а вот диллеров не встречал.И сколько стоит ту же царапину отремонтировать у них.Это я не ёрничаю,просто спрашиваю для рассуждения.Диллерская сеть у рено конечно не так распространена,но и у ваза тоже.Просто с запчастями у ваз проще.Пошел в любой магазин и купил.Если на Логан так же продовались то и с ним проблем небыло бы. :wink:

А почему я против Ваза,так это из за качества сборки.Оно как было плохим так и останется.Ни о каком переоборудовании сборочных линий я пока не слышал ни от м.р.Гона ,ни от руководства Ваза. А выпускать могут хоть миллион машин,только доля отечественных авто неуклонно падает по отношению к зарубежным.Это взял из иследований журнала "ЗА рулем"Постараюсь найти статью и скину ссылку.

Добавлено: 04 мар 2008, 07:13

htdthc

Вот нашел http://www.zr.ru/articles/50678/
Было ещё одно иследование.Там пирог сравнивали 90 и 2000 года по отношению к отечественным авто.Так вот в 90 доля рынка была где то 50%,а в 2000 она сократилась не помню на сколько ,где то на треть и продолжает сокращаться.Это по моему говорит о чем то.Ваз теряет своих покупателей из за отсталости модельного ряда ,а главное из за качества сборки.Дешевизной Ваз похвастаться уже не может,а вот качеством .......?

Добавлено: 04 мар 2008, 08:44

boris55

htdthc писал(а):доля отечественных авто неуклонно падает по отношению к зарубежным.

Маркетологи у Рено неслабые.Это все здесь поняли за 2 с половиной года существования форума.Именно поэтому,купив сначала 25% ВАЗа,а потом и контрольный пакет -они не собираются ГРОБИТЬ БРЭНД ВАЗа в России.Начинив машину ВАЗа составляющими от Рено и получив нужную им прибыль от продажи машин под брэндом ВАЗа они преодолеют недоверие половины автопотребителей России к "иномаркам".А Рено именно это и нужно-им плевать-как получать прибыль-под маркой Рено,Махиндры или Дачии.Или ВАЗа.К чему привыкли в стране-того доить и будут.То что я называю словом "пижонство"-свойственно только МАЛОЙ ЧАСТИ посетителей Инет-форумов по иномаркам.А это вовсе не львиная доля автолюбителей российской глубинки-а всего лишь ВЕРХУШКА айсберга.И Вы не выражаете точки зрения всех автолюбителей и их возможные интересы к покупкам.Не надо себя отождествлять(свое мнение) с мнением о возможных радостях ВАЗ-РЕНО для остальных потребителей.
Короче-кесарю-кесарево....а русскому-русское...
Преобладание в доле авторынка "иномарок" Шевроле-Хундай-Логан и прочей "дешевизны" закончится-как в больших городах наедятся покупками и выданными кредитами под них.И начнется реальная жизнь для всей остальной автомобильной России.
Скорее-китайцы нас завалят дешевой продукцией-если их ВАЗ с К.Гоном не остановит.Пожелайте ему успеха-а не урчите как "пикейные жилеты" из небезызвестного произведения Ильфа и Петрова.

Добавлено: 04 мар 2008, 08:51

Captain

Чей то Вы, Андрей Борисович, с утра такой агрессивный? Поднимет Гон АвтоВаз (вернее, не даст упасть) - хорошо. "Город-то нашенский" (С).
Меня вот другое интересует. В Вашей ссылке http://www.autostat.ru/view.asp?t=2&n=30 Гон говорит, что разведет продукты Рено и АвтоВаза. При том, что сейчас они прямые конкуренты. Где что выпускаться будет? Меня универсал интересует. При всем патриотизме не хотелось бы в ближайшие 3-4 года покупать бренд "Лада".

Добавлено: 04 мар 2008, 09:01

robust

Captain писал(а):Даже чеченцы со своей культурой хотят классику собирать.

Вы это считаете аргументом. собирать можно что и угодно и кем угодно. вопрос ведь в качестве. Про Калининградскую сборку отзывы кстати не самые лестные. Ведь автомат на бэхи так по-моему и не ставят, да и ломаются калининградские бэхи подозрительно чаще чем не российской сборки. Амулеты, кстати, тоже на автоторе собирают (но тут я молчу).

на вазе линия по сборке калин, говорят, неплоха. особенно цех покраски. предлагаю его демонтировать и перевезти в фрамос.

И еще - интересно - а на вазовскую классику теперь тоже шильдик "рено" будут ставить?

ssm писал(а):И четыре менеджера не смогут ничего изменить

не, ну предполагается, что это сильные управленцы. будут пинать и в хвост и в гриву, чтобы качество было нормальным.

Добавлено: 04 мар 2008, 09:04

boris55

Captain писал(а):Гон говорит, что разведет продукты Рено и АвтоВаза. При том, что сейчас они прямые конкуренты. Где что выпускаться будет? Меня универсал интересует.

Универсала на Фрамосе НЕ БУДЕТ НИКОГДА,Об этом нашим на экскурсии говорили еще в 2007 году.
Я же не Карлос Гон и его планов не знаю..
Возможно будет небольшой импорт Дачии-но ПО КАКИМ ЦЕНАМ??А так,корр.пишут,что универсал(или авто на платформе универсала) как раз будут собирать на ВАЗе-а с чьим шильдиком-пока неизвестно.Они там хотят и ВАЗовские машины на платформе РЕНО клепать и просто Реношные(типа нью-Логана...Это все будет ясно(из интервью Гона)-после конца 2008 года...Так что.....готовьте румынские леи...или что там у них-евро???

Добавлено: 04 мар 2008, 09:13

Captain

boris55 писал(а):.Так что.....готовьте румынские леи...или что там у них-евро???

Мда-а-а... Если Логан-сарай только на Вазе, то это самое раннее 2010 год. А если еще и с шильдиком Ваз... (не, я не против шильдика. Я против качества Ваза. а за столь короткий срок кардинально они не перестроятся). Блин, на ФФ что ли в очередь встать? И готовить российские рубли.

Добавлено: 04 мар 2008, 09:19

ProMan

htdthc писал(а):Что есть продавцы по типу, купи и отвали ,знаю,а вот диллеров не встречал

Давно ли за МКАДом были?
Есть диллеры, даже есть хорошие! Во что Вам, конечно, не верится, но конкуренция в этом сегменте нынче высока. Кто кладет болт, тот с рынка вылетает.

robust писал(а):вопрос ведь в качестве

Только в качестве комплектующих: датчиков, метизов и всякой прочей мелочи. У кого на ВАЗе что-то по-крупному сразу развалилось? Ни у кого. Коробка? дело в хреновых шестернях, валах и прочей мелочи. Движок? Опять дело в какой-нить мелочевке, которая, естественно, влияет на более крупные узлы.
Качественные комплектующие - и сносу нашим машинам не будет. ИМХО

Добавлено: 04 мар 2008, 09:33

VAP

А по мне любой шильдик, лишь бы начинка была хорошая, да цена подъемная. Вспомните, если кто из того времени, знаменитую "копейку".

Добавлено: 04 мар 2008, 09:51

Captain

VAP писал(а):А по мне любой шильдик, лишь бы начинка была хорошая, да цена подъемная.

А кто спорит? Только где он, такой шильдик? если только Логан?

VAP писал(а): Вспомните, если кто из того времени, знаменитую "копейку".

Угу, особенно подъемную цену в 5000 руб. При средней зарплате в 150. По нынешним условиям цена "копейки" получилась бы 500000 рубчиков.

Добавлено: 04 мар 2008, 10:01

ProMan

Captain писал(а):Угу, особенно подъемную цену в 5000 руб.

Эт потому, что мы весь мир кормили. А на экспорт она шла по 2500 руб (в пересчете с валюты).
Сейчас-то другие условия...

Добавлено: 04 мар 2008, 10:41

DmitryR

VAP писал(а):А по мне любой шильдик, лишь бы начинка была хорошая

Это, в принципе, правильно, однако какая там начинка (и какой к ней будет сервис) - будет понятно, когда будут выпущены первые машины на платформе Рено и поездят пару лет. То есть 2011-2012 год. А многие тут хотели обновить машину раньше, и если бы новые модели наали выпускаться на Автофрамосе - их можно было бы смело покупать, так как машины, им выпускаемые, уже пару лет поездили и что с ними к чему уже более-менее понятно. А вот купить Логан MCV из первой партии, выпущенной на ВАЗ - это лотерея.

Добавлено: 04 мар 2008, 10:44

ProMan

DmitryR писал(а):А вот купить Логан MCV из первой партии, выпущенной на ВАЗ - это лотерея.

Ну Фрамосовские-то покупали и ничего. Я думаю, что первые машины ваще будут выпущены под самым жестким контролем, чтобы сразу не отбить охоту покупать Ладу-Рено и поддержать марку

Добавлено: 04 мар 2008, 10:45

DmitryR

boris55 писал(а):Преобладание в доле авторынка "иномарок" Шевроле-Хундай-Логан и прочей "дешевизны" закончится-как в больших городах наедятся покупками и выданными кредитами под них.И начнется реальная жизнь для всей остальной автомобильной России.

Вот мы и сокрушаемся, что мы в больших городах со своими покупками и выданными кредитами под них похоже остаемся за бортом это реальной жизни. Остальная автомобильная Россия пусть радуется конечно.

Добавлено: 04 мар 2008, 10:50

DmitryR

ProMan писал(а):
DmitryR писал(а):А вот купить Логан MCV из первой партии, выпущенной на ВАЗ - это лотерея.

Ну Фрамосовские-то покупали и ничего.

Тут как раз играла роль марка, то есть надежда (или уверенность), что Рено не даст свой ромбик повесить на абы какой автомобиль. И если они его (ромбик) не повесят на продукцию, выпускаемую на ВАЗ - для меня это будет означать, что эта продукция их стандартам не соответствует, что бы там они не втирали про желание сохранить бренд. Зачем его сохранять, если к нему доверия потребителя нет никакого?

Добавлено: 04 мар 2008, 10:54

Captain

ProMan писал(а):А на экспорт она шла по 2500 руб (в пересчете с валюты).

А если экспортную цену да по черному курсу пересчитать. Где вы в СССР обычные люди доллар за 63 копейки могли купить?

ProMan писал(а):Сейчас-то другие условия...

Условия действительно другие. И потому любое авто из СССР примером доступности для граждан того же СССР быть не может.
А вообще критерий доступности автомобиля со времен еще Форда-Т - это 8-10 зарплат.
Для справки. Сейчас в России среднемесячная зарплата около 13 т.руб.

Добавлено: 04 мар 2008, 10:55

ProMan

DmitryR писал(а):Зачем его сохранять, если к нему доверия потребителя нет никакого?

Знаете, а это эмоции. Я работаю с европейцами, это очень практичные люди. Они предпочитают цифры. Если они видят, что АвтоВАЗ установил рекорд по продажам в этом году, то это о многом говорит, значит и доверие есть. Я не говорю про Москву, где на тазик смортят презрительно, а про регионы (поскольку сам оттдуда), где 2105 или 2107 предел мечтаний для многих семей. А уж Жигуль на плаформе Рено там будут брать как горячие пирожки.

Добавлено: 04 мар 2008, 10:58

Зфгд_ШШ

ProMan писал(а):... где 2105 или 2107 предел мечтаний для многих семей. А уж Жигуль на плаформе Рено там будут брать как горячие пирожки.

Вы забываете один момент - цена :wink:

Уже сейчас говорят о цене в районе 15 килобаксов за это изделие, значит, при реальной продаже это будет процентов на 20 поболее. Нужен ли тем, кто покупает пятерки -семерки, жиглуь за 17-20 тыс доллярей :wink:

То-то

Добавлено: 04 мар 2008, 10:59

ProMan

Captain писал(а):Где вы в СССР обычные люди доллар за 63 копейки могли купить

Его и по 10 ОБЫЧНЫЕ люди не могли купить

Captain писал(а):А вообще критерий доступности автомобиля со времен еще Форда-Т - это 8-10 зарплат.
Для справки. Сейчас в России среднемесячная зарплата около 13 т.руб.

А с этим согласен. Только смотрел недавно про Форда, его машину рабочие могли купить за 1-2 зарплаты. А у нас даже Ока 150 килоруб :evil:

Добавлено: 04 мар 2008, 11:01

ProMan

Зфгд_ШШ писал(а):Вы забываете один момент - цена Уже сейчас говорят о цене в районе 15 килобаксов за это изделие, значит, при реальной продаже это будет процентов на 20 поболее. Нужен ли тем, кто покупает пятерки -семерки, жиглуь за 17-20 тыс доллярей То-то

Кто 10 лет копил на 2105, тот не купит Субару (хотя чудеса случаются

Добавлено: 04 мар 2008, 11:03

ProMan

Зфгд_ШШ писал(а):Вы забываете один момент - цена

Извините, не дописал

Есть ведь еще вторичный рынок, можно прикупить машину и там

Добавлено: 04 мар 2008, 11:25

robust

ProMan писал(а):Только в качестве комплектующих: датчиков, метизов и всякой прочей мелочи. У кого на ВАЗе что-то по-крупному сразу развалилось? Ни у кого. Коробка? дело в хреновых шестернях, валах и прочей мелочи. Движок? Опять дело в какой-нить мелочевке, которая, естественно, влияет на более крупные узлы.
Качественные комплектующие - и сносу нашим машинам не будет. ИМХО

не поддерживаю. дело не только в качестве комплектующих, а и в качестве их сборки. Вы, видмо, уже забыли что такое обязательная протяжка после покупки нового ваза. А отваливающийся очечник у приоры? ведь пластамасса, из которой он сделан, может, не самая плохая, только поставить на место не могут нормально.

А проблемы с ЭСП на вазах? и комплектующие вроде не плохи, но перекашивается, зараза. вот это я и имею ввиду под качеством, сборки в первую очередь.

Добавлено: 04 мар 2008, 11:25

boris55

Зфгд_ШШ писал(а):Нужен ли тем, кто покупает пятерки -семерки, жиглуь за 17-20 тыс доллярей Wink То-то Exclamation

Французы не бОльшие дураки,чем наши.Если семерку до сих пор охотно покупают-то какой же дурак(пусть и француз) снимет ее с производства???Наоборот-ее оснастили Евро-3 и продолжают успешно продавать.Ну Евро-4 на нее уже не будут ставить....А вот 14 ряд наверняка оставят до тех пор-пока будут покупать.И так будет со всеми моделями.Карлос Гон отметил,что критерием успешности завода (и его покупки) был и остается для Рено-прибыльность завода,несмотря на все ФИ-ФИ носиком от некоторых наших особо привередливых форумчан,которые сами только вчера слезли с продукции ВАЗа....

Добавлено: 04 мар 2008, 11:29

3dmax

boris55 писал(а):Ну Евро-4 на нее уже небудут ставить....

Да конечно. Счаз. Вот если не будут ставить, то как раз будут дураки. Если уж решили ставить вторую лямбду и мозги перешивать под Евро-3, то после этого грех отказаться от Евро-4. Евро-4 нступит с 1 января 2010 года, то есть уже меньше чем через два года. Вы думаете, что через два года прекратят выпускать Классику? Ха ха, как бы не так. У нас процентов 70 таксистов ездят на 2107, только они обеспечивают стабильный спрос на эти машины. Я уже молчу про то, что в 100 км от Москвы 2107 является самой ходовой машиной.

Добавлено: 04 мар 2008, 11:30

ProMan

robust
М-да, с последним постом, пожалуй, соглашусь

Добавлено: 04 мар 2008, 11:30

DmitryR

ProMan писал(а):Если они видят, что АвтоВАЗ установил рекорд по продажам в этом году, то это о многом говорит, значит и доверие есть.

Нет, это значит, что выхода нет.

Добавлено: 04 мар 2008, 11:33

ProMan

3dmax писал(а):Да конечно. Счаз. Вот если не будут ставить, то как раз будут дураки. Если уж решили ставить вторую лямбду и мозги перешивать под Евро-3, то после этого грех отказаться от Евро-4. Евро-4 нступит с 1 января 2010 года, то есть уже меньше чем через два года. Вы думаете, что через два года прекратят выпускать Классику? Ха ха, как бы не так. У нас процентов 70 таксистов ездят на 2107, только они обеспечивают стабильный спрос на эти машины. Я уже молчу про то, что в 100 км от Москвы 2107 является самой ходовой машиной.

Ага, ведь даже уже разрабатывают проект Лада-Классик на основе 2107. Так что фары поуже, углы покруглее и вот она!!! Лада-Классик!!!

Добавлено: 04 мар 2008, 11:35

boris55

3dmax писал(а):уже молчу про то, что в 100 км от Москвы 2107 является самой ходовой машиной.

Я про это и пишу всем нашим рафинированным иномарочникам....что в 100 км от МСК продукция ВАЗа была ,есть и будет востребованной ВСЕГДА,именно поэтому премудрые французы купили ВАЗ и не собираются рушить брэнд...

"ОАО «АвтоВАЗ» планирует объединит две модели - «семерку» и «пятерку» в одну модель «Лада-Классика», сообщил президент группы «АвтоВАЗ» Борис Алешин, выступая на местном телеканале в программе «Обозреватель».
«Мы сейчас думаем о переходе на одну модель под условным названием «Лада-Классика» и продолжим выпуск только этой модели. Какие у нее будут черты - над этим сейчас думают специалисты», - сказал он.

Добавлено: 04 мар 2008, 11:43

boris55

И чем она хуже Логана выглядит???

Добавлено: 04 мар 2008, 11:45

DmitryR

boris55 писал(а):несмотря на все ФИ-ФИ носиком от некоторых наших особо привередливых форумчан,которые сами только вчера слезли с продукции ВАЗа....

Да, я только вчера слез с ВАЗа, но залез я на него потому, что тогда разница между новым ВАЗом и новой иномаркой была минимум втрое (я купил Ниву короткую новую в 2000г. за $3300, а классика стоила еще дешевле), и это с лихвой компенсировало известные недостатки. А сейчас разница в цене сократилась до полутора раз (пятерка стоит $6000), а разница в качестве осталась огромная и поэтому я делаю на их продукцию ФИ-ФИ носиком.

Добавлено: 04 мар 2008, 11:49

DmitryR

boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

Выглядит она отлично, но это для машины низшего ценового сегмента как раз-таки совсем не главное качество. Мне гораздо важнее, может ли она ездить без посещения сервиса между плановыми ТО.

Добавлено: 04 мар 2008, 11:50

ProMan

boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

Фарами чем-то Мериву напомнила

А формой ребенка от 111 и 2104 :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 11:52

ProMan

DmitryR писал(а):Выглядит она отлично, но это для машины низшего ценового сегмента как раз-таки совсем не главное качество. Мне гораздо важнее, может ли она ездить без посещения сервиса между плановыми ТО.

Если французы установят жеские требования к качеству и в ОТК посадят нужных людей, то будет

Добавлено: 04 мар 2008, 11:54

Daniil

boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

выглядит очень даже... На фьюжн немного смахивает?!

Добавлено: 04 мар 2008, 11:55

3dmax

boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

Ну.... это мы опустим.
Только проблема в другом. Может она и не хуже Логана выглядит, но стоить точно дороже 2107 будет. :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 11:59

kd_s

boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

Это новая семерка?
Неплохо, неплохо.

А ценник?

Добавлено: 04 мар 2008, 11:59

Romik

Передок у него какой-то нелепый...))) А стоить он будет явно не дешевле Логана, но сомневаюсь что качеством сможет конкурировать...))

Добавлено: 04 мар 2008, 12:02

boris55

DmitryR писал(а):А сейчас разница в цене сократилась до полутора раз (пятерка стоит $6000),

Вы наверняка продали ВАЗ и взяли КРЕДИТ чтобы хватило на Логан.Но наше большинство населения НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ АВТО и ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ кредитами-а покупает только за нал...вот они-то и будут постоянно покупать ВАЗ-в старом и новом обличьи,а с ростом благосостояния-и ВАЗ на платформе РЕНО...Ну поверьте-НЕ ДУРАКИ Реношники,когда покупали ВАЗ.Они о будущем и о прибылях думают гораздо больше наших...

Добавлено: 04 мар 2008, 12:04

ProMan

3dmax писал(а):Может она и не хуже Логана выглядит, но стоить точно дороже 2107 будет.

Обещали около 180 килоруб

Добавлено: 04 мар 2008, 12:06

Romik

ProMan писал(а):Обещали около 180 килоруб

чего-то не верится... Калину тоже обещали по 6000 $)))

Добавлено: 04 мар 2008, 12:09

3dmax

ProMan писал(а):Обещали около 180 килоруб

Вам самому не смешно стало?
Вы только вдумайтесь, ВАЗ 2107 стоит 160 тысяч. При этом это всё та-же копейка, устаревшая уже десять раз как морально так и физически. В ней нет НИ-ЧЕ-ГО. Гидроусилитель там только снился водителям. Про АБС и прочее я вообще молчу. И за это просят 160 ТЫСЯЧ! И ведь народ покупает.
Теперь ещё раз перечитайте свою фразу про 180 тысяч и улыбнитесь. :wink:

Добавлено: 04 мар 2008, 12:09

ProMan

Romik писал(а):чего-то не верится... Калину тоже обещали по 6000 $)))

Не, Калина полностью новый автомобиль, это не рестайлинг никакой.
А это только рестайлинг, округление, зализывания и т.д. Привод задний, короче, база останется полностью такая же. Как я понял, а там кто их знает... :roll:

Добавлено: 04 мар 2008, 12:10

boris55

3dmax писал(а):Может она и не хуже Логана выглядит, но стоить точно дороже 2107 будет.

Так за новое обличье разве платить не надо??
Сейчас Приору и 10-ки тоже покупает кто-то!!!!Хотя они стоят около цены Логана.Почему???И Калины покупают....и поклонники Калины съедят Вас вместе с г...ом за свою машину...
А уж Логан не обсира...простите только последний лох!
И покупатели других иномарок и покупатели нашемарок-Калин.
Именно поэтому будут и ВАЗы в новом обличьи и подороже семерки покупать-потому,что можно в городе Чехове в неплохой сервис ВАЗа (я условно говорю)обратиться всегда,а не искать Реношные сервисы,и запчасти будут во всех приличных автомагазинах.
Когда ВАЗ только открылся и ФИАТ советский купить было пределом мечтаний Москвичи все равно имели своего покупателя.И дело не только в дефиците было-а в ПРИВЕРЖЕННОСТИ марке.
Ну любят немцы свои машины,а французы -свои.
Японцы не покупают американских машин.
И только американцы-как нация иммигрантов не имеющих родины-покупает все подряд.

Добавлено: 04 мар 2008, 12:16

3dmax

boris55 писал(а):Так за новое обличье разве платить не надо??

Тьфу ты блин...
Мы про классику говорили. Если дальше продолжать её выпускать в том же обличии, то она ещё много лет будет иметь спрос. А если превратить вот в эту синюю поделку, а так же взвинтить цену хотя бы на полтинничек , то не будет уже никакого спроса.
Конечно же за новое обличье надо платить. Тут я не спорю. Я лишь говорю о том, что заменой классике эта машина никогда не станет. И если французы решатся действительно убрать классику с производства, а вместо неё станут лепить сей агрегат, то они всё же дураки. :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 12:24

boris55

3dmax писал(а):вместо неё станут лепить сей агрегат,

Этот агрегат придумал Алешин с компанией.К.Гоном тогда еще на ВАЗе сильно не пахло.
Это просто новое обличье классики-как они говорили.Поймите,штампы на кузовщину 05-07 износились совсем.Заменять их на новые с такими же видами-как были-БЕССМЫСЛЕННО.Если уж менять штампы с целью продолжения производства авто на той же базе-то нужен новый облик.А вот тут франки могут дать по рукам бывшим вазовцам в намерении накинуть сразу много бабла на старую машину в новом обличье...И пустить ее -как Логашку поначалу по минимальной новой цене-но самой дешевой из всего ряда.Могут и свою машину подкинуть взамен классики.Какую нибудь Махиндру индийско-реношную.Бразильско-марокканскую...

Добавлено: 04 мар 2008, 12:29

Romik

Это называется сделать извиняюсь из гомна конфетку)))) Тут наши уже у китайцев учатся...))) :lol:

Те мастера по этому делу)))
Только ведь если красивую обертку то развернуть, там все равно гомно будет...)) :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 12:32

3dmax

boris55
А вы тоже поймите, что Петя Камушкин, придя в салон по продаже авто с 150 тысячами и увидя вместо любимой с детства 2107 сиё чудо, да ещё по цене за 200 тысяч, просто охренеет и пойдёт обратно в свой Аул покупать Б/У 2107. Хотя бы потому, что у него в гараже уже пять наборов кузовщины пыляться для классики, всё стёкла в тройном экземпляре, а так же приличный комплект запчастей для её ремонта. Всё это богатство собирается годами во время ремонтов предыдущих машин.
Давайте представим, что этот агрегат будет стоить хотя бы 200 тысяч ( в чём я сильно сомневаюсь). Представили? А теперь представьте, что за те-же деньги можно купить Украинский шланос с Украинским же двигателем. Дальше продолжать?

Добавлено: 04 мар 2008, 12:37

DmitryR

3dmax писал(а):Давайте представим, что этот агрегат будет стоить хотя бы 200 тысяч ( в чём я сильно сомневаюсь). Представили? А теперь представьте, что за те-же деньги можно купить Украинский шланос с Украинским же двигателем. Дальше продолжать?

Продолжаем: получится тоже, что и в паре Логан-Приора: где есть севисы Рено - покупают Логан, где их нет - покупают Приору.

Добавлено: 04 мар 2008, 12:37

boris55

3dmax писал(а):А теперь представьте, что за те-же деньги можно купить Украинский шланос с Украинским же двигателем. Дальше продолжать?

Да,продолжать!Петя Камушкин и Таврию то украинскую не купит никогда,а уж Ланос-Сенс у него прочно ассоциируется с Запорожцем только по цене иномарки.Завод то тот же!
У Вас же есть родственники в глубинке:поинтересуйтесь-о чем они мечтают??О ВАЗе-только не 10-летней давности,как у соседа-а (украсть бы где-то денег)о НОВОМ ВАЗЕ,потому что его можно чинить в колхозном гараже запросто..А классику в новом обличье купит агроном этого колхоза-и будет возить свою Маню на ней на ярмарку в город....

Добавлено: 04 мар 2008, 12:41

3dmax

boris55 писал(а):У Вас же есть родственники в глубинке:поинтересуйтесь-о чем они мечтают??О ВАЗе-только не 10-летней давности,как у соседа-а (украсть бы где-то денег)о НОВОМ ВАЗЕ,

Именно о нём и мечтают. :lol:

Так я же про это и говорю. И мечтают о классике, простой и убогой до безобразия классике. А не о его рестайлинге да ещё по завышеной цене.

DmitryR писал(а):Продолжаем: получится тоже, что и в паре Логан-Приора: где есть севисы Рено - покупают Логан, где их нет - покупают Приору.

Сами поняли, что сказали? Приора по ремонтопригодности ещё похуже Логана будет. Логан хоть простой как рубль...

Добавлено: 04 мар 2008, 12:43

ProMan

boris55 писал(а):в городе Чехове в неплохой сервис ВАЗа

Большое спасибо

Не знаю про сервис, но салон там оч большой

3dmax писал(а):А вы тоже поймите, что Петя Камушкин, придя в салон по продаже авто с 150 тысячами и увидя вместо любимой с детства 2107 сиё чудо, да ещё по цене за 200 тысяч, просто охренеет и пойдёт обратно в свой Аул покупать Б/У 2107

Не, 200 не будет, они себе конкурента что ли будут делать? В этом сегменте семейство Самар

Добавлено: 04 мар 2008, 12:50

3dmax

ProMan писал(а):Не, 200 не будет

Да ну? Классика по 160 есть, а это чудо будет что ли по 170? С новым кузовом, салоном, мож ещё чем по мелочам? НЕ ВЕРЮ!

Я помню три года назад на ВАЗе кричали, что Приора будет всего лишь продолжением десятки, при этом цена останется такая же. В итоге сразу зарядили 280 тысяч без всякого стеснения. Разница с десяткой в 2 тысячи американских рубликов.
Помнится мне, что про Калину говорили, что она будет позиционироваться в ценовом промежутке между классикой и десяткой, а в итоге станет заменой семейству самара-2. И что мы видим? Тарантайку за 10 тысяч тех же Американских вечнозелёных. А Самара-2 при этом живее всех живых.
boris55
Что же касается штампов, Андрей Борисович, то если меня не подводит память ВАЗ ещё при выпуске Самар-2 в конце девяностых оправдывал здоровенные кузовные зазоры и неровности штамповки тем фактом, что , мол , штампы изношены. Прошло почти 10 лет, штампы изношены, а Самары-2 всё так же выпускаются. :lol:

Я не думаю, что зазоры в мизинец станут причиной отказа от покупки Классики на селе. :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 12:54

boris55

3dmax писал(а):Я не думаю, что зазоры в мизинец станут причиной отказа от покупки Классики на селе

Завводы в течение 7 лет с момента прекращения выпуска обязаны выпускать кузовню и прочие запчасти.Вот на старых штампах ее и будут делать-а начинать тоже самое на новых-это маразм...Лучше уж что-то новое штамповать...Штампы-это не только МЕХАНИЗМЫ-а еще и ФОРМЫ.
:wink:

Добавлено: 04 мар 2008, 12:59

boris55

3dmax писал(а):Я помню три года назад на ВАЗе кричали, что Приора будет всего лишь продолжением десятки, при этом цена останется такая же. В итоге сразу зарядили 280 тысяч без всякого стеснения. Разница с десяткой в 2 тысячи американских рубликов.
Помнится мне, что про Калину говорили, что она будет позиционироваться в ценовом промежутке между классикой и десяткой, а в итоге станет заменой семейству самара-2. И что мы видим? Тарантайку за 10 тысяч тех же Американских вечнозелёных. А Самара-2 при этом живее всех живых.

Каждая машина ПРОДАЕТСЯ по такой цене-по которой ее берут.Значит все эти модели худо-бедно разбирают по этим ценам.Раз ВАЗ имеет прибыль.....несмотря на гигантские масштабы воровства.
Помнится на первом слете под Владимиром г-н француз с Фрамоса в ответ на мой вопрос:"А где Логан,мсье Жан,по цене 5000 евро за штуку??" Отвечал вполне серьезно-что они не дураки-продавать Рено дешевле Калины...Спрос определяет цену...

Добавлено: 04 мар 2008, 12:59

ProMan

3dmax писал(а):Да ну? Классика по 160 есть, а это чудо будет что ли по 170? С новым кузовом, салоном, мож ещё чем по мелочам? НЕ ВЕРЮ!

Ну, Вы даете. Она есть и по 130 (2105). Но если от цен семеры плясать, то, накинув на ее цену штук 25, получим те самые 180. Я думаю, на ВАЗе так цену и рассчитывали

3dmax писал(а):Я не думаю, что зазоры в мизинец станут причиной отказа от покупки Классики на селе

Для села актуально 469 уаз :arrow:

Добавлено: 04 мар 2008, 13:05

3dmax

ProMan писал(а):Ну, Вы даете. Она есть и по 130 (2105).

Вы о чём? Рекомендованая заводом отпускная цена для пятёрки 140 тысяч. Плюс дилер без Вашего ведома поставит защиту, сделает антикор и прочую муйню. В итоге если вы купите 2105 за 155 тысяч, то считайте, что Вам крупно повезло.

Добавлено: 04 мар 2008, 13:13

ProMan

3dmax писал(а):Рекомендованая заводом отпускная цена для пятёрки 140 тысяч

Да уж...
ВАЗ 2105 145200 руб СЕДАН, дв. 1,6л, инжектор, КПП-5, комплектация - норма, норма токсичности Euro-3, обивка сидений -пестроткань.
ВАЗ 2107 156200 руб СЕДАН, дв. 1,6л, инжектор, КПП-5, комплектация - норма, норма токсичности Euro-3, 2 зеркала внешнего вида, обивка сидений - пестроткань.
Инфо с сайта Чехов-Лада...
Заметьте, на пятере нет зеркал!!!

Добавлено: 04 мар 2008, 13:16

boris55

А вот еще вариант....этот явно подешевле :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 13:17

3dmax

boris55 писал(а):А вот еще вариант....этот явно подешевле

Это явно фотожоп, а не подешевле. :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 13:19

boris55

и еще

Добавлено: 04 мар 2008, 13:20

3dmax

boris55 писал(а):и еще

А вот это уже реальный драндулет, только увидеть свет ему никогда не суждено. :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 13:21

ProMan

3dmax писал(а):boris55 писал(а):
А вот еще вариант....этот явно подешевле

Это явно фотожоп, а не подешевле.

А ниче, хорошенькая :lol:

Смахивает на Крайслер

Добавлено: 04 мар 2008, 13:22

boris55

А это спереди
цена 6500 долл.

Добавлено: 04 мар 2008, 13:23

3dmax

boris55 писал(а):А это спереди
цена 6500 долл.

Какие 6500 долларов? Вы о чём, Борисыч? Уже в салонах что ли продаётся? :lol:

Перестаньте бояны травить. :lol:

Добавлено: 04 мар 2008, 13:25

ProMan

3dmax писал(а):boris55 писал(а):
и еще

А вот это уже реальный драндулет, только увидеть свет ему никогда не суждено.

Жесткое порно, семера лучше

Добавлено: 04 мар 2008, 13:27

boris55

Предполагаемая... :lol:

Только когда предполагали-доллар стоил 28.

Добавлено: 04 мар 2008, 16:38

htdthc

Ничего не понимаю!!! Процент отечественных новых авто,купленных нашими соотечественниками,неуклонно падает,а мне говорят ,что каждый Россиянин мечтает о семёрке.Ничего не понимаю.Где же эти Россияне ? Может они мечтают о семёрке,а ездят на б\у иномарке.Уровень продаж же падает! Как понимать?

Добавлено: 04 мар 2008, 16:41

ssm

Мечтают о семёрке - БМВ семёрке. А о Вазе 2107 никто не мечтает и покупают, только от недостатка денег... У классики будущего нет.

Добавлено: 04 мар 2008, 16:43

3dmax

htdthc писал(а):Где же эти Россияне ?

Живут в 500-1500 км от Москвы и зарабатывают по 4 тысячи в месяц. О новой Семёрке им только мечтать остаётся.

Добавлено: 04 мар 2008, 16:44

htdthc

Вот и показатели :idea:

В результате главный наш производитель – АВТОВАЗ рапортовал о совокупном росте на всех рынках сбыта на 6,1% (764 512 автомобилей) – небывалый результат! Увы, на своей территории успех обернулся неудачей: в России продано 625 тысяч штук (год назад – 648,7 тыс. – 3,7%). И в целом марка «Лада» (ВАЗ, «РосЛада» и т.д.) снова отступила: продано 665,4 тыс. автомобилей против 704,3 тыс. в 2005-м. (Мы приводим оперативные данные самого АВТОВАЗа; точные цифры станут известны лишь в марте. В этом же причина небольшого расхождения данных о продажах наших автозаводов с 2005 годом.) Конечно, уже ушла с конвейера «шестерка», резко сократились объемы сборки на «РосЛаде», но все-таки за державу обидно…

Добавлено: 04 мар 2008, 16:45

ProMan

htdthc писал(а):Ничего не понимаю!!! Процент отечественных новых авто,купленных нашими соотечественниками,неуклонно падает,а мне говорят ,что каждый Россиянин мечтает о семёрке.Ничего не понимаю.Где же эти Россияне ? Может они мечтают о семёрке,а ездят на б\у иномарке.Уровень продаж же падает! Как понимать?

Процент падает, а в абсолютном выражении продажи растут. Математика, млин :idea:

Да и выбирайтесь почаще из Москвы, в Брянскую, Смоленскую, Ярославскую и др области. Вроде и не далеко, а будет поучительно

Добавлено: 04 мар 2008, 16:47

Vist

htdthc писал(а):Ничего не понимаю!!! Процент отечественных новых авто,купленных нашими соотечественниками,неуклонно падает ... Где же эти Россияне ?

вот они::
" В феврале 2008 года в России продано 46,2 тысячи автомобилей производства «АвтоВАЗа», что на 33,5% выше показателя за аналогичный период 2007 года, сообщает пресс-служба компании.
Реализация автомобилей семейства Lada Kalina в феврале 2008 года составила 7,5 тысячи штук. По итогам января-февраля 2008 года продано 13,4 тысячи этих автомобилей, что на 68% превышает объем реализации за аналогичный период 2007 года. При этом необходимо отметить, что лидером по продажам среди моделей «АвтоВАЗа» стала Lada Samara. продажи данной модели в феврале составили 25,3 тыс. штук.
Всего по итогам двух месяцев 2008 года в России реализовано более 92,8 тысячи автомобилей производства ОАО «АвтоВАЗ», что на 17,5 тысячи или на 23,2% больше показателя за тот же период предыдущего года. "

Добавлено: 04 мар 2008, 16:56

htdthc

В принципе Вы правы! Пока наш народ будет думать"Зачем мне АВS,гидроусилитель руля,кондиционер и т.п и т.д" Ваз будет гнать дорогие ,некачественные машины.И никого не переубедишь ,что ездить можно с комфортом ,за те же деньги .И не возить с собой в багажнике полный набор инструмента,так на всякий случай.... .А ещё мне не нравится в Продукции Ваза это его габариты,маленькая, неудобная машина,а по цене как Логан.

Добавлено: 04 мар 2008, 17:03

htdthc

Vist писал(а):В феврале 2008 года в России продано 46,2 тысячи автомобилей производства «АвтоВАЗа», что на 33,5% выше показателя за аналогичный период 2007 года, сообщает пресс-служба компании.
Реализация автомобилей семейства Lada Kalina в феврале 2008 года составила 7,5 тысячи штук. По итогам января-февраля 2008 года продано 13,4 тысячи этих автомобилей, что на 68% превышает объем реализации за аналогичный период 2007 года. При этом необходимо отметить, что лидером по продажам среди моделей «АвтоВАЗа» стала Lada Samara. продажи данной модели в феврале составили 25,3 тыс. штук.
Всего по итогам двух месяцев 2008 года в России реализовано более 92,8 тысячи автомобилей производства ОАО «АвтоВАЗ», что на 17,5 тысячи или на 23,2% больше показателя за тот же период предыдущего года. "
_________________

Вот и я про это,что Логан скушная машина ездишь и ездишь и ничего делать не надо.Толи дело жигули!!! :wink:

Не привык у нас народ ещё без дела сидеть.ОЙ!!! не привык

Добавлено: 04 мар 2008, 20:08

Photograf

boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

Ага! Не хуже! Толко это один в один Форд фьюжн! Такими темпами можно и на суд нарваться

Добавлено: 04 мар 2008, 20:12

lomograf

Сие есть ходовой макет перспективной (на тот момент) "классики". Благополучно издох лет пять назад.

Добавлено: 04 мар 2008, 20:13

Photograf

boris55 писал(а):Ну любят немцы свои машины,

АвтоВАЗ хочет... И может???

http://www.fontanka.ru/2008/03/04/040/

Добавлено: 04 мар 2008, 20:16

boris55

Photograf писал(а):АвтоВАЗ хочет... И может??? http://www.fontanka.ru/2008/03/04/040/

Вы не полностью знакомы с ситуацией... :lol:

sedoy писал(а):...Дело в том, что на статью в немецком издании наткнулись российские пользователи интернета и устроили нечто вроде «флеш-моба» - рекомендуя всем своим знакомым зайти на сайт журнала и оставить свой голос. Именно поэтому сейчас «Калина», по версии Auto motor und sport, считается лучшим бюджетным автомобилем.
http://www.fontanka.ru/2008/03/04/040/

Добавлено: 04 мар 2008, 20:26

Photograf

boris55 писал(а):Вы не полностью знакомы с ситуацией...

Я ж тож смайлики поставил! А это значит, что дочитал до конца

Добавлено: 05 мар 2008, 01:55

Олегыч

boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

Блин, сколько прототипов ваз сделал, уж лучше бы хоть один проект довели до ума.

Китайцы когда воруют, то особо не мудрят, один в один копируют, а у нас ведь креатив включается - в результате в мусорку на выброс.
нда...

Добавлено: 05 мар 2008, 09:27

Daniil

3dmax писал(а):Давайте представим, что этот агрегат будет стоить хотя бы 200 тысяч ( в чём я сильно сомневаюсь). Представили? А теперь представьте, что за те-же деньги можно купить Украинский шланос с Украинским же двигателем. Дальше продолжать?

DAEWOO Matiz II за 210 даже с кондишеном! Только н надо говорить, что вот он такой маленький. В классике места не с фиг много. В Матизе можно с достаточным комфортом ехать вчетвером, а в классике, хоть один ты едешь, все равно неудобно, ноги затекают через 60-80 км.

Добавлено: 05 мар 2008, 09:35

boris55

Daniil писал(а):DAEWOO Matiz II за 210 даже с кондишеном! Только не надо говорить, что вот он такой маленький. В классике места не с фиг много.

Вот народ никак не поймет,что здесь не подбирают ПРОСТО какой-нито авто на 4 колесах, укладывающийся в цену ВАЗовских моделей.
Ну какой дурак из российской глубинки купит лупоглазого Мотю,предназначенного для перевозки студенток и их тетрадок в институт и обратно???По каким канавам он проедет-если только не волоком за трактором??
Речь о том,что машину ВАЗа типа классики с удовольствием покупали и БУДУТ покупать еще немало лет.Кто будет Мотю чинить в МТС вместе с тракторами???
:wink:

Добавлено: 05 мар 2008, 09:48

Theo

boris55 писал(а):
Daniil писал(а):DAEWOO Matiz II за 210 даже с кондишеном! Только не надо говорить, что вот он такой маленький. В классике места не с фиг много.
Вот народ никак не поймет,что здесь не подбирают ПРОСТО какой-нито авто на 4 колесах, укладывающийся в цену ВАЗовских моделей.
Ну какой дурак из российской глубинки купит лупоглазого Мотю,предназначенного для перевозки студенток и их тетрадок в институт и обратно???По каким канавам он проедет-если только не волоком за трактором??
Речь о том,что машину ВАЗа типа классики с удовольствием покупали и БУДУТ покупать еще немало лет.Кто будет Мотю чинить в МТС вместе с тракторами???

А вот это вы не правы. Матизов полно ездит по глубинке. И искренне радуются. Потому что даже этот лупоглазый маленький автомобиль комфортнее ВАЗа и надежнее в разы. Почитайте http://matizclub.net/

Добавлено: 05 мар 2008, 09:49

ssm

boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

Кому интересно тут описание с фотографиями экстерьера и интерьера: http://steer.ru/archives/2008/03/04/005373.php

Добавлено: 05 мар 2008, 09:55

boris55

Theo писал(а):Почитайте http://matizclub.net/

Я нисколько не сомневаюсь,что обитатели Матиз-Клуба так же славят своего Мотю-как здесь Логан.Никак все ОППОНЕНТЫ не могут взять в толк-ЧТО здесь обсуждают!
Здесь обсуждают-не то-есть ли Матиз на российских просторах,а долго ли еще у ВАЗовской старины будут перспективы на продажи и в частности-будут ли они у классики.Ответ "будут" совершенно очевиден.Так как в колхозной мастерской ПоселкаГородскогоТипа Пижмы починят любую неисправность ВАЗа,а Мотю там видели один раз по телевизору...
Давайте ПО ДЕЛУ дискутировать,а не дублировать тему "Классика vs что-то еще"...

Добавлено: 05 мар 2008, 10:11

boris55

ssm писал(а):Кому интересно тут описание с фотографиями экстерьера и интерьера:

Вот что интересно:
"Машина должна БЫЛА сойти с ОПП в 2006, но даже дотуда не добралась. Проект заморозили, бросив силы на семейство «Калина». А теперь сравните ВАЗ 21043 и 2151, чтобы вы взяли ? И как же жилось бы Logan ? Да и альтернативы у ВАЗ 21053 нет! Нет, доступного автомобиля! За 5000$ его бы сносили с прилавков! Даже наплевав на качество."
Вот эта фраза еще впечатляет:"И как же жилось бы Logan ?"
Если бы ЭТУ устаревшую ВАЗовскую машину 2002 года,похожую на Фьюжн продавали по 5000 долл(а не Калину за 9000),то для очень многих,кто слез с классики Логан остался бы в ......далеком будущем...
Сказал и жду брызг слюной от противников ВАЗа.....
Далеко не все (не тут в форуме-здесь публика специфическая, а в СТРАНЕ)... мечтали вместо классики за 4000 долл залезть в кредит и купить Логан за 10000.

Добавлено: 05 мар 2008, 10:15

ProMan

boris55 писал(а):Если бы ЭТУ устаревшую ВАЗовскую машину 2002 года,похожую на Фьюжн продавали по 5000 долл(а не Калину за 9000),то для очень многих,кто слез с классики Логан остался бы в ......далеком будущем...

Возможно, сам бы такую взял, хотя я и не сторонник ВАЗа. Я сторонник взвешенных решений

И как и многие ночами было не спал, с калькулятором сидел...

Добавлено: 05 мар 2008, 10:22

Евгений Ш

Daniil писал(а):а в классике, хоть один ты едешь, все равно неудобно, ноги затекают через 60-80 км.

Много лет ездил. 01, 013, 06, 07 - нигде ноги не затекали. И неудобств не чувствовал.

Добавлено: 05 мар 2008, 10:28

ssm

boris55 писал(а):Вот что интересно:
"Машина должна БЫЛА сойти с ОПП в 2006, но даже дотуда не добралась. Проект заморозили, бросив силы на семейство «Калина». А теперь сравните ВАЗ 21043 и 2151, чтобы вы взяли ? И как же жилось бы Logan ? Да и альтернативы у ВАЗ 21053 нет! Нет, доступного автомобиля! За 5000$ его бы сносили с прилавков! Даже наплевав на качество."
Вот эта фраза еще впечатляет:"И как же жилось бы Logan ?"
Если бы ЭТУ устаревшую ВАЗовскую машину 2002 года,похожую на Фьюжн продавали по 5000 долл(а не Калину за 9000),то для очень многих,кто слез с классики Логан остался бы в ......далеком будущем...
Сказал и жду брызг слюной от противников ВАЗа.....
Далеко не все (не тут в форуме-здесь публика специфическая, а в СТРАНЕ)... мечтали вместо классики за 4000 долл залезть в кредит и купить Логан за 10000.

Калиной ВАЗ попытался догнать уходящий поезд, судя по последним событиям не получилось. Я всё-таки склоняюсь к тому что классика умрет. В таком виде как сейчас ещё может и поживёт, но обновления не будет. Т.К. основа популярности классики - цена, а обновления приводят к удорожанию.

PS А что с классикой и Евро3, кто-нибудь знает?

Добавлено: 05 мар 2008, 10:34

ProMan

Евгений Ш писал(а):Daniil писал(а):
а в классике, хоть один ты едешь, все равно неудобно, ноги затекают через 60-80 км.
Много лет ездил. 01, 013, 06, 07 - нигде ноги не затекали. И неудобств не чувствовал.

Затекающие ноги это все личные впечатления. У меня тоже не затекали. Проблема скорее всего в индивидуальных особенностях организма :idea:

Добавлено: 05 мар 2008, 10:36

boris55

ssm писал(а):PS А что с классикой и Евро3, кто-нибудь знает?

Как ЧТО?
07 с инжектором и ЕВРО-3 должна благополучно сходить с конвейера...
:wink:

http://vaz.110km.ru/autonews/5920.html

АВТОВАЗ переходит на "Евро-3"!

"Во второй половине декабря 2007 года ОАО "АВТОВАЗ" полностью переведет свой модельный ряд для внутреннего рынка на экологический стандарт "Евро-3", который будет введен в России с 1 января 2008 года.
Перевод модельного ряда для российского рынка на новый стандарт АВТОВАЗ начал в ноябре. В этом месяце с конвейеров АВТОВАЗа сошли опытные партии автомобилей семейств Lada 2105/2107, Lada Samara, Lada 111/112 и Lada 4х4 для внутреннего рынка в комплектации, соответствующей "Евро-3". В конце ноября эти машины поступили в продажу.

Поскольку советом директоров ОАО "АВТОВАЗ" ранее было принято решение не повышать цены на автомобили Lada до конца года, рекомендованная розничная цена на автомобили в комплектации под стандарт "Евро-3" в 2007 году не изменилась.

С целью выполнения требований "Евро-3" в конструкцию автомобилей Lada внесены изменения. В состав автомобилей включены модернизированный контроллер электронной системы управления двигателем, второй датчик кислорода, датчик неровной дороги, усовершенствованная система улавливания паров бензина, а также более эффективные нейтрализаторы отработавших газов. При использовании сертифицированного топлива эти системы обеспечивают выполнение требований стандарта "Евро-3" и надежную работу двигателя. Модернизированы все автомобили, предназначенные для внутреннего рынка, кроме Lada Priora и Lada Kalina 1.4, которые с самого начала выпуска соответствовали "Евро-3".

Обновленные автомобили Lada прошли российскую сертификацию на соответствие стандарту "Евро-3". В настоящее время АВТОВАЗ выпускает 14 моделей шести семейств. К "Евро-3" будут подготовлены и сборочные комплекты, которые АВТОВАЗ поставляет своим партнерам"

Добавлено: 05 мар 2008, 10:41

ssm

boris55 писал(а):
ssm писал(а):PS А что с классикой и Евро3, кто-нибудь знает?

Как ЧТО?
07 с инжектором и ЕВРО-3 должна благополучно сходить с конвейера...

ОК! А карбюратора нет? Читал про ПАЗ - так карбюратор с Евро3 стали ставить.

Добавлено: 05 мар 2008, 10:44

boris55

ssm писал(а):А карбюратора нет?

Карбюраторнуую классику уже год или больше как не делают-как Евро-2 ввели ,так повсеместно инжектор обосновался.И даже на Оке китайский движок уже больше года ставят....в связи с отказом ВАЗа производить "половинки" для Оки...

Добавлено: 05 мар 2008, 10:48

Daniil

Евгений Ш писал(а):Много лет ездил. 01, 013, 06, 07 - нигде ноги не затекали. И неудобств не чувствовал.

Извините, а кокого Вы роста? Я 180 см. Если отодвинуть кресло назад, то до руля тянуться приходится, если по-ближе пододвинуться, то ноги крючком, и правая, затекает.

Добавлено: 05 мар 2008, 11:48

Евгений Ш

Daniil писал(а):Я 180 см

Последний раз был 182

Отодвигался до упора назад.

Добавлено: 05 мар 2008, 11:53

boris55

Daniil писал(а):до руля тянуться приходится, если по-ближе пододвинуться, то ноги крючком, и правая, затекает.

Так это ж не о том,что ВСЕМ в классике неудобно было,а только о том,что у Вас ноги длиннее рук были...

Добавлено: 05 мар 2008, 11:54

Slava P.

Daniil
Евгений Ш
Да не спорьте вы. Ну я 194 см. В 2106 весь затекал. На 2110 нормально было. А на Логане затекает правая нога.
Верно

ProMan писал(а): Проблема скорее всего в индивидуальных особенностях организма

Добавлено: 05 мар 2008, 12:46

ProMan

boris55 писал(а):Так это ж не о том,что ВСЕМ в классике неудобно было

А о том, за какую цену все были готовы терпеть неудобства

Добавлено: 05 мар 2008, 14:47

Oleg7233

Вот еще на тему АвтоВАЗ хочет..., вернее было бы сказать Рено-Ниссан хочет, но Автоваз тоже наверное хочет. :arrow:

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2008/03/05/1336669

Добавлено: 05 мар 2008, 16:04

Slava P.

05.03.2008 Новая модель АВТОВАЗа: 7-местный универсал LADA на базе Renault Logan
К 2014 году АВТОВАЗ планирует увеличить общее производство автомобилей до 1,5 млн. в год. Совместно с концерном Renault, купившим 25% акций АВТОВАЗа, «Группа АВТОВАЗ» будет работать над новым автомобилем, который должен увидеть свет в 2009 году и стать базовым для нового модельного ряда LADA.
Что это за автомобиль? Отвечая на этот вопрос, Президент «Группа АВТОВАЗ» Борис Алешин сообщил, что скорее всего автомобиль будет создан на платформе Renault Logan.
«Новый автомобиль будет очень интересен и дополнит модельный ряд АВТОВАЗа, поскольку речь идёт о семиместном универсале. Думаю, рынок правильно отреагирует на подобную модель, - отметил Б.Алешин. - Хочу отметить, что мы не пытаемся воспроизвести Logan или взять один к одному какой-то другой автомобиль, который схож по своим характеристикам с автомобилями марки LADA. Наоборот, мы вместе с нашими партнёрами из фирмы Renault пытаемся найти такие решения, которые бы взаимодополняли друг друга».
В 2008 году партнеры должны разработать подробный бизнес-план до 2014 года, который будет полностью отображать весь будущий модельный ряд АВТОВАЗа. Сейчас уже созданы рабочие группы, и по каждому направлению ведётся интенсивная работа.

/ИА LADAONLINE/

Добавлено: 05 мар 2008, 21:05

3dmax

boris55 писал(а):Карбюраторнуую классику уже год или больше как не делают

С 1 января 2006 года Евро-2. С тех пор и не делают.

ssm писал(а): Читал про ПАЗ - так карбюратор с Евро3 стали ставить.

С карбюратором никакого Евро-3 никогда не достичь. Только инжектор.

Добавлено: 05 мар 2008, 21:08

lomograf

3dmax писал(а):ssm писал(а):
Читал про ПАЗ - так карбюратор с Евро3 стали ставить.

С карбюратором никакого Евро-3 никогда не достичь. Только инжектор

Отчего же не достичь? Я слышал, что на ПАЗе значение числа "пи" достигает четырёх.

Добавлено: 06 мар 2008, 08:40

ssm

3dmax писал(а):
ssm писал(а):Читал про ПАЗ - так карбюратор с Евро3 стали ставить.

С карбюратором никакого Евро-3 никогда не достичь. Только инжектор.

На самом деле там карбюратор, но не совсем привычный - с датчиками, но карбюратор, найду ссылку - выложу.

Добавлено: 06 мар 2008, 16:28

3dmax

ssm писал(а):На самом деле там карбюратор, но не совсем привычный - с датчиками, но карбюратор, найду ссылку - выложу.

Ну если с датчиками, то может и будет Евро-3. Я то про обычный карбюратор говорил. Про навороченные я не в курсах...

Добавлено: 06 мар 2008, 17:45

GreyT Eclipse

Олегыч писал(а):Вот что пишут:

Хуже дизайна французских машин - только ВАЗ. Вот уж, поистине, нашли друг-друга! Родят уродца, вроде Шеви Нива, а то и хуже! ...

смеялся )

новой марке уже название придумали: Авно.

Добавлено: 06 мар 2008, 18:51

destructor

ssm
Наверно это не карбюратор, а так называемый "моновпрыск" - разновидность инжекторного впрыска. Там форсунка одна на все цилиндры.

Добавлено: 06 мар 2008, 18:55

vvs

АвтоВАЗ хотел :wink:

Добавлено: 06 мар 2008, 19:30

Slava P.

vvs писал(а):АвтоВАЗ хотел

Ужась !

Добавлено: 06 мар 2008, 19:47

vvs

Slava P. писал(а):Ужась !

Согласен. Не было бы так обидно, если бы на Руси не было светлых голов и мастеровитых рук :evil:

! Если кто помнит, в 70-80 е годы в "Технике-Молодёжи" была рубрика про самодельные автомобили, так вот там столько было "Самородков" и просто талантливых от природы ребят, которые "могли бы", но чиновники их "не пущали и не давали" (братья Парфёновы, например!). Сейчас вроде и времена другие, а наши "светлые головы" зачастую по-прежнему всё больше на Западе технический прогресс вперёд двигают

Добавлено: 06 мар 2008, 22:40

3dmax

destructor писал(а):Наверно это не карбюратор, а так называемый "моновпрыск" - разновидность инжекторного впрыска. Там форсунка одна на все цилиндры.

Ну так какой же это тогда карбюратор? Это и есть самый что ни на есть инжектор. Моновпрыск, как правильно Вы его назвали. С карбюратором ничего общего не имет.

Добавлено: 06 мар 2008, 22:49

lomograf

vvs писал(а):АвтоВАЗ хотел .

Посмотрел. Проникся. Раллийная "Калина" и макет перспективного (бесперспективного) С-класса.

Добавлено: 07 мар 2008, 02:05

Олегыч

ssm писал(а):
boris55 писал(а):И чем она хуже Логана выглядит???

Кому интересно тут описание с фотографиями экстерьера и интерьера: http://steer.ru/archives/2008/03/04/005373.php

Пишут: Планы как всегда красивые, но исполнение гадкое.
Правильнее было бы написать: Планы как всегда красивые, но исполнение как всегда, гадкое.

Это для этой модели Тёма магнитолку делал. Отстойнейшая, надо сказать, была поделка.

Идея была правильная (наверное, как про логан услышали, так решили и себе сделать) Вся беда автоваза, что он хочет, в то время как другие (Рено) - могут.

Если бы в свое время вместе с повышением пошлин на ввоз иномарок всех неумех-управленцев выгнали бы с завода и пригласили бы с запада нормальных менеджеров, то сейчас не пришлось бы его продавать.

Добавлено: 10 мар 2008, 16:08

мизгирь

GreyT Eclipse
новой марке уже название придумали: Авно.
А теперь поговаривают о покупке акций ГАЗа.
:lol:

Добавлено: 10 мар 2008, 17:07

Unree

Slava P. писал(а):
vvs писал(а):АвтоВАЗ хотел

Ужась !

А чего ужас то?
На первой фотке раллийная Калина, в серию это никто запускать не собирается. (хотя, конечно, гыыы

)
На второй - концепт-Ц. Весьма приличного дизайна ИМХО, хоть завтра на конвеер ставь. Только ведь не поставят...

Добавлено: 10 мар 2008, 17:31

lomograf

Впору тему переименовывать: не "АвтоВАЗ хочет...", а "Рено хочет..."
Отхотел, похоже, ВАЗ.
К.Гон после покупки блокирующего пакета акций планирует войти в совет директоров. Кроме того, планирует ввести в правление АвтоВАЗа свою антикризисную команду: Патрик Пелата - исполнительный вице-президент, Жак Вердонк - вице-президент по стратегическому планированию, Тьерри Мулонге - директор по финансам, Бернард Рэй - руководитель гоночной команды Renault F1 Team (его-то на фига?).

Добавлено: 10 мар 2008, 18:53

vvs

lomograf писал(а): (его-то на фига?).

Как это - "на фига", а перенос столицы в Тольятти (пардон, Нью-Васюки) и проведение этапа Ф-1 (правда, как тогда быть с московским этапом Ф-1, Лужков вроде уже и трассу спланировал, и доходы от неё) :wink:

Добавлено: 11 мар 2008, 10:22

ZNZ

А этого кто хотел??? КАЛИНА выйграла в Германии по голосованию, у Логана всего 16% http://auto.mail.ru/text.html?id=25502

Добавлено: 11 мар 2008, 11:04

remich

если не считать, что это флэшмоб/хороший прикол/и т.д... хорошо поработали на рейтинге)), меня тоже просили проголосовать, тока вот руки не дошли

Добавлено: 11 мар 2008, 11:14

mixxxxail

remich писал(а):если не считать, что это флэшмоб/хороший прикол/и т.д... хорошо поработали на рейтинге)), меня тоже просили проголосовать, тока вот руки не дошли

даже в новостях сказали,что русские поддержали свой автопром .

Добавлено: 11 мар 2008, 17:21

Ded54

ZNZ писал(а):А этого кто хотел??? КАЛИНА выйграла в Германии по голосованию...

А ВАЗ то здесь причём?.. Шютка эта :lol:

Добавлено: 11 мар 2008, 19:56

boris55

Цитата:Юрий Гейко,Авторадио:
"первое совместное детище родится на ВАЗовском конвейере уже в следующем году и будет называться «Логан»-универсал, причем – семиместный!"

К.Гон уже говорил в своем интервью,что они РАЗВЕДУТ ассортиментный ряд Афрамоса и ВАЗа-чтобы модели не конкурировали....вот это и есть ответ.
Только многие наши пижоны,ждавшие семиместного сарая от Фрамоса уже с пафосом заявили,что НИКОГДА не купят сарай от ВАЗа-Рено. :oops:

Ну,не купят они-купят те,кто раньше покупал и сейчас покупает продукцию ВАЗа.Недаром Рено купило Брэнд,он многим ласкает слух до сих пор.

Добавлено: 11 мар 2008, 21:01

Хома

boris55 писал(а):Только многие наши пижоны,ждавшие семиместного сарая от Фрамоса уже с пафосом заявили, что НИКОГДА не купят сарай от ВАЗа-Рено

Увы коллега. К пижонам себя отнести не могу, но по крайней мере, на первоначальном этапе к данному автомобилю отнесусь настороженно. ИМХО Рено на Фрамосе, якобы обеспечивая тотальный контроль, умудрилось косяков напороть, а тут ВАЗ с "легендарным" качеством и выдающимся трудовым коллективом с десятилетними традициями.

boris55 писал(а):К.Гон уже говорил в своем интервью,что они РАЗВЕДУТ ассортиментный ряд Афрамоса и ВАЗа-чтобы модели не конкурировали....

Опять же опасаюсь, что "развод" ассортиментного ряда будет больше по цене, чем по качеству.
Естественно, глупо утверждать о качестве не видя конкретных машин, посему повторюсь - будем посмотреть.

boris55 писал(а):Ну,не купят они-купят те,кто раньше покупал и сейчас покупает продукцию ВАЗа.

Тоже не все ясно с этим. На ВАЗовских форумах царит резкое неприятие изделий Рено, на наших ВАЗа. ВАЗ покупают не от хорошей жизни и если к тому же реновцы цены повысят, а я в этом почти уверен, то .... Очень интересно, а чем Рено будет покупателей привлекать?
Впрочем, все мы тут маркетологи "кухонные", так что там и без нас неплохо разберутся, что нам следует покупать, а что нет

Добавлено: 11 мар 2008, 21:12

boris55

Хома писал(а):Опять же опасаюсь, что "развод" ассортиментного ряда будет больше по цене, чем по качеству.

Я имею ввиду,что Логан -седан делать одновременно на Фрамосе и на ВАЗе не будут.Сарай делать на Фрамосе не будут-об этом писали еще в прошлом году.Но мы не знали,что его будут делать на ВАЗе.Вот и ладушки.

Хома писал(а):На ВАЗовских форумах царит резкое неприятие изделий Рено, на наших ВАЗа

Это пока сравнивают Логан и Калину-Приору...И то потому,что НАШИ совсем не любят ВАЗ, с которго только что слезли...А Калинцы-Приорцы не купили Рено-поэтому они ОБЯЗАНЫ хвалить свой ВАЗ.
Я то имею ввиду,что сейчас к любителям седанов Рено-Логана подтянутся НОВЫЕ БЫВШИЕ обладатели ВАЗа,которые захотят бюджетный универсал на платформе Рено-но близкого им завода по российскому происхождению и по любви ко всему отечественному.
"Фи" на ВАЗ

имеет очень короткую историю....всего то-пока появились у нас в продаже бюджетные новые "иномарки".
А раньше и выбирать было не из чего-либо ВАЗ,либо 10-летняя японка... :oops:

Хома писал(а):Очень интересно, а чем Рено будет покупателей привлекать?

А вот как раз УНИВЕРСАЛОМ MCV-РеноДачияВаз и будут привлекать!!

Добавлено: 11 мар 2008, 21:21

Евгений Ш

boris55 писал(а):Цитата:Юрий Гейко,Авторадио:

Авторитетней мнений не бывает

Добавлено: 11 мар 2008, 21:28

Хома

Меня несколько слово "пижоны" покоробило, хотя должен согласиться, некоторые коллеги уж больно картинно свое "фэ" высказывали. Но все равно доля истины в их словах есть.

boris55 писал(а):А вот как раз УНИВЕРСАЛОМ MCV-РеноДачияВаз и будут привлекать!!

Вот я и говорю ВАЗ покупают от (в основном) бедности, хотя этого к порокам ни в коем случае отнести не могу - сам недалеко ушел. Универсал ИМХО будет стоить дороже чем нынешний седан - соответственно потенциальным покупателям ВАЗов будет не по карману. "НАШИ" много будут думать и не факт, что надумают брать пепелац, сделанный ВАЗовскими руками. И чем Рено тогда привлечет покупателей? ЗЫ! Правда есть еще прослойка "НЕПРИСОЕДИНИВШИХСЯ", но вот насколько она окажется многочисленной и платежеспособной?

Добавлено: 11 мар 2008, 21:46

boris55

Хома писал(а):Вот я и говорю ВАЗ покупают от (в основном) бедности, хотя этого к порокам ни в коем случае отнести не могу - сам недалеко ушел. Универсал ИМХО будет стоить дороже чем нынешний седан - соответственно потенциальным покупателям ВАЗов будет не по карману.

А Вы в курсе,что 70% покупателей Логанов-кредитчики???По крайней мере-по статистике московских салонов.Так покупатели сараев-универсалов тиоже вполне могут оказаться на 70-80% теми же кредитчиками.Отказавшимися от седанов-ВАзов и взявшими в кредит сараи для дачи и семьи???
Честно говоря я тоже не знал,что у нас тут будет такое количество желающих сменить седан на ТАКОЙ универсал...С базой на 23 длиннее Логана...
А что мешает еще и Хетч-типа Сандеро бразильского делать на ВАЗе на базе Логана?Вот и куча новых покупателей.Их(в отлтичие от НАШИХ здесь) вовсе не испугает брэнд ВАЗа,а наоборот-привлечет!!!
Зачем мы заранее ОПУСКАЕМ других автолюбителей-новых приобретателей ВАЗа-РЕно?

Евгений Ш писал(а):Юрий Гейко,Авторадио: Авторитетней мнений не бывает

Не знаю как для Вас-но для меня-Юрий Гейко-авторитет....не как источник информации-а как профессиональный автоинженер и автожурналист.А уж информацию такую наобум не выкладывают...

Добавлено: 11 мар 2008, 22:13

lionSC

boris55 писал(а):А что мешает еще и Хетч-типа Сандеро бразильского делать на ВАЗе на базе Логана?

Вот уж действительно,что мешает?! Имхо,он был бы более востребован, чем сарай и стоил бы поменьше. Я бы не отказался от такого даже с "ладьёй" вместо "ромбика". Но вот он то как раз и создал бы конкуренцию фрамосовскому седану.

Добавлено: 11 мар 2008, 22:21

Евгений Ш

boris55 писал(а):как профессиональный автоинженер и автожурналист

Автожурналист тоже профессиональный?

Добавлено: 11 мар 2008, 22:22

Хома

boris55 писал(а):А Вы в курсе,что 70% покупателей Логанов-кредитчики???

Так и ВАЗ многие не за наличные берут Цифр нет конечно, данные из разрозненных источников, типа Калиновского форума и т.п. Поверьте провинциалу. Покупатели Калины реально понимают - больше берешь - больше отдаешь, и эйфории "сейчас машина, а деньги как-нибудь отдадим" тут чаще всего у них нет. Иначе все минимум на Фокусы и т.п. подсели бы.
А сарай(чик) и у Калины есть и походу с лучшей комплектацией за меньшие деньги. Сандеро тоже есть альтернатива - Калина хэтч. и опять же за меньшие деньги. А то, что за Сандеро ломить несусветную цену будут, я даже не сомневаюсь.

boris55 писал(а):Зачем мы заранее ОПУСКАЕМ других автолюбителей-новых приобретателей ВАЗа-РЕно?

Мы не опускаем, мы дискутируем

Добавлено: 11 мар 2008, 22:25

DIMA65

Думаю когда универсал на базе ЛОГАНА появится в продаже, то покупателей у него будет не больше чем у других универсалов других производителей, т е немного :wink:

Одно дело картинками восхищаться и предполагаемой ценой, а совсем другое ВЛАДЕТЬ. Городской автомобиль имеет тенденцию к уменьшению и хэчбетизации а не к универсализации :wink:

Качество на ВАЗе с приходом РЕНО однозначно возрастет и дай БОГ чтобы платформа была именно от ЛОГАНА, тогда, возможно, и запчасти недорогие появятся и аксессуары.

Добавлено: 11 мар 2008, 22:27

boris55

Евгений Ш писал(а):Автожурналист тоже профессиональный

А кто готовит автожурналистов?Журфак МГУ??? Или все-таки МАДИ и МАМИ???Автожурналистами не рождаются-ими становятся..
Я Юрия Гейко начал читать еще мальчишкой-еще в ТОМ За рулем...Я ему вполне доверяю как автоинженеру,поэтому доверяю и как автожурналисту....

Добавлено: 11 мар 2008, 22:29

Евгений Ш

boris55 писал(а):Я Юрия Гейко начал читать еще мальчишкой-еще в ТОМ За рулем

В том ЗР я его тоже читал. Однако, люди с возрастом меняются...

В ЭТОЙ КП Вы его читали? Не как автоинженера, а как дающего практические советы?

Добавлено: 11 мар 2008, 22:31

boris55

DIMA65 писал(а):Думаю когда универсал на базе ЛОГАНА появится в продаже, то покупателей у него будет не больше чем у других универсалов других производителей, т е немного

Для интересу-познакомьтесь со статистикой-какие очереди на Логан(Дачию)-универсал в Европе....Такого "бюджетного" универсала больше просто нет в природе-этим он наших и привлекает.....много автомобиля за немного(румынских) денег.Такой авто покупают не для городских поездок-а для загородно-дачно-путешествующих...А для города покупают второй авто...третий авто наконец..

Добавлено: 11 мар 2008, 22:33

boris55

Евгений Ш писал(а):В ЭТОЙ КП Вы его читали? Не как автоинженера, а как дающего практические советы?

КП-это не автоиздание.И советы-соответствующие техническому уровню читателей...

Добавлено: 11 мар 2008, 22:35

Евгений Ш

boris55 писал(а):КП-это не автоиздание

Да. И сейчас оба мы получим по... За дело.

Добавлено: 11 мар 2008, 22:43

DIMA65

boris55 писал(а):Для интересу-познакомьтесь со статистикой-какие очереди на Логан(Дачию)-универсал в Европе....Такого "бюджетного" универсала больше просто нет в природе-этим он наших и привлекает.....много автомобиля за немного(румынских) денег

Новинки всегда интересны и отбирают потенциальных покупателей у других производителей. Но опыт мировой все же толкает производителей запускать в производство сначало СЕДАН, затем ХЭЧБЕК и только потом УНИВЕРСАЛ или скорее минивэн. Видимо так и процент продаж самый большой у седанов и т д. Поживем увидим :wink:

Добавлено: 11 мар 2008, 22:49

Хома

DIMA65 писал(а):Качество на ВАЗе с приходом РЕНО однозначно возрастет

Ну вот и будем смотреть как оно подрастет. Китайцев же безоглядно не берем, сморим на примерах других что да как. Пока не очень. Так же и ВАЗ, пока не очень, но уже получше. А уж потом в очередь... Нам не привыкать.

Добавлено: 11 мар 2008, 22:53

lionSC

DIMA65 писал(а):Думаю когда универсал на базе ЛОГАНА появится в продаже, то покупателей у него будет не больше чем у других универсалов других производителей, т е немного
Одно дело картинками восхищаться и предполагаемой ценой, а совсем другое ВЛАДЕТЬ. Городской автомобиль имеет тенденцию к уменьшению и хэчбетизации а не к универсализации
Качество на ВАЗе с приходом РЕНО однозначно возрастет и дай БОГ чтобы платформа была именно от ЛОГАНА, тогда, возможно, и запчасти недорогие появятся и аксессуары.

Не согласен

Логан многими рассматривается именно как авто для дачи, а не для города.И не все в городах живут. Я вот вообще в посёлке живу с 12000 жителями, а Логанов у нас с каждым днём больше. Да и для наших дорог он неплох.У нас либо Логан, либо ВАЗ. Всё остальное или по цене не потянуть или дороги не позволят нормально эксплуатировать авто. У нас вот снег не чистят,накатывают просто,и вот сейчас колеи страшные.Соседка-владелица Гетца пешком ходит,а муж ёё на Калине - катается. Так что сарайчик мог бы и пригодится кому. Лишним он точно не будет.[/b]

Добавлено: 13 мар 2008, 21:04

lomograf

Свежий АР. Полусвежие новости в цитатах.

"Уже в следующем году под маркой Лада начнётся выпуск семиместного универсала Logan MCV с переработанным дизайном, за которым последуют и другие модели на платформе Логана."

"В 2010 - 2011 году... расчитывают поставить на конвейер автомобиль гольф класса..., ...под нужды проекта С планируется использовать элементы платформы Renault Megane."

"К этому же времени должен появиться внедорожник, который заменит заслуженную "старую" Ниву". (Koleos?)

"В этом году в Тольятти начнётся строительство Технопарка, ориентированного на производство комплектующих. Это создаст 30 тысяч рабочих мест".

Ну, и на сладкое:
"... менеджеры из Renault будут заниматься стратегическим руководством, управлением финансами, производством, закупками комплектующих и планированием модельного ряда."
NC.

Добавлено: 18 мар 2008, 21:27

Рома

lomograf писал(а):"К этому же времени должен появиться внедорожник, который заменит заслуженную "старую" Ниву". (Koleos?)

Ниву ничто не заменит.
Это лучший автомобиль
:cry:

Добавлено: 19 мар 2008, 10:14

ZNZ

Сегодня объвили в автоновостях по радио, что с 2009 года на Автовазе будут выпускать универсалы 7 местные на базе ЛОГАН, но под маркой ЛАДА. И вся линейка ВАЗ будет постепенно изменена на платформу РЕНО (двигатели, КПП...). Планируется наладить выпуск машин по 1500000 штук в год. Мечты сбываются!

Добавлено: 19 мар 2008, 10:34

DmitryR

boris55 писал(а):Такой авто покупают не для городских поездок-а для загородно-дачно-путешествующих...А для города покупают второй авто...третий авто наконец..

Позвольте оспорить: если у меня например было бы капусты на три машины - я бы скорее купил один Volvo XC90, и горя бы не знал ни в городе, ни в путешествии.

Добавлено: 19 мар 2008, 12:04

Doc

Рома писал(а):Это лучший автомобиль

С каких это пор он лучшим стал?! :shock:

Может самый дешевый из полноприводных, но не самый лучший! :shock:

Добавлено: 19 мар 2008, 18:42

Рома

Doc писал(а):
Рома писал(а):Это лучший автомобиль

С каких это пор он лучшим стал?!
Может самый дешевый из полноприводных, но не самый лучший!

Ну а с чем её сравнить? Только если с уазиком.
Ну можно с туарегом, или ниссан патруль и т.д. но это совсем другая ценовая категория. Паркетники не в счёт - это полностью легковые автомобили!

Добавлено: 20 мар 2008, 10:58

Bra1H

Это народный автомобиль или даже автомобиль легенда, но не как не лучший ИМХО

Добавлено: 20 мар 2008, 12:34

Vist

"«АвтоВАЗ» отгрузит первые 16 автокомплектов модели Lada 2107 для сборочного завода в Аргуне (Чеченская Республика). Как уже сообщалось, к сборке автомобилей здесь планируют приступить в начале мая нынешнего года.
Работа начнется с комплектами, сформированными на базе окрашенного и оснащенного кузова. Предварительным планом в 2008 году предусмотрена поставка 500 таких автокомплектов с перспективой увеличения объемов." // «Газета.Ru»

Добавлено: 20 мар 2008, 14:14

ProMan

Vist писал(а):"«АвтоВАЗ» отгрузит первые 16 автокомплектов модели Lada 2107 для сборочного завода в Аргуне (Чеченская Республика). Как уже сообщалось, к сборке автомобилей здесь планируют приступить в начале мая нынешнего года.
Работа начнется с комплектами, сформированными на базе окрашенного и оснащенного кузова. Предварительным планом в 2008 году предусмотрена поставка 500 таких автокомплектов с перспективой увеличения объемов." // «Газета.Ru»

Ну а че? Берут там и хорошо... Все людей чем-то займут.
Тока в базе должна быть тонировка наглушняк

Добавлено: 20 мар 2008, 14:42

Vist

ProMan писал(а):Все людей чем-то займут.

ну много не займут. 500 машин за 8 мес., получается собрать 2 семерки в день из автокомплектов "на базе окрашенного и оснащенного кузова".

ПС. риторический вопрос - они все белые будут ?

до кучи:
"В феврале 2008 года концерн «АвтоВАЗ» отгрузил первые 48 автокомплектов модели Lada 4X4 на сборочное предприятие в столице Египта, пишет пресс-служба концерна. Такое же количество комплектов для выпуска «Нивы» отправлено в Каир в марте. Предприятие компании ''Лада-Египет'', уже производящее автомобили Lada 2107, планирует начать сборку Lada 4X4 летом нынешнего года.
Выпуск автомобилей на египетском предприятии осуществляется по полному сборочному циклу, включающему сварку и окраску. В 2007 году «АвтоВАЗ» изготовил и отгрузил для компании ''Лада-Египет'' 3 312 автокомплектов модели Lada 2107. В 2008 году сюда планируется поставить более 5,3 тысячи сборочных комплектов, свыше 900 из которых - для Lada 4X4."

Добавлено: 20 мар 2008, 19:08

Рома

Bra1H писал(а):Это народный автомобиль или даже автомобиль легенда

Ну впринципе я это и имел в виду))
P.S.
Но для меня он лучший)))

Добавлено: 24 мар 2008, 10:45

Горец

Интересные подробности по продаже АвтоВАЗа:
http://www.inopressa.ru/wsj/2008/03/21/14:12:25/renault

Для компании Renault SA вложение 1 млрд долларов (по условиям заключенной в феврале сделки) в российский гигант автомобильной промышленности, переживающий тяжелые времена, – это ставка на один из самых быстрорастущих в мире рынков спроса на автомобили. Для Владимира Путина это соглашение – наглядное оправдание "кремлевского капитализма".

Большинство иностранных инвесторов долгое время чурались российского производителя автомобилей ОАО "АвтоВАЗ" – левиафана, чьи устаревшие модели, неэффективное производство и зараженные мафиозными бациллами финансовые структуры олицетворяли все негативные стороны постсоветской промышленности. Но в 2005 году президент Путин послал туда для наведения порядка своего давнишнего сослуживца по КГБ. В прошлом году крупнейшие автомобильные компании уже выстроились в очередь с деловыми предложениями по покупке доли в этой фирме. Председатель совета директоров Renault Карл Госн лично прилетел в Россию, чтобы добиться контракта.

Автовазовская сделка – лишь самый свежий образчик кремлевской стратегии по ренационализации и реорганизации компаний, за которой следует продажа миноритарных пакетов акций иностранцам по высоким ценам. В 2006 году государственный нефтяной гигант ОАО "Роснефть", опираясь на активы, отобранные у ЮКОСа, стал открытой акционерной компанией – провел IPO на 10,7 млрд долларов в Лондоне. Акции газового монополиста ОАО "Газпром" теперь непременно имеются в портфелях западных инвесторов, хотя Кремль и ужесточил контроль над этой компанией.

Кремль уверен в том, что угадал рецепт успеха, так что теперь он планирует выставить на торги доли в целом ряде компаний, взятых им под свой контроль. По-видимому, этот курс будет продолжен и при преемнике Владимира Путина, лично подобранном им, – Дмитрии Медведеве, который вступит в должность в мае.

Результаты типа сделки с Renault отчасти объясняют, почему Кремль не прислушивается к нотациям Запада о том, чем вредна национализация. До поглощения государством "ни один инвестор никогда бы и не подошел к такой слабой компании", как "АвтоВАЗ", говорит ее президент Борис Алешин, в прошлом глава государственного агентства РФ по промышленности. "Нам пришлось сделать из нее коммерческое предприятие".

В 1990-е годы западные консультанты пропагандировали приватизацию как ключ к излечению российской промышленности; между тем иностранные инвесторы держались от нее подальше. Сегодня же иностранцы выстраиваются в очередь, чтобы заключить сделки с компаниями, связанными с кремлевскими, государственными гигантами.

"80 с лишним миллиардов (долларов) – приток частного капитала в Россию в прошлом году, – сказал Путин в феврале. – Это о чем говорит, о каком-то сдерживании, что ли? (...) Все стремятся работать у нас".

И верно, иностранные инвестиции резко возрастают одновременно с тем, как повышается доля российских властей во владении открытыми акционерными компаниями. Доля государства в компаниях теперь составляет 40%, тогда как четыре года назад оно владело 24%. Это наращивание происходит на фоне все более широкой консолидации контроля Кремля над прессой и политической жизнью России.

Растущий спрос на автомобили

Благодаря недавней сделке Renault вырывается в авангард стаи автомобильных компаний, изголодавшихся по росту и стремящихся прорваться на развивающиеся рынки, где спрос увеличивается. Добавив к объему продаж своих брендов соответствующие показатели "АвтоВАЗа", французская компания займет почти 40% быстро увеличивающегося российского рынка автомобилей, который, согласно прогнозам, к 2010 году выйдет на первое место в Европе.

Но условия, продиктованные Кремлем, делают сделку рискованной. Renault и раньше инвестировал в неблагополучные автомобильные компании – Nissan Motor Co. и румынскую Automobile Dacia SA, но в тех сделках он добивался права контролировать управление фирмой. Кремль на такое не согласился. Renault удалось приобрести всего 25% акций. Право контроля над советом директоров и менеджментом "АвтоВАЗа" сохранил широко разветвленный государственный промышленный гигант "Ростехнологии", созданный давнишним сослуживцем Путина по КГБ Сергеем Чемезовым.

Существует и еще один риск: "АвтоВАЗ" нуждается в новых инвестициях, счет которых шел бы на миллиарды долларов, но большая часть "живых" денег, поступающих от Renault, будет направлена не непосредственно в компанию, а преимущественно на реструктуризацию акций, выгодную Кремлю.

И последнее, но, пожалуй, самое важное: хотя сделка была заключена благодаря связям в верхах, бизнес в России – иногда дело гиблое из-за изменчивых политических ветров. General Motors Corp. считала, что правильно выбрала союзников, когда в 2002 году совместно с "АвтоВАЗом" взялась собирать малолитражные "Шевроле", но эта сделка едва не сорвалась после того, как в 2005 году компанию возглавила кремлевская команда. (Сделка с Renault впрямую не затрагивает совместное предприятие "АвтоВАЗа" и GM.)

Опасности, с которыми могут столкнуться иностранные инвесторы, обнажились на нынешней неделе, когда российская милиция провела обыск в офисах BP PLC и ее совместного предприятия TNK-BP, а позднее обвинила сотрудника этого совместного предприятия в промышленном шпионаже; возможно, это симптом давления Кремля на предприятие, дабы вынудить последнее продать его акции "Газпрому". Еще один западный нефтяной мейджор, Royal Dutch Shell, вытесняют из колоссального газового месторождения в открытом море ради того, чтобы отдать предпочтение "Газпрому".

"АвтоВАЗу", который является социальной "страховочной сеткой" для своего региона на юге России, претит мысль о сокращении его раздутого штата. На его громадном заводе заняты 104 тыс. человек, производящие 736 тыс. автомобилей в год; на Renault 130 тыс. человек производят 2,43 млн автомобилей.

О том, чтобы продать долю в "АвтоВАЗе" иностранцам, впервые задумались еще аппаратчики коммунистического режима. В 1991 году, когда СССР начал рассыпаться на части, Кремль готовился продать крупную долю итальянской компании Fiat SpA, которая в свое время в 1960-е годы помогла "АвтоВАЗу" со строительством завода. Этот план рухнул вместе с Советским Союзом.

В 1993 году "АвтоВАЗ" был приватизирован и после этого еле сводил концы с концами: объем продаж падал, беззаконие процветало. Местные мафиози помечали мелом лобовые стекла автомобилей, которые хотели получить, а преступники воровали запчасти грузовиками, – сообщалось в местной прессе в то время. Гангстеры выясняли отношения между собой, устраивая перестрелки прямо у заводских ворот. Для охраны конвейера пришлось привлечь вооруженных охранников. Инвестиции в новые модели были "АвтоВАЗу" не по средствам.

После девальвации рубля в 1998 году на российский рынок пришли иностранные производители автомобилей, но "АвтоВАЗа" они в большинстве своем чурались. В 2005 году компания Renault начала собирать на одном из старых московских автомобильных заводов свою бюджетную модель Logan. Объем продаж автомобилей в России возрос благодаря росту доходов и новой возможности – потребительским кредитам, но российские производители потеряли свою долю на рынке, поскольку новички предлагали современные модели.

По словам Алешина, в 2005 году руководство "АвтоВАЗа" едва не было поставлено перед необходимостью передать контроль над компанией мафиозным группировкам. Тут-то и появился Чемезов, посланец Кремля.

Для капиталиста у него необычная биография: он служил вместе с Путиным в качестве разведчика КГБ в Восточной Германии, в Дрездене. Придя к власти, Путин поручил своему старому другу курировать прибыльную отрасль экспорта оружия. Воспользовавшись своими кремлевскими связями, Чемезов превратил свое ведомство в разветвленный промышленный конгломерат.

С благословения Путина – а также опираясь на прокуратуру и несколько сотен вооруженных милиционеров – Чемезов отстранил руководство "АвтоВАЗа" от работы, возглавил совет директоров и назначил на ключевые должности своих людей. Хотя государству принадлежало менее 2% акций, оно смогло завладеть рулем благодаря запутанной структуре акционирования, фактически наделявшей менеджмент полным контролем.

Первый порыв команды Чемезова состоял в том, чтобы просить государство о выкупе компании. Алешин предложил вложить в автомобильную промышленность 5 млрд долларов. Однако, по словам Алешина, Кремль не захотел создавать государственную автомобильную корпорацию. Тогда команда Чемезова принялась "наводить лоск" на компанию, чтобы завлечь партнера из числа иностранных производителей автомобилей, которыми кишит российский рынок. Новые люди взялись модернизировать производство и изгонять лиц, которые, по их словам, входили в шайки преступников.

Стремление к расширению

Компания Renault не желала ограничиваться своим московским заводом и искала возможности для расширения. В апреле 2006 года Жак Вердонк, директор компании по стратегическим вопросам, встретился в Москве с руководством "АвтоВАЗа". Renault обратила внимание на такие преимущества, как высококвалифицированные, но сравнительно низкооплачиваемые инженеры "АвтоВАЗа" и сеть аффилированных предприятий в составе завода, производящих комплектующие.

Большинство западных автомобильных компаний давно отделались от своих подразделений, производящих комплектующие и запасные части, но на громадном заводе "АвтоВАЗа" в Тольятти, что в 600 милях южнее Москвы, до сих пор существует литейный цех, по которому курсируют тележки, доставляющие расплавленную сталь для отливки цилиндров двигателей. Это ценно, так как иностранные автомобильные компании, построившие в России сборочные заводы, с трудом находят поставщиков комплектующих. Renault осознала, что "АвтоВАЗ" – это потенциал, которым можно воспользоваться незамедлительно. Западные автомобильные компании предпочитают собирать свои машины в России, а не ввозить их из-за границы, так как российские власти облагают их высокими таможенными пошлинами.

Госн, глава Renault, в середине 2006 года прилетал в Санкт-Петербург, чтобы торжественно заложить фундамент нового завода компании Nissan, совет директоров которой он одновременно возглавляет. Госн сделал Путину предложение – а что если Renault купит контрольный пакет "АвтоВАЗа"? Путин ответил осторожно, ограничившись словами, что он одобрит партнерство "АвтоВАЗа" с другими фирмами, если сам "АвтоВАЗ" на это согласится.

Реакции "АвтоВАЗа" не пришлось долго ждать. Сотрудник компании сообщил российским журналистам, что предложение Renault интересно, но в его нынешней форме неприемлемо. "Тогда было еще не время, – говорит Вердонк из Renault. – Разве можно было передать иностранцам ключи от национальной автомобильной компании России за два года до выборов" (последние, напомним, состоялись в конце прошлого года и в начале нынешнего).

Renault не прекращала лоббистских усилий. Вердонк пригласил Алешина во Францию и продемонстрировал ему линейку недорогих моделей Logan, выпускаемых Renault. Но год тому назад руководство Renault уже начинало отчаиваться. Путин, по-видимому, одобрял сделку "АвтоВАЗа" с канадским производителем комплектующих Magna International Inc.; на стороне последнего было такое преимущество, как могущественный российский олигарх, являющийся крупным акционером компании. Вердонк чувствовал себя в Renault во все большей изоляции: Госн и члены совета директоров начали терять терпение.

Тем временем Чемезов и его команда работали над тем, чтобы подкрепить свое фактическое поглощение "АвтоВАЗа" сложной процедурой по формальному завладению контролем над акциями. Они поручили московскому инвестиционному банку "Тройка Диалог" организовать выкуп акций; средства на это – несколько сотен миллионов долларов – были взяты в кредит в государственных банках.

В сентябре прошлого года, когда эта процедура близилась к завершению, банк "Тройка Диалог" пригласил потенциальных партнеров ознакомиться с финансовым положением "АвтоВАЗа". Помимо Renault и Magna, свои делегации прислали GM и Fiat. Были приглашены и два российских металлургических магната в качестве потенциальных покупателей дополнительных 25% акций "АвтоВАЗа", но те в итоге отказались от приобретения.

Работники завода говорят, что потеряли счет делегациям Fiat и Renault, которые посещали завод. "Мы были уверены, что акции купит Fiat", – говорит один из менеджеров завода Александр Савин.

Renault, раздосадованная этой атмосферой неопределенности, назначила крайний срок – 8 декабря прошедшего года – чтобы российская сторона решила, принимает ли она предложение французов. Госн сообщил своему совету директоров, что подписал "окончательное предложение" Renault относительно 25% акций "АвтоВАЗа". Оно предполагало выплату до 1 млрд долларов наличными деньгами и обязательства сохранить флагманскую марку российской компании, "Лада", и предоставить технологии для новых моделей. Со слов очевидцев, Госн предостерег руководство Renault, что "возможно, мы не победим".

"Адекватное предложение"

"АвтоВАЗ" получил и другие предложения. Magna и ее российский партнер хотели получить контрольный пакет – с ними разговор был короток. Fiat и GM соглашались приобрести всего 25% акций, но предлагали меньшую сумму, чем Renault, сообщил источник, посвященный в ход переговоров. GM сообщила, что сделала "адекватное предложение"; Magna и Fiat от комментариев воздержались.

Сергей Скворцов из руководства "Тройки" говорит, что движение к сделке стало неостановимым: "Переговоры не могли продолжаться бесконечно".

За день до крайнего срока, назначенного Renault, председатель совета директоров "Тройки Диалога" Рубен Варданян позвонил Госну и сообщил, что Renault близок к победе, – компании следует лишь предложить еще более выгодные условия. "Я ему сказал: "Вы победите, если улучшите ваше предложение", – говорит Варданян. За финальные сутки Renault действительно выдвинула более выгодное предложение по сравнению с прежним вариантом, согласившись ускорить выплату части 1 млрд долларов – суммы, которую она инвестирует в "АвтоВАЗ".

Сделка была официально заключена 29 февраля. Но еще до этого Чемезов, встретившись с Путиным в центре испытаний самолетов под Москвой, начал выдвигать планы сходной реорганизации еще одной отрасли российской промышленности – на сей раз авиационной.

Добавлено: 24 мар 2008, 11:39

ProMan

Горец писал(а):Интересные подробности по продаже АвтоВАЗа:
http://www.inopressa.ru/wsj/2008/03/21/14:12:25/renault

Ниасилил. Многа букаф.

А если серьезно, то ясный палец, что государство если что на своих не наедет и поддержит, вот они и выстраиваются в очередь, чтоб акции купить.
Жалко будет, если все-таки народный автомобиль, который соберут на ВАЗ будет стоить ~ 200 тыр. Тогда многие только о б/у мечтать смогут

Добавлено: 01 апр 2008, 09:34

Горец

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... &NodesID=4

АвтоВАЗ потянулся за отверткой
АвтоВАЗ и его акционер французский Renault изучают возможность приобретения калининградского ЗАО "Автотор", осуществляющего отверточную сборку автомобилей Chevrolet, Chery, Kia, Yuejin, BMW, Cadillac и Hummer. Партнеры уже осмотрели завод, хотя пока и не сделали его владельцам официального предложения о покупке. АвтоВАЗ и Renault могут воспользоваться проблемами "Автотора" с государством, которые уже вылились в остановку выпуска Chery, и купить завод с дисконтом 20%.

Как стало известно "Ъ", две недели назад делегация Renault и вице-президент АвтоВАЗа Максим Нагайцев осмотрели мощности калининградского завода. Гендиректор "Автотор-холдинга" Валерий Горбунов говорит, что "не знает, зачем они приезжали". Но президент АвтоВАЗа Борис Алешин рассказал "Ъ", что возглавляемое им предприятие и Renault "ищут возможности расширения своих мощностей за счет новых приобретений в России". "Официального предложения акционерам "Автотора" мы пока не делали, просто присматриваемся",— пояснил глава АвтоВАЗа.

АвтоВАЗ и Renault уже изучают возможность покупки другого сборочного актива — ОАО "Ижавто" (входит в группу СОК). Но Борис Алешин говорит, что "возможное приобретение "Ижавто" и "Автотора" — это отнюдь не взаимоисключающие вещи", то есть могут быть куплены оба актива. Собеседники "Ъ" на АвтоВАЗе говорят, что две недели назад делегация Renault и Nissan в сопровождении вице-президента АвтоВАЗа Максима Нагайцева осмотрела "Ижавто", а на следующей неделе специалисты АвтоВАЗа поедут туда для проведения due dilligence.

Смысл возможного приобретения сразу двух сборочных площадок собеседники "Ъ" на АвтоВАЗе объясняют тем, что планы завода и Renault "несколько шире тех, что объявлены официально". В феврале 2008 года, когда Renault приобрел блокпакет АвтоВАЗа, партнеры пообещали совместно производить до 1,5 млн машин к 2015 году. Однако этот объем планируется создать исключительно на площадке в Тольятти, а помимо него АвтоВАЗ и Renault могут докупить мощности на стороне. С покупкой "Ижавто" и "Автотора" партнеры также остановят сборку конкурирующих брендов в России: на "Ижавто" — корейской Kia, на "Автоторе" — корейских Chevrolet. Собеседники "Ъ" на АвтоВАЗе подчеркивают, что "Ижавто" пока "гораздо интереснее "Автотора": на заводе группы СОК есть готовые мощности по сварке и окраске 220 тыс. кузовов, тогда как на калининградской площадке — только 50 тыс. машин.

Подконтрольный "Рособоронэкспорту" АвтоВАЗ заинтересовался "Автотором" на фоне возникших у последнего серьезных производственных проблем, во многом стимулированных государством. Вчера компания сообщила, что разрывает отношения с одним из своих ключевых партнеров — китайским концерном Chery. "Автотор" собирал эти автомобили методом отверточной сборки (за 2007 год выпущено 42 тыс.) и планировал строить в Калининградской области новый завод на 250 тыс. машин (стоимость проекта — $200 млн). Однако вчера "Автотор" заявил, что проекты заморожены "из-за укрепления рубля по отношению к доллару".

Глава проекта Chery Руслан Садыков пояснил "Ъ", что "Автотор" получал от Chery фиксированные в долларах комиссионные за сборку каждого автомобиля, но оплата шла в рублях, и с падением курса ее размер все время падал. Сумма комиссионных и размер потерь не раскрываются — гендиректор компании "Автотор технологии и развитие" Александр Сорокин лишь пояснил "Ъ", что выпуск Chery стал нерентабельным. Приведет ли падение курса доллара к проблемам с другими партнерами "Автотора", в компании не поясняют.

ЗАО "Автотор" (Калининградская область) собирает автомобили Chevrolet, Chery, Kia, Yuejin, BMW, Cadillac, Hummer. Финансовые показатели не раскрываются. В 2007 году выпущено 100 тыс. машин, все они были собраны методом отверточной сборки. Основным владельцем предприятия считается его топ-менеджмент во главе с председателем совета директоров "Автотор-холдинга" Владимиром Щербаковым.

Мобильный телефон гендиректора Chery в России Геннадия Павлова не отвечал, однако источник "Ъ" в компании привел другую причину разрыва партнерства с "Автотором" — проблемы, возникшие у компании с государством. Как уже сообщал "Ъ" (последний раз — 12 марта), Минпромэнерго и Минэкономразвития хотят обязать "Автотор" отказаться от отверточной сборки машин и начать сборку по полному циклу, то есть со сваркой и окраской кузовов. На отверточную сборку "Автотору" планируется выделить годовую квоту в 10-25 тыс. машин в год (окончательная цифра не согласована). На заводе говорили, что это грозит ему остановкой.

Михаил Пак из ИФД "Капиталъ" оценивает "Автотор" в $150-200 млн, однако говорит, что АвтоВАЗ и Renault могли бы получить 20-процентный дисконт при его покупке "с учетом положения завода". Он отмечает, что собственникам "Автотора" "стоит задуматься над продажей актива, будущее которого весьма туманно". В группе СОК неофициально говорили, что оценивают "Ижавто" примерно в $500 млн, и аналитики называли оценку справедливой. АвтоВАЗ, в свою очередь, заявлял, что намерен строить новое автосборочное предприятие на 450 тыс. машин, и покупка готовых мощностей или даже площадок с подведенной коммуникацией сэкономит время в проекте, говорит господин Пак. Руководитель автомобильной практики Ernst & Young Иван Бончев добавляет, что покупка "Ижавто" была бы более логичной, поскольку на мощностях этого завода уже собирается семейство "классики" АвтоВАЗа. Однако эксперт не исключает, что АвтоВАЗ может занять место Chery на "Автоторе". В партнерстве с "Автотором", полагает Иван Бончев, АвтоВАЗ мог бы довести проект строительства нового автосборочного завода в Калининграде на 250 тыс. машин до конца.

Добавлено: 03 апр 2008, 10:29

boris55

http://auto.mail.ru/text.html?id=25776

3 апреля 2008, 10:17
За Lada выстроились очереди

Еще в прошлом году все в один голос говорили, что Волжский автозавод находится в тяжелейшем кризисе – за первые 6 месяцев 2007 года продажи Lada упали сразу на 23%, причем у дилеров скопилось огромное количество машин. Однако сейчас ситуация изменилась. Мало того, на некоторые модели Lada сейчас даже есть очередь!

Спрос на Lada действительно растет, передают «Ведомости». Представители завода отмечают, что продажи автомобилей сейчас идут очень хорошо, а запасы на складах дилеров минимальны. Главной причиной спроса на Lada все эксперты называют привлекательную цену. Ведь если иномарки в последние годы постоянно дорожали, то стоимость Lada остается на прежнем уровне вот уже более 1,5 лет (правда, в январе отпускные цены выросли на 1,87%, но это по нынешним меркам совершенно незначительное подорожание, тем более что многие дилеры до сих пор так и не переписали свои прайс-листы). А иномарки за последние 1,5 года прибавили в цене. Так, если в сентябре 2006 года Ford Focus стоил от 326 000 руб. или $12 200, то сейчас за него просят уже 346 000 руб. или $14 680. И из-за этого подорожания уже многие покупатели не смогли себе позволить более дорогой и престижный Focus, остановившись на российских Priora и Kalina.

Кроме того, за самыми доступными иномарками сейчас выстроились очереди. И часть покупателей не желает ждать машины по 2-3 месяца - они тоже обращает свой взор в сторону российских моделей. В основном рост продаж сейчас идет за счет регионов. Однако проблемы с наличием самых популярных Lada отмечается даже в Москве. В частности, «Ведомости» уверяют, что у некоторых столичных дилеров сейчас трудно купить Lada-2114, 2115, 2111, Lada 4x4 (старая «Нива»), Lada Kalina в кузове универсал и даже заднеприводную «пятерку». Хотя в Санкт-Петербурге проблем с большинством моделей нет – имеется только дефицит универсалов Kalina, которые «АвтоВАЗ» пока просто делает в недостаточном количестве.

Но не только очередями на дешевые иномарки можно объяснить спрос на Lada – в конце концов, ждать Chevrolet Lanos, Renault Logan или Daewoo Nexia надо не так уж и долго. Эксперты отмечают приличную рекламную кампанию Lada (а в 2008 году рекламный бюджет «АвтоВАЗа» вырастет еще на 20%), расширение модельного ряда: появились новые комплектации Kalina и Priora, активно продается Kalina хэтчбек, на рынок поступила Kalina универсал и Priora хэтчбек. Кроме того, некоторых покупателей привлекает трехлетняя гарантия на переднеприводные Lada.

Добавлено: 03 апр 2008, 10:38

ASC

Что мне понравилось в статье, опубликованной на mail.ru, что они даже не стали врать, откуда статья:

Эксперты отмечают приличную рекламную кампанию Lada (а в 2008 году рекламный бюджет «АвтоВАЗа» вырастет еще на 20%)

Хорошая реклама товара в СССР - это создание на него очередей и опубликование этого в СМИ

Добавлено: 03 апр 2008, 10:40

boris55

boris55 писал(а):Спрос на Lada действительно растет, передают «Ведомости».

boris55 писал(а):В основном рост продаж сейчас идет за счет регионов.

Добавлено: 03 апр 2008, 10:50

Lars

boris55 писал(а):
boris55 писал(а):Спрос на Lada действительно растет, передают «Ведомости».

boris55 писал(а):В основном рост продаж сейчас идет за счет регионов.

Так то оно так. Им же надо прощадки освобождать. Нельзя же, чтобы машины там до бесконечности стояли :roll:

.
Потом продажа даже одной машины уже дает повод сказать, что идет рост продаж. Потому что если к чему то прибавить что то = увеличение чего то.

Хотя если это кому то надо, так и хорошо, пусть покупают. Но увеличение рекламного бюждета на пятую часть меня еще осенью смешило... все в технологии вкладывают, а они в рекламу :shock:

.

Вообще то это все было похоже на попытку надышаться перед смертью.... Теперь расход денег будут по другому контролировать. Теперь (я думаю) расходы на рекламу придется обосновывать и отвечать за них перед новыми акционерами.

Добавлено: 03 апр 2008, 10:51

ASC

Ага, однако на какие Лады этого Ведомости не уточняют

То, что на классику и 14-ые растет спрос, я даже не сомневаюсь. А вот, что к примеру продажи Калин и Приор вдруг с зимы выросли вдвое ... что то сомнения меня гложут. Во всяком в случае в потоках Москвы и подмосковья Калины и тем более Приоры не самые частые гости. Да и в регионах (в Волгограде в НГ) я не сильно много заметил Калин и Приор.

Добавлено: 03 апр 2008, 10:57

Lars

ASC писал(а):Ага, однако на какие Лады этого Ведомости не уточняют То, что на классику и 14-ые растет спрос, я даже не сомневаюсь. А вот, что к примеру продажи Калин и Приор вдруг с зимы выросли вдвое ... что то сомнения меня гложут. Во всяком в случае в потоках Москвы и подмосковья Калины и тем более Приоры не самые частые гости. Да и в регионах (в Волгограде в НГ) я не сильно много заметил Калин и Приор.

А я думаю, что все просто :roll:

. Сейчас Автовазу нужна любая положительная информация о себе, хоть какая, но положительная. Должны же они показать, что не зря в них денег вложили - продажи наши растут, все супер и тд. /imho/

Добавлено: 03 апр 2008, 11:10

destructor

03.04.2008 Французы продлят жизнь LADA-«классике»

Французским специалистам компании Renault, которые уже приступили к изучению производства автомобилей на АВТОВАЗе, очень понравился автомобиль LADA 2107. По их мнению, основное достоинство этой машины – это сочетание полноразмерного кузова, простой функциональной конструкции и низкой цены (порядка 4000 Евро). По информации аналитического агентства «АВТОСТАТ», французы уже начали активно думать над продлением жизненного цикла семейства вазовской «классики». По мнению директора агентства «АВТОСТАТ» Сергея Целикова, интерес французской команды Renault к модели LADA 2107 вполне оправдан. В тот момент, когда весь автомобильный мир мучается над вопросом создания low-cost car, и вкладывает в это огромные деньги, в России ежегодно выпускается и продается по 300 тысяч таких машин.
Аналитик отмечает, что «супер-дешевые» автомобили, выпускаемые китайским и индийским автопромом – это в основном микоролитражки с небольшими габаритами – 3-3,5 метра в длину и объемом двигателя до 1,0 литра. То есть аналоги нашей «Оки». А вот вазовская классика – это полноценный городской автомобиль верхнего сегмента класса «В» с достаточно мощным двигателем объемов 1,5-1,6 л. По его мнению, если провести небольшой рестайлинг и удержать цену, то жизненный цикл семейства «классики» можно продлить еще минимум на 5-7 лет, а при удачном проекте и на 8-10 лет. При этом, данную модель, за счет низкой цены можно с успехом продавать не только в России, но и на многих развивающихся рынках.

/ИА LADAONLINE/

http://www.ladaonline.ru/news.asp

Добавлено: 03 апр 2008, 11:12

boris55

Положительная информация о продажах им была нужна ДО ВЛОЖЕНИЯ В НИХ ДЕНЕГ РЕНОшниками.А сейчас то зачем?Все уже позади.Как свадьба...

Добавлено: 03 апр 2008, 11:15

boris55

destructor писал(а):интерес французской команды Renault к модели LADA 2107 вполне оправдан. В тот момент, когда весь автомобильный мир мучается над вопросом создания low-cost car, и вкладывает в это огромные деньги, в России ежегодно выпускается и продается по 300 тысяч таких машин.

Об этом я и талдычил,когда обсуждали,что и на сарай ВАЗовской сборки найдутся свои покупатели.Пусть это даже будут и не "пикейные жилеты" с сайта Форум.Логан.Ру
:wink:

Добавлено: 03 апр 2008, 11:16

Lars

boris55 писал(а):Положительная информация о продажах им была нужна ДО ВЛОЖЕНИЯ В НИХ ДЕНЕГ РЕНОшниками.А сейчас то зачем?Все уже позади.Как свадьба...

Ошибаетесь

. Там еще есть резервы

, которые надо грамотно пристроить и на что еще можно денег попросить

Добавлено: 03 апр 2008, 11:22

boris55

Пресс-секретарь Афрамоса ,которая отъезжала в Тольятти в связи с покупкой Рено части ВАЗовских акций уже давно в Москве.В ближайший год они ничего покупать больше не собираются.Ждут реструктуризации завода.И разрешения России на превращение блокирующего пакета в контрольный.Только после этого есть смысл еще во что-то вкладываться.А спрос на продукцию ВАЗа автоматически возрастает весной и в связи с вмешательством Рено.

Добавлено: 03 апр 2008, 11:29

Чибис

destructor писал(а):А вот вазовская классика – это полноценный городской автомобиль верхнего сегмента класса «В» с достаточно мощным двигателем объемов 1,5-1,6 л. По его мнению, если провести небольшой рестайлинг и удержать цену, то жизненный цикл семейства «классики» можно продлить еще минимум на 5-7 лет, а при удачном проекте и на 8-10 лет.

Ара-мобиль вечен...

Добавлено: 03 апр 2008, 11:31

Lars

boris55 писал(а):Пресс-секретарь Афрамоса ,которая отъезжала в Тольятти в связи с покупкой Рено части ВАЗовских акций уже давно в Москве.В ближайший год они ничего покупать больше не собираются.Ждут реструктуризации завода.И разрешения России на превращение блокирующего пакета в контрольный.Только после этого есть смысл еще во что-то вкладываться.А спрос на продукцию ВАЗа автоматически возрастает весной и в связи с вмешательством Рено.

Ну как скажите

. Моя иметь свои мысли

.
Потом, простите, "ближайший год" по меркам инвестиционных проектов, это детский срок. Надо же ширше (нет - ширее, нет - дальше :lol:

) рассматривать.... инвестор никогда не думает одним годом

. Есть там еще резервы и есть идеи как денег вложить. Один технопарк требует много-много.....
Год... да кто же одним то годом проекты рассматривает :shock:

. В этот год не вложат, так в следующий так забабахают денег..... это же все равно один проект. И денег потом будут не по годам подсчитывать, а по завершенному проекту.

Ну честное слово, мне вот сейчас ну совсем не хочется копаться в инфе. Но по любому, я как то на одного пресс секретаря никогда не ориентируюсь......

Добавлено: 03 апр 2008, 11:39

Sergren

boris55 писал(а):Об этом я и талдычил,когда обсуждали,что и на сарай ВАЗовской сборки найдутся свои покупатели.Пусть это даже будут и не "пикейные жилеты" с сайта Форум.Логан.Ру

Борисыч, ну чего ты нас обижаешь, а?

Чего ж тогда ты, раз такой патриот, ездишь на Логане и Символе, а не на классике и Калине?

Добавлено: 03 апр 2008, 12:03

Lars

К вопросу о свадьбе.

Сейчас я очень быстро объясню - почему Вазу край как надо продажи поднять :idea: и прибыть показать УЖЕ после продажи акций Рено. Свадьба свадьбой......а деньги деньгами.

"Показатель EBITDA группы «АвтоВАЗа» в 2007 г. составит $630-650 млн, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на источник, знакомый с финансовой отчетностью компании. При этом, по словам источника, EBITDA самого «АвтоВАЗа» составит более $440 млн. Эту информацию подтвердил и источник «Ведомостей», близкий к руководству «АвтоВАЗа», назвав для группы почти тот же диапазон — $620-650 млн. Консолидированное МСФО «АвтоВАЗа» и его «дочек» ожидается к маю-июню.

От размера EBITDA зависит сумма доплаты к сделке по продаже блокпакета акций предприятия французскому концерну Renault.

..условия продажи пакета предусматривали, что во второй половине 2010 г. акционеры («Ростехнологии» и «Тройка Диалог») могут получить еще $166 млн в том случае, если средний показатель EBITDA за 2008-09 гг. превысит EBITDA за 2006-07 гг. примерно на 20%..."

Вот оно :shock:

! Все верно я думала. Если финансовые показатели за 2008-2009 годы повысятся, кое кто, в смысле "наши ребята с Ваза", получат больше денег

.

PS Показатель EBITDA отражает прибыль до уплаты налогов, процентов и амортизации.

Добавлено: 03 апр 2008, 12:16

Sergmax

Очередь за "Жигулями"
03.04.2008 | Ведомости
За март 2008 г. завод продал в России 52 000 автомобилей - почти на 13% больше, чем в феврале; продажи за I квартал 2008 г. - 145 000 автомобилей. В I квартале 2007 г. завод продал на 13% машин меньше, чем в I квартале 2006 г., за первое полугодие 2007 г. падение составляло уже 23%, на площадках завода и у дилеров скопились более 100 000 машин. С августа продажи пошли вверх.

Lada вновь конкурентоспособны, признают дилеры. Главная причина этого - цены, не менявшиеся 18 месяцев, уверен замгендиректора "Элекс-полюса" Василий Цеханович (повышение на 1,87% в январе 2008 г. не в счет). А производители иномарок рублевые цены повышали, говорит президент группы Favorit Motors (дилер "ВАЗ", Hyundai, Daewoo и др.) Владимир Попов. "В ценовом диапазоне $10 000-12 000 выбор очень невелик: либо Lada, либо Uz-Daewoo, либо китайцы", - резюмирует Владимир Доровских, руководитель направления "ВАЗ" компании "Автомир". У Uz-Daewoo поставки автомобилей уже расписаны до конца апреля, говорит Тохир Жалилов, руководитель дистрибутора Uz-Daewoo. И теперь в московских автосалонах трудно купить 2114, 2115, 2111, "пятерку", Kalina-универсал и Niva. Две последние модели придется ждать пару месяцев, знает Доровских. Алексей Лещенко, председатель совета директоров компании "Модус" (Renault, Hyundai и др.), указывает, что очереди на модели-конкуренты в Москве не так велики, чтобы объяснить рост продаж "АвтоВАЗа": их почти нет на Renault Logan, Hyundai Accent. Самую дешевую модель GM - Chevrolet Lanos надо ждать не дольше месяца, сообщает заместитель гендиректора "Км/ч" (дилер GM) Александр Гнездюк.

Цеханович считает удачной и маркетинговую политику "АвтоВАЗа". Рекламный бюджет "АвтоВАЗа" в 2007 г., по словам сотрудника завода, составил 600 млн руб., в 2008 г. вырастет на 20%; Nissan потратила в прошлом году, по данным OMD Media Direction, около 800 млн руб. Кроме того, с середины 2007 г. началась оптимизация модельного ряда, появились "голые" Kalina - без усилителя руля, с дешевой обивкой сидений, - но на 16 000 руб. дешевле самых бюджетных комплектаций (238 000 руб.). Представитель "АвтоВАЗа" считает, что повышению конкурентоспособности способствовало и введение трехлетней гарантии на переднеприводные модели, и появление у Kalina и Priora АBS и подушек безопасности водителя и пассажира. Во II квартале 2008 г. эти же модели появятся с кондиционером, обещает он.

Есть и экзотические версии роста популярности Lada. Гнездюк считает, что их покупают из-за веры в производителя, раз его партнером стала Renault-Nissan. Доровских объясняет ажиотаж инфляционными ожиданиями: "Покупатели в салонах прямо говорили, что боятся кризиса".

Ведомости

Ище одна подобная новость об АвтоТАЗе

Добавлено: 03 апр 2008, 13:27

boris55

Sergren писал(а):Чего ж тогда ты, раз такой патриот, ездишь на Логане и Символе, а не на классике и Калине?

Я никак не пойму-какое отношение слово "патриот"(видимо оно тут применяется как -"человек,гордящийся отечественной продукцией")имеет к моим постам о СОБСТВЕННОЙ продукции ВАЗа.Я же нигде не писал(процитируйте если писал)что седаны ВАЗа лучше Логана??? Я всего лишь периодически пишу,что фиканье носом ,что русские рабочие не могут СОБИРАТЬ из румынских деталей румынские УНИВЕРСАЛЫ лучше румынских цыган мне лично неприятно и я с этим не согласен.Так же я писал,что продукция ВАЗ идет и будет хорошо идти и дальше(особенно-в регионах) и что на сарай производства ВАЗа найдутся и ДРУГИЕ покупатели(не обязательно за счет обитателей форума,продавших седаны).
Что я писал такого,что обязывало меня покупать СЕДАНЫ ВАЗа вместо седана Логана?А универсалы мне просто не нужны....поэтому я могу рассуждать о качестве долго.
Где разрыв моих слов с делом?

Добавлено: 03 апр 2008, 13:30

boris55

Sergmax писал(а):Есть и экзотические версии роста популярности Lada. Гнездюк считает, что их покупают из-за веры в производителя, раз его партнером стала Renault-Nissan.

boris55 писал(а):.А спрос на продукцию ВАЗа автоматически возрастает ....... в связи с вмешательством Рено.

А я не читал оригинал этой статьи-написал ДО ТОГО.

Добавлено: 03 апр 2008, 14:50

Sergren

boris55 писал(а):Я же нигде не писал(процитируйте если писал)что седаны ВАЗа лучше Логана???

Борисыч, мы перешли на "ты". Это так, для справки.

Я понимаю так, что ты гипотетически считаешь, что наши ВАЗ-овцы могут делать машины хорошо, но сам при этом на такую машину не сядешь, не так ли?

Добавлено: 03 апр 2008, 15:25

boris55

Sergren писал(а):Я понимаю так, что ты гипотетически считаешь, что наши ВАЗ-овцы могут делать машины хорошо, но сам при этом на такую машину не сядешь, не так ли?

Я сам не сяду на машину ВАЗа-седан.Уже не сяду.Потому что к моменту покупки остановился на Логане(ВАЗ ничего подобного по понятиям цена/качество/размеры не предлагал).Я сам не сяду и на машину ВАЗа-Рено-Дачия универсал.По причине того,что мне не нужен сарай-мне нужно ТРИ седана.Но я при этом продолжаю настаивать,что ГИПОТЕТИЧЕСКИ Рено заставит вазовцев собирать свои сараи из машинокомплектов не хуже румынских цыган.Что будет через 5 лет-когда сарай будут собирать из локализованных деталей-я судить не берусь.Будут или такие же или хуже.
И я продолжаю утверждать,что на ЭТУ(как и на другую) продукцию ВАЗа спрос будет независимо от мнений нынешних логановодов-форумчан.Хотя бы в силу того,что подрастают новые потенциальные покупатели(они продали папин старый ВАЗ и купили новый по привычке) и накапливают деньги старые покупатели.У них были 3-4 поколения ВАЗов и они теперь повелись на покупку Реношниками ВАЗа.В хорошем смысле этого слова.
И кто то из них непременно купит ВАЗ,а кто-то Китай.Общественного мнения автолюбителей,которые хотят купить Рено-Дачию-Логан как раз хватает на 160-180 тыс авто,которые и будет давать Афрамос.И не станет их(покупателей) больше в два раза-тут я полностью согласен с Акцентоводом.Рынок новых бюджетных иномарок постепенно расширяется и насыщается.
Так что-опять подчеркиваю-между моей позицией,что продукция ВАЗа (и седаны ВАЗа и универсалы-Дачии) будут по прежнему пользоваться спросом,завод с землей не сравняют и репой не засадят(как тут кто-то мечтал)-но я уже в силу отсутствия потребности в универсалах или других седанах ВАЗ не куплю.Никакого расхождения слов с делом.
И вообще-может мне через пару лет коляска с ручным приводом понадобится-что с меня обещания брать?
:oops:

Добавлено: 03 апр 2008, 17:49

Sergren

boris55 писал(а):Но я при этом продолжаю настаивать,что ГИПОТЕТИЧЕСКИ Рено заставит вазовцев собирать свои сараи из машинокомплектов не хуже румынских цыган.Что будет через 5 лет-когда сарай будут собирать из локализованных деталей-я судить не берусь.

Борисыч, в этой поганой жизни хочется верить в светлое будущее, не так ли?

Гипотетически возможно все. Пускай обезъяны собирают для нас в Сибири шишки

boris55 писал(а):И кто то из них непременно купит ВАЗ,а кто-то Китай.

Безусловно. При этом вазовцы могут спокойненько собирать машины так, как собирают сейчас. То есть через задницу.

boris55 писал(а):И вообще-может мне через пару лет коляска с ручным приводом понадобится-что с меня обещания брать?

Не надо черного пессимизма, не надо. Живи и радуйся, что живешь и рядом с тобой любимая жена и любимые дети.

Добавлено: 03 апр 2008, 18:13

Spike

Уважаемые Логановоды!
Ну какая разница, какое первое слово стоит перед именем Логан - Дачия, Рено или Лада.
Если Вам нравится именно ЛОГАН, какая разница, какой он нации.
Если вы кичитесь ромбиком и словом РЕНО, то, конечно....
По моему скромному опыту общения с американцами (6 лет переводчиком), машины принято называть по имени.
А те, кто гордо говорят "У меня ШЕВРОЛЕ", скорее всего являются обладателями НИВЫ или Ланоса. Ланос - он и есть Ланос (Дэу, ЗАЗ, Шевроле, возможно, еще в НН губернии собирать будут).
Неужели вы предадите любимую машину из-за смены шильдика?

Ничего личного против Логана. Брат двоюродный купил. Я посидел - понравилось. Да и я ничего не могу сказать плохого (кроме дороговизны запчастей и дефицита за пределами Автозаводской улицы).

С уважением. Лада-Калина клуб.

Добавлено: 03 апр 2008, 22:18

Sergmax

«Автоваз» и Renault планируют расшириться за счет покупки «Автотора»

ОАО «Автоваз» и акционер компании Renault, которой принадлежит четверть акций холдинга, рассматривают возможность приобретения ЗАО «Автотор», сообщает газета «Коммерсант».

По оценке экспертов, стоимость «Автотора» составляет $150-200 млн, однако партнеры хотят получить 20% скиду на приобретение «с учетом положения завода».

Президент ОАО «Автоваз» Борис Алешин сообщил, что волжский завод и французская компания «ищут возможности расширения своих мощностей за счет новых приобретений в России». Делегация от «Автоваза» и Renault уже приезжала две недели назад на «Автотор», однако официального предложения пока не было.

Кроме того, партнеры рассматривают возможность приобретения другого автомобильного завода – ОАО «Ижавто», который также был осмотрен ими в середине марта. Алешин утверждает, что обе сделки не зависят друг от друга, и, в случае принятия положительного решения, могут быть куплены оба автосборочных предприятия.

После покупки Renault акций ОАО «Автоваз» холдинг объявил о намерении производить в Тольятти до 1,5 миллионов машин к 2015 году. Однако покупка «Автотора» и «Ижавто» поможет компаниям не только избавиться от конкурентов в лице Kia (собирается в Ижевске и Калиниграде) и Chevrolet (собирается в Калиниграде), но и расширить собственный объем выпуска легковых автомобилей.

Проблемы ЗАО «Автотор» с государством начались с подготовки Минпромэнерго России и Минэкономразвития специальных квот на ввоз автокомпонентов, которые приведут к ограничениям поставки автомобилей с калининградского завода примерно до 10-15 тысяч штук в год. Тем самым правительство хочет перевести предприятие на полный цикл производства, чтобы «не допустить бесконтрольного роста объемов крупноузловой сборки».

В настоящее время на «Автоторе» ведется крупноузловая («отверточная») сборка машин марок Chevrolet, Kia, Yuejin, BMW, Cadillac и Hummer.

Вчера на заводе «Автотор» была прекращена сборка китайских автомобилей Chery. По данным источника «Коммерсанта» в представительстве Chery в России, поводом к этому послужили возникшие у калининградского завода проблемы с государством. В то же время согласно официальному заявлению представителей «Автотора», причина прекращения производства Chery заключается в укреплении курса рубля по отношению к доллару, которое сделало выпуск китайских автомобилей нерентабельным.

Добавлено: 03 апр 2008, 23:01

Олегыч

Spike писал(а):Уважаемые Логановоды!
Ну какая разница, какое первое слово стоит перед именем Логан - Дачия, Рено или Лада.
Если Вам нравится именно ЛОГАН, какая разница, какой он нации.
Если вы кичитесь ромбиком и словом РЕНО, то, конечно....
По моему скромному опыту общения с американцами (6 лет переводчиком), машины принято называть по имени.
А те, кто гордо говорят "У меня ШЕВРОЛЕ", скорее всего являются обладателями НИВЫ или Ланоса. Ланос - он и есть Ланос (Дэу, ЗАЗ, Шевроле, возможно, еще в НН губернии собирать будут).
Неужели вы предадите любимую машину из-за смены шильдика?

Ничего личного против Логана. Брат двоюродный купил. Я посидел - понравилось. Да и я ничего не могу сказать плохого (кроме дороговизны запчастей и дефицита за пределами Автозаводской улицы).

С уважением. Лада-Калина клуб.

Знаете, после вхождения РЕНО в Автоваз отношение к марке Лада у меня лично поменялось. С нетерпением жду структурных изменений в производжстве авто и самих новых авто "совместного" производства.
Рад за Автоваз.

Добавлено: 04 апр 2008, 08:38

ProMan

Spike писал(а):Ну какая разница, какое первое слово стоит перед именем Логан - Дачия, Рено или Лада.
Если Вам нравится именно ЛОГАН, какая разница, какой он нации.
Если вы кичитесь ромбиком и словом РЕНО, то, конечно....
По моему скромному опыту общения с американцами (6 лет переводчиком), машины принято называть по имени.
А те, кто гордо говорят "У меня ШЕВРОЛЕ", скорее всего являются обладателями НИВЫ или Ланоса. Ланос - он и есть Ланос (Дэу, ЗАЗ, Шевроле, возможно, еще в НН губернии собирать будут).
Неужели вы предадите любимую машину из-за смены шильдика?

Уважаемый представитель Калино-клуба.
Если Реношники наведут порядок на Автовазе, то, вероятно, моя следующая машина будет Приора.
Не шильдик нам важен, а качество, надежность, беспроблемность и развитый сервис
Это мое маленькое имхо

Добавлено: 04 апр 2008, 09:02

Lars

Spike писал(а):Уважаемые Логановоды!
Ну какая разница, какое первое слово стоит перед именем Логан - Дачия, Рено или Лада.
Ничего личного против Логана. Брат двоюродный купил. Я посидел - понравилось. Да и я ничего не могу сказать плохого (кроме дороговизны запчастей и дефицита за пределами Автозаводской улицы).
С уважением. Лада-Калина клуб.

Уважаемый товарищ представитель Лада-Калина клуб, тут ветка о том - какие планы имеет наш славный Ваз для своего спасения и как они реализуются. Шильдики вообще не в тему.

Давайте будем придерживаться рамок.
Для "нравится - не нравится - что не хватает - как жить дальше- на что меняем- буду ездить пока не развалиться -прочее" есть много других веток - Добро Пожаловать туда :wink:

Добавлено: 04 апр 2008, 10:31

Lars

Региональный выпуск "Ведомостей" в Самаре за сегодня.

"Новый мэр Тольятти Анатолий Пушков вчера отправил в отставку Владимира Перельштейна, руководителя департамента мэрии по экономике, рассказал «Ведомостям» первый заместитель мэра Александр Курылин.
…
В ближайшее время на должность Перельштейна будет официально назначен Вадим Кирпичников, бывший заместитель вице-президента «АвтоВАЗа»….. Через него на «АвтоВАЗе» ежегодно проходило около 5 млрд руб., а в мэрии ему придется отвечать за поток в 6-7 млрд руб. (расчет коммунальных тарифов, утверждение всех сделок с участием мэрии), сказал Курылин."

Прямо по Ленину... телефон, телеграф, почта. Кажется так было :lol:

. Только тут Мэрия, экономика, денежные потоки :lol:

....далее по списку :lol:

Добавлено: 04 апр 2008, 12:13

WideProf

Lars писал(а):Прямо по Ленину... телефон, телеграф, почта. Кажется так было . Только тут Мэрия, экономика, денежные потоки ....далее по списку .

Пресса - это особый случай. они могу написать такое, что никакому супер-пупер аналитическому отделу не снилось. Пример: в одном СМИ рассказывается, что расходы на строительство ВСТО (нефтепровод АК Транснефтьчерез Сибирь) превысили первоначальную смету в три раза; в другом СМИ, чуть погодя - что гендиректор Транснефти Вайншток отправлен на строительство олимпийских объектов в Сочи; и в третьем, еще чуть погодя - что ожидаемые расходы на это дело вырастут в четыре-пять раз. :lol:

А в Тольятти разница всего лишь в 1-2 млрд.

Одно время я раздумывал, а не взять ли Логан-универсал, но когда услышал, что делать его будет АвтоВАЗ, что-то засомневался... Как писали много лет назад в "За рулем": "наконец-то качество автомобилей "ВАЗ" и "Москвич" сравнялось, жалко только, что не в ту сторону..." :lol:

Добавлено: 04 апр 2008, 12:21

Lars

WideProf писал(а):Пресса - это особый случай. они могу написать такое, что никакому супер-пупер аналитическому отделу не снилось.

Могут

.

Пока не совсем поняла :roll:

, Вы же вроде меня процитировали :roll:

, но я не уловила цепочку.
Назначение государственного чиновника в Мэрии это всего лишь факт, который можно проверить :arrow:

тут журналистам много не сочинишь. Это если Вы о новом будущем назначении.

Или Вы в целом? Глобально так сказать?

Добавлено: 04 апр 2008, 13:02

WideProf

О будущем назначении. Об увеличении подотчетных сумм и сферы влияния, в то время как имеется негативный пример работы "АвтоВАЗа", которым он руководил. Тенденция однако, как с Вайнштоком. Завалил один проект (или предприятие), авось с более масштабным справится... А тут еще такая благодатная почва: расчет коммунальных тарифов, утверждение всех сделок с участием мэрии.

Добавлено: 04 апр 2008, 13:09

Lars

WideProf писал(а):О будущем назначении. Об увеличении подотчетных сумм и сферы влияния, в то время как имеется негативный пример работы "АвтоВАЗа", которым он руководил. Тенденция однако, как с Вайнштоком. Завалил один проект (или предприятие), авось с более масштабным справится... А тут еще такая благодатная почва: расчет коммунальных тарифов, утверждение всех сделок с участием мэрии.

Так

. Давайте еще раз. А то даже я запуталась.
Журналисты, Мэрия, Вайншток, Ваз. По порядку надо.

Автоваз провел своих людей в Мэрию города. Зачем, оно как бы ясно. Журналисты об этом написали. Согласны?

Вы же вроде журналистов критиковали? Я не совсем уловила, что именно не так сейчас с ними, родимыми, рыцарями пера и бумаги :roll:

Добавлено: 04 апр 2008, 13:13

Captain

Lars писал(а):в мэрии ему придется отвечать за поток в 6-7 млрд руб. (расчет коммунальных тарифов, утверждение всех сделок с участием мэрии), сказал Курылин.

То ли Курылин врет (или не понимает), то ли шрайбикусы.
Бюджет города Тольятти (спецом Яндехом рыл) на 2008 год 7,8 млрд. рублей. Видимо, это имелось ввиду.
Сделок с участием мэрии там хорошо, если процентов пять наберется.
Коммунальные тарифы для населения ваще с бюджетом не связаны. Сумма же самих коммунальных платежей для Тольятти (по моим прикидкам) где-то под 5 млрд. в год.
А насчет назначения. Ну, как не порадеть родному человеку... Гону же он не нужен.

Добавлено: 04 апр 2008, 13:22

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):в мэрии ему придется отвечать за поток в 6-7 млрд руб. (расчет коммунальных тарифов, утверждение всех сделок с участием мэрии), сказал Курылин.

То ли Курылин врет (или не понимает), то ли шрайбикусы.
Бюджет города Тольятти (спецом Яндехом рыл) на 2008 год 7,8 млрд. рублей. Видимо, это имелось ввиду.
Сделок с участием мэрии там хорошо, если процентов пять наберется.
Коммунальные тарифы для населения ваще с бюджетом не связаны. Сумма же самих коммунальных платежей для Тольятти (по моим прикидкам) где-то под 5 млрд. в год.
А насчет назначения. Ну, как не порадеть родному человеку... Гону же он не нужен.

Ах вот в чем дело :shock:

! В сумме бюджета. Ну так бы и сразу сказали.

А порадеть, оно завсегда надо. Жизнь она такая.... если это происходит, значит это кому то надо. Это я уже давно выучила :roll:

Добавлено: 04 апр 2008, 13:24

WideProf

Нет, с журналистами все в порядке.
Но пример ситуации: они пишут три-четыре разные статьи про какое-нибудь событие. Статьи в целом довольно положительные. Но текст составлен таким образом, что когда читаешь сразу ВСЕ статьи, то понимаешь, что руководящий сотрудник далеко не самого успешного завода (а значит не очень хороший руководитель) получает более высокую должность и получает возможность работать с еще бОльшими и менее прозрачными объемами и оборотами. То же самое с Олимпиадой. Человек, под руководством которого завалили большой проект, получает возможность завалить еще бОльший.

Я так понял, что Вы примерно о том же, судя по выделенному шрифту.

Добавлено: 04 апр 2008, 13:30

Lars

WideProf писал(а):...понимаешь, что руководящий сотрудник далеко не самого успешного завода (а значит не очень хороший руководитель) получает более высокую должность и получает возможность работать с еще бОльшими и менее прозрачными объемами и оборотами...

Мда...Правда интересно выходит :roll:

? Проведена красивая комбинация, чего уж тут говорить.

Добавлено: 04 апр 2008, 13:30

WideProf

Сейчас прочитал вот. Не совсем по теме, но рядом:
Renault займется вазовской "классикой"
04.04.2008 | Carclub.ru
Специалисты французской компании Renault приступили к изучению производства на АвтоВАЗе и высоко оценили автомобиль Lada 2107. Возможно, французы продлят жизненный цикл вазовской "классики". Об этом сообщает Ladaonline.

По мнению Renault, достоинства автомобиля в сочетании полноразмерного кузова, простой функциональной конструкции и низкой цены – 4 000 евро. В то время, как мировые автопроизводители вкладывают огромные средства в разработку дешевых автомобилей, а на выходе получают микролитражки с небольшими габаритами (3-3,5 метра) и объемом двигателя до 1,0 литра, АвтоВАЗ выпускает полноценный городской автомобиль сегмента В с двигателями объемом 1,5-1,6 литра. Если провести рестайлинг и удержать цену, то жизненный цикл "классики" можно продлить минимум на 5-7 лет.

Добавлено: 10 апр 2008, 13:43

Vist

"Продажи "Лады" в Германии в 2008 году возрастут на треть, сообщила пресс-служба АВТОВАЗа.
По итогам 2007 года в Германии было реализовано более 1900 автомобилей «Лада», что также на 30% превышает показатели продаж 2006 года. По словам Дитера Трзаски, генерального директора компании «Лада Аутомобиле», являющейся официальным дилером вазовских машин в Германии и Австрии, в 2008 году удастся увеличить продажи до 2400 автомобилей. По итогам первых трех месяцев этого года наблюдается значительное увеличение продаж по сравнению с аналогичным периодом 2007 года."

Добавлено: 14 апр 2008, 09:08

Lars

За сегодня.

"Обновление модельного ряда Lada начнется с выпуска семиместного универсала на базе Renault Logan.
...
Renault сформулировал для «АвтоВАЗа» предложение по сборке на его конвейере до 100 000 автомобилей семиместного мини-вэна Renault Logan MCV (Multi Convivial Vehicle) под брендом Lada, рассказал «Ведомостям» один из руководителей автозавода.
...
Производство мини-вэна обсуждалось на заседании стратегического комитета «АвтоВАЗа», уточнил другой топ-менеджер предприятия, маркетологи определили предварительный объем производства «под 90 000».
Место для его производства уже определено точно — это основной конвейер «АвтоВАЗа», рассказал он, цех сборки Lada Kalina использоваться не будет...."

Добавлено: 14 апр 2008, 10:02

Горец

в продолжение предыдущего поста:
...По цене есть пока предварительные представления, говорят источники на «АвтоВАЗе», ясно только, что автомобиль должен стоить как можно меньше. В Европе этот автомобиль в минимальной комплектации продается примерно за $14 000, задача Renault и «АвтоВАЗа» — удешевить его на $1000-2000, говорит один из менеджеров. Сделать это можно будет за счет использования таможенных льгот на комплектующие по постановлению о промсборке на первом этапе и за счет создания производства полного цикла позже, считает он...

Добавлено: 14 апр 2008, 11:03

DarkJack

Если Рено придет на ВАЗ совсем плотно, то придется о РЕНО подзабыть... ВАЗ можно исправить на данный момент только одним - глобальным мегавзрывом помещений вместе с "работниками".

Добавлено: 14 апр 2008, 11:09

Lars

DarkJack писал(а):Если Рено придет на ВАЗ совсем плотно, то придется (1) о РЕНО подзабыть... ВАЗ можно исправить на данный момент только одним - глобальным мегавзрывом (2) помещений вместе с "работниками".

Если не сложно - пжста, обоснуйте Вами написанное. Интересует Ваше сообщение, пункт (1) и пункт (2). Хотелось бы понять, почему Вы так думаете.

Добавлено: 14 апр 2008, 11:25

Andy52280

Он просто выразил в паре слэнговых предложений свое недоверие к качеству полностью русского производста авто.

Добавлено: 14 апр 2008, 11:33

Sergren

Lars писал(а):Место для его производства уже определено точно — это основной конвейер «АвтоВАЗа», рассказал он, цех сборки Lada Kalina использоваться не будет...."

Ну а я что говорил? А то отдельная площадка, отдельная площадка ...

Добавлено: 14 апр 2008, 12:36

lomograf

Sergren писал(а):
Lars писал(а):Место для его производства уже определено точно — это основной конвейер «АвтоВАЗа», рассказал он, цех сборки Lada Kalina использоваться не будет...."

Ну а я что говорил? А то отдельная площадка, отдельная площадка ...

А и незачем новое мутить, когда всё, что надо, наличествует. И конвейеры, и роботы. Там только мозгов не хватало, чтобы всё это толково работало.

Добавлено: 14 апр 2008, 13:22

DarkJack

1. "Качество" исполнения ВАЗов - это как вирус, который может заразить и здоровое тело
2. Потому и меры кардинальные нужны - старую базу на свалку, 90% работников - туда же.

Добавлено: 14 апр 2008, 13:25

Juggalo

DarkJack писал(а):вирус, который может заразить и здоровое тело
2. Потому и меры кардинальные нужны - старую базу на свалку, 90% работников - туда же.

А оставшиеся 10% работников заразят 90% свеженабранных.. :mrgreen:

Добавлено: 14 апр 2008, 13:37

Lars

DarkJack писал(а):1. "Качество" исполнения ВАЗов - это как вирус, который может заразить и здоровое тело
2. Потому и меры кардинальные нужны - старую базу на свалку, 90% работников - туда же.

Вы говорили о том, что помещения (простите за повтор) взорвать :roll:

...... А это не старая база (т.е. старое оборудование - Вы наверное это имели в виду). Помещения - это крайне полезная и нужная вещь, так как и инфраструктура :idea:

. Чего то Вы, по моему, путаете...... :roll:

.

Работников можно и переучить. Ввести новые системы оценки качества продукции.

Есть захотят - начнут нормально работать, никуда не денутся. У них выбор то небольшой.

Семьи, их кормить надо... причем каждый день. Так что...... учитывая, что Ваз градообразующее предприятие, придется ребятам напряться.
А привычка работать хорошо появится со временем /думаю быстро/.... Как там говорят про армию - не хочешь заставим, не можешь - научим.....

Добавлено: 14 апр 2008, 14:44

ssm

Эх Lars не были вы в армии... Я считаю, что старый коллектив не переучить. И тоже считаю что качество упадет. Рад бы ошибится, но ...

Добавлено: 14 апр 2008, 14:52

Lars

ssm писал(а):Эх Lars не были вы в армии... Я считаю, что старый коллектив не переучить. И тоже считаю что качество упадет. Рад бы ошибится, но ...

В армии не была, но много рассказывали.

"Старый коллектив" ... ну это если им по 70ть лет, то не переучить, конечно. А все, кто в возрасте 20-50 вполне, очень вполне.

Человек меняется в зависимости от условий, в которые он попадает.

Ну представьте. У Вас есть один большой завод в городе, там есть работа, но делать ее надо как хочет хозяин завода, а не как Вам нравится.
А Вам нужны деньги. Почему бы не научится делать так как надо работодалю? Причем - наверняка, будут обучать.

Один не сможет, второй не сможет... а третий и четверный смогут. И так послепенно все встанет на свои места. Не даром придумали теорию управления персоналом.

Добавлено: 14 апр 2008, 15:01

Семён Семёнович

Lars писал(а):Ну представьте. У Вас есть один большой завод в городе, там есть работа, но делать ее надо как хочет хозяин завода, а не как Вам нравится.

Представил, уважаемая Lars, и не только представил, а ещё и посмотрел на завод :shock:

. Кирдык заводу

Добавлено: 14 апр 2008, 15:10

Lars

Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Ну представьте. У Вас есть один большой завод в городе, там есть работа, но делать ее надо как хочет хозяин завода, а не как Вам нравится.
Представил, уважаемая Lars, и не только представил, а ещё и посмотрел на завод . Кирдык заводу .

Ну простите, я Вам не верю :shock:

.

Не может такого быть, что нет во всем городе N-ого количества человек, которые хотят работать как их просят.

Обоснуйте :roll:

, пжста, почему ВСЕ не хотят работать как надо работодателю.

Добавлено: 14 апр 2008, 15:21

kama

Розовые иллюзии развеялись со шнивой и вивой.... :evil:

На бывшем заводе,где я трудился,сделали аж евроремонт повсюду,закупили новое оборудование,но нет новых изделий, и теперь работнички постоянно всё требуют повысить зарплату клепая изделия разработки 70-80-90 х годов.похоже на ВАЗ? хотя не он,а разогнать оставшихся,где набрать новых с соответствующей квалификацией? Годы учить надо,и после Вуза только 1% сможет что то сразу делать,это не колёса болтами прикручивать - неделя учёбы, и готов трудяга. А молодёжь,сразу после ПТУ к станку за 5-10 тыщ не хочет,торговать выгодней или в офисах сидеть,им сразу подавай зарплату работяги 6 разряда .Выход один,повторить историю АЗЛК,да, помещения ещё сгодятся :roll:

Добавлено: 14 апр 2008, 15:24

Juggalo

Семён Семёнович писал(а):Представил, уважаемая Lars, и не только представил, а ещё и посмотрел на завод .

Белорецкий завод рессор и пружин?

Добавлено: 14 апр 2008, 15:27

Lars

kama писал(а):Розовые иллюзии развеялись со шнивой и вивой.... На бывшем заводе,где я трудился,сделали аж евроремонт повсюду,закупили новое оборудование,но нет новых изделий, и теперь работнички постоянно всё требуют повысить зарплату клепая изделия разработки 70-80-90 х годов.похоже на ВАЗ? хотя не он,а разогнать оставшихся,где набрать новых с соответствующей квалификацией? Годы учить надо,и после Вуза только 1% сможет что то сразу делать,это не колёса болтами прикручивать - неделя учёбы, и готов трудяга. А молодёжь,сразу после ПТУ к станку за 5-10 тыщ не хочет,торговать выгодней или в офисах сидеть,им сразу подавай зарплату работяги 6 разряда .Выход один,повторить историю АЗЛК,да, помещения ещё сгодятся

так

. Я поняла - никто не верит в успех мероприятия :shock:

. Ладно

, мне со ВСЕМИ спорить не с руки. Вот когда они начнут работать, тут и поговорим... кто прав и почему.

Фрамос работает и ни чего. В Тагонроге работают и машины выпускаются.... Фокус фокусничает, но тем не менее работает..... идет процесс. Я никогда не поверю, что Ваз не будет работать как нужно Рено.... никогда. ТАМ (Рено) сидят очень умные люди.... не стоит их не дооценивать :roll:

Добавлено: 14 апр 2008, 15:27

Семён Семёнович

Lars писал(а):Ну простите, я Вам не верю.

Ваше право, уважаемая Lars. Только так, к слову – десятилетие работы за китайский пуховик, напрочь убило тот самый рабочий класс старше 30 лет. Других нет, а смена ещё не выросла. Поинтересуйтесь как обстоят дела на ЗиЛе, на "Серпе и Молоте".

Добавлено: 14 апр 2008, 15:31

Lars

Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Ну простите, я Вам не верю.
Ваше право, уважаемая Lars. Только так, к слову – десятилетие работы за китайский пуховик, напрочь убило тот самый рабочий класс старше 30 лет. Других нет, а смена ещё не выросла. Поинтересуйтесь как обстоят дела на ЗиЛе, на "Серпе и Молоте".

При чем тут китайский пуховик - не поняла.

На ЗИЛе и Серпе/Молоте есть акционер РЕНО :shock:

? Нет? Тогда при чем тут они?

Добавлено: 14 апр 2008, 15:32

Juggalo

Lars писал(а):Вот когда они начнут работать, тут и поговорим... кто прав и почему.

Ааааа!! Мне 33!! Я успею?!! О_О

Добавлено: 14 апр 2008, 15:33

Семён Семёнович

Juggalo писал(а):Белорецкий завод рессор и пружин?

Эти-то, как раз живут

, уважаемый Juggalo, но погоды для города не делают. Есть ещё металлургический комбинат

Добавлено: 14 апр 2008, 15:35

Lars

Juggalo писал(а):
Lars писал(а):Вот когда они начнут работать, тут и поговорим... кто прав и почему.
Ааааа!! Мне 33!! Я успею?!! О_О

...хм... думаю, что до НГ Вы совершенно точно будете здравы :lol:

. К тому времени уже будет понятно. /опять же мое личное мнение/

Добавлено: 14 апр 2008, 15:47

kama

понятно будет,когда первые жертвы приобретут первые товарные партии ,и потянуться на ЛАД(Ж)А-серфис,скорее всего перед первым ТО в 2,5 тыщи км......

Добавлено: 14 апр 2008, 15:53

Lars

kama писал(а):понятно будет,когда первые жертвы приобретут первые товарные партии ,и потянуться на ЛАД(Ж)А-серфис,скорее всего перед первым ТО в 2,5 тыщи км......

Да я понимаю, что Вы хотите сказать.... Я даже согласна подождать :wink:

пока пойдут машины.

Я же не говорю, что все будет просто. Я говорю, что наверняка есть план выхода из кризисной ситуации. Иначе никто не стал вкладывать миллионы долларов.... никто.

Добавлено: 14 апр 2008, 15:57

kama

Наполеон,Кайзер,Гитлер да и вся Антанта тоже вкладывали бешеные деньги,и заметьте,даже не какие то необеспеченые бумажки северо-американских штатов :lol:

Добавлено: 14 апр 2008, 16:08

Lars

kama писал(а):Наполеон,Кайзер,Гитлер да и вся Антанта тоже вкладывали бешеные деньги,и заметьте,даже не какие то необеспеченые бумажки северо-американских штатов

Странно.

Мне кажется, что прямо НЕ хотите, чтобы у них получилось. Хотя нет, я не права - Вы не верите. Ну да Ваше право.

Давайте пока не будем спорить, по тому что мы друг друга не убедим. Мы подождем. Результат. И он сам все покажет.

Добавлено: 14 апр 2008, 16:34

3dmax

Lars писал(а): учитывая, что Ваз градообразующее предприятие, придется ребятам напряться.

Фигу с два! :lol:

Ларс, от Вас я почему то не ожидал услышать такого.
Вот смотрите сами. Город Королёв, население 170 тысяч , плюс 30 тысяч военный городок. То есть за 200 тысяч. В городе несколько предприятий, по сути тоже градообразующих. РКК Энергия, НПОИТ(труп), Завод Композит( на 90 процентов труп), Завод БМЗ ( ныне Альфа-лаваль), фабрика 1 мая ( ныне труп), Фабрика Передовая текстильщица ( почти труп.)
Из всех 6 предприятий полноценно работает только РКК Энергия, так как это государственное предприятие и единственное в России такого плана, и Альфа-лаваль, так как его выкупили шведы. То есть максимум в городе сохранилось 30 процентов рабочих мест. А ещё расформировали почти полностью военный городок, а это ещё тридцать тысяч голодных ртов. По Вашему выходит, что остальные 70 процентов работоспособного населения у нас безработные что ли ходят? :lol:

Да как бы не так. Работы столько, что не хватает кадров. Есть офисы, есть мелкие фирмы, но в масштабах города их уйма. Бывшие бухгалтера теперь там работают, бывшие фрезеровщики и прядильщицы водят машины и работают офис-менеджерами соответственно. И т.д. и т.п. На той же Энергии недобор специалистов просто нереальный. Мы так скоро в космос летать перестанем. И люди не спешат туда возвращаться. Им работы хватает, поверьте. Конечно некоторые подались в Москву, но в принципе их и раньше было не мало.
Вы прям так на ВАЗ молитесь, как буд то если его не станет, то весь город умрёт с голода. Да фиг там, не то время, работа есть , только работай. И я даже понимаю почему на ВАЗе не хотят работать за нищенскую зарплату в 8 тысяч на конвейере. Водитель такси к примеру раза в три больше получает в той же Самаре.
Поэтому заканчивайте про градообразующее предприятие и прочее.
Будут платить нормально - будет качество. Будут жмотиться ( а жмотиться будут, французы мать их :evil:

) будем иметь проблемы с качеством. И не в переобучении дело. Вы что, думаете Вася Пупкин не может закрутить гайку на болт нормально, а Петя Камушкин настроить робота окрасочного нормально? Да запросто, он его и с закрытыми глазами настроит , причём пьяный в хламину. Было бы желание. А желание стимулировать чем то надо...

Добавлено: 14 апр 2008, 16:41

Lars

3dmax писал(а):
Lars писал(а): учитывая, что Ваз градообразующее предприятие, придется ребятам напряться.

Фигу с два!
Ларс, от Вас я почему то не ожидал услышать такого.
Вот смотрите сами.

Костя

, я честно прочитаю все, что Вы написали и обдумаю, но скорее всего завтра. Просто я сейчас больше занята мыслями о тонировке из другой ветки

, а времени осталось не так много. Я на два фронта не люблю работать без крайней необходимости :lol:

Добавлено: 14 апр 2008, 16:43

3dmax

Lars писал(а):Костя , я честно прочитаю все, что Вы написали и обдумаю

Прочитать можно, обдумывать не обязательно. :lol:

Добавлено: 14 апр 2008, 16:44

DmitryR

Lars писал(а):Фрамос работает и ни чего.

В этом споре помаленьку был забыт один немаловажный, а для меня так и вовсе основной аргумент: продукция Фрамоса обслуживается в сети Рено. А продукция ВАЗа - в сети ВАЗа. И если в возможность вкрутить мозги работникам ВАЗ я еще могу с натяжкой поверить, то вот в возможность привести к цивилизованному виду их сервис я не верю абсолютно.

Добавлено: 14 апр 2008, 16:45

Juggalo

Lars писал(а):Я на два фронта не люблю работать без крайней необходимости .

На три. Ещё ж надо видимость работы создавать..

Добавлено: 14 апр 2008, 16:49

3dmax

Juggalo
По предупреждениям соскучились? К чему это никчёмный флуд по всем топикам? :evil:

Добавлено: 14 апр 2008, 16:51

3dmax

DmitryR писал(а): то вот в возможность привести к цивилизованному виду их сервис я не верю абсолютно.

И правильно делаете. Завод один всего и даже на нём не могут навести порядок. Чего уж говорить о тысячах дилерских центрах по всей России.

Добавлено: 14 апр 2008, 17:14

ZNZ

"Lada начали дорожать
Спрос на автомобили Lada вновь стал расти. По словам дилеров, сейчас автомобилей практически нет на складах, и покупатели начинают брать практически все подряд. В результате стали расти и цены, передает ИА «Ladaonline». Только за прошлую неделю в Тольятти стоимость трехдверных Lada4x4 (так называемой старой «Нивы») выросла на 7000 руб. На 6000 руб. стали стоить дороже 3-дверные Lada-21123 (купе на базе «десятки»), которые теперь продают уже за 286 000 руб.

Кроме того, подорожали хэтчбеки Lada-112, которые скоро должны быть сняты с производства (вместо них в Тольятти уже начали делать хэтчбеки Priora). Сейчас Lada-112 стоят в Тольятти от 270 000 до 288 000 руб.

Как обычно весной, высокий спрос наблюдается на «одиннадцатые» универсалы. Сейчас их можно купить за 280 000 – 292 000 руб. Универсалы Lada Kalina тоже немного подорожали. Теперь они продаются за 265 000 – 320 000 руб. в зависимости от комплектации.
Увы, но дорожает и «классика», которая поступает к дилерам сейчас в ограниченных количествах. В итоге только за последнюю неделю цены на «пятерки» и «семерки» выросли на 3000 руб."
http://auto.mail.ru/text.html?id=25905

Добавлено: 14 апр 2008, 17:31

Captain

3dmax писал(а):Вы прям так на ВАЗ молитесь, как буд то если его не станет, то весь город умрёт с голода. Да фиг там, не то время, работа есть , только работай. И я даже понимаю почему на ВАЗе не хотят работать за нищенскую зарплату в 8 тысяч на конвейере. Водитель такси к примеру раза в три больше получает в той же Самаре.
Поэтому заканчивайте про градообразующее предприятие и прочее.

С голоду может и не умрут, но мало не покажется. Вы не сравнивайте Тольятти с Королевым. У Вас до Москвы 15 мин на электричке.
А в Тольятти при численности работоспособного населения примерно в 450 тыс.человек больше 110 тыс. работают именно на Автовазе (Не считая СП с GM и Автоагрегата). Бюджет города формируется на 90% от налогов Автоваза.
110 тыс. таксистов...
Судьба Автоваза - проблема очень даже социальная.

Добавлено: 14 апр 2008, 17:37

3dmax

Captain писал(а):. У Вас до Москвы 15 мин на электричке.

Captain писал(а):Судьба Автоваза - проблема очень даже социальная.

Ну уж и не настолько социальная как многие пытаются это показать.
Говорю же, что есть люди которым некуда будет идти. Да, это так. Но всё же большая часть работающих ныне на ВАЗе найдёт себе работу. Не надо драматизировать.

Добавлено: 14 апр 2008, 17:45

Captain

3dmax писал(а):51

Ну да. Это смотря, что Москвой считать. Лось - это Москва?

Добавлено: 14 апр 2008, 17:49

3dmax

Captain писал(а):Ну да. Это смотря, что Москвой считать. Лось - это Москва?

Да. Москва находится за МКАДом, пересечение главного хода Ярославки со МКАДом находится в районе Лося. Так что Лось уже Москва. :lol:

З.Ы. Всё равно не 15. 26-27 минут. :lol:

Добавлено: 14 апр 2008, 18:47

Аркадичч

Предлагаю рассмотреть тему не с социальной позиции (куда рабочему податься? И Будет ли он болты кувалдой вкручивать при маленькой зарплате?), а с технической. Гон как-то говорил, что новая модель, которая будет выпускаться под брендом «Лада» позаимствует от Логана двигатель, трансмиссию и ходовую.
ИМХО Если ЭТИ узлы будут привозить из-за какого-нибудь бугра … в Румынии мощностей не хватает… , то качество сборки ЭТОГО на кузов, изготовленный на ВАЗе сильно не пострадает. А Если будет создано «Производство полного цикла», как говорилось више – Тушите свет, господа.
ПримерЫ: ВАЗовские моторы до капремонта, при использовании кач-го масла (синтетики) едва дотягивают до 300 тыс. км Трансмиссия – ТОЖЕ самое или меньше. Про подвеску и рулевое вообще молчу!!! Это я говорю к тому, что если из тех-же самых материалов будут изготавливать комплектующие на новый универсал MCV Делайте выводы Сами.
Я согласен лишь с тем, что качество «ЛАДЫ» возрастет при использовании некоторых реношных технологий. Но ЛАДА в РЕНО не превратиться!

Добавлено: 14 апр 2008, 18:52

Евгений Ш

Аркадичч писал(а):ПримерЫ: ВАЗовские моторы до капремонта, при использовании кач-го масла (синтетики) едва дотягивают до 300 тыс. км Трансмиссия – ТОЖЕ самое или меньше.

Ой-ей-ей. Вы хоть определитесь - ВАЗ классика или преднеприводные? Зачем же все в кучу?

Аркадичч писал(а):при использовании кач-го масла (синтетики)

И тем более - зачем же в ВАЗ синтетику лить? Ведь далеко не всегда лучше то, что дороже. :shock:

Добавлено: 14 апр 2008, 18:58

remich

Да не волнуйтесь вы так. Пойдет универсал в салоны, куплю я его и все-все вам про него расскажу :))

Добавлено: 14 апр 2008, 19:07

РОНДО

Дело наверное в том что очень много фирмочек и заводиков купив у ваза лицензию делают запчасти и комплектующие очень низкого качества и этим компрометируют ваз,еще такая продукция попадает на конвеер из-за махинаций .Но думаю если жестко поставить под контроль(2101первые отличались качеством) то все может наладится,очень хочется в это верить!

Добавлено: 14 апр 2008, 19:15

NUKER

РОНДО писал(а):Но думаю если жестко поставить под контроль(2101первые отличались качеством) то все может наладится,очень хочется в это верить!

первые копейки были 100% фиатом, а не вазом.

Добавлено: 14 апр 2008, 19:18

Евгений Ш

NUKER писал(а):первые копейки были 100% фиатом, а не вазом.

Ну зачем слухи старинные множить? Никогда двигатели ВАЗ 2101 (с верхним распредвалом) на ФИАТе не делались. И ФИАТа 124 (также, как и Польского ФИАТа) с такими двигателями не было.

Добавлено: 14 апр 2008, 19:21

РОНДО

Евгений Ш писал(а):Ну зачем слухи старинные множить? Никогда двигатели ВАЗ 2101 (с верхним распредвалом) на ФИАТе не делались. И ФИАТа 124 (также, как и Польского ФИАТа) с такими двигателями не было.

ИМЕННО ,124 и 2101 разные ,у них мама одна.

Добавлено: 14 апр 2008, 19:21

NUKER

насколько мне известно первые партии копеек просто собирались и з фиатовских комплектующих, расскажите как было если нетак.

Добавлено: 14 апр 2008, 19:25

РОНДО

NUKER писал(а):насколько мне известно первые партии копеек просто собирались и з фиатовских комплектующих, расскажите как было если нетак.

Открой подшивку "за рублём" найдеш много интересного.Ссылку не даю копать не охота.

Добавлено: 14 апр 2008, 19:29

destructor

Евгений Ш писал(а):
NUKER писал(а):первые копейки были 100% фиатом, а не вазом.
Ну зачем слухи старинные множить? Никогда двигатели ВАЗ 2101 (с верхним распредвалом) на ФИАТе не делались. И ФИАТа 124 (также, как и Польского ФИАТа) с такими двигателями не было.

Но я помню копейку у своего дяди. Она была из первых партий. Там кругом были надписи отнюдь не по русски. Или итальянцы разработали движек спецом для нас и поставили нерусские надписи??? И я помню как при приближении очередного "круга" на спидометре, дядька клал в багажник шампанское и при выходе всех нулей останавливался и отмечал это событие. Автосервисов тогда как таковых небыло вообще. И сколько "кругов" машина накрутила без всяких ремонтов движка, достоверно неизвестно.

Добавлено: 14 апр 2008, 19:29

Евгений Ш

NUKER писал(а):насколько мне известно первые партии копеек просто собирались и з фиатовских комплектующих

А ЗАЗ 966 и 968 тоже, что ли :?:

Добавлено: 14 апр 2008, 19:30

3dmax

Аркадичч писал(а):ИМХО Если ЭТИ узлы будут привозить из-за какого-нибудь бугра … в Румынии мощностей не хватает… , то качество сборки ЭТОГО на кузов, изготовленный на ВАЗе сильно не пострадает. А Если будет создано «Производство полного цикла», как говорилось више – Тушите свет, господа.

Поначалу коробка и двигатель скорее всего будут Румынские. Но со временем Логан универсал станет из Российских деталей на сто процентов. Вот тогда это будет просто ВАЗ. :cry:

Добавлено: 14 апр 2008, 19:32

Евгений Ш

destructor писал(а):Там кругом были надписи отнюдь не по русски.

Где?

destructor писал(а):итальянцы разработали движек спецом для нас

Да. По нашему заказу. Косыгин настоял. А сейчас придет 3dmax и вполне справедливо нам наваляет

Добавлено: 14 апр 2008, 19:38

3dmax

Евгений Ш писал(а):Ну зачем слухи старинные множить? Никогда двигатели ВАЗ 2101 (с верхним распредвалом) на ФИАТе не делались.

Всё верно, никогда не делались! :lol:

Зато делались 2101 из машинокомплектов Фитата на ВАЗе. :wink:

Кому интересно могут изучить историю завода. Займёт то это от силы полчаса.
Если кратко, то было так. Посмтроили завод. Запустили сварочный и окрасочный конвейер. Собрали несколько кузовов, на них повесили фиатовские машинокомплекты.
Потом нашли поставщика резины. Резину стали ставить нашу.
Потом ещё там какую то линию запустили, допустим по сборке подвески. Нашли поставщика салона для 2101. Потом с конвейера сошёл первый двигатель полностью из Российских деталей. И так далее до тех пор пока копейка не стала на сто процентов состоять из Русских комплектующих.
Стоит отметить, что процесс этот был очень быстрым. И с того момента как с конвейера сошёл ВАЗ-2101 ( а по сути фиат с кузовом от копейки) и до момента выхода с конвейера полностью Российской 2101 прошло совсем мало времени, меньше полугода если память меня не подводит.
Вот те машины, что были выпущены в этот период, и называют Фиатовскими. Некоторые частично, некоторые почти польностью, но это правда.

Добавлено: 14 апр 2008, 19:39

3dmax

Евгений Ш писал(а): А сейчас придет 3dmax и вполне справедливо нам наваляет

Не наваляю, но советую эту тему особо не развивать. :wink:

Добавлено: 14 апр 2008, 20:27

РОНДО

А ваще интересно что на самом деле хочет АвтоВАЗ,если взять производство то наверно спокойной работы над освоенной моделью (2104)без всяких там изменений идополнений.
А вот если взять руководство... тут есть о чем подумать.

Добавлено: 14 апр 2008, 20:43

destructor

РОНДО
Ну если реально интересно, то можеш легко в сети найти

. А 2104 там дааавно уже не делают - их в Ижевске делают.
Вот что реально интересно - это вместо какой модели (или совместно) собираются на главном конвеере выпускать рено-универсалы ?
Сейчас там вроде идут приоры, самары, классика(05,07),нива-4Х4 и 11-е. Наверно вместо 11-й. Она последняя из 10-го семейства осталась. (калины - на отдельном конвеере)

Добавлено: 14 апр 2008, 20:54

3dmax

destructor писал(а): Наверно вместо 11-й.

11 оставят , уже давно сказали. Делать её на базе Приоры не станут, слишком маленький спрос. Но и снимать не станут с производства, будут клепать потихоньку.
И вообще непонятно, с чего Вы взяли, что MCV будут делать вместо какой то модели? У нас вроде АвтоВАЗ работой не перегружен, конвейер работает не на полную мощность, так что запас у них есть.

Добавлено: 14 апр 2008, 21:25

Аркадичч

Евгений Ш писал(а): Вы хоть определитесь - ВАЗ классика или преднеприводные?

Классику не рассматрваем, потому-как, чуть более 100ты. км и на помойку. Рассматриваем пиблизительно-аналогичное - Ето передний привод.
Я про Цену на масло не говорил (впредь будте внимательны). Я говорл о его какчевстве.

Добавлено: 14 апр 2008, 21:56

boris55

NUKER писал(а):первые копейки были 100% фиатом, а не вазом.

NUKER писал(а):насколько мне известно первые партии копеек просто собирались и з фиатовских комплектующих, расскажите как было если нетак.

Евгений Ш писал(а):Ну зачем слухи старинные множить? Никогда двигатели ВАЗ 2101 (с верхним распредвалом) на ФИАТе не делались. И ФИАТа 124 (также, как и Польского ФИАТа) с такими двигателями не было.

============================================
по просьбам публики(извините)
==========================================
Прототипом для создания нового советского автомобиля был итальянский ФИАТ-124, завоевавший в 1965 году титул "Автомобиль года". Однако, новый ВАЗ-2101 принципиально отличается от своего итальянского "брата". В первую очередь совершенно другим двигателем с верхним распредвалом и увеличенным межцентровым расстоянием, что в будущем позволило неоднократно увеличивать литраж мотора. При сохранении рабочего объема 1198 см куб. диаметр цилиндра стал больше на 3 мм (с 73 до 76 мм), а ход поршня уменьшился с 71,5 до 66 мм, то есть двигатель стал более короткоходным, а значит – более приемистым. В общей сложности в конструкцию итальянской малолитражки "ФИАТ-124" было внесено свыше 800 изменений.
В сцеплении увеличили наружный диаметр накладок – со 182 до 200 мм. В коробке передач доработали конструкцию синхронизаторов. По причине преимущественно плохого дорожного покрытия клиренс увеличили со 164 до 175 мм, правда, только в передней части, так как сзади это не позволял картер неразрезного моста. Передняя подвеска была полностью переработана: изменена ее кинематика, усилены многие детали, в том числе пружины и шаровые опоры. Ведущий мост – новый. Архаичная трехрычажная задняя подвеска уступила место прогрессивной пятиштанговой конструкции.
Еще на ранних стадиях испытаний выяснилось, что отечественное бездорожье неприемлемо для задних дисковых тормозов Fiat – уже при 2-3 тысячах км пробега колодки стирались до металла, поэтому тормоза заменили барабанными.
Кузов также основательно доработан и усилен. Вместо двух проушин под домкрат (по одной с каждого борта) появились четыре, что обеспечивало гораздо более надежное «вывешивание» автомобиля, к тому же, прежние одинарные проушины находились под серединой порога, и на русских колдобинах от них бы вскоре ничего не осталось.
В переднем бампере появилось отверстие для "кривого стартера" – в наших условиях вещь просто необходимая. Кроме того, передний и задний бамперы обрели "клыки", а рядом с ними появились буксирные проушины, которых на Fiat не было. Передние сиденья, в отличие от кресел итальянских Fiat, стали раскладывающимися. Кнопочные ручки дверей заменили "безопасными". Кроме того, появилось наружное зеркало заднего вида.
Автомобиль стал тяжелее. Его снаряженная масса увеличилась с 855 до 945 кг. С другой стороны, конструкция стала намного прочнее и надежнее.
19 апреля 1970 г. - это дата в истории Волжского автомобильного завода по праву названа триумфальной: на главном конвейере собран первый автомобиль.
Волжский автозавод начал реализацию автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.
===========================================
О каких с позволения сказать МАШИНОКОМПЛЕКТАХ итальянских идет речь,если почти ВЕСЬ автомобиль был переработан ДО начала серийного выпуска????

Добавлено: 14 апр 2008, 22:19

3dmax

boris55
Не могу найти сайт, был очень хороший сайт с фотографиями и даже числами когда и что стали ставить на копейку местного производства. :cry:

Если бы нашёл, то дал бы ссылку. Без неё спорить дальше смысла нет.

boris55 писал(а):О каких с позволения сказать МАШИНОКОМПЛЕКТАХ итальянских идет речь,если почти ВЕСЬ автомобиль был переработан ДО начала серийного выпуска????

О простых. Машина дорабатывалась, многое изменялось, а завод в это время только строился. Многое делалось на коленке. Когда собрали конвейер надо было начинать производство потихоньку. А из чего? Полностью создать машину из русских комплектующих не могли, ещё не было всех поставщиков. 19 апреля кажется с конвейера сошёл первый авто, а серийный выпуск начался только в сентябре!
Первый автомобиль – «ВАЗ-2101» – «копейка» - сошел с недавно построенного конвейера ВАЗ 19 апреля 1970 года, а 8 сентября того же года начался серийный выпуск автомобилей «ВАЗ-2101»
Вот в этот промежуток времени ВАЗ 2101 состоял частично из комплектующих фиата. Дорабатывался, изменялся, но частично был Фиатом. А уж куда потом пошли эти машины мне не ведомо. Но выпущено их было не мало и подозреваю, что простой люд на них тоже ездил.

Добавлено: 14 апр 2008, 22:30

boris55

Да я не спорю.Первые авто сходили не с Главного конвейера-а из Кузнечно-прессового цеха.Я имел ввиду,что такого машинокомплекта,как румынского для Логана у копейки никогда не было,потому,что в Ф124 внесли около 800 кардинальных изменений для выпуска 2101.Но вот около 3/4 комплектующих итальянских было до номеров кузова 0002500.Вот эти машины в народе и принято называть "итальянскими".Их и собирали вместе с итальянцами-учились на ходу...Я все эти нюансы не по ссылкам и сайтам знаю.. :oops:

а по работе после института.
ЗЫ
Отец в октябре 1970 года купил 2101 с номером кузова 0001784.Темно-бордового цвета.Их(цветов) было всего 4 сначала.
Движок у него был нашей сборки-но почти все внутри движка-итальянское.А вот кузовное железо почти все уже было наше,потому,что кузнечно-прессовый сдали первым еще раньше.

Добавлено: 14 апр 2008, 22:32

3dmax

boris55 писал(а):Да я не спорю.Первые авто сходили не с Главного конвейера-а из Кузнечно-прессового цеха.Я имел ввиду,что такого машинокомплекта,как румынского для Логана у копейки никогда не было,потому,что в Ф124 внесли около 800 кардинальных изменений для выпуска 2101.Но вот около 3/4 комплектующих итальянских было до номеров кузова 0002500.Вот эти машины в народе и принято называть "итальянскими".Их и собирали вместе с итальянцами-учились на ходу...Я все эти нюансы не по ссылкам и сайтам знаю.. а по работе после института.

Уфф, ну слава богу разобрались.

boris55 писал(а):А вот кузовное железо почти все уже было наше,потому,что кузнечно-прессовый сдали первым еще раньше.

Ага, я об этом и писал, что кузовню начали шустрее всех делать.

Добавлено: 14 апр 2008, 22:36

3dmax

Ура, нашёл что то похожее:
19 апреля

В 7 утра с главного конвейера завода сошли первые шесть автомобилей ВАЗ-2101: значительный ряд деталей и комплектующих все еще поступали из-за рубежа. Сборку первых автомобилей осуществили слесари-сборщики главного конвейера Присяжнюк В., Осипов И., Гусев В., Орлихин В., Глазунов В. и их товарищи. Первый автомобиль свел с конвейера итальянский шеф-инструктор Бенито Гуидо Савоини, пять остальных - начальник участка цеха № 45-3 СКП В. Сафонов.

20-30 апреля

На автозаводе собрано еще четыре опытных автомобиля ВАЗ-2101.

23 апреля

В цехе алюминиевого литья на участке агрегатов литья под давлением произвели первый отлив. Изготовлены пробные образцы в количестве шести деталей крышек вентиляторов.

25 апреля

Состоялась первая игра Клуба веселых и находчивых (КВН) на Волжском автозаводе. Соревновались команды металлургов и корпуса вспомогательных цехов. Тема первого конкурса "От нуля до автомобиля".

Апрель

Завершены работы по монтажу оборудования первой очереди на главном конвейере и в цехе алюминиевого литья.

Сданы в комплексную пусконаладку сборочно-кузовное производство и главный конвейер завода.

Центральная заводская лаборатория лаков и красок (начальник - Финарти Ирина Теодоровна) определилась с цветовой гаммой окраски первого кузова первого автомобиля "Жигули" - синий.

Май

На главном конвейере ВАЗа было собрано 72 автомобиля.

1 июня

Издан приказ № 87 об организации производства запчастей и создании временного цеха запчастей на площадях прессового производства. Были начаты комплектация, упаковка и отгрузка запасных частей потребителям. На территории прессового производства начались работы по созданию временного цеха запчастей.

14 июня

В 15.00 часов кузнецы цеха № 14 выдали первые поковки.

17-18 июнь

Президент акционерного общества "ФИАТ" Дж.Аньелли и сопровождающие его специалисты находились на ВАЗе с деловым визитом.

Июнь

Состоялась сдача в пусконаладку первой очереди прессового корпуса.

На главном конвейере ВАЗа было собрано 302 автомобиля "Жигули".

30 июля

В цехе "Мотор-3" механосборочного производства собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра.

Добавлено: 15 апр 2008, 00:11

Олегыч

Captain писал(а):
3dmax писал(а):Вы прям так на ВАЗ молитесь, как буд то если его не станет, то весь город умрёт с голода. Да фиг там, не то время, работа есть , только работай. И я даже понимаю почему на ВАЗе не хотят работать за нищенскую зарплату в 8 тысяч на конвейере. Водитель такси к примеру раза в три больше получает в той же Самаре.
Поэтому заканчивайте про градообразующее предприятие и прочее.

С голоду может и не умрут, но мало не покажется. Вы не сравнивайте Тольятти с Королевым. У Вас до Москвы 15 мин на электричке.
А в Тольятти при численности работоспособного населения примерно в 450 тыс.человек больше 110 тыс. работают именно на Автовазе (Не считая СП с GM и Автоагрегата). Бюджет города формируется на 90% от налогов Автоваза.
110 тыс. таксистов...
Судьба Автоваза - проблема очень даже социальная.

Умом Россию не понять, это уж точно.
Кто их держит то там? Привязанные что-ли? Собрал манатки и в другую сторону - где есть работа.

Видимо крепостное прошлое оказывает такое угнетающее влияние на мышление.

В тех же штатах такого вопроса никогда бы не возникло.

ИМХО.

Добавлено: 15 апр 2008, 01:18

mixxxxail

Олегыч писал(а):
Captain писал(а):
3dmax писал(а):Вы прям так на ВАЗ молитесь, как буд то если его не станет, то весь город умрёт с голода. Да фиг там, не то время, работа есть , только работай. И я даже понимаю почему на ВАЗе не хотят работать за нищенскую зарплату в 8 тысяч на конвейере. Водитель такси к примеру раза в три больше получает в той же Самаре.
Поэтому заканчивайте про градообразующее предприятие и прочее.

С голоду может и не умрут, но мало не покажется. Вы не сравнивайте Тольятти с Королевым. У Вас до Москвы 15 мин на электричке.
А в Тольятти при численности работоспособного населения примерно в 450 тыс.человек больше 110 тыс. работают именно на Автовазе (Не считая СП с GM и Автоагрегата). Бюджет города формируется на 90% от налогов Автоваза.
110 тыс. таксистов...
Судьба Автоваза - проблема очень даже социальная.

Умом Россию не понять, это уж точно.
Кто их держит то там? Привязанные что-ли? Собрал манатки и в другую сторону - где есть работа.

Видимо крепостное прошлое оказывает такое угнетающее влияние на мышление.

В тех же штатах такого вопроса никогда бы не возникло.

ИМХО.

Вот обьясните ,как так легко можно свалить с привычного места.У нас районы отличаються культурой и обычаеми ,а вы про другой город.
В штатах хату продать можно за пять минут и купить также.
Тем болие куда ехать ,если натуральным хозяйством ,то в Краснодарский край,там хоть весна на пару месяцев раньше наступает и осень задерживаеться.В Москву ,хату снимать за штуку баксов и работать по тысяче в день рублей,сколько у нас рабочих дней в месяце-правильно 21-26 .Можно таксистом но чтоб 2 штуки заработать жить надо в машине.
Вывод ..Без связей простым человеком в Городах с голоду помрешь.
Я от всей души переживаю за людей живущих в других городах и как Москвич очень хорошо понимаю как им трудно в другом городе не смотря на конкуренцию .

Добавлено: 15 апр 2008, 05:41

remich

у нас с документами замаешься разбираться после переезда. Продать/купить квартиру/дом проблематично. Ну и менталитет, канэчно.

Добавлено: 15 апр 2008, 07:56

Семён Семёнович

На сколько можно верить тому, что пишут?

Добавлено: 15 апр 2008, 08:16

DarkJack

Перефразирую топик: можем ли мы верить, что ВАЗ может выпускать нормальную продукцию и что для этого надо по минимуму?
Перефразируя флуд: так чистА по-человечески жаль криворуких, что готовы брать их изделия.

Добавлено: 15 апр 2008, 08:42

remich

Семён Семёнович писал(а):На сколько можно верить тому, что пишут?

не врут

Добавлено: 15 апр 2008, 09:09

Крысёнок

DarkJack писал(а):Перефразирую топик: можем ли мы верить, что ВАЗ может выпускать нормальную продукцию и что для этого надо по минимуму?

А зачем? Если так берут? - классика

Добавлено: 15 апр 2008, 09:24

Juggalo

Крысёнок писал(а):А зачем? Если так берут?

Во-во, про рост продаж даже чёто пели..

Добавлено: 15 апр 2008, 09:30

Крысёнок

Juggalo писал(а):Во-во, про рост продаж даже чёто пели..

Покупали и будут покупать. Потому что всегда найдутся:
1) патриоты
2) не патриоты, но на большее не накопили, а занчит приходится длеать вид
3) "подсевшие" на ВАЗ, ну не могу они ездить на том, что не дломается, что не надо гладить, уговаривать, чинить
4) одиночки, потому что ни что так не сближает людей в гаражах ( где многеи коротают дни) , как сломанный ВАЗ. Это же целый процесс, как вечером всем коллективом гаражным решать почему машина не едет и помесяны все, понять, что дело в том.... отметить решение проблемы..а на утро опять машину не завести :lol:

5) если кто обращал внимание на смещение педалей в некоторых ВАЗах и форум сиденья, то поймете, что посел многолетнего опыта вождени ятаких авто форма спины и всего тела меняется так, что садиться в нормальную машину становится не удобно :lol:

И тд и тп)

Добавлено: 15 апр 2008, 09:43

Juggalo

Крысёнок писал(а): форум сиденья, то поймете, что посел многолетнего опыта вождени ятаких авто

Долго втыкал. Не надо так торопиться..

Добавлено: 15 апр 2008, 09:49

Крысёнок

Juggalo писал(а): Долго втыкал. Не надо так торопиться..

у меня мозг еще спит, а работать уже надо. :oops:

в общем после машинки становишься горбатым немного и кривым.... :oops:

Добавлено: 15 апр 2008, 10:28

Boing747

Очередной "наезд" со стороны китайцев...

Китайцы обвинили российское правительство в нечестной конкуренции
Руководитель китайской компании Great Wall Ван Фэнъин обвинила российское правительство в том, что ее фирме не позволили строить в России завод по производству автомобилей исключительно из-за того, что китайские машины могли бы составить конкуренцию Lada и «УАЗам». Кроме того, председатель совета директоров заявила, что у многих людей в России очень предвзятое отношение к китайским машинам, передает «Финмаркет».

Госпожа Ван Фэнъин уверена, что российские автомобильные предприятия имеют сейчас большое влияние на правительство, причем как политическое, так и экономическое. И именно поэтому чиновники не захотели подписывать с Great Wall соглашение о промышленной сборке (Great Wall планировала построить в Татарстане завод, где бы собирались четыре модели, однако сейчас от этих пришлось отказаться).

Добавлено: 15 апр 2008, 10:44

Крысёнок

Можно подумать в Китае не так. Да и с какой такой радости мы должны пускать к себе конкурентов.

Добавлено: 15 апр 2008, 10:47

Rookie

Boing747 писал(а):Очередной "наезд" со стороны китайцев...

Правильно наезжают.
Китайцы ничем не хуже жигулей.

Добавлено: 15 апр 2008, 10:54

Крысёнок

Rookie писал(а):Правильно наезжают.
Китайцы ничем не хуже жигулей.

вот пусть у себя и катаются, почему мы должны на их авто ездить?

Добавлено: 15 апр 2008, 11:01

Rookie

Крысёнок писал(а):
Rookie писал(а):Правильно наезжают.
Китайцы ничем не хуже жигулей.

вот пусть у себя и катаются, почему мы должны на их авто ездить?

Никто никому ничего не должен.
А у потребителя должен быть выбор. А если заводить разговор о мифической опасности китайцев, то летающие по нашим дорогам восьмерки, девятки, пятнашки гораздо более опасны для сидящих в них пассажиров.
Плюс отвратительная слепая оптика.

Добавлено: 15 апр 2008, 12:25

DmitryR

Аркадичч писал(а):ИМХО Если ЭТИ узлы будут привозить из-за какого-нибудь бугра … в Румынии мощностей не хватает… , то качество сборки ЭТОГО на кузов, изготовленный на ВАЗе сильно не пострадает.

Охотно верю, только кузов сгниет.

Добавлено: 15 апр 2008, 21:49

Sergmax

Девятое мая станет днем победы чеченского автопрома
15.04.2008 | Росбалт
Первое в Чечне автосборочное предприятие, формируемое в Шалинском районе республики, в День Победы введет в строй конвейер и выпустит пять автомобилей "ВАЗ-2107". Об этом, как сообщает РИА "Новости", заявил заместитель главы регионального Минпромэнерго Султан Рахмаев.
"Строительно-монтажные работы на Аргунском заводе "Пищемаш", который переоборудуется для сборки вазовских машин, уже завершаются. Установлены три конвейера и стандартное оборудование, и первый автомобиль "ВАЗ-2107" будет спущен с конвейера 9 мая", - отметил Рахмаев.
Мощность предприятия, по словам замминистра, на начальном этапе составит 40 машин в день, а к 2011 году сборочный цех в Аргуне сможет в год выпускать до 50 тыс. автомобилей разных моделей.
"Мы планируем развивать автомобильную отрасль в республике и открыть в ближайшие годы до десяти заводов, которые будут заниматься не только сборкой, но и производством комплектующих, компонентов и деталей машин", - добавил он.
В ближайшей перспективе руководство региона намерено наладить сборку не только "семерок", "нив", но и "ВАЗ-21099" и Lada Priora.
По словам Рахмаева, продавать выпускаемые в Чечне машины будут дилеры "АвтоВАЗа" в регионах Южного федерального округа по выделенным заводом квотам.
Замминистра также сообщил, что 75 чеченских специалистов, которые будут работать на предприятии, уже прошли обучение на "АвтоВАЗе" и теперь помогают монтировать оборудование и налаживать производство. Контролировать качество выпускаемой в Аргуне продукции будут технологи "АвтоВАЗа".
Договор об организации в Чечне автосборочного производства республика подписала с тольяттинским автогигантом в середине января 2008 года.

Росбалт
http://auto.rambler.ru/message.html?id=86503

Добавлено: 15 апр 2008, 22:05

vvs

Sergmax писал(а):Первое в Чечне автосборочное предприятие, формируемое в Шалинском районе республики, в День Победы введет в строй конвейер и выпустит пять автомобилей "ВАЗ-2107".

Однозначно лучше производить машины, чем это (пистолет-пулемёт "Борз"):

Люди должны созидать, а не разрушать

. Главное, чтобы качество, а следовательно, и безопасность, не страдали :roll:

Добавлено: 15 апр 2008, 22:46

Captain

Sergmax писал(а):ведет в строй конвейер

Sergmax писал(а):Установлены три конвейера

И почему не к 23 февраля замутили?
Кстати, конвейера там и рядом не стояло. Ангар то ли с 5, то ли с 8 постами отверточной сборки.

Добавлено: 15 апр 2008, 22:46

Sergmax

vvs
Полностью согласен с вами и очень рад за чеченский народ.
Будем надеяться, что их качество будет значительно лучше чем на АвтоТазе.

Добавлено: 15 апр 2008, 22:56

3dmax

Captain писал(а):Кстати, конвейера там и рядом не стояло. Ангар то ли с 5, то ли с 8 постами отверточной сборки.

Даже окрасочной линии что ли нет? :shock:

Так какое же это тогда производство? Это сборка крупноузловым методом. Таким же макаром Китайцев в Калининграде собирали.

Смысл то от такого предприятия? :roll:

Добавлено: 15 апр 2008, 22:59

3dmax

Sergmax писал(а):Будем надеяться, что их качество будет значительно лучше чем на АвтоТазе.

Если там будут собирать машины методом крупноузловой сборки, то о какой разнице в качестве может идти речь?
Приходит кузов свареный и окрашеный, на него ставят собраный двигатель, подвеску, навешивают двери и ставят сиденья в салон. Вот и вся сборка. Вряд ли такими операциями можно улучшить качество готового автомобиля. Самое основное то будет собираться на ВАЗе. Комплектующие будут те-же.

Добавлено: 15 апр 2008, 23:04

Winter

Rookie писал(а):А если заводить разговор о мифической опасности китайцев, .

По моему это не миф.....
http://www.autoreview.ru/Video/2007/Aut ... ELY_OTAKA/
Даже смотреть страшно....не то чтобы купить ...
Та-же приора на порядок лучше.
http://www.autoreview.ru/archive/2007/20/crash_otaka/

Добавлено: 15 апр 2008, 23:05

Captain

3dmax писал(а):Даже окрасочной линии что ли нет?
Так какое же это тогда производство? Это сборка крупноузловым методом. Таким же макаром Китайцев в Калининграде собирали.
Смысл то от такого предприятия?

Смысл для Чечни есть. Для России нет.
А про производство - Вы уже все сказали.

Изготовление автомобилей на предприятии в Аргуне будет вестись крупноузловым методом на
сборочных постах. Работа начнется с комплектами, сформированными на базе окрашенного и оснащенного кузова. Предварительным планом в 2008 году предусмотрена поставка 500 таких автокомплектов с перспективой увеличения объемов.

Первый автомобиль с конвейера завода в Аргуне должен сойти в мае 2008 года. Планируется, что в Чеченской Республике будут производиться не только «Лада-2107», но также бронированные «Нивы».

Выпуск вазовских автомобилей и ряда комплектующих в перспективе поможет создать в Чеченской Республике порядка 8 тыс рабочих мест. В настоящее время на АВТОВАЗе проходят обучение по различным специальностям 70 работников сборочного завода в Аргуне.

Создание в Чеченской Республике производства вазовских автомобилей и комплектующих изделий определено соглашением между правительством Чеченской Республики и АВТОВАЗом, подписанным в январе 2008 года.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС

Добавлено: 15 апр 2008, 23:05

vvs

3dmax писал(а):Смысл то от такого предприятия?

Сейчас там просто нереально с "нуля" построить современное полноценное автомобильное (да и любое другое высокотехнологичное производство), а рабочие места создавать ой-как надо и безотлагательно - вот и идут по пути наименьшего сопротивления, ИМХО

. Тут, на мой взгляд, не столько экономика - сколько политика :roll:

Добавлено: 15 апр 2008, 23:06

Sergmax

3dmax писал(а):Если там будут собирать машины методом крупноузловой сборки, то о какой разнице в качестве может идти речь?
Приходит кузов свареный и окрашеный, на него ставят собраный двигатель, подвеску, навешивают двери и ставят сиденья в салон. Вот и вся сборка. Вряд ли такими операциями можно улучшить качество готового автомобиля. Самое основное то будет собираться на ВАЗе. Комплектующие будут те-же.

Я имел ввиду то что написано о производстве, и его качестве.

Sergmax писал(а):Мы планируем развивать автомобильную отрасль в республике и открыть в ближайшие годы до десяти заводов, которые будут заниматься не только сборкой, но и производством комплектующих, компонентов и деталей машин", - добавил он.

Добавлено: 15 апр 2008, 23:13

3dmax

vvs писал(а):Сейчас там просто нереально с "нуля"

Ну с нуля конечно нереально. Но вот покрасочный и сварочный цех могли бы и соорудить.
А сколько рабочих мест может создать сараюшка с крупноузловой сборкой? Мизер в масштабах Чечни. А была бы своя сварка и покраска, уже было бы лучше.
Им надо что то типа Автофрамоса, самый раз будет. Вроде уже и не отверточная сборка, но и не полноценное производство.

Добавлено: 15 апр 2008, 23:15

Captain

Sergmax писал(а):открыть в ближайшие годы до десяти заводов, которые будут заниматься не только сборкой, но и производством комплектующих, компонентов и деталей машин",

Кавказ - дело тонкое. Соглашением с Автовазом только четыре "завода" предусмотрено.

Добавлено: 15 апр 2008, 23:28

Sergmax

В последнее время в Чечню идет много денежек на строительство.
Не удивлюсь если им и заводик автомобильный построят со временем.
А может и не один.

Добавлено: 16 апр 2008, 07:19

Doc

Sergmax писал(а):"Строительно-монтажные работы на Аргунском заводе "Пищемаш", который переоборудуется для сборки вазовских машин, уже завершаются. Установлены три конвейера и стандартное оборудование, и первый автомобиль "ВАЗ-2107" будет спущен с конвейера 9 мая", - отметил Рахмаев.

Интересно, монтируется старое оборудование списанное с Ваза? :lol:

Добавлено: 16 апр 2008, 08:09

mixxxxail

В прошлом сентябре катались на экскурсию из Геленжика в Адыгею (450км) Ребята какая там экологически чистая пустата ,так что заводик в Чечне будет в самый раз.Чечня я пологаю не сильно отличаеться от Адыгеи ,отверточная сборка Тазиков будет первыми нанотехнологиями в крае.

Добавлено: 16 апр 2008, 14:21

WideProf

mixxxxail писал(а):Ребята какая там экологически чистая пустата, так что заводик в Чечне будет в самый раз.

Вот так же повосхищались экологией и девственной природой Таманского полуострова, а потом и забабахали прямо на мысу аммиачный завод и терминал по розливу всякой химии в танкеры. :twisted:

Что же людям-то неймется последние уголки природы испохабить? Я не против технического прогресса и экономического развития регионов, но это не значит, что ВСЁ вокруг загадить следует. :cry:

Добавлено: 16 апр 2008, 15:03

destructor

Sergmax
Лучше уж заводики пусть строят.
Там ведь не все с ножами по горам бегают. Когдато в Грозном был один из мощнейших институтов в нефтяной области.Такого уровня было всего три кажеться - Москва,Харьков и Грозный. Ну и производства всякие вокруг этого были.

Добавлено: 16 апр 2008, 15:05

ssm

Только забыли написать, кто там работал... Грозный был более чем на половину заселен русскими, которые там и работали.

Добавлено: 25 апр 2008, 21:33

Sergmax

Новость об "успехах" Автоваза
Менеджеры пересели на иномарки
25.04.2008 | RB.ru
Под натиском иномарок "АвтоВАЗ" уже несколько лет теряет свою долю на российском рынке. Все меньше мест для автомобилей "Лада" находится и в корпоративных автопарках. Согласно исследованию компании "Пятое колесо менеджмент", крупные предприятия все чаще пересаживают своих менеджеров с отечественных машин на иномарки.

Компания "Пятое колесо менеджмент", занимающаяся управлением корпоративных автопарков, составила рейтинг наиболее популярных автомобильных брендов в парках компаний. Исследование проводилось среди 50 компаний, работающих в сегментах FMCG ("товары народного потребления"), IT, фармацевтики, косметики, страхования, банковском и т.д. В выборке участвовали известные "брендовые" компании, которые, как правило, предоставляют своим работникам дополнительные привилегии, в том числе корпоративную машину. К ним относятся, к примеру, Coca-Cola, Nestle и Procter&Gambel. Каждый автомобильный парк должен был насчитывать не менее 40 автомобилей. В сумме в их парках числилось около 12 тыс. корпоративных автомобилей.

Согласно исследованию, предпочтения корпоративных клиентов во многом не отличаются от предпочтений вкусов простых покупателей машин. Большинство компаний в качестве корпоративных автомобилей выбирают все те же недорогие иномарки, что и простые россияне. Пятерка лидеров: Ford Focus, Chevrolet Lanos, Chevrolet Lacetti, Renault Logan и Renault Symbol. Все эти модели, кроме Renault Symbol входят в топ-10 самых продаваемых машин в общих рейтингах продаж комитета AEB.

Впрочем, корейские недорогие иномарки Hyundai Accent и Getz, а также японские Toyota Corolla и Mitsubishi Lancer, которые пользуются особой любовью у российских потребителей, для корпоративных нужд покупаются значительно реже.

Какие автомобили предпочитают корпоративные компании

Согласно исследованию, самыми популярными автомобилями у корпоративных клиентов являются модели американского производителя Ford, которые занимают более 38% рынка, на втором месте Renault, на третьем - Chevrolet. Своим успешным корпоративным продажам компании обязаны, в первую очередь, недорогим моделям, которые собираются в России.

1 Ford 38,20%

2 Renault 12,30%

3 Chevrolet 6,17%

4 ВАЗ 6,02%

5 Skoda 5,64%

6 Volvo 5,44%

7 BMW 5,04%

8 Voklswagen 4,77%

9 Mitsubishi 3,41%

"АвтоВАЗ" теряет корпоративных клиентов

Продукция "АвтоВАЗа" в рейтинге на четвертом месте. Авторы проведенного исследования указывают на четкий тренд уменьшения доли тольяттинского автогиганта в автопарках российских компаний.

Как говорит RB.ru начальник аналитического отдела "Пятое колесо менеджмент" Вячеслав Николаев, если в 2002-2003 годах автомобили "АвтоВАЗа" занимали около 15% корпоративного рынка, то к 2007 году она снизилась до 6,02%. В этом году "АвтоВАЗ" потеряет еще один процент рынка, а к 2009 году будет занимать всего 4,4%, прогнозирует эксперт.

Многие компании уже совсем отказались от автомобилей "Лада" в пользу недорогих иномарок или находятся в процессе сокращения их числа. Большинство фармацевтических компаний, например, еще в 2005-2006 году прошли путь полной замены отечественного автопарка на иностранный, рассказывает Николаев. По его данным, фармацевт Schering Clough ранее владел автопарком в 150 автомобилей, состоящим исключительно из отечественных "Лад" и корейских Daewoo. Но затем полностью заменил его на иномарки. Сейчас основная модель, формирующая автопарк компании - Ford Focus. Пивоваренная компания "Балтика", рассказывает собеседник, также пересадила своих менеджеров с легковушек "АвтоВАЗа" на иностранные модели. Основную долю в ее автопарке сейчас занимают Ford Focus и Volkswagen Caddy. Компания Gillette еще до того, как ее поглотила P&G, также отказалась от покупки отечественных "Лад" для корпоративных нужд. Ее автомобильный парк насчитывал более 200 автомобилей.

Кондитерская компания Nestle, владеющая одним из крупных автопарков в более чем 1000 автомобилей, тоже несколько лет назад отказалась от покупки отечественных автомобилей. "Лады" сейчас доживают последние дни, а основную долю автопарка Nestle занимают новые Ford Focus и Mondeo для среднего менеджерского звена и автомобили Volvo для высшего менеджерского состава. В прошлом году производитель окон компания Deluxe заменила вазовские "десятки" на Ford Focus и Chevrolet Lacetti.

Что касается отечественных "Волг", которые производит группа "ГАЗ", то им тоже приходится мириться с возрастающей ролью иномарок. Так, приводит пример Николаев, "Новое желтое такси" пересело с "Волг" на Ford Focus и Chevrolet Lacetti.

Верные клиенты "АвтоВАЗа"

Однако у "АвтоВАЗа" все еще имеются верные корпоративные клиенты. Если Coca-Cola решилась на замену отечественного автопарка иностранным (сейчас идет процесс), то ее главный конкурент Pepsi менять корпоративную политику пока не собирается. Сотрудники Pepsi продолжают ездить по делам на вазовских моделях. Не думают переходить на иномарки и в пивоваренной компании Effes. Ресторанный оператор Sbarro до сих пор продолжает ездить на "пятерках". "Вазовские" модели и "Ока" по-прежнему популярны среди мелкого предпринимательства, в частности, пиццерий.

Таким образом, иномарки отбирают у "АвтоВАЗа" не только частных клиентов (где рыночная доля волжского автогиганта падает), но и корпоративных.

Как отмечает Николаев, отечественные Lada выигрывают при сравнении стоимости прямой покупки, однако при сопоставлении совокупной стоимости владения машиной - проигрывают. При покупке в собственность этот фактор становится решающим для российских компаний при обновлении автопарков. Только для тех, кто берет автомобили в лизинг - больше важна низкая стартовая цена машины. Не добавляет корпоративных продаж "АвтоВАЗу" и низкий уровень престижности его продукта, говорится в исследовании. Мотивация сотрудников, ездящих на иномарке, становится выше, добавляет Николаев.

RB.ru
http://auto.rambler.ru/message.html?id=91038

Добавлено: 27 апр 2008, 22:29

Sergmax

"АвтоВАЗ" сэкономит миллион долларов на самолетах

Волжский автозавод намеревается ликвидировать управляющую компанию ООО "Группа АвтоВАЗ", штаб-квартира которой расположена в Москве. Как пишут "Ведомости", в этом случае управление предприятием перейдет к формируемому правлению завода, состоящему из представителей "АвтоВАЗа" и компании Renault, а сам "АвтоВАЗ" сможет экономить примерно миллион долларов в год на перелетах своих менеджеров. Сейчас управляющая компания Волжского автозавода дважды в неделю организует чартерные рейсы из Москвы в Тольятти, которые обходятся ей по 10 тысяч долларов каждый.

Кроме того, как считают некоторые эксперты, ликвидация управляющей компании и перенос управления предприятием в Тольятти позволит сократить штат менеджеров почти втрое. Однако пресс-служба "АвтоВАЗа" категорически опровергает возможность сокращений персонала.

Аналитики, между тем, говорят о том, что после перевода штаб-квартиры "ГАЗа" из Москвы в Нижний Новгород число управленцев сократилось с 800 до 190 человек, и только на зарплатах и социальных выплатах Горьковский автозавод теперь экономит до 15 миллионов долларов в год.

Управляющая компания "АвтоВАЗа" была создана в 2006 году, а ее основной целью был поиск стратегического инвестора и ликвидация перекрестной структуры собственности предприятия. С этой задачей ООО "Группа АвтоВАЗ" справилась успешно - в феврале совладельцем Волжского автозавода стала компания Renault, купившая блокпакет акций российского предприятия за миллиард долларов США.

// auto.lenta.ru

Добавлено: 27 апр 2008, 22:39

kama

что,миллиард уже кончился? :lol:

Добавлено: 27 апр 2008, 23:08

Mordr

Effes тоже меняет свой парк на F Focus и Пежо партнер. Новые Вазы не покупают а старые отправляют в регионы. Знаю т. к. там работаю

Добавлено: 11 май 2008, 23:28

Sergmax

В Чечне выпустили первые автомобили Lada 2107
http://www.carpark.ru/ru/auto_news/index.php?id4=6921

Добавлено: 11 май 2008, 23:32

3dmax

Sergmax писал(а):В Чечне выпустили

Почему выпустили?

Собрали - это да. Но выпустили...

Добавлено: 12 май 2008, 19:43

SGS

В последнем номере За рулем приведено интервью с Гоном. Там он о контроле качества продукции ВАЗа высказался так: "...наша забота - не производство комплектующих для "Рено", а комплектующие "Лады". А это другая марка, у ее потребителей другие запросы. Нам нужно прислушиваться к требованиям экспертов по "Ладе" и обеспечивать их выполнение - ни больше, ни меньше."
Я так понимаю, что не будет под брендом "Лада" реношного качества...

Добавлено: 12 май 2008, 23:43

Sergmax

Россия: автомобильная революция
12.05.2008
Борис Чиванов сидит за рулем своей русской "Лады" 1997 года выпуска и, перечисляя один ее недостаток за другим, объясняет, почему он решил расстаться со своим лиловым "хэтчбэком".

Дворники перестали работать уже давно. Багажник не открывается. "Чтобы закрыть окно, – объясняет водитель, – приходится вытягивать стекло наверх пальцами". Сегодня утром Чиванов, милиционер из Санкт-Петербурга, купил новый, 2007 года, "Опель Астра". И присоединился к миллионам россиян, которые благодаря возрождению экономики страны стали избавляться от российских "Лад", "Жигулей" и "Москвичей", меняя их на "Камри", "Фокусы" и "Пассаты".

Автомобильная революция, захлестнувшая страну, отражает рост среднего класса в крупных городах. Кроме того, она показывает, что зарубежные автопроизводители осознали: страна, которая десять лет назад бедствовала, теперь стала одной из самых привлекательных частей мирового автомобильного рынка.

Благодаря этой тенденции второй по величине российский город – Санкт-Петербург – превращается в "северный Детройт", говорит директор компании General Motors Рик Вагонер. Toyota ежегодно собирает на петербургском заводе 20 тыс. автомобилей "Камри", а к следующему году планирует выпускать по 50 тыс. машин. Буквально через улицу от огромного завода Toyota уже строит свое предприятие GM: здесь она планирует выпускать по 25 тыс. джипов "Шевроле Каптива" ежегодно.

Компания Ford собирает "Фокусы" на заводе в пригороде Санкт-Петербурга. Nissan, Suzuki и Hyundai также планируют открыть здесь свои предприятия. Еще одним центром сборки иномарок становится Калуга – город с населением 350 тыс. человек, оказавшийся в орбите московского экономического бума. Недавно фирма Volkswagen начала собирать там на своем новом предприятии автомобили "Пассат" и "Шкода Октавия". В Калуге намеревается открыть завод Peugeot Citroen, а в следующем году там должен появиться завод Volvo.

"Это настоящая гонка, и идет она в России, – говорит Зигфрид Вольф, директор канадской компании Magna International, одного из крупнейших в мире производителей автозапчастей. – Российский рынок стремительно растет, быстрее, чем мы ожидали".

В советские времена машина была роскошью. Автомобили имела лишь элиты Компартии и самые везучие из обычных россиян. Советские граждане, скопившие достаточно денег на "Ладу" или угловатый "Москвич", затем должны были отстоять очередь, которая могла затянуться на 10 лет.

В те времена улицы Москвы были практически пусты – по ним в основном ездили грузовики и автобусы. Сегодня на протяжении всего рабочего дня образуются пробки, и поездка, которая должна была бы занять 15 минут, растягивается на час и более. Нередко видно, как "БМВ" или "Шевроле Блейзер" пытается объехать затор по тротуару, гудя и распугивая пешеходов.

Быть может, улицы Москвы уже заполнены, но вот российский авторынок – пока нет. До сих пор на тысячу человек приходится 124 единицы автотранспорта. Для сравнения, в США, по данным ООН, на тысячу жителей приходится 765 машин.

В результате зарубежные компании устремились в Россию, чтобы наладить производство – оно располагается в таких районах, как Шушары – суровый промышленный квартал на южной окраине Санкт-Петербурга. Завод GM станет последним в череде здешних предприятий – он строится совсем недалеко от завода по сборке "Камри".

"Резкий рост этого рынка просто невероятен, – говорит Ичиро Чиба, директор петербургского завода Toyota. – Нельзя отрицать, что рынок будет расти и дальше, а движущей силой станет средний класс общества". Потенциал очень велик, и главная задача, по словам руководителей автомобильных компаний, состоит в том, чтобы производить машины достаточно быстро для удовлетворения спроса.

"Взгляните на мировых автопроизводителей, которые стремятся в Россию – кто быстрее... сделает верные стратегические шаги, чтобы наладить производство и создать мощную дилерскую сеть", – объясняет Карл-Петер Фостер, глава европейского отделения GM.

У российских производителей проблемы гораздо сложнее. Местная автомобильная промышленность пытается выжить, а для этого, вероятно, понадобится объединяться с иностранцами. "АвтоВАЗ", который выпускает вездесущие "Лады", недавно продал 25% своих акций французской фирме Renault за 1 млрд долларов.

Если российские автопроизводители однажды вновь встанут на ноги, им придется бороться за таких клиентов, как 35-летний Чиванов. В тот день, когда мужчина купил "Опель", в магазин его подвозил друг – у "Лады" поломалось сцепление.

"Догонят ли когда-нибудь российские производители иностранных? – размышляет вслух Чиванов. – Явно нескоро".

Los Angeles Times

InoPressa

Добавлено: 21 май 2008, 21:49

Sergmax

"АвтоВАЗ" просит правительство отменить импортные пошлины на шины, автолист и грунтовку

Правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике рассматривает предложение "АвтоВАЗа" об отмене импортных пошлин на компоненты грунтовки, автомобильные шины и автолист, сообщил один из департаментов Минэкономразвития. По мнению "АвтоВАЗа", данная мера позволит повысить конкурентоспособность отечественных автомобилей.

Шины, автолист и грунтовка - одни из немногих автокомпонентов, которые три года назад не попали в постановление правительства о льготном режиме промсборки для автоконцернов и сейчас облагаются повышенными пошлинами. Представитель группы ГАЗ говорит, что компания поддерживает инициативу "АвтоВАЗа". За снижение пошлин на автолист выступает и "Северсталь-авто". "АвтоВАЗ", по мнению аналитика ВТБ Елены Сахновой, пытается добиться льгот на будущие сборочные проекты с Renault. Правда, сама Renault для выпуска Logan в России покупает местную штамповку и шины у Amtel-Vredestein, говорит представитель Renault. Больше всего от принятия предлагаемой "АвтоВАЗом" меры выиграет не он сам, а иностранные автоконцерны, выпускающие машины в России, к примеру Ford или Volkswagen, согласна Сахнова, пишут "Ведомости".

RB.ru, 6 МАЯ 2008,

Добавлено: 22 май 2008, 09:32

Горец

http://www.ladaonline.ru/news.asp
«Городская» LADA Revolution – «наш ответ Lamborgini»
В конце июня в Киеве на трассе Чайка стартует пятый сезон Национальной гоночной серии АВТОВАЗ. Cпортпрототипы LADA Revolution, уже несколько лет участвующие в кольцевых годнках в рамках этого соревнования, получают положительные отзывы не только от спортсменов-гонщиков. Некоторые автолюбители мечтают о «городской версии» гоночного автомобиля. Тем более, что АВТОВАЗ уже заявлял о рабаотах в этом направлении. В недавнем интервью еженедельному журналу «Дело» начальник управления спортивных автомобилей ОАО «АВТОВАЗ» Владислав Незванкин приоткрыл завесу тайны. Отвечая на вопрос, на кого рассчитан «городской» автомобиль LADA Revolution , В. Незванкин сказал: «Это наш ответ «Ламборджини», «Энцо Феррари». Двухместный автомобиль с закрытой крышей. Спортивное купе для дорог общего пользования. Конечно, эта машина подойдет не каждому. Она прежде всего заинтересует людей спортивных, предпочитающих активный, даже экстремальный отдых. Думаю, что особенно понравится ощущение от вождения этого автомобиля горнолыжникам».
Этот автомобиль будет предназначен для наших, российских дорог. По словам руководителя, по энерговооруженности, по удельному соотношению "масса/мощность" машина будет сравнима с лучшими мировыми аналогами. Такими, например, как «Энцо Феррари», чья примерная стоимость составляет от 600 тыс. до 1 млн. долларов. LADA Revolution обойдется гораздо дешевле.

Добавлено: 22 май 2008, 14:59

Vist

"ИжАвто" войдет в альянс "АвтоВАЗ"- Renault-Nissan
Генеральный директор ОАО «ИжАвто» Михаил Добындо в четверг в ходе своего доклада на инвестиционном форуме «Удмуртия - регион опережающего развития» в Ижевске заявил о возможном вхождении завода в альянс «АвтоВАЗ»- Renault-Nissan, сообщает РИА «Новости».
«Сегодня принято решение, что ижевский автозавод будет входить в альянс «АвтоВАЗ»- Renault-Nissan , будет приобретен этим альянсом», - сказал Добындо. Как рассказал агентству по телефону представитель автозавода, «очевидно, что решение принято, однако оно пока не подтверждено никакими официальными документами».
В пресс-службе Renault-Nissan «Газете.Ru» заявили, что в компании принято решение пока не комментировать данную информацию.

Добавлено: 23 май 2008, 08:33

Горец

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /23/149232
Как «АвтоВАЗ» торгуется с «Соком»
Группа «Сок» вряд ли получит за «Ижавто» желаемые $500 млн. «Тройка диалог», которая оценивает актив для покупателя — «АвтоВАЗа», считает, что завод стоит дешевле.
Группа «Сок» продолжает переговоры с «АвтоВАЗом» о возможной продаже ему «Ижавто», заявил вчера гендиректор «Ижавто» Михаил Добындо. Ожидается, что финансовый и юридический аудит «Ижавто» для сделки завершится в конце мая — начале июня, уточнил представитель группы Дмитрий Румянцев. Менеджер «АвтоВАЗа» добавил, что в августе сделка может быть закрыта.
В этом году «Сок» предложил «АвтоВАЗу» купить «Ижавто» за $500 млн, ссылаясь на оценку KPMG. Но покупатель привлек своего оценщика — «Тройку диалог», рассказали «Ведомостям» сотрудник крупного акционера «АвтоВАЗа» и топ-менеджер тольяттинского автозавода. Результатов нет, но, по предварительным данным, цена будет ниже $500 млн, говорят они.
Вue diligence «Ижавто» продолжается и о его итогах говорить слишком рано, сказал представитель «АвтоВАЗа». Его коллега из «Тройки диалог» от комментариев отказался.
По словам топ-менеджера «АвтоВАЗа», сумма сделки, скорее всего, будет близка к $350 млн, названным год назад бывшим президентом «АвтоВАЗа» Владимиром Артяковым. Ведь у «Ижавто» нет ни своего автомобиля, ни своего двигателя, напоминает он.
Но у «Сока» есть основания настаивать на своей цене. По словам Добындо, мощности завода могут быть увеличены до 350 000 автомобилей в год (см. врез).
Исходя из нынешней проектной мощности «Ижавто» (220 000 автомобилей в год) он стоит $300-500 млн — в зависимости от степени износа оборудования, отмечает аналитик AG Capital Management Александр Агибалов. Но «АвтоВАЗу» нужна вторая производственная площадка, которая позволит освободить место на тольяттинском заводе под новые модели, разработанные вместе с Renault, отмечает эксперт.
На «Ижавто» можно было бы полностью перенести производство Lada 4×4 (бывшая «Нива») или Kalina, размышляет топ-менеджер «АвтоВАЗа». Конвейер по производству Kalina легко перестроить под выпуск новых моделей, разработанных совместно с Renault-Nissan, объясняет он. А вот Kia после продажи завода «АвтоВАЗу» на «Ижавто» уже вряд ли будет выпускаться, думает Агибалов, ведь Renault и Kia — конкуренты. Что будет с проектом Kia, если сделка состоится, пока не ясно, говорит менеджер «АвтоВАЗа». Представитель Kia от комментариев отказался.

Добавлено: 24 май 2008, 21:31

AlexAU

Нас покупают :lol:

http://www.rbcdaily.ru/2008/05/23/industry/345544
По мнению Михаила Пака, не исключено, что на мощностях «ИжАвто» появятся и модели Renault. «Ведь сейчас «ИжАвто» выпускает Kia на достаточно современных мощностях, имеет квалифицированный персонал и вряд ли заинтересован в шаге назад с точки зрения модельного ряда, — говорит он. — Впрочем, из-за высокого спроса на классику одним из шагов Renault и АвтоВАЗа может стать ее модернизация, и тогда «ИжАвто» — подходящая площадка для такого эксперимента».

Местный дилер при продаже Спектры (не официально) предлагает сразу поменять стойки(говорят, что ходят они по 15 т.км). Не берите машины нашей сборки - особенно тазовскую "классику" - покраска паршивая, сборка тож оставляет желать лучшего... Хотя вчера была в работе ваз-2113(Тольятти, однако), дак и там был огромный подтек краски. Хозяин машины был в шоке, когда ему показали...

Добавлено: 24 май 2008, 23:23

Sergmax

«АвтоВАЗ» планирует сборочное производство на Кубе

23.05.2008 21:36 | Росбалт
«АвтоВАЗ» рассматривает возможности поставок на Кубу автомобилей и запчастей, а также возможность создания на острове Свободы сборочного производства. Об этом заявил в Москве на заседании Делового совета Россия-Куба и Делового совета Куба-Россия президент ООО \"\"ГРУППА АВТОВАЗ\"\" Борис Алешин, являющийся также председателем делового совета Россия-Куба. Об этом ИА «Росбалт-Приволжье» сообщили в пресс-службе Волжского автозавода.

Алешин, в частности, подчеркнул, что у «АвтоВАЗа» «большой интерес к рынку Кубы и Америки». «Мы рассматриваем возможности как поставок на Кубу автомобилей и запчастей, так и возможность создания сборочного производства. В ближайшее время нашими специалистами все вопросы будут детально изучены», - заявил президент российского автогиганта.

Напомним, «АвтоВАЗ» продает свою продукцию на Кубе с 80-х годов прошлого века. «Автомобили LADA пользуются на местном рынке хорошим спросом, поскольку обладают оптимальным соотношением цены и качества. Потенциал бренда LADA на Кубе оценивается более чем в 2 тысячи автомобилей ежегодно», - отметили на предприятии.

На заседании Борис Алешин также выразил уверенность, что у сотрудничества России и Кубы большой потенциал развития, обусловленный исторически сложившейся симпатией между народами двух стран.

Россия - один из основных торговых партнеров Республики Куба, и в настоящее время российско-кубинские торгово-экономические связи находятся на подъеме. Наиболее перспективным направлением сотрудничества двух стран является поставка запасных частей, узлов, агрегатов, шин для автомобилей российского производства. По данным ФТС России в 2007 году товарооборот между Россией и Кубой увеличился на 23,3% и составил $284,9 млн. Увеличение этого показателя произошло за счет роста экспортных поставок на Кубу машино-технической продукции.

Это третье по счету заседание, организованное Торгово-промышленной палатой России, и самое представительное. На заседании были рассмотрены вопросы развития российско-кубинского торгово-экономического сотрудничества, возможности для иностранных инвестиций в кубинскую экономику, перспективы совместной работы в области инфокоммуникаций.

В мероприятии приняли участие посол РФ в Республике Куба Михаил Камынин, вице-президент Торгово-промышленной палаты России Георгий Петров, посол Республики Куба в РФ Хорхе Марти Мартинес, президент Торговой палаты Республики Куба Рауль Франсиско Бесерра Эганья, 1-й заместитель председателя Делового совета Россия-Куба, вице-президент ООО \"\"ГРУППА АВТОВАЗ\"\" Виктор Баунов, а также около 100 представителей российского и кубинского бизнес-сообществ.

Росбалт

Добавлено: 24 май 2008, 23:39

Sergmax

АвтоВАЗ" рассматривает возможность покупки 50% казахской "Азиа-Авто"

23.05.2008 13:55 | www.rian.ru
МОСКВА, 23 мая - РИА Новости. ОАО "АвтоВАЗ" рассматривает возможность покупки 50% казахского сборочного предприятия "Азиа-Авто", сообщил журналистам в пятницу на российско-кубинском форуме в Москве президент компании Борис Алешин.

По его словам, покупка находится на самой начальной стадии, прежде всего необходимо провести стандартную процедуру оценки "Азиа-Авто".

"Фаза сделки - самая начальная. Будем проводить все необходимые предварительные процедуры", - подчеркнул Алешин.

"АвтоВАЗ" рассчитывает, что объем производства на предприятии может составить 75 тысяч автомобилей в год. Говоря о возможностях производственного процесса на "Азиа-Авто", Алешин сообщил, что "российский автопроизводитель рассчитывает на сварку, окраску и возможную штамповку".

Кроме того, глава "АвтоВАЗа" отметил, что существующая на казахском предприятии сборка автомобилей марки "Шерволе" и "Шкода" может быть сохранена. "Все, что выгодно, мы будем производить", - отметил он.

В то же время, Алешин констатировал, что "АвтоВАЗ" рассматривает казахское предприятие как плацдарм для собственного производства. По его словам, это могут быть как автомобили семейства "Лада", так и модели "Рено" или "Ниссан".

Кроме того, Алешин рассказал, что "АвтоВАЗ" намерен в дальнейшем расширять свое присутствие на иностранных рынках. По его словам, речь может идти об Украине, а также странах Латинской Америки. Говоря о Кубе, Алешин отметил, что эта страна является очень интересной для "АвтоВАЗа", с которой российский автогигант мог бы развивать производство автомобилей "Лада".

ЗАО "Азия Авто" ведет совместную работу с "АвтоВАЗом" с 2003 года, когда на мощностях казахстанского предприятия стартовало производство автомобиля Lada 4x4. С начала выпуска здесь изготовлено более 10 тысяч этих внедорожников.

Французский автомобилестроительный концерн Renault 29 февраля приобрел блокпакет акций "АвтоВАЗа". После завершения реструктуризации акционерного капитала компании Renault и госкорпорация "Ростехнологии" станут равными акционерами "АвтоВАЗа" - им будут принадлежать по 25% плюс одна акция.
www.rian.ru

Добавлено: 31 май 2008, 01:19

Sergmax

"АвтоВАЗ" вводит субботние смены в связи с ростом спроса на продукцию

Повышенный спрос на продукцию "АвтоВАЗа" в апреле и мае стал причиной ввода на заводе в июне двух рабочих суббот, в ходе которых планируется дополнительно выпустить около трех тысяч автомобилей и автокомплектов, говорится в сообщении пресс-службы российского автогиганта.

"Увеличенный объем производства в июне на 2,742 тысячи автомобилей и автокомплектов пополнит дилерские запасы, обеспечивающие потребителям выбор автомобилей по моделям, модификациям и цветам. Введение дополнительных смен согласовано с профсоюзом предприятия", - сообщает пресс-служба.

В рабочие субботние дни будут внесены изменения и в распорядок работы детских учреждений, столовых и здравпунктов производств, пассажирского транспорта.

Как раннее сообщала пресс-служба "АвтоВАЗа", "с учетом экспорта завод в апреле реализовал автомобилей больше, чем было выпущено: продано более 67 тысяч автомобилей, что на 30% превышает показатель марта, а по сравнению с апрелем 2007 года объем продаж увеличился на 29%".

Всего по итогам четырех месяцев 2008 года в России продано более 212 тысяч автомобилей производства Волжского автозавода, что на 39,4 тысячи, или 22,8% выше показателя за тот же период прошлого года.

"АвтоВАЗ" является крупнейшим производителем автомобилей в России. В 2007 году компания продала 663,5 тысячи автомобилей, что является рекордным показателем для предприятия за все время работы.

www.rian.ru, 29 МАЯ 2008

Добавлено: 04 июн 2008, 23:29

Sergmax

АвтоВАЗ может повысить цены в третий раз с начала года - СМИ

МОСКВА, 2 июн - РИА Новости. АвтоВАЗ в понедельник объявит о третьем с начала года повышении цен на свой модельный ряд - на 1,5% в связи с ростом инфляции и цен на металл, по мнению опрошенных газетой "Коммерсант" экспертов, на текущих продажах российского автогиганта это не скажется.

По словам директора по продажам АвтоВАЗа Алексея Криворучко, которого в понедельник цитирует издание, соответствующий приказ был подписан 28 мая. "В среднем модельный ряд АвтоВАЗа вырастет в цене на 1,5%. Больше других подорожает "Нива", цена на которую поднимется на 5 тысяч рублей (сейчас стоит от 240 тысяч рублей). Остальные модели подорожают в среднем на 3 тысяч рублей", - пишет "Коммерсант".

На предприятии повышение цен объяснили "необходимостью индексации зарплат сотрудникам, а также ростом цен на сырье, в частности, на металл". На заводе отметили, что нынешнее повышение цен может быть не последним в 2008 году, однако никаких прогнозов на эту тему не дали.

АвтоВАЗ повышает цены уже в третий раз с начала 2008 года и второй раз за месяц. В январе, сразу после введения в России топливного стандарта "Евро-3" АвтоВАЗ поднял цены на свои модели на 2%. А в начале мая завод повысил их на 1%, и, как и сейчас, больше других подорожала "Нива" (на 10 тысяч рублей). Тогда на АвтоВАЗе рост цен также объясняли инфляцией и повышением цен на сырье.

Как считает представитель ИФД "Капиталъ" Михаил Пак, АвтоВАЗ может позволить себе повышение цен без ущерба для своих продаж. По итогам апреля 2008 года рост продаж Lada составил 30% (до 67 тысяч штук), а в мае, по прогнозам господина Криворучко, составит 20% (до 65 тысяч машин). Вряд ли повышение цен на 1,5% скажется на этом росте, считает Пак, и "Нива", которая дорожает быстрее других, останется популярна. Аналитик поясняет, что "объемы производства этой модели невелики, то есть высока себестоимость производства, поэтому цена на "Ниву" растет быстрее, чем на другие модели".

Владелец дилерского холдинга "Фаворит Моторс" (продает Lada) Владимир Попов добавляет, что "Нива" остается "самым доступным полноприводным автомобилем в России". "Она прекрасно продается, и у нее есть потенциал для повышения цены. Сейчас доходность по "Ниве" достигает 1,5 тысячи долларов (35,55 тысячи рублей) с проданной машины, так что забрать оттуда 5 тысяч рублей можно без труда", - считает Попов.

Однако решение поднять цены на переднеприводную гамму Lada, в первую очередь на модель Kalina, эксперт называет "неочевидным" (сейчас она стоит 240 тысяч рублей). Он предупреждает, что автомобили по новым ценам АвтоВАЗ начнет отгружать только в июле, а до дилеров они дойдут к августу. К этому времени "высокий сезон" на авторынке уже пройдет (он длится до конца июня). Такая ситуация, отмечает Попов, хоть и не приведет к кризису сбыта на АвтоВАЗе, но "бурного роста его продаж в период стагнации рынка тоже не обеспечит".

www.rian.ru, 2 ИЮНЯ 2008, 08:55

Добавлено: 05 июн 2008, 20:18

Sergmax

"Лады" обуют в итальянские шины Pirelli

Холдинг "Ростехнологии" нашел для своего автомобильного актива "АвтоВАЗа" иностранного поставщика шин. Госкорпорация обсуждает с пятым в мире производителем шин - итальянской компанией Pirelli - возможность создания совместного предприятия в России. "Ростехнологии" помогут обеспечить итальянский проект не только инвестициями, но также огромным рынком сбыта продукции и даже площадкой в Самарской области.

О том, что итальянский производитель шин Pirelli ищет российского партнера для создания собственного производства в России, стало известно еще в прошлом месяце. Вчера итальянцы назвали имя своего будущего партнера. Им может стать госкорпорация "Ростехнологии". Согласно подписанному вчера протоколу, компании должны принять окончательное решение по строительству СП до 30 сентября.

Итальянцы намерены выпускать в России под своим брендом шины для легковых автомобилей, легких и тяжелых грузовиков, а также металлокорды и автомобильные фильтры. "Ростехнологии" должны выступить только в качестве инвестора, отвечать за разработку бизнес-стратегии и управление рабочим процессом будет Pirelli. Параметры проекта не раскрываются. Однако источники газеты "Ведомости" говорят, что Pirelli намерена создать СП мощностью выпуска не менее 3-4 млн шин в год с возможностью дальнейшего расширения. Инвестиции в такое предприятие могут составить не более $50 млн.

Зачем "Ростехнологиям" шины

Для госкорпорации это первый шинный проект. Интерес "Ростехнологий" к шинному производству можно объяснить только тем, что холдинг контролирует "АвтоВАЗ", а также раздумывает над покупкой доли в "КамАЗе". Создав СП с Pirelli, госкорпорация могла бы обуть в итальянские шины и легковые модели Lada, и грузовые "КамАЗа". Вазовские модели, к примеру, сейчас оснащаются российскими шинами Bridgestone и Amtel. Но "АвтоВАЗ" сейчас активно ищет новых качественных поставщиков автокомпонентов, в том числе и шин. Тем более, что у компании с новым партнером Renault большие планы по увеличению производства автомобилей до более 1 млн штук в год.

Итальянское производство шин может получить прописку в Самарской области, где находится сам волжский автогигант, и в которой губернатором является выходец из "Рособоронэкспорта" (входит в "Ростехнологии") - бывший глава "АвтоВАЗа" Владимир Артяков. К тому же Самарская область уже рассматривала идею создания в регионе шинного производства. Но пока выбор площадки не сделан.

Зачем Pirelli "Ростехнологии"

Итальянский производитель шин уже давно присматривался к российскому рынку. Pirelli вела переговоры с российскими "шинниками" - Amtel, "Сибур-Русские шины" и единственным независимым производителем шин в России "Нижнекамскшины". Однако итальянцам важно, чтобы российский партнер не имел какого-либо отношения к шинному производству во избежание возникновения конфликта интересов. "Ростехнологии" в этом отношении - идеальный партнер, который будет лишь инвестировать, а не заниматься управлением российского бизнеса. Кроме того, госкорпорация может обеспечить итальянцев огромным рынком сбыта шин.

Шинники спешат вслед за атвоконцернами

Pirelli не первый иностранный производитель шин в России. Крупнейшим является финская Nokian, которая запустила производство шин под Санкт-Петербургом мощностью 4 млн штук, а к 2011 году планирует увеличить объемы до 10 млн штук. Под Москвой также работает завод французской Michelin мощностью 2,1 млн шин в год. Недавно стало известно о планах Goodyear построить завод по производству 2-5 млн шин в год в Ярославской области.

Интерес иностранных "шинников" к России вполне понятен. С одной стороны, это объясняется ростом автомобильного парка в стране, с другой - организацией в России автосборочных предприятий крупнейших иностранных автопроизводителей. В будущем каждый из них должен выйти на локализации минимум 30% производства. Продажи шин в России растут, причем, в основном за счет импортных покрышек. В прошлом году в стране было продано шин на 4 млн штук больше - 39 млн шин. При этом, реализация импортных покрышек выросла с 12 млн в 2006 году до 15 млн штук в 2007 году, по данным маркетингового агентства Discovery Research Group.

RB.ru, 5 ИЮНЯ 2008, 13:04

Добавлено: 08 июн 2008, 18:33

Хома

Выдержка из статьи (вся статья тут: http://autorambler.ru/journal/events/07 ... 560811445/ )
"......Первые Renault в Тольятти
Первые машины Renault сойдут с конвейера тольяттинского автогиганта только через четыре года - в районе 2012 года, объявил сегодня Борис Алешин. Возможность выпуска модели французского партнера была оговорена во время подписания соглашения о продаже блокпакета "АвтоВАЗа" - Renault. Не исключено, что речь идет о бюджетной малолитражке, которую Renault планирует создать как раз к этому сроку, говорит RB.ru аналитик ИК "Велес-Капитал" Марина Иркли.
Начать раньше 2012 года сборку своих моделей на "АвтоВАЗе" у Renault, видимо, нет необходимости, предполагает Иркли. У Renault есть собственный завод "Автофрамос", где уже давно собираются седаны Renault Logan, а в 2009 году добавятся универсалы Renault Sandero. Сейчас на "АвтоВАЗе" нет свободных современных мощностей для моделей Renault, а те производственные линии, которые можно освободить - морально устарели и не подойдут для сборки французских машин, добавляет RB.ru аналитик "Ингосстрах-инвестиции" Евгений Шаго........."

Не знаю, можно ли серьезно относиться к данной статье учитывая указанный в ней "универсал Сандеро"". Но если в дальнейшем окажется правдой, что производство моделей Рено начнется только в 2012 г., то будет очень интересно, а где обещанный Логан МСV?

Добавлено: 08 июн 2008, 22:25

3dmax

Хома писал(а):будет очень интересно, а где обещанный Логан МСV?

А Вам его разве кто то к 2009 году обещал?

Добавлено: 09 июн 2008, 06:35

remich

блин. китайцы двухлитровый универсал 7-мест/климатконтроль с июля начнут продвигать. я конечно против китайца, но думаю что к 2010-2012 году бюджетный универсал станет для многих желающих седни - неактуален (Зафира3, форд ЭсМакс2, etc.).

Добавлено: 09 июн 2008, 07:50

Игорь64

Хома писал(а):Но если в дальнейшем окажется правдой, что производство моделей Рено начнется только в 2012 г., то будет очень интересно, а где обещанный Логан МСV?

Так ведь Логан MCV на ВАЗе будет "Ладой". А не Renault.

Наверно как-то так...

Добавлено: 09 июн 2008, 07:53

remich

мы про MCV-5/7 мест, а не про бэджик на фейсе. в течении месяца из разных источников - разные сроки появления на рынке. чуйствую что напрягусь до зафиры таки...

Добавлено: 09 июн 2008, 08:43

destructor

Возможно эти машины будут собирать на недавно купленом ИЖе. Там ведь тоже легко сборку организовать.

Добавлено: 09 июн 2008, 10:23

remich

Разве уже купленном? ссылки в студию..

Добавлено: 09 июн 2008, 14:48

Горец

«АвтоВАЗ» не скромничает.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /09/150914
Партнерство с Renault придало «АвтоВАЗу» уверенности. Теперь его планы по инвестициям больше, чем у всех иностранных автопроизводителей в России, вместе взятых.
В 2009-2012 гг. «АвтоВАЗ» может инвестировать до $3 млрд в собственное развитие — таков предельный размер инвестпрограммы, разрабатываемой совместно с Renault, рассказал «Ведомостям» гендиректор завода Борис Алешин. Получается в среднем $750 млн в год. До прихода французского партнера «АвтоВАЗ» был гораздо скромнее. В 2005-2007 гг. он инвестировал всего $300-450 млн в год, отмечает управляющий директор AG Capital Александр Агибалов. План на 2008 г. — 13 млрд руб. (около $550 млн), сказал Алешин.
Новый план «АвтоВАЗа» теперь превышает даже ту сумму, что собираются потратить на строительство автозаводов с нуля сразу 12 иностранных игроков. Их план по инвестициям — $2,7 млрд на мощности по производству 1 млн автомобилей в год к 2012 г., гласят данные Минэкономразвития. Цель «АвтоВАЗа» — уже к 2010 г. нарастить мощности на треть — до 1,2 млн автомобилей в год, обновив модельный ряд.
Детали новой программы будут утверждены в августе, сказал Алешин. Сейчас ясно, что в ней будет разработка и постановка в производство автомобилей на платформах Renault (классов B и C) и внедорожника 4 × 4. Инвестиции в итоге могут оказаться меньше названных $3 млрд, не исключил Алешин. Но не из-за проблем с финансированием — «АвтоВАЗ» сможет привлечь деньги по максимуму, уверен он.
«АвтоВАЗ» ведет переговоры о покупке заводов «Ижавто» в Ижевске и «Азия-авто» в Казахстане и может купить оба завода, сказал Борис Алешин, а вот покупка «Автотора» сейчас компанию не интересует.

Добавлено: 09 июн 2008, 21:13

Хома

3dmax писал(а):А Вам его разве кто то к 2009 году обещал?

Угу. Никто не обещал. Однако шум на форуме по поводу универсала от ВАЗа такой был, как будто его как минимум в этом году делать будут. Ну а если к 12 году только, чего тогда переживать? ИМХО есть весьма приличный шанс, что к этому времени от других производителей весьма интересные предложения будут. Во всяком случае, тема форума "универсал прощай" становится еще более актуальной в свете последней информации. Для меня так уже точно "универсал (от Рено) прощай" и возможно актуальной станет "здравствуй хэчбек". Правда там багажник маловат.

Добавлено: 09 июн 2008, 23:59

3dmax

Хома писал(а): Однако шум на форуме по поводу универсала от ВАЗа такой был, как будто его как минимум в этом году делать будут. Ну а если к 12 году только, чего тогда переживать?

Как чего переживать? Многим сарай нужен сейчас, а не в 2012 году, оттого и шумим. :lol:

Добавлено: 10 июн 2008, 00:12

Sergmax

Я уж точно до 2012 года ждать не стану. Буду искать альтернативу от других производителей, но это когда приму решение заменить своего Логана.

Добавлено: 10 июн 2008, 08:01

remich

Ага, хочет не тока Автоваз. продолжаю мониторить семиместные сараи. пока на очереди Зафира.

Добавлено: 14 июн 2008, 00:20

Sergmax

Миллионы АВТОВАЗа

Хронология выпуска миллионных автомобилей на главном конвейере АВТОВАЗа
21 декабря 1973 года. Миллионный автомобиль (LADA 2103).
9 июля 1975 года. 2-миллионный автомобиль (LADA 21011).
28 декабря 1976 года. 3-миллионный автомобиль (LADA 2106).
3 июня 1978 года. 4-миллионный автомобиль (LADA 2106).
26 октября 1979 года. 5-миллионный автомобиль (LADA 2101).
20 марта. 1981 года. 6-миллионный автомобиль (LADA 2105).
13 августа 1982 года. 7-миллионный автомобиль (LADA 2107).
3 января 1984 года. 8-миллионный автомобиль (LADA 2107).
24 мая 1985 года. 9-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 2108).
9 октября 1986 года. 10-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 2108).
23 февраля 1988 года. 11-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 2109).
6 июля 1989 года. 12-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 2109).
12 ноября 1990 года. 13-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 21099).
20 апреля 1992 года. 14-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 21099).
21 октября 1993 года. 15-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 21093).
1 августа 1995 года. 16-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 21093).
11 февраля 1997 года. 17-миллионный автомобиль (LADA 110).
2 июля 1998 года. 18-миллионный автомобиль (LADA 110).
1 февраля 2000 года. 19-миллионный автомобиль (LADA 112).
8 июня 2001 года. 20-миллионный автомобиль (LADA 111).
2 октября 2002 года. 21-миллионный автомобиль (LADA SAMARA 2114).
2 апреля 2004 года. 22-миллионный автомобиль (LADA 110).
31 августа 2005 года. 23-миллионный автомобиль (LADA 110).
6 февраля 2007 года. 24-миллионный автомобиль (LADA PRIORA).

АВТОВАЗ готовится выпустить на главном конвейере очередной миллионный автомобиль.

Эта LADA станет юбилейной вдвойне: она ознаменует собой 25-й миллион, и случится это в год 35-летия сборки на заводе первого миллионника.

Освоив в декабре 1973 года проектную мощность и изготовив тогда же первую миллионную малолитражку, АВТОВАЗ с тех пор с завидной регулярностью – примерно раз в полтора года – собирает на главном конвейере автомобиль с порядковым номером с шестью нулями. Только однажды – в июле 2006 года – завод отступил от своей традиции и выпустил очередную юбилейную машину через десять с небольшим месяцев. Кстати, тоже 25-миллионную. Но в этом случае никакой ошибки не было. Тогда АВТОВАЗ впервые суммировал объемы собственного производства и предприятий внешней сборки, что тоже вполне объяснимо. На тот момент 12 заводов в России, Казахстане, на Украине и в Египте ежегодно в совокупности выпускали из вазовских автокомплектов около 200 тысяч автомобилей LADA 10 моделей, что соизмеримо с объемами производства каждой из трех линий главного конвейера АВТОВАЗа. Не случайно на самом автозаводе внешнюю сборку неформально называют «четвертой ниткой». Вот и в год 40-летия автозавода вазовцы таким образом отметили вклад сборочных предприятий в общее дело насыщения рынка автомобилями LADA.

Тем не менее традиция вести отсчет выпущенным на самом АВТОВАЗе миллионным автомобилям сохранилась. Равно как и сохранилась традиция придать этому самому обычному рабочему дню ощущение праздника. Все это как раз и призван продемонстрировать ожидаемый 25-миллионный автомобиль. Как водится, церемония его спуска «на колеса» состоится в обеденный перерыв, дабы не мешать работе конвейера, которому, судя по продажам марки LADA, в последние месяцы приходится изрядно трудиться. Встречать очередной количественный юбилей АВТОВАЗа пригласят ветеранов. Работники ближайших к конвейеру подразделений обычно приходят сами, пожертвовав послеобеденным отдыхом или же всем обеденным перерывом. Обязательными атрибутами будут красная ленточка, цветы ветеранам, памятные значки и воздушные шары.

Впрочем, в дни выпуска миллионных автомобилей АВТОВАЗ демонстрирует не только образцы трудовых традиций. Как правило, юбилейными машинами становятся модели, являющиеся новинками производства. Ожидается, что и 25-миллионным автомобилем станет представитель семейства LADA KALINA, какой – покажет темп сборки. Но в любом случае эти автомобили заслуживают того, чтобы быть одними из лидеров модельного ряда АВТОВАЗа. В начале своего производства семейство LADA KALINA однозначно было названо «прорывом в отечественном автомобилестроении». Конструкция моделей, современные методы проектирования и подготовки производства, технологии сборки и испытаний – все это по праву ставит автомобили LADA KALINA в один ряд с зарубежными аналогами, получившими мировую известность. Примерно такого же мнения придерживается и рынок: продажи этих автомобилей в 2008 году стабильно растут. Семейством LADA KALINA АВТОВАЗ демонстрирует поступательное движение вперед: освоено производство седанов и хэтчбеков, следом за которыми на конвейер пришли универсалы.

На всю церемонию чествования 25-миллионного автомобиля на главном конвейере АВТОВАЗа уйдет не больше часа: при всей значимости момента работа превыше всего. 25 миллионов автомобилей – это, конечно, немало, но сколько их еще будет…

Евгений Перелешин
http://www.vdmst.ru/10-06-2008/9003

Добавлено: 18 июн 2008, 00:20

Sergmax

Замена резины

ВТБ поможет АвтоВАЗу построить собственный шинный завод
Вчера на встрече с журналистами вице-президент Внешторгбанка (ВТБ), член совета директоров АвтоВАЗа Валерий Лукьяненко сказал, что ВТБ рассматривает возможность участия в проектах ОАО АвтоВАЗ по строительству шинного завода и завода по производству автокомплектующих.

Представитель компании не раскрыл подробностей проектов и общий объем инвестиций, отметив лишь, что на АвтоВАЗе открыта кредитная линия на 17 млрд рублей, из которой выбрано 11 млрд рублей. Вплоть до вчерашнего дня о своих планах по строительству шинного завода АвтоВАЗ ни разу не заявлял. В пресс-службе компании прокомментировать эту информацию и дополнить ее подробностями отказались.

Между тем в рамках завершившегося в воскресенье ХII Петербургского экономического форума президент АвтоВАЗа Борис Алешин подробно рассказывал о планах компании на ближайшие годы. Компания собирается инвестировать в производство огромные деньги. Инвестпрограмма на 2008 год составляет 13 млрд рублей, а до 2012 года волжский автомобильный гигант собирается вложить в собственное развитие $3 млрд. То есть каждый год примерно по $750 млн. Для сравнения, в 2005-2007 годах АвтоВАЗ инвестировал около $300-450 млн в год.

Как говорит аналитик ИК «Проспект» Дмитрий Кипа, необходимость серьезных инвестиционных вложений для АвтоВАЗа более чем актуальна. Компания стремительно увеличивает производство. В частности, совместная программа с Renault предусматривает постановку на конвейер новых моделей класса В и С по европейской классификации и выпуск внедорожника. Таким образом, АвтоВАЗу необходимы собственные мощности. «Если говорить о перспективе строительства шинного завода, то, вероятнее всего, он будет находиться в средней полосе, поскольку месторасположение должно тяготеть к зонам производства», - сказал эксперт.

На сегодняшний день крупнейшими поставщиками шин на АвтоВАЗ являются ОАО «Нижнекамскшина» (до 60% всех поставляемых на завод шин) и ООО «Сибур - Русские шины». Также известно, что с волжским автозаводом сотрудничали и белорусская «Белшина», и украинская «Росава».

Эксперты ожидают, что шинный завод станет рентабельным предприятием, поскольку с ростом производства автомобилей растет и востребованность шин. Планируется, что на заводе будут производиться комплектующие не только для отечественных легковых автомобилей, но и для иномарок.

10.06.2008 / ЕКАТЕРИНА СОРОКОВАЯ
Материал опубликован в "Газете" №107 от 10.06.2008г.
http://www.gzt.ru/auto/2008/06/10/060033.html

Добавлено: 18 июн 2008, 11:16

sedoy

Стала известна новая модель "Лады"
...Предположения подтвердились – на конвейер в Тольятти встанет семиместный универсал Dacia Logan MCV...
...Однако газете "Ведомости" стало известно, что Renault сформулировал для АвтоВАЗа предложение по сборке на его конвейере до 100 000 автомобилей Renault Logan MCV (Multi Convivial Vehicle) под брендом Lada. Производство новой модели обсуждалось на заседании стратегического комитета АвтоВАЗа. Универсал будут собирать на основном конвейере в Тольятти.

Цена новой модели Lada пока неизвестна. В Европе Dacia Logan MCV в базовой комплектации стоит приблизительно 14 тысяч долларов. Renault и АвтоВАЗ постараются снизить эту планку на пару тысяч долларов. Это станет возможным за счет использования таможенных льгот на комплектующие, а также за счет создания производства полного цикла позднее...

Добавлено: 19 июн 2008, 13:37

Зфгд_ШШ

sedoy писал(а):...Однако газете "Ведомости" стало известно, что Renault сформулировал для АвтоВАЗа предложение по сборке на его конвейере до 100 000 автомобилей Renault Logan MCV (Multi Convivial Vehicle) под брендом Lada...

Похоже, бОльшую. их часть намерены эспортировать. Согласно Борисычу, кототорому надо максимум 20 тыс штук сараев в год на всю страну, 100 тыс ни в какие ворота не лезет. И это при наличии сарая, точнее двух сараев от самого ТАЗа. Интересно, как отреагируют на это форумы тазиководов, которые исходились на анализы при слове "Логан" :lol:

Ну а с нами вопрос ясен - если Рено хочет низвести нас до уровня покупателей марки Лада, нам с ним не по дороге :evil:

Так и запишем.

Добавлено: 19 июн 2008, 19:51

PSP

Согласно Борисычу, кототорому надо максимум 20 тыс штук сараев в год на всю страну,

Так ему вообще ни одного не надо. А его оценки насчёт 20 тыс. универсалов на всю страну просто смешны.

Добавлено: 19 июн 2008, 23:35

Sergmax

Априори – о Priora

Первая половина года выдалась на редкость урожайная. Такого еще не было — за каких-то 5 месяцев “АвтоВАЗ” представил сразу две новые модели! Об универсале Lada Kalina мы уже рассказывали и думали, что на ближайшее время сюрпризов больше не ожидается. Однако глубоко ошиблись — прошел месяц, и нас позвали знакомиться с Lada Priora с кузовом хетчбэк.

Эта модель пришла на смену популярной Lada-112 и является логическим продолжением модельного ряда семейства Priora. Первое, что сразу бросается в глаза, — новые ручки дверей, под естественный хват. Этого ждали долго — многие покупатели жаловались, что Priora при взгляде сбоку практически неотличима от “десятки”, а людям хотелось, чтобы их новая машина была действительно новой со всех ракурсов. Теперь Lada Priora нельзя ни с чем перепутать — ни при взгляде сбоку, ни при взгляде спереди, а самое главное — при виде сзади.

Пожалуй, автомобиль получил самую красивую “корму” за всю историю “АвтоВАЗа”. Есть чем гордиться — вышло очень изящно, с изрядной долей сексуальности. Глядя на машину сзади, стоит обратить внимание на три неприметные точки на заднем бампере. Да, вы не ошиблись — это действительно парктроник! Таким образом, хетчбэк Lada Priora стал первым российским автомобилем, который уже на конвейере комплектуется такой полезной опцией, очень актуальной в условиях большого города. Не меньше сюрпризов нас ожидает и в салоне автомобиля. Например, плафон подсветки входа-выхода на обивке передних дверей. Казалось бы, пустячок — а как приятно!

Из вещей не только приятных, но и очень полезных в салоне прячется подушка безопасности переднего пассажира — тоже впервые в истории отечественного автопрома! Впрочем, в недалеком будущем появится еще целый ряд полезных дополнений, к которым также применимо слово “впервые”. Например, датчики, автоматически включающие в сумерках фары, а при начавшемся дожде — дворники. А в начале будущего года появится собственная интегрированная магнитола — тоже впервые! Но это случится позже, а уже сейчас владелец подобной машины может насладиться подогревом сидений и его противоположностью — климатической системой, отвечающей за охлаждение салона. Причем компоненты закупаются у ведущих мировых производителей.

Так, климатическая система производится компанией Panasonic. Или южнокорейской компанией Halla. Такое дублирование специалисты “АвтоВАЗа” объяснили тем, что они стараются “не класть все яйца в одну корзину”, чтобы никакие проблемы поставщиков не отразились на работе главного конвейера в Тольятти. С будущей магнитолой поступят так же — ее станут делать минимум два разных производителя. Вот только антиблокировочная система пока не имеет дублера — но это не страшно, ведь она от прославленной немецкой фирмы Bosch, в недрах КБ которой и родилась первая в мире АБС. Для хетчбэка Lada Priora это очень полезная опция, ведь автомобиль получился на редкость динамичным. Под капотом находится 16-клапанный двигатель объемом 1,6 литра, который, по документам, развивает 98 л.с. Подчеркиваем — по документам! В приватных беседах специалисты завода утверждали, что там на самом деле чуть больше ста “лошадок”. Так что машина действительно умеет не только быстро ездить (по паспорту максимальная скорость равна 183 км/час), но и уверенно останавливаться.

"Московский комсомолец", 19 ИЮНЯ 2008, 07:00

Добавлено: 20 июн 2008, 20:30

sedoy

это конечно не АвтоВАЗ, но всё же
Украинцы начали ставить на Lada «автомат»
...Естественно, «автомат» делает езду на Lada Priora и Kalina (пока АКПП адаптирована только под эти две модели) очень удобной...
Lada за $13700. Круче еще не было!
Ну, не знаю, что там крутого :roll:

И главное, опять сравнивают с LOGAN'ом

Добавлено: 20 июн 2008, 23:27

Sergmax

АВТОВАЗ разрабатывает сотни новых металлов и пластмасс

За пять лет АВТОВАЗ разработал около двухсот новых материалов. Об этом сообщил советник по науке директора по развитию автогиганта Аркадий Тихонов на открытии III Международной конференции "Материалы в автомобилестроении" 19 июня.

В своем выступлении он обозначил цели конференции: "АВТОВАЗ и его партнеры наметят стратегию совместной работы на ближайшие несколько лет". Также Аркадий Тихонов отметил, что за пять лет, с прошлой конференции, на Волжском автозаводе внедрили 20 типов металлов, 40 разновидностей пластмассы, 50 позиций нефтехимических материалов, 70 лакокрасочных материалов, передает Ladaonline.

На форум в Тольятти прибыли представители более чем 115 российских и зарубежных предприятий по разработке и производству комплектующих и материалов для автомобилей. В числе участников - ведущие специалисты и руководители компаний из Японии, США, Бельгии, Германии, Швеции, Италии, Словении, Чехии. 20 июня конференция работает по секциям: "Металлы" (более 120 участников), "Полимерные материалы" (более 120), "Защитные покрытия" (более 30), "Нефтехимические материалы" (около 70) и "Термообработка металлов" (около 50).

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1017234.html
13:41 20.06.2008

Добавлено: 20 июн 2008, 23:47

reDOCTObeR

Сегодня прочитал анекдот:
"ВАЗ зарабатывает неплохие деньги, пользуясь тем, что их продукция внешне очень похожа на автомобили."
:lol:

Добавлено: 21 июн 2008, 00:33

Хома

Sergmax писал(а):Волжском автозаводе внедрили 20 типов металлов, 40 разновидностей пластмассы,

Добавлено: 21 июн 2008, 09:59

alex_

Посмотрел Калину последнего выпуска. Создалось впечатление, что пластмассса один в один как на Логане - "пупырчатая", только на ощупь немного дубовее. Что это? Последствия прихода Рено на ВАЗ? Раньше была иная текстура.
Как был топлен, так и остался, а на ощупь она мягче Логановской. Интересно где вы щупали? И главное что?

Добавлено: 22 июн 2008, 00:23

Хома

alex_ писал(а):Как был топлен, так и остался, а на ощупь она мягче Логановской. Интересно где вы щупали? И главное что

Тэкс. Сразу извиняюсь, но смотрел я Калину до этого месяцев 10 назад. Пластик дверей и части передней панели тогда был явно другой, напоминал по рисунку что то типа кожи и был действительно мягче чем на Логане. В том экземпляре, что на днях я смотрел, был именно логановский по рисунку пластик и был он именно гремяще-блестящим. Не знаю, было ли это на единичной партии или будет так и дальше. Цена, кстати, поразила. Голая Калина в этом салоне стоила 295 тыс. руб. Правда сейчас сезон и дилеры задирают цену до неприличных размеров.

Добавлено: 24 июн 2008, 17:32

alex_

Хома писал(а):напоминал по рисунку что то типа кожи и был действительно мягче чем на Логане

Вобщем-то тип рисунка ( правильно это называется тиснённая поверхность) на качество пластмассы не влияет. Могу назвать для интересующихся, что на обивки дверей идёт материал под названием "Винилискожа ТР обивочная пористомонолитная микроперфорированная формующаяся" :lol:

Ну а цены в этом году будут расти очень быстро и не только на Калины. Инфляция...

Добавлено: 26 июн 2008, 08:32

Boing747

очередной концепт кар от Автоваза :arrow:

http://auto.mail.ru/text.html?id=26602
интересно, во что это выльется на практике, с виду очень ничего, правда Приора тоже была на выставках очень даже, зато в серию пошла десятка... Остаеться надеятся только на вмешательство Рено, не то опять Ниву только с другими фарами выпустят

Добавлено: 27 июн 2008, 01:28

Sergmax

Lada C. Фото АвтоВАЗ.

Потрясающий новый кроссовер "АвтоВАЗа"

Новый кроссовер "АвтоВАЗа" - будет показан на автосалоне в Москве. Эта модель создаётся на базе новой платформы "С". Как будет выглядеть этот автомобиль пока известно только небольшому количеству сотрудников "АвтоВАЗа", и первые официальные фотографии должны появиться лишь в конце августа, непосредственно перед открытием выставки.

Пока же, как считают даже очень информированные автолюбители, можно только предположить, что кроссовер будет сделан в том же стиле, что и представленный в прошлом году на автосалоне в Женеве 3х-дверный хэтчбек.

Говорить о точной дате начала серийного производства кроссовера, как информирует пресс-служба предприятия, пока преждевременно. По словам заместителя директора по массовым коммуникациям Волжского автозавода Рустама Акиниязова, в Москве будет представлен только макет принципиально нового концепта. Он не будет иметь двигателя и подвески. Однако эта машина покажет всему миру, в каком направлении планирует развиваться "АвтоВАЗ" в ближайшем будущем. Ведь не исключено, что благодаря помощи французской компании Renault, кроссовер появится на свет уже в 2010-2011 году. Возможно, он будет таким, как на помещенном ниже снимке.

Виктор Рубцов. Самара

"Новые известия", 26 ИЮНЯ 2008, 13:34

Добавлено: 27 июн 2008, 15:00

Горец

http://top.rbc.ru/economics/27/06/2008/191533.shtml
ОАО "АВТОВАЗ" планирует развивать новые производственные мощности как в России, так и за рубежом. Об этом сообщил президент группы "АВТОВАЗ" Борис Алешин, слова которого приводятся в материалах компании. В частности, по его словам, у АВТОВАЗа уже есть "конкретные интересные проекты и предложения" в Казахстане, на Украине и в Белоруссии.
Также глава компании отметил, что с 2010г. в рамках стратегического партнерства АВТОВАЗа и Renault планируется начало производства пяти- и семиместных универсалов и легкокоммерческих автомобилей на платформе Renault. Данные автомобили будут выпускаться под брендом Lada.
Кроме того, АВТОВАЗ разрабатывает план по организации производства силовых агрегатов 1,4 и 1,6 л по лицензии компании Renault. -раньше говорили только про семиместный универсал, про грузовую версию и двигатели и не заикались.
По словам Б.Алешина, стратегической целью АВТОВАЗа в области продаж на 2008-2009гг. является удержание доли рынка на уровне 25%. "Уже в текущем году мы планируем реализовать до 1 млн автомобилей и автокомплектов", - сказал Б.Алешин.
http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 27/1374589
Карлос Гон вошёл в совет директоров АвтоВАЗ.

Добавлено: 28 июн 2008, 00:39

Sergmax

АвтоВАЗ и "Ростехнологии" намерены создать автохолдинг

Крупнейший автопроизводитель России ОАО "АвтоВАЗ" и контролирующая его ГК "Ростехнологии" планируют создать холдинг по выпуску компонентов для новых моделей АвтоВАЗа, а также поставок российским производителям и на экспорт.

"Мы намерены войти в бизнес запчастей и занять в перспективы долю не менее 40% на этом рынке, который, по самым скромным подсчетам, оценивается более чем в 100 млрд рублей в год", - заявил президент АвтоВАЗа Борис Алешин.
Холдинг возглавит бывший член правления РАО "ЕЭС" Владимир Аветисян и команда менеджеров РАО "ЕЭС", которое прекратит существование с 1 июля 2008 года. Новое руководство планирует модернизацию мощностей и создание новых, в том числе с иностранными партнерами. О деталях пока не сообщают.

Блокпакет АвтоВАЗа принадлежит французской компании Renault.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1020593.html
16:33 27.06.2008

Добавлено: 02 июл 2008, 23:55

Sergmax

На ВАЗы и КамАЗы будут ставить шины Pirelli

Итальянская группа компаний Pirelli & C. SpA и компания "Ростехнологии" договорились о создании совместного предприятия по производству и реализации автомобильных шин. Также в создании нового СП примут участие АВТОВАЗ и КАМАЗ. Акции распределят поровну между российской и итальянской сторонами.

Скорее всего, новое предприятие разместят в особой экономической зоне "Алабуга" (Татарстан), где выпускают сырье для шин. Новый завод будет производить шины как для легковых, так и грузовых машин. Главными потребителями его продукции должны стать АВТОВАЗ и ГАЗ. Сейчас основной поставщик шин на эти предприятия - "Нижнекамскшина".

По оценке аналитического агентства "Автостат" годовая ёмкость первичного рынка шин для всех видов транспортных средств в России в 2007 году составляла 9,5 млн единиц. Продажи новых шин на вторичном рынке превысили 50 млн. Суммарная емкость шинного рынка в России - около $4 млрд, с годовой динамикой роста в 8-10%.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1022380.html
14:37 02.07.2008

Добавлено: 03 июл 2008, 00:04

Vadyan

Lada за $13700. Круче еще не было!
Такого навороченного автомобиля «АвтоВАЗ» еще никогда серийно не выпускал. И такого дорогого, кстати, тоже, ведь рекомендованная заводом цена на эту машину составляет 326 425 руб., или $13 700! И это за автомобиль без музыкальной системы. Зато с двумя подушками безопасности, АБС, парктроником и даже с кондиционером. Речь идет о новой Lada Priora в кузове хэтчбек, да еще и в комплектации «люкс». Чтобы попробовать самую дорогую Lada мы специально поехали в Крым, где «АвтоВАЗ» с 4 по 6 июня проводил большой тест-драйв своей новинки. Сегодня 5 июня. Многие журналисты еще ездят на этой машине, но читатели Авто@Mail.Ru уже могут узнать обо всех особенностях «люксовой» Priora в кузове хэтчбек. И даже посмотреть видеоролик!
http://auto.mail.ru/text.html?id=26387&rubric=137

Добавлено: 03 июл 2008, 02:03

Photograf

Vadyan писал(а):http://auto.mail.ru/text.html?id=26387&rubric=137

Ужас! Хэтчбэк по дизайну еще хуже чем седан.
Поскорейбы уж Гон сделал так, чтобы я не краснел за наш автопром.

Добавлено: 09 июл 2008, 23:23

mixxxxail

они учились у ВАЗа. http://rutube.ru/tracks/830146.html?v=2 ... 1a8df3301f

Добавлено: 09 июл 2008, 23:28

vvs

mixxxxail
а обещаное:

mixxxxail писал(а):надо выстраивать график,так что только завтра вечером наверно появлюсь

Добавлено: 09 июл 2008, 23:35

mixxxxail

чучуть посижу и опять байки пойду.

Добавлено: 09 июл 2008, 23:50

vvs

mixxxxail писал(а):чучуть посижу и опять байки пойду

Ну да, ну да: "зарёкся волк овцу не резать"(с) :wink:

Добавлено: 10 июл 2008, 01:25

3dmax

mixxxxail писал(а):они учились у ВАЗа.

Да ладно, нормальная сборка. Двери подгоняют, капот. У нас разве этим станут заморачиваться на ВАЗе? :lol:

Тем более не забывайте, сколько лет назад это было! :lol:

Добавлено: 13 июл 2008, 22:38

Павел 989

Возвращаясь к теме ВАЗа и Рено:

ЭКСПЕРТ: КАЧЕСТВЕННАЯ СТАЛЬ ДЛЯ ЗАРУБЕЖНЫХ АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПОЯВИТСЯ В РОССИИ К 2010 ГОДУ
http://www.regions.ru/news/2153702/

Lada с французским мотором (и Рено - с русским, здесь же про универсал)
http://doroga63.ru/news/662.html

Добавлено: 14 июл 2008, 10:56

Vist

"АвтоВАЗ" прекратил выпуск модели Lada 112
"В июне 2008 года с главного конвейера «АвтоВАЗа» сошли последние серийные автомобили Lada 112, сообщает пресс-служба концерна. Пятидверные хэтчбеки Lada 112 выпускались с 2000 года. Всего было изготовлено более 550 тысяч таких автомобилей. Модель стала базой для ряда мелкосерийных моделей, а также для спортивных автомобилей, выступающих в ''Кубке LADA''. На смену Lada 112 пришел освоенный в феврале 2008 года хэтчбек семейства Lada Priora."

"Ведомости": Lada Priora подешевеет
"Концерн «АвтоВАЗ» разрабатывает более дешевую комплектацию модели Lada Priora, пишет газета «Ведомости» со ссылкой на слова ведущего конструктора проекта Priorа Валерия Козенкова. Сейчас Priora в минимальной комплектации стоит 289 435 руб. Новая комплектация будет на 8000-10 000 руб. (2,7-3,5%) дешевле, сказал конструктор. А источник в сбытовом подразделении завода говорит, что цель завода — снижение цены на 7-9% (20 000-25 000 руб.). «Облегченная» Priora — седан и хетчбэк — появится у дилеров уже в сентябре-октябре, говорит Козенков."

Добавлено: 14 июл 2008, 10:58

Зфгд_ШШ

Павел 989 писал(а):...http://doroga63.ru/news/662.html

Информация начинает переходить в стадию бреда:
"...Кроме того, согласно планам руководства АвтоВАЗа уже с 2009 года на платформе RF90 (Logan) в Тольятти должна начаться сборка пяти- и семиместного универсала. Этот автомобиль уже несколько лет собирают в Румынии под брендом Dacia. В России же эту модель будут продавать под именем Renault Logan MCV..."

Чтобы на ТАЗе собирали машины под шильдиком Рено при живом Фрамосе :lol:

Добавлено: 14 июл 2008, 11:10

Romik

Зфгд_ШШ писал(а):Чтобы на ТАЗе собирали машины под шильдиком Рено при живом Фрамосе

Ну, а что здесь такого?) Рено получило новые производственные мощности для производства своих автомобилей на базе АвтоВаза... :wink:

Добавлено: 14 июл 2008, 12:02

Зфгд_ШШ

Romik писал(а):Ну, а что здесь такого?) Рено получило новые производственные мощности для производства своих автомобилей на базе АвтоВаза...

Вот это уже ближе к тому, что было озвучено раньше :wink:

:
"...Во-первых, что нам уже точно пообещали - со следующего года на АВТОВАЗе начнется производство автомобиля на платформе RF90 (универсал «Логан») в пяти- семиместном и грузовом вариантах. Он будет выпускаться под брендом «лада»..."

В общем, кто-то врет, а кто-то говорит правду :roll:

Взято отсюда: http://www.zr.ru/articles/56914

Особенно порадовало вот это (речь о сарае): "...Автомобиль, по словам Б.Алешина, «хорошо вписывается в наш модельный ряд», и АВТОВАЗ планирует приобрести лицензию на выпуск этого автомобиля, а вот сколько это будет стоить – пока неизвестно: идут переговоры. Поэтому и нельзя говорить о цене новой машины; речь идет о том, что она предположительно составит 350-400 тыс. рублей (в зависимости от комплектации)..." Т.е. цена практическая такая же, как если бы сарай делали бы на Фрамосе.

Добавлено: 14 июл 2008, 12:15

Romik

Зфгд_ШШ писал(а):В общем, кто-то врет, а кто-то говорит правду

Поживем - увидем...) :roll:

В любом случае, я думаю эта машинка будет пользоваться спросом... :wink:

Добавлено: 14 июл 2008, 21:27

boris55

Р—С„РіРґ_РЁРЁ он же Зфгд_ШШ писал(а):как если бы сарай делали бы на Фрамосе.

Какая разница-кто ошибся и под какой личиной будут делать сарай в России.Главное,что его НИКОГДА не будут собирать на Фрамосе,а будут собирать на ВАЗе-ну сколько можно об этом....повторяя слово "халва"...слаще во рту не станет... :wink:

=========================
Цитата:"А еще в одном из пансионатов, расположенном в живописном месте на берегу Волги, идет капитальный ремонт: корпуса готовят к приезду 300 семей французских специалистов, которые скоро приступят к работе на российском предприятии. "
================================
Один Павел ну никак не хочет поверить,что сарая на Фрамосе не будет...мне аж прям до слез его жалко. :wink:

Фрамосомания....по Павлу...
Сандеру там будут делать вдогонку к седану...это вполне логично... :wink:

Добавлено: 14 июл 2008, 22:36

лохан

Зфгд_ШШ писал(а): (речь о сарае): "...Автомобиль, по словам Б.Алешина, «хорошо вписывается в наш модельный ряд», и АВТОВАЗ планирует приобрести лицензию на выпуск этого автомобиля

Сейчас ссылки нет, но читал, что четвёрку снимут с производства после запуска сарая РеноЛада. Судя по-всему классику до евро-4 доводить не будут.

Добавлено: 15 июл 2008, 02:26

3dmax

лохан писал(а): Судя по-всему классику до евро-4 доводить не будут.

Спорим, что будут? :lol:

Это просто неразумно, вкрячить второй лямбда-зонд, но при этом октазаться от Евро-4. Делов то, всего лишь мозги перешить.

Классика форева! :lol:

Добавлено: 15 июл 2008, 08:32

Игорь64

3dmax писал(а):Классика форева!

И Гону она Очччееееень понравилась!
Так что будут! И не только Е4.

Добавлено: 15 июл 2008, 10:58

Зфгд_ШШ

boris55 писал(а):...Главное,что его НИКОГДА не будут собирать на Фрамосе,а будут собирать на ВАЗе-ну сколько можно об этом...

Борисыч, сколько раз я уже говорил "никогда не говори никогда" :wink:

, неужели история с фоткой хозяйки ничему не научила :lol:

?

Это раз. А два - мне все равно, где будут производить сарай - в Румынии или на Фрамосе. На ТАЗовского сарая у меня не будет :wink:

На худой конец перейдем на сараи из Гетеборга :lol:

Добавлено: 18 июл 2008, 15:42

Fraser

я плакал...
"Автомобили Lada будут собирать гастарбайтеры
В 2008 году Волжский автозавод намеревается выпустить более миллиона автомобилей. Как сообщает ИА Ladaonline, на предприятии уже готовятся соответствующие изменения в производственную программу и проводится дополнительный набор персонала, причем руководство завода готово рассмотреть вариант с привлечением иностранных граждан.

"Впервые в истории завода мы выходим за порог 1 миллион автомобилей в год, - отметил старший вице-президент по производству ОАО "АВТОВАЗ" Виталий Вильчик. - Задача непростая. Мы переходим на двухсменный режим выпуска Lada Kalina - это дополнительно 30 тысяч автомобилей". Дополнительные рабочие смены по субботам, введенные на предприятии некоторое время назад, увеличили ежемесячные объемы производства еще на 3-5 тысяч машин.

В результате, по итогам 2008 года на предприятии надеются выпустить 1 миллион 9 тысяч автомобилей - это почти на 60 тысяч машин больше, чем планировалось в начале года. Для сравнения, в 2007 году было произведено 735 тысяч 897 автомобилей и 165 тысяч машинокомплектов."

Источник: http://auto.lenta.ru/news/2008/07/18/ladaz/

Добавлено: 18 июл 2008, 15:43

Fraser

Lada-Logan универсал будут собирать выходцы из союзных республик? Держись качество! :laugh

Добавлено: 18 июл 2008, 16:37

ProMan

Fraser писал(а):Держись качество!

За что держаться? Узбеки Дэу выпускают, нормальное качество оп своей цене

Добавлено: 18 июл 2008, 18:27

alex_

Fraser писал(а):я плакал...
"Автомобили Lada будут собирать гастарбайтеры

Всё уже было в этом подлунном мире... В конце 80-х годах на конвейере работали вьетнамцы, через год другой все они были на рынке, бойко торговали джинсами. Дежавю, однако...

Добавлено: 18 июл 2008, 18:53

Romik

Fraser писал(а):я плакал...
"Автомобили Lada будут собирать гастарбайтеры

Ага наберут смену таджиков и вперед)) :lol:

Добавлено: 09 авг 2008, 00:40

Vadyan

Lada Kalina: полный привод, турбина, 197 л.с.:
На самом «АвтоВАЗе» о данной Kalina рассказывают с придыханием. Еще бы, ведь это одна из самых «навороченных» российских машин, которая может ездить по дорогам общего пользования. Посудите сами – ядовито желтая Lada Kalina имеет не только агрессивный аэродинамический обвес, но и полноприводную трансмиссию! А еще под ее капотом скрывается турбированный мотор объемом 1,6 л, который выдает аж 197 л.с!!! Представители Волжского автозавода намекают – Lada Kalina 4wd Turbo открывает собой эру «турбо» на «АвтоВАЗе»…
http://auto.mail.ru/text.html?id=27018&rubric=137

Добавлено: 09 авг 2008, 00:52

mixxxxail

Vadyan писал(а):Представители Волжского автозавода намекают – Lada Kalina 4wd Turbo открывает собой эру «турбо» на «АвтоВАЗе»…

Стих даже был про это,я в шоке мысли материализуються.
""Супер новый V 12 с нагнитателем "Восход""

Добавлено: 09 авг 2008, 00:54

Vadyan

Мне больше всего вот,что понравилось: Представители «Торгмаша» по просьбе заказчика не называют точную сумму, но можно очень легко сосчитать, что речь идет примерно о 755 000 руб. или $32 100.

Добавлено: 09 авг 2008, 01:00

3dmax

Vadyan писал(а):но можно очень легко сосчитать, что речь идет примерно о 755 000 руб. или $32 100.

Ха, Калина за 32 тысячи? :lol:

Рыдаю!

Добавлено: 09 авг 2008, 01:02

Vadyan

Да уж без слёз не взглянешь

Добавлено: 09 авг 2008, 02:33

mixxxxail

470 000 руб. или $20 000 – это сам автомобиль с турбированным мотором и системой полного привода.

Добавлено: 09 авг 2008, 17:34

Амулет

mixxxxail писал(а):470 000 руб. или $20 000 – это сам автомобиль с турбированным мотором и системой полного привода.

сам не возьму и жене по рукам дам, чтобы не покупала!

Добавлено: 10 авг 2008, 16:57

DR.Faust

mixxxxail писал(а):Стих даже был про это,я в шоке мысли материализуються.

""Супер новый V 12 с нагнитателем "Восход""

Ну насчет турбо может не все так гладко, а ВАЗовские РПД были просто песня, в основном потому что делались мелкими сериями.

Добавлено: 21 авг 2008, 20:25

Jeff2

На самом «АвтоВАЗе» о данной Kalina рассказывают с придыханием.

Таких фанатиков надо гнать от завода подальше.
В свежем авторевю статья о Сайбере, о Волге и вообще о ГАЗе. Чуваки, которые стояли у руля Волги - тоже фанаты полного привода, кроссоверов и фургончиков на базе Волги. Хотя их просили всего навсего сделать нормальный заднеприводный седан.
И еще бездельники и бездари, только и знали, что десятилетиями чужие разработки тырить и не так и не суметь пустить их в производство.

Добавлено: 26 авг 2008, 13:35

Горец

http://auto.mail.ru/text.html?id=27207
Новый кроссовер Lada – первые ФОТО.

Волжский автозавод припас для автосалона в Москве свою самую главную премьеру 2008 года – концепт перспективного кроссовера, который получил название C-Cross.
Представители «АвтоВАЗа» уверяют, что этот автомобиль обязательно пойдет в серийное производство в 2012 году. Называется даже его ориентировочная цена – 450 000 руб. Но нужно сразу сказать – 450 000 руб. это в нынешних деньгах, а к 2012 году инфляция, наверняка, увеличит данную сумму.
В основе Lada C-Cross лежит платформа от французского Renault Megane, однако, задняя подвеска у модели своя оригинальная, разработки «АвтоВАЗа». Надо сказать, что внешне C-Cross смотрится неплохо, можно даже сказать современно. Правда, споры вызывает оформление передка с необычной решеткой радиатора. А вот задняя часть оказалась вполне достойной.
Под капотом автомобиля скрывается 2,0-литровый бензиновый мотор, благодаря которому полноприводный кроссовер может разгоняться до 190 км/ч. При этом расход топлива автомобиля должен составить 8,2 л на каждые 100 км пути.

Добавлено: 26 авг 2008, 13:46

Горец

рыженькие... :lol:

Добавлено: 26 авг 2008, 15:15

Jeff2

Неплохо, только носик немного не в моем вкусе

А машина спереди похожа на Ладу Силует. Устарела, не успев войти в моду.

однако, задняя подвеска у модели своя оригинальная

- Наверное, от Нивы.
- А под капотом мотор 2.0. От Опеля или от РЕНО?
- И расход 8 литров. Что-то я на 1.4 еле-еле в 8 литров укладываюсь, а Фокусы с 2.0 по 12-15 кушают. А, ну наверно у АвтоВАЗа такой маленький расход благодаря полному приводу вышел.
- а стекла с завода тонированные? Что, ПДД под эту Ладу переделывать будут?
Из серьезных замечаний: кто бы подсказал ВАЗовцам, что неполная задняя арка - пристанище для грязи, а на внедорожниках вообще не уместна.

Недавно смотрим рекламу АвтоГЕРМЕСа (как недавно, год назад) на первом плане: Лада Приора и Лада Силуэт. Все модели в наличии.
Во, блин, думаем, новую Ладу в суете пропустили.

Понимая, что это фигня, звоним ради прикола в салон:
- скажите, мы вот увидели в рекламе Лада Силуэт...
- да, есть такой. Автомобиль в разработке, планируемый запуск в серию в 2009 году (говорит так, как будто они его со дня на день ожидают)
- понятно, а зачем же тогда...
- пока можем предложить Лада Приора. Новая модель. Не желаете?

- Спасибо, мы подождем.

Смеялись долго, тетка на телефоне у них там просто класс. А грустно то, что Силуэт как и Калина уже сто лет возят показывают, но...
Кстати, где прошлогодние концепты, в частности такой трехдверный хетчбек? Где серийный Проект С?

А команду перспективных разработок на ВАЗе за такую "работу" заклеймить позором на доске "почета", провести разъяснительную работу и если к следующему году не сделают хотя бы ходовой макет серийного автомобиля вместо своих дурацких концептов - то надо уже задумываться, надо что то менять. Или кого то.

Добавлено: 26 авг 2008, 15:44

kapushon

На ВАЗе будут собирать Renault Logan и Symbol

Со следующего года АвтоВАЗ начнет производство автомобиля на платформе RF90 (универсал Logan) по лицензии Renault, сообщил в пятницу после годового собрания акционеров президент АвтоВАЗа Борис Алешин. Автомобиль будет выпускаться и продаваться под брендом Lada. Предполагается, что будут производиться пяти- и семиместный варианты. По словам Б. Алешина, АвтоВАЗ планирует приобрести лишь лицензию на выпуск этого автомобиля, а не целую платформу.
Кроме того, АвтоВАЗ планирует собирать по лицензии Renault автомобиль класса В, о котором никаких подробностей не сообщается. По данным газеты "РБК daily", на Московском автосалоне в августе этого года планируется мировая премьера некой модели Renault, относящейся к классу В. "Скорее всего, это будет автомобиль, который заменит Symbol, – сообщил в интервью изданию руководитель проекта "Авто Бизнес Инфо" Роман Гуляев. – Не исключено, что его и будет собирать АвтоВАЗ".

Добавлено: 27 авг 2008, 12:39

Горец

http://www.ladaonline.ru/news.asp
27.08.2008 АВТОВАЗ заплатит за лицензии 220 млн. евро
Через десять дней АВТОВАЗ проведет внеочередное собрание акционеров. ОАО «АВТОВАЗ» планирует заключить с Рено лицензионный договор на производство и сборку силовых агрегатов, а также лицензионный договор на производство, сборку и дистрибьюцию автомобилей R90 и F90 и платформы B0. Все эти шаги требуют согласия акционеров. Бюллетени для голосования уже разосланы акционерам (собрание пройдет в форме заочного голосования). Акционерам предлагается одобрить покупку лицензий на производство и сборку силовых агрегатов и коробок передач у компании Рено на сумму 120 млн. евро. Кроме того, одобрить лицензионный договор на сумму 100 млн. евро на производство, сборку и дистрибуцию автомобилей R90 и F90 и платформы B0.

Добавлено: 27 авг 2008, 14:36

Горец

http://www.quote.ru/stocks/fond/index.s ... 7/32086665
АВТОВАЗ принял решение о покупке Ижевского автомобильного завода.
РБК 27.08.2008 14:31
ОАО "АВТОВАЗ" приняло решение о покупке ОАО "Ижевский автомобильный завод" ("ИжАвто"). Об этом журналистам в рамках Московского международного автомобильного салона-2008 сообщил президент группы "АВТОВАЗ" Борис Алешин. По его словам, речь идет о покупке 100% акций "ИжАвто". При этом сумму сделки он не уточнил.
Напомним, что Б.Алешин в феврале 2008г. сообщил, что АВТОВАЗ получил официальное предложение от группы "СОК" по продаже завода "ИжАвто".
Группа "СОК" объединяет несколько десятков промышленных предприятий, занятых в различных отраслях экономики. Приоритетными направлениями деятельности группы являются производство автомобилей и автокомпонентов, мостостроение.
ОАО "АВТОВАЗ" (г.Тольятти) зарегистрировано 5 января 1993г. Компания в 2007г. на российском рынке реализовала 663,5 тыс. автомобилей (+6,2% к 2006г.). Экспорт автомобилей в 2007г. увеличился на 7,9% - до 106,9 тыс. единиц.
ОАО "ИжАвто" в 2007г. реализовало 79 тыс. 491 автомобиль на 19 млрд 907 млн 700 тыс. руб. В целом в 2007г. выручка от реализации продукции ОАО "ИжАвто" составила 23 млрд 068 млн 500 тыс. руб. (+27%). ОАО "ИжАвто" с августа 2005г. осуществляет промышленную сборку автомобилей Kia Spectra, с декабря 2006г. выпускает автомобили Kia Rio JB, с марта 2007г. - внедорожники Kia Sorento. Также производит автомобили ВАЗ-21043 и Иж-27175 "фургон". Проектная мощность завода составляет 220 тыс. автомобилей в год.

Добавлено: 28 авг 2008, 14:07

Горец

http://www.rb.ru/topstory/business/2008 ... 82707.html
Новый кроссовер от "АвтоВАЗа" будет дешевле Chevrolet Niva.
Президент завода Борис Алешин назвал точные сроки появления новых моделей и их стоимость.
Сегодня на Московском автомобильном салоне-2008 президент «АвтоВАЗа» Борис Алешин поделился планами по двум новым моделям автомобилей, которые станут первыми совместными трудами российского автогиганта и его нового владельца французского концерна Renault.
Как заявил сегодня на конференции «Ведомостей» вице-президент «АвтоВАЗа» Ян Венсан, расширение продуктового портфеля и выпуск продукции в разных сегментах является первоочередной задачей концерна на сегодня.
По его словам, Renault прекрасно понимает, что в отличие от бренда Lada, который известен и пользуется доверием у россиян, качество выпускаемой под ним продукции, вызывает нарекания. Поэтому второй приоритетной задачей станет «чистка» производителей автокомплектующих «АвтоВАЗа» по качеству продукции. По словам Бориса Алешина, в ближайшие четыре года «АвтоВАЗ» инвестирует не менее 1,5 млрд евро в модернизацию производства.
Президент завода сообщил сегодня, что «АвтоВАЗ» порадует любителей отечественной марки новым универсалом Lada, который будет создан на платформе Renault Logan, в ноябре 2011 года. Модель будет выпускаться как в пяти-, так и в семиместном варианте. Впрочем, ранее «АвтоВАЗ» говорил о более ранних сроках появления первого совместного автомобиля с Renault - в 2010 году. По мнению аналитика ИК «Велес Капитал» Марины Иркли, перенос выпуска новых моделей «АвтоВАЗа» на более поздний срок может негативно сказаться на объемах продаж автогиганта. «За 3 года ситуация на автомобильном рынке может измениться, и актуальные сегодня модели завтра могут быть уже не интересны», - добавляет эксперт.
Новый кроссовер Lada.
Чуть позже универсала - в феврале 2012 года - на конвейер будет поставлен нашумевший кроссовер Lada. Его прототип - концепт Lada C-Crosser - можно увидеть на проходящем сейчас Московском автосалоне (открыт до 7 сентября). C-Croser - это собственная разработка «АвтоВАЗа». Концепт создан на платформе С, над которой тольяттинский автогигант начинал работать с крупнейшим производителем автокомплектующих канадской Magna, а потом продолжил с Renault. На основе этой же платформы должен появиться в будущем новый автомобиль Lada класса С.
Концепт Lada C-Crosser на Московском автосалоне-2008.
Борис Алешин впервые раскрыл стоимость кроссовера Lada C-Crosser, который станет реальностью через четыре года. Его ориентировочная цена составит от $12 тыс. до 14 тыс. На сегодня такого ценового предложения в классе внедорожников на российском рынке просто нет. К примеру, тот же бестселлер продаж в своем сегменте Nissan Qashqai с 1,6 -литровым двигателем и пятиступенчатой механической коробкой передач в самой простой комплектации стоит 609 тыс. рублей ($24756), по данным сайта дилера «Автомир». Даже самый дешевый на сегодня внедорожник - российская Chevrolet Niva - стоит дороже - от 372 000 руб. (от $14 253), по данным сайта дилера «Автомир».
«АвтоВАЗ» намерен освоить один из наиболее перспективных сегментов. В России в отличие от Америки и Европы интерес российский покупателей к автомобилям повышенной проходимости не только не снижается, а продолжает стремительно расти. Причем, увеличиваются продажи как полноразмерных внедорожников, так и компактных кроссоверов. На долю последних приходится две трети от общего объема продаж автомобилей с колесной формулой 4X4, по данным аналитического агентства «Автостат». В 2007 году россияне приобрели столько внедорожников, сколько было продано в Германии и Франции - примерно 400 тыс. штук. В этом году, по прогнозу «Автостат», россияне приобретут около 600 тыс. внедорожников. Сегодня (по итогам продаж за 5 месяцев 2008 года) лидером в сегменте SUV является российская модель Chevrolet Niva (более 20 тыс.штук), а на котором месте - японский Nissan Qashqai (11447). В лидирующую пятерку также входят Nissan X-Trail (продано 10532 штуки), Toyota Rav4 (10067) и Honda CR-V (9942). Вазовская же «Нива» впервые не попала в топ-5.

Добавлено: 28 авг 2008, 14:12

Jeff2

Пропал ВАЗ. У руля снова дураки и очковтиратели.

Добавлено: 28 авг 2008, 16:04

Магистр

Горец писал(а):бренда Lada, который известен и пользуется доверием у россиян

Жжот француз! :lol:

Горец писал(а):Борис Алешин впервые раскрыл стоимость кроссовера Lada C-Crosser, который станет реальностью через четыре года. Его ориентировочная цена составит от $12 тыс. до 14 тыс. На сегодня такого ценового предложения в классе внедорожников на российском рынке просто нет.

Ню-ню.. Доживем - увидим.. :roll:

Добавлено: 29 авг 2008, 06:22

Горец

Меня больше расстроил срок выхода универсала. Вступаю в группу "Универсал прощай" .

Добавлено: 29 авг 2008, 09:55

boris55

Горец писал(а):Компания в 2007г. на российском рынке реализовала 663,5 тыс. автомобилей

Магистр писал(а):Жжот француз!

и пользуется доверием у россиян

Вы зря все иронизируете-
Интересно-а КОМУ же продано 663,5 тыс авто???Врожденным идиотам?Или все же тем-у кого пользуется доверием?Не надо себя отождествлять со страной... :wink:

Добавлено: 29 авг 2008, 10:52

Jeff2

Прочитайте первое сообщение темы в начале 2006 года. Из пустого в порожнее переливают эти бездари.
Кроме стеклопластиковых концептов с черными панельками вместо стекол и дурацких планов - никаких результатов работы нет!!! Про эти концепты "будущих моделей" все забывают сразу после МИМСа, а основа выпуска все равно допотопная общественно опасная классика.

И планы идиотские, совок есть совок. Все бы им догнать и перегнать. Кроссовер, минивен, фургончик...Простой массовый переднеприводный седан не могут сделать как следует, а уже за кроссовер берутся.
Ну не хотят работать ребята. А если деньги - то дурные. Вместо того, чтобы развить свои команды - наши дураки "Челси" покупают снова и снова.

Вот РЕНО молодцы.Не пожалели денег на 25% акций, зато потом в это с/п весь металлолом со всех своих еврозаводов продавать будут по цене оборудования. Вот "скоро" универсальчик нам дадут. Мало того, что создан для третьих стран, так еще и устаревший. Провал будет похуже Шевроле Вивы. ВАЗ за лицензии отдаст последнюю рубашку, в долги влезет, потом банкротство и конец. Еще и Ижевский завод за собой утянут. Весь рынок перейдет к иностранцам.

Добавлено: 04 сен 2008, 11:34

Горец

Интересное интервью с Б.Алёшиным:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /04/159896

Добавлено: 04 сен 2008, 11:47

remich

ждем-с 5 сентября? "Также мы уже договорились о покупке лицензии на платформу RF90. Это 5-7-местный автомобиль B-класса на базе Logan (эти вопросы вынесены на внеочередное собрание акционеров «АвтоВАЗа» 5 сентября. — «Ведомости»)." Хотя че тут ждать, обычно решение программируется...

Добавлено: 09 сен 2008, 13:34

Olaf

Nissan планирует запустить совместное производство с АвтоВАЗом

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2008/09/09/1412370

...Японский автопроизводитель Nissan ведет переговоры с АвтоВАЗом о создании совместного производства автомобилей в Комсомольске-на-Амуре, сообщил сегодня глава госкорпорации "Ростехнологии", председатель совета директоров АвтоВАЗа Сергей Чемезов в рамках Пятого Байкальского экономического форума. Он пояснил, что в этом городе для организации производства можно загрузить пустующие мощности авиа- и судостроительных предприятий. В перспективе АвтоВАЗ не исключает сотрудничество в Иркутске с компанией Renault...

Добавлено: 13 сен 2008, 15:59

alex_

АВТОВАЗ хочет, Рено не может… Помнится кто-то со мной спорил, что в Рено нет кризиса.

Рено выживает только за счёт России и АВТОВАЗа.
Профсоюз Renault сегодня проведет однодневную предупредительную забастовку после того, как французский автоконцерн объявил планы по сокращению 6000 рабочих на заводах в Европе. В основном это касается Франции: здесь до апреля 2009 г. будет сокращено 4000 сотрудников.
На заводах Renault во Франции сейчас работает 41 000 человек. Программа оптимизации производства, предполагающая увольнения, поможет компании сэкономить 350 млн евро в 2009 г. и 500 млн евро в 2010 г.
Представитель профсоюза Фабьен Гаше говорит, что увольнения необоснованны: «За последние три года, с 2005-го, работу в Renault потеряли 10 000 человек — столько же, как если бы компания закрыла два завода» (цитата по AP). Между тем в июле Renault сократила прогноз на продажи в 2009 г. на 10% до 3 млн машин из-за замедлившегося спроса на рынках Европы и Франции. Продажи легковых автомобилей на родине Renault в августе упали на 7,1%.
Сокращение коснется даже Румынии и Турции, но России оно не грозит. Более того, Renault подтверждает планы дополнительного набора 1000 человек под расширение производства московского «Автофрамоса», сказал представитель Renault.
Сейчас вместе с маркетинговыми службами на Renault в России работает около 2500 человек. В следующем году производственные мощности «Автофрамоса» должны быть удвоены до 160 000 машин в год. Кроме выпускаемого там сейчас Logan к запуску в производство готовится Renault Sandero.

Добавлено: 13 сен 2008, 20:48

Павел 989

Если хочет но не может - это импотент, а если может, но не хочет - это сволочь. Кто Рено?

Добавлено: 13 сен 2008, 21:32

Romik

Павел 989
Это вообще к чему? Название темы то читали?

Добавлено: 13 сен 2008, 22:56

Павел 989

Конечно читал.

А поговорка к тому, что сейчас наше обсуждение перспектив Рено и ВАЗа (кстати, здесь участвует и Ниссан) плавно заходит в тупик. Как мне показалось, может я и ошибаюсь, но нельзя уж совсем безоговорочно придерживаться ни одной версии развития событий. И ВАЗ не умрет, и Рено не проиграет, но и не факт что машинки не получатся. Вспомним хотя бы историю - Фиат благополучно превратился в Ладу и довольно долго был "на коне", хотя, согласен, подзадержался.
Так вот, если не получится - то Рено и ВАЗ те кто на "и", а если не получится потому, что не захотят (или Рено продвигать перспективу под брендом ВАЗ, или ВАЗ вкладываться в передовые технологии) - то "с". Вот и встает вопрос о позиции и возможностях Рено.
А по поводу забастовок. Понятно, людям нужна работа. А вот владельцам компании нужны деньги. Поэтому другая поговорка: рыбу нужно ловить там, где клюет, а не там, где клевало.
:wink:

Извиняюсь за то, что изначально не прояснил свою мысль. :roll:

Добавлено: 15 сен 2008, 10:22

Зфгд_ШШ

alex_ писал(а):...Рено выживает только за счёт России и АВТОВАЗа...

Я плакаль - надо же надо такого додуматься - ТАЗ получил несколько сотен миллионов долларов, которые вернет неизвестно когда, но при этом является спасителем Рено. Это покруче, чем борьба с террористами путем назначение губернаторов :lol:

Добавлено: 15 сен 2008, 10:29

Jeff2

Я плакаль - надо же надо такого додуматься - ТАЗ получил несколько сотен миллионов долларов, которые вернет неизвестно когда, но при этом является спасителем Рено.

Что Вас смущает? ТАЗ получил "кредит" на производство автомобиля РЕНО, который является единственным по-настоящему успешным предложением фирмы за всю историю РЕНО, сколько себя помню. Ходят слухи, что РЕНО вообще держится на плаву только благодаря Логану. Раз так, то им жизненно необходимо расширять производство X-90. Это не благотворительность, а подобно тому, как прыгающий за борт тонущего корабля в холодную воду готов отдать последнюю рубашку взамен на спасательный круг.
Или по-Вашему, это Рено спасает ВАЗ?

Добавлено: 15 сен 2008, 10:34

ssm

Jeff2 писал(а):Или по-Вашему, это Рено спасает ВАЗ?

Так и есть. Но ничего бесплатного не бывает.

Добавлено: 15 сен 2008, 10:41

Зфгд_ШШ

Jeff2 писал(а):...Или по-Вашему, это Рено спасает ВАЗ?

Спасать - это либо работа спасателей, либо забота самого утопающего :wink:

Рено сделало достаточно длинное вложение, которое вернется через годА, не раньше. Глядя на этот факт, говорить о том, что ТАЗ помогает Рено выжить, так же обоснованно, как находясь в падающем вниз лифте, думать, что исчезло притяжение Земли :wink:

Добавлено: 15 сен 2008, 11:34

Jeff2

Спасать - это либо работа спасателей, либо забота самого утопающего

Спорить тут сложно. Ну и какой же из этих двух вариантов характеризует спасение Рено от кризиса?

Добавлено: 15 сен 2008, 11:47

ShK

Этот экспонат – победитель всероссийского конкурса студенческих работ «Будущее автомобиля LADA», который в этом году проводил российский автогигант. «Демонстрационный макет воплощает в себе креативный подход к автодизайну и представляет собой компактный кроссовер с полным приводом, комфортабельным салоном и удобным багажником.

http://www.autoban.ru/Magazin.aspx?idUr ... e935e1fcea

Добавлено: 15 сен 2008, 12:05

Зфгд_ШШ

ShK писал(а):...«Демонстрационный макет воплощает в себе креативный подход к автодизайну ...

Особенно хороша вставная челюсть, кажеться, что слышишь ее щелканье на кочках. Зубило, поколение NEXT

Добавлено: 15 сен 2008, 12:20

Jeff2

Да, эта тема поинтереснее.

Студенты, проекты...
Садитесь, два.
Зачем на маленьком недорогом автомобиле камеры и экраны вместо зеркал?
Как забираться на заднее сиденье?
Куда денется заднее колесо при диагональном вывешевании на бездорожье? В эту арку оно точно не влезет.
Для чего нужен внедорожник без багажника?
Наконец дизайн - кто вас научил, что машина в виде головы динозаврика Дино - это здорово и модно?

Добавлено: 15 сен 2008, 12:39

kd_s

Jeff2 писал(а):Зачем на маленьком недорогом автомобиле камеры и экраны вместо зеркал?

Модно и прогрессивно. К тому же можно китайские поставить, недорого.

Jeff2 писал(а):Как забираться на заднее сиденье?

Передние сиденья легкосъемные, снял, залез, установил.

Jeff2 писал(а):Куда денется заднее колесо при диагональном вывешевании на бездорожье? В эту арку оно точно не влезет.

Откинется вбок! Артикуляция подвески, панимаешь!

Jeff2 писал(а):Для чего нужен внедорожник без багажника?

Багажник - опция за дополнительные деньги. Thule пролоббировало.

Jeff2 писал(а):Наконец дизайн - кто вас научил, что машина в виде головы динозаврика - это здорово и модно?

Это здорово и модно, теперь все так делают.
P.S. Шутка, если что. АвтоВАЗу - успехов и процветания, хорошо, что он у нас есть.

Добавлено: 15 сен 2008, 12:48

Lars

ShK писал(а):

Этот экспонат – победитель всероссийского конкурса студенческих работ «Будущее автомобиля LADA», который в этом году проводил российский автогигант. ..

Я видела репортаж про это чудо с автосалона :roll:

. Когда показали крупным планом, подумала, что мне ситроен модифицированный в страшном сне мерещится..... и помыслилось мне -- такая хорошая машина (ситроен C4 то есть), что ж над ней издеваться то так цинично.....

Я может в подвесках и сиденьях ничего не понимаю, но относительно красоты нового дизайна - со мной еще все в порядке, пока различаю красиво от не очень :roll:

. Уродство какое вышло, честное слово, :roll:

, да простят меня любители Автоваза :oops:

. /очень мое IMHO

Добавлено: 15 сен 2008, 12:50

Jeff2

Наконец дизайн - кто вас научил, что машина в виде головы динозаврика - это здорово и модно?

Это здорово и модно, теперь все так делают.

Понятно-понятно, что "здорово", я спрашиваю, КТО научил? "Миледи, имя?!"(с).

АвтоВАЗу - успехов и процветания, хорошо, что он у нас есть.

Присоединяюсь на полном серьезе.

Добавлено: 16 сен 2008, 10:33

Captain

Не совсем про Автоваз. Про отечественный автопром

Отечественные автомобили делать некому

http://www.utro.ru/articles/2008/09/16/767493.shtml

Добавлено: 16 сен 2008, 19:25

Ded54

Captain писал(а):Отечественные автомобили делать некому

Да...., я про это уже много раз говорил - вымирают мои коллеги, как мамонты... :cry:

Добавлено: 17 сен 2008, 11:19

remich

ну почему. страна - первая по количеству инженеров... ить даже дворники и те с высшим

Добавлено: 17 сен 2008, 14:22

destructor

remich
Так было. А теперь менеджеров, юристов как грязи , а инженеров-технарей нет. Нет и рабочих с серьезными специальностями - токари, слесари(с образованием, а не самоучки) и т.п. Объявления в газетах именно эти специальности требуются. Сейчас квалифицированые рабочие и инженеры-технари в основном пенсионеры или близкие к тому :cry:

Добавлено: 17 сен 2008, 14:24

Jeff2

Да какие там пенсионеры...Просто молодым работать не дают.

Добавлено: 17 сен 2008, 15:01

Jeff2

А узкопрофильную подготовку по рабочим специальностям при наличии широкопрофильного технического образования можно и нужно проводить непосредственно на предприятии в течении недели-двух, как это и делается на любом заводе в мире, да и у нас.

Только почитайте ссылку, с которой начался разговор: рабочие проходят обучение на завод КИА, бывший ИЖ и уходят в сферу сервиса, где платят не как быдлу на хлеб, чтобы не умереть с голоду, а хоть какие то деньги, чтобы содержать семью и понемногу развивать домашнее хозяйство.

По своему опыту и опыту моих друзей могу сказать, что на Автофрамосе такая же фигня. Зарплата там - копейки, а подход службы по подбору персонала странноватый: как бы найти человека с идеальной анкетой, профи-навыками и здоровьем, но так, чтобы платить ему как можно меньше. Идешь говоришь на собеседовании с начальником цеха сборки, он пишет БЕРЕМ тебе на анкете, а отдел кадров заворачивает. Неслыханно. Идешь проходишь собеседование на технолога окрасочного цеха: "все нормально, мы Вам позвоним через пару дней". Звонят - приглашают, хотят "сделать предложение о работе". Говорю, какое? Не могу знать, я только обзваниваю. Приезжаешь - предлагают красить бамперы. Ну ладно, я не против красить, если деньги нормальные. Сколько? Так вот, я на "советском" заводе инженером в то время больше имел. Я вдруг вспоминаю: у Вас же нет участка бамперов? "Ну да, пока нет, месяца через два будет". Ага, т.е. я должен еще и без работы сидеть, пока они участок сделают. Говорю менеджеру по подбору:
- ну ладно, х... с ним с этой работой, все понятно. Давай без галстуков. На что же рассчитывают французишки, предлагая на своем "современном перспективном" производстве такие копейки за адский труд в респираторе целый день с краскопультом в руке.
- ну, зато мы учим. Ребята приходят - потом уходят в сервис. Ну а мы берем следующих.
- Ну а ТК соблюдают?
- Теоретически - да. Практически - никаких учебных отпусков на сессию, отпуск две недели в году. На время запуска производства - ненормированный рабочий день. ...Зато можно машину от фирмы купить подешевле.
- интересно, на какие шиши с такой зарплаты?
- ну зато ее можно продать...
- ясно.

Потом я пробовал в департамент техобслуживания (к ним стоит один раз резюме закинуть - они будут приглашать в каждый департамент). Поехал. Ждал наверное часа три, потом наконец удостоился чести разговора с шефом или замом этого департамента. Такой придурок с стрижкой платформой. Он говорит:
- о, так Вы студент. Тогда у меня такой вопрос: "НАХРЕНА КОЗЕ БАЯН?"
Я думал, что ослышался, переспросил, но он повторил, так что ошибки быть не может, на собеседовании на иженерную должность на машиностроительный завод его интересовали какие то ветеринарно-зоологические вопросы о жизни парнокопытных.
- Я объясню. У меня тут работает один студент из "Бауманки", чудо - мальчик. Сессия, не сессия, учеба, не учеба - меня это не волнует. Главное - работа. Он у меня даже не оформлен постоянно. Плачу ему тыс. 6 в месяц. Зато на момент окончания института, Вы представляете, какой багаж знаний ему даст наш завод? У меня тут очередь таких, как он. Зачем мне брать Вас?
Потом снова про козу.
Я говорю - все это понятно, но в резюме я все писал, Вы зачем меня на собеседование позвали??
- я не читаю резюме, я начальник, у меня дел полно. И вообще, мне на совещание пора...Если что - мы Вам позвоним.
- ну конечно позвоните, куда вы денетесь (уходя).

Когда позвонили пригласили в департамент сварки - я вежливо так отказался. Зачем грубить девушке, она же только обзванивает.

Это все было в начале 2004 года. Хотя нет, пожалуй, все таки в конце.

Добавлено: 19 сен 2008, 20:43

alex_

Зфгд_ШШ писал(а):Я плакаль - надо же надо такого додуматься - ТАЗ получил несколько сотен миллионов долларов, которые вернет неизвестно когда, но при этом является спасителем Рено. Это покруче, чем борьба с террористами путем назначение губернаторов

Честно говоря, я не понял, над чем вы плакали? :lol:

На оборот сам платит несколько сотен миллионов долларов за бумажки (чертежи и ноу-хау) Рено. Если вы про покупку 25% акций Автоваза за 900 мил. долларов, то это очень выгодно, так как по оценки самого Рено общая стоимость АВТОВАЗа составляет около 6,7 миллиардов долларов. Плюс открывает дорогу на рынок для сбыта своей продукции, которую стало проблематично сбывать на европейских рынках из-за кризиса, и к сервисной сети АВТОВАЗа самой мощной в России. И этим спасает Рено от закрытия своих предприятий и увольнения рабочих.
И не о каком возврате денег речи не идёт...

quote="Зфгд_ШШ"]Спасать - это либо работа спасателей, либо забота самого утопающего [/quote]
Могу вас успокоить, АВТОВАЗ очень выгодное и прибыльное предприятие, и оно не когда не тонуло. Всё это выдумки хорошо про плаченных журналюг и журношлюшек ни чего не понимающих в автомобилестроении.

Добавлено: 19 сен 2008, 20:48

alex_

Jeff2 писал(а):На что же рассчитывают французишки, предлагая на своем "современном перспективном" производстве такие копейки за адский труд в респираторе целый день с краскопультом в руке.

А на ВАЗе бампера красят роботы...

Добавлено: 26 сен 2008, 18:39

alex_

На заводе французской компании в городе Sandouville (Франция) началась забастовка рабочих, выступающих против сокращения производства и увольнения 1 000 человек. Здесь выпускают модель Laguna.
Представительница "Рено" Gita Roux подтвердила, что забастовка идет полным ходом на заводе и сказала, что у компании не было никакой информации об уровне участия в ней рабочих.
Laguna очень плохо продается. За первые шесть месяцев 2008 года продано всего 60 000 машин, тогда предполагалось реализовать 190 000 автомобилей. Всего французский производитель намерен сократить 6 000 человек, работающих на заводах внутри своей страны и за ее пределами.

А на ВАЗе опять рабочие субботы...

Добавлено: 27 сен 2008, 07:43

Jeff2

Вот-вот, я и говорю, что в Рено кризис, причина которого - низкие продажи "настоящих" европейских Рено, и нечего с этим спорить. Машинки у них "странные" и терпеть эти странности можно только если машина недорогая и лучше по сравнению с конкурентами. Однако "в классе Гольф и выше" Рено со своими Меганами, Лагунами и Вел Сализами - не слишком привлекательное предложение.
Последняя надежда для Рено - в продвижении модели Логан. И АвтоВАЗ эту соломинку Рено протянул (по русской наивной традиции "прощать все былое" и спасать даже своего врага, если он беспомощно тонет).
Только вот Логан лидер в классе до тех пор, пока он по сути в этой нише один. Как только появятся "Логаны" от Тойоты и Фольксвагена, так сразу старый Логан (даже рестайлинговый) будет не нужен никому. Держу пари рублей на триста, что в недрах Рено уже сейчас готовят полностью новый Логан 2 для Европы, который выйдет года через 2. Готовят полным ходом. Иначе они уподобляются австралопитеку, который неведомым образом оказался в современной квартире и смотрит как из спички разгорается пожар, ничего не предпринимая. В Россию новый Логан поставлять не будут, по крайней мере первые года 3-4.

А вот старый Логан с новым передком " от Приоры" поможет Рено продержаться на плаву в переходный период, но загубит АвтоВАЗ, вот 100% загубит, связаться с хитрыми французами было последней ошибкой автогиганта и доказательством полной несостоятельности его руководства и необходимости внешней "опеки". Думаю, им "позволили ошибиться", потому что "революцию" не устроишь когда все хорошо, перед революцией нужен кризис. Ну, это поглядим - посмотрим.

Добавлено: 27 сен 2008, 14:48

Photograf

Jeff2 писал(а):Вот-вот, я и говорю, что в Рено кризис, причина которого - низкие продажи "настоящих" европейских Рено, и нечего с этим спорить. Машинки у них "странные" и терпеть эти странности можно только если машина недорогая и лучше по сравнению с конкурентами. Однако "в классе Гольф и выше" Рено со своими Меганами, Лагунами и Вел Сализами - не слишком привлекательное предложение.
Последняя надежда для Рено - в продвижении модели Логан. И АвтоВАЗ эту соломинку Рено протянул (по русской наивной традиции "прощать все былое" и спасать даже своего врага, если он беспомощно тонет).
Только вот Логан лидер в классе до тех пор, пока он по сути в этой нише один. Как только появятся "Логаны" от Тойоты и Фольксвагена, так сразу старый Логан (даже рестайлинговый) будет не нужен никому. Держу пари рублей на триста, что в недрах Рено уже сейчас готовят полностью новый Логан 2 для Европы, который выйдет года через 2. Готовят полным ходом. Иначе они уподобляются австралопитеку, который неведомым образом оказался в современной квартире и смотрит как из спички разгорается пожар, ничего не предпринимая. В Россию новый Логан поставлять не будут, по крайней мере первые года 3-4.

А вот старый Логан с новым передком " от Приоры" поможет Рено продержаться на плаву в переходный период, но загубит АвтоВАЗ, вот 100% загубит, связаться с хитрыми французами было последней ошибкой автогиганта и доказательством полной несостоятельности его руководства и необходимости внешней "опеки". Думаю, им "позволили ошибиться", потому что "революцию" не устроишь когда все хорошо, перед революцией нужен кризис. Ну, это поглядим - посмотрим.

Хм... Красивая версия! :-)

Добавлено: 27 сен 2008, 15:40

lomograf

Photograf
Гонево. :wink:

Добавлено: 27 сен 2008, 15:50

Photograf

lomograf писал(а):Photograf
Гонево.

Да ладна... :-)

Критерием истины является практика (С)
Посмотрим!

Автопроизводители, желая, набить свои карманы дензнаками, для нас же и стараются. Это несколько примитивная характеристика мировой экономики, но очень близка к истине.

Добавлено: 28 сен 2008, 13:09

KIPovec

ShK писал(а):Этот экспонат – победитель всероссийского конкурса студенческих работ «Будущее автомобиля LADA», который в этом году проводил российский автогигант.

Очень похоже что в комиссии сидели дизайнеры от Рено...

Добавлено: 30 сен 2008, 14:35

Romik

Первого октября совет директоров АвтоВАЗа планирует утвердить новый модельный ряд. На заседании будет принято решение о расширении производственной гаммы. Скорее всего, речь пойдет о новой модели на базе Renault Logan. Напомним, что ранее было принято решение о приобретении лицензий на новые платформы и моторы от Renault, на это было потрачено 220 млн. евро..

Также будет обсуждаться покупка предприятия "Иж-Авто". Желание приобрести завод у тольяттинцев назрело давно. Однако если "Иж-Авто" оценивался в $500 млн., то в этот раз сумма уменьшилась до $300 млн. Причиной снижения цены стал анализ предприятия. Выяснилось, что у него много долгов и нерентабельных мощностей. С учетом этих факторов менеджерам было рекомендовано оценивать Иж-Авто не более чем в $300 млн. В случае приобретения завода, АвтоВАЗ сможет нарастить мощность на 350 тыс. автомобилей в год.

Еще одна новость касается Lada Priora. Сообщается, что в следующем году в Тольятти начнут серийно выпускать машины с газобаллонным оборудованием. В связи с ростом цен на топливо ожидается неплохой спрос на данные автомобили. Priora с подобной установкой будет иметь два бака: для бензина и природного газа. Сообщается, что с полной заправкой машина сможет преодолеть более 500 км. Стоимость Priora с ГБО увеличится на 35 000 руб.

// auto.mail.ru

http://auto.mail.ru/text.html?id=27590

Добавлено: 30 сен 2008, 14:51

Denis64

Romik писал(а):Еще одна новость касается Lada Priora. Сообщается, что в следующем году в Тольятти начнут серийно выпускать машины с газобаллонным оборудованием. В связи с ростом цен на топливо ожидается неплохой спрос на данные автомобили. Priora с подобной установкой будет иметь два бака: для бензина и природного газа. Сообщается, что с полной заправкой машина сможет преодолеть более 500 км. Стоимость Priora с ГБО увеличится на 35 000 руб.

Вот все-таки у нас военная страна !!! В эту ладу-приору скоро лебедку джиповую присобачат или еще чего почище , зато кондей, блин, воткунть - ну ни как.

Добавлено: 30 сен 2008, 14:53

Romik

Denis64 писал(а):В эту ладу-приору скоро лебедку джиповую присобачат или еще чего почище , зато кондей, блин, воткунть - ну ни как.

Почему? Есть и кондишн)) :wink:

Добавлено: 30 сен 2008, 14:58

Denis64

Romik писал(а):Почему? Есть и кондишн))

Может я ошибаюсь, поправьте тогда. Но вроде их вечно устанавилвают какие-то сторонние конторы, но не завод-изготовитель.

Добавлено: 30 сен 2008, 15:02

Romik

Denis64 писал(а):Может я ошибаюсь, поправьте тогда.

Ага, ошибаетесь... Их ща и на Калины ставят... Причем уже на заводе, в зависимости от комплектации конечно...))

Добавлено: 30 сен 2008, 15:10

Denis64

Romik писал(а):Ага, ошибаетесь... Их ща и на Калины ставят...

Ну тогда я рад за наш исконный автопром, наконец-то, ура !!! Для прикола перечислю опции машины (мазда 323 с правым рулем) на которой я начинал свой водительский стаж в 1993 году: год иготовления -1985; гидрокомпенсаторы клапанов, электрические зеркала, электролюк ,автоподсос (или как его там правильно назвать), ГУР, открывание бензолючка из салона и .пр.хрень. Это машина класса нашей вазовской восьмерки!!!

Добавлено: 30 сен 2008, 15:13

Евгений Ш

Denis64 писал(а):Это машина класса нашей вазовской восьмерки

Размера, наверное, а не класса

Добавлено: 30 сен 2008, 15:15

Romik

Denis64
У наших машин Вы сами знаете какая самая главная проблема... Она вовсе не в отсутствии всех этих причиндалов... Главная проблема - это качество!) :!:

Если бы оно было хотя бы как у Логана, то все бы покупали ВАЗ)) :wink:

Добавлено: 30 сен 2008, 15:17

Denis64

Евгений Ш писал(а):Размера, наверное, а не класса

Размер один и тот же. Мазда, по-моему сантиметров на 5 короче, при этом объем салона гораздо больше. А класс один - С. Хотя, конечно, мазда более классная :lol:

Добавлено: 30 сен 2008, 15:20

Romik

Denis64 писал(а):А класс один - С.

Один класс извиняюсь с какой моделью АвтоВАЗа?) :roll:

Добавлено: 30 сен 2008, 15:39

Denis64

Romik писал(а):Один класс извиняюсь с какой моделью АвтоВАЗа?)

Я же писал, с восьмеркой, ВАЗ-2108. Даже дверок одинаковое количество - 3.

Добавлено: 30 сен 2008, 15:44

Romik

Denis64 писал(а):Я же писал, с восьмеркой, ВАЗ-2108. Даже дверок одинаковое количество - 3.

Что-то я очень сомневаюсь, что у восьмерки класс С...) :roll:

Добавлено: 30 сен 2008, 15:51

Denis64

Romik писал(а):Что-то я очень сомневаюсь, что у восьмерки класс С...)

Ну ведь класс определяется только размерами. У мазды 323 85г.в. и восьмерки размер почти один в один, мазда чуть покороче.

Добавлено: 30 сен 2008, 15:58

Romik

Название Класс Длина Ширина
Особо малый A до 3,6м до 1,6м
Малый B 3,6 – 4,2м 1,5 – 1,7м
Малый средний C 4,2 – 4,4м 1,6 – 1,75м
Средний D 4,4 – 4,6м 1,7 – 1,8м
Высший средний E 4,6 - 4,9м более 1,7м
Высший F более 4,9м более 1,7м

Вот по размерам то ВАЗ 2108 относится как раз к классу В... :roll:

Добавлено: 30 сен 2008, 16:03

Denis64

Да, Вы абсолютно правы, класс В. И мазда 323-я 85г.в. по размеру меньше 4 м, как и ВАЗ-2108 (4006см) и тоже относится к этому классу.

Добавлено: 02 окт 2008, 14:15

Romik

Прошедший накануне совет директоров ООО «АвтоВАЗ» рассмотрел и принял изменения в модельном ряду компании с 2011 по 2014 годы. В частности одобрены: платформа 2116 (Проект С), замена «классики» на недорогие переднеприводные автомобили стоимостью около 200 000 рублей, производство автомобилей на базе Renault Logan и замена внедорожника Lada 4x4 (Niva).

Кроме этого, совет директоров АвтоВАЗа одобрил приобретение автозавода «ИжАвто», но условия и сумма сделки пока не разглашаются. Ожидается, что об этом будет объявлено после покупки.

http://autorambler.ru/journal/events/02 ... 560942826/

Добавлено: 02 окт 2008, 14:46

Boing747

вот про классику очень интересно... и чем они собираются заменить? снизят и без того дерьмовое качество 14 и 15?

Добавлено: 02 окт 2008, 18:33

Jeff2

Ну почему...Вспомните Шкоду Фелиция. Фольксваген купил завод Шкода и довел их весьма посредственную Шкоду Форман (может ошибаюсь в названии) до вполне нормального автомобиля, который играл роль Логана (т.е. прямой конкурент 10-ки/Приоры) до кризиса 1998 года. Если аналогично будет с пятнашкой, то ждем-ждем (пока из познавательского интереса конечно, не потребительского).
Единственное, тогда не было тестов Евронкап. Ведь Филя разбивается примерно как ВАЗ 2115, если не хуже.

Добавлено: 03 окт 2008, 05:47

Доктор АНТ

Ха, наивный Jeff2!
Это ж несравнимые вестчи! Одно дело подтянуть уровень качества чехов - они ж такие же европейцы как и немчура.
И совсем другое произвести поломку сознания такого Великого народа как Великороссы! :shock:

Чувствуете пугающий масштаб?!

Добавлено: 03 окт 2008, 07:08

Jeff2

Чехи - европейцы как немчура? Я бы сказал скорее как Украина. Их Форман была ничуть не лучше нашей 9-ки, а Фелиция получилась плотно сбитой и аккуратно собранной.
Другое дело, что это было 10 лет назад, а сейчас такое уже не прокатит, сейчас есть главный судья для автомобиля - Евронкап.

Добавлено: 03 окт 2008, 09:09

Аркадичч

АвтоВАЗ хочет... Выставить на продажу свою дилерскую сеть. Источник информации - Радио "Эхо Москвы" Подробностей не знаю. слушал не с начала. :!:

Добавлено: 03 окт 2008, 09:28

Lars

Аркадичч писал(а):АвтоВАЗ хочет... Выставить на продажу свою дилерскую сеть. Источник информации - Радио "Эхо Москвы" Подробностей не знаю. слушал не с начала.

Я знаю

. Немного.

Завод намерен в 2009 г. выставить на продажу до 100% акций «Лада-сервиса», сообщил «Ведомостям» президент «АвтоВАЗа» Борис Алешин.

Дилерский холдинг может стоить до $200 млн, считает аналитик ВТБ Елена Сахнова. А купить его может крупный автоторговый холдинг.

«Автомир» на покупку «Лада-сервиса» претендовать не будет

А главному исполнительному директору розничного направления группы «Рольф» Вардану Даштояну предложение нравится

Добавлено: 03 окт 2008, 10:33

remich

типа Рено не нужна дилерская сеть? а разговоры были, что Ваз купили в том числе из-за дилерской сети...

АвтоВАЗ будет производить двигатели Renault

Добавлено: 04 окт 2008, 21:19

rkol

http://www.zr.ru/index.php/news/160797
У меня плохое предчувствие. Если бы с нуля людей обучили, как на фрамосе - это хорошо. Но криворуких с автоваза переучить...

Добавлено: 07 окт 2008, 14:04

Romik

Главным дизайнером Волжского автозавода будет… иностранец! Именно Энтони Грейд, который до сих пор был вице-президентом дизайн-центра Renault, станет отныне отвечать за внешний вид всех новых Lada, передает ИА «Автостат». И, похоже, Энтони очень доволен тем, что он будет работать в России. «Это уникальная возможность быть причастным к созданию новой команды, которую предстоит поднять до мирового уровня. Такой шанс выпадает раз в жизни! В России Lada – очень сильный бренд и является лидером продаж. Я надеюсь привнести что-то новое, привлечь молодых дизайнеров и открыть дизайн-студию в Москве, чтобы освежить бренд Lada. Дизайнеры работают на много лет вперед, хотя я надеюсь подготовить один или несколько шоу-каров достаточно быстро. Мы будем заниматься фейслифтингом некоторых моделей и разрабатывать дизайн новых моделей», - заявил 51-летний Энтони Грейд.

// auto.mail.ru

http://auto.mail.ru/text.html?id=27658

Добавлено: 07 окт 2008, 14:06

Romik

Только вчера мы сообщали о том, что Волжский автозавод выпустил «бюджетную» версию Lada Priora с 8-клапанным мотором и без литых дисков, усилителя руля и электрорегулировки зеркал (подушка безопасности и два передних электростеклоподъемника остались). И вот сегодня появилась информация, что в октябре в Тольятти сделают 500 Priora в комплектации «люкс +», которую уже успели прозвать «суперлюкс», передает ИА «Автостат».

Такие Lada Priora будут иметь все те же навороты, что и в люксовой версии (АБС, подушки безопасности водителя и пассажира, климат-система, парктроник), но плюс к этому добавится система включения стеклоочистителя во время дождя и ближнего света фар при уменьшении степени освещенности.

Сколько будут стоить такие Priora пока не известно.

http://auto.mail.ru/text.html?id=27655

Добавлено: 07 окт 2008, 14:11

Зфгд_ШШ

Romik писал(а):....
http://auto.mail.ru/text.html?id=27655

Похоже, ТАЗ пошел по китайскому пути - напихиваем всякого дерьма до кучи и продаем все подешевле. На бумаге - все заепись, все как у больших. А на деле - фигня полная. Не удивлюсь, если завтра на ТАЗики поставят пневмоподвеску или навигационную систему. Первая будет от грузовиков, вторая - работать с Глонассом :lol:

. Зато можно щеки важно надувать.

Добавлено: 07 окт 2008, 14:27

Jeff2

Все это до боли похоже на выкуп городом и последующее разорение Москвича. Как будто маленького мальчика-мечтателя посадили в кресло гены и дали возможность "поиграться с заводиком".

Добавлено: 07 окт 2008, 15:24

remich

че там рено заплатило за акции? 250 млн евро? ну вот ща отобъет 120 за моторы и 100 за платформу. любо и дорого посмотреть.

Добавлено: 07 окт 2008, 21:08

3dmax

Romik писал(а): плюс к этому добавится система включения стеклоочистителя во время дождя и ближнего света фар при уменьшении степени освещенности.

Ого, повод для гордости. Поставят два датчика, цельных два датчика, цена которым 100 долларов за ящик по масштабам производства.
Обалдеть, 2 датчика из машины Люкс делают Суперлюкс. :lol:

Добавлено: 07 окт 2008, 21:11

Romik

3dmax писал(а):Ого, повод для гордости. Поставят два датчика, цельных два датчика, цена которым 100 долларов за ящик по масштабам производства.
Обалдеть, 2 датчика из машины Люкс делают Суперлюкс.

Зато как звучит...)) :lol:

Скоро придумают какую-нибудь экстрамегасуперпуперлюкс...)) :lol:

И будет им щастье...)) :lol:

Добавлено: 07 окт 2008, 21:14

3dmax

Romik писал(а): Скоро придумают какую-нибудь экстрамегасуперпуперлюкс...))

Неее, не скоро. Ты что, для этого ведь надо будет поставить в машину как минимум автомат и насадку на глушитель повесить. По меркам ВАЗа это занимает лет 10, не меньше. :lol:

Добавлено: 09 окт 2008, 10:51

Хома

http://www.zr.ru/news/160834
"Универсал семейства LADA PRIORA будет впервые продемонстрирован на 13-м специализированном форуме MOBI, который пройдет с 9 по 12 октября 2008 года в Краснодаре. Вазовская новинка, готовящаяся сегодня к производству, отличается оригинальным дизайном задней части. Объем багажника универсала LADA PRIORA составляет 426 литров. При сложенных задних сиденьях объем багажного отделения от пола до подоконной линии составляет 774 литра.
Помимо универсала LADA PRIORA, ОАО "АВТОВАЗ" и его официальный дилер ОАО "Кубань-Лада" продемонстрируют на MOBI-2008 более 10 серийных и перспективных автомобилей LADA, а также специальных транспортных средств на базе вазовских моделей.
Официальных фото пока не представлено, поэтому смотрим на шпионские."
Это что? Уродливая подделка под Логан MCV? Мне страшно!
Краснодарцы! Сделайте фото на выставке, может с других ракурсов не так пугает?

Добавлено: 09 окт 2008, 11:05

Зфгд_ШШ

Хома писал(а):...
Это что? Уродливая подделка под Логан MCV? Мне страшно!...

Вряд ли - они только-только платформу сарая купили, и дизайнеры наверняка не успели ее еще испохабить даже в фотошопе :wink:

Добавлено: 09 окт 2008, 11:06

Аркадичч

Lars
Спасибо. Просветили. До 2009г. с этим кризисом ещё дожить надо...

Добавлено: 09 окт 2008, 17:34

3dmax

Самое интересное, что когда выводили на рынок Приору седан, то громогласно заявляли, что будет только седан и хэтч. Универсал будет в старом кузове, так как делать универсал на базе Приоры не выгодно, слишком малы продажи.
Проходит полтора года и что мы видим?
Вывод, на ВАЗе даже голова не знает, что говорит язык и делают руки. :lol:

Добавлено: 09 окт 2008, 18:04

Зфгд_ШШ

3dmax писал(а):... так как делать универсал на базе Приоры не выгодно, слишком малы продажи.
Проходит полтора года и что мы видим?
Вывод, на ВАЗе даже голова не знает, что говорит язык и делают руки.

Вывод неправильный :wink:

Правильный вывод - за полтора года делать сараи стало выгодно :lol:

Даешь сарай на фрамос, долой Сандеро.

Добавлено: 09 окт 2008, 18:08

3dmax

Зфгд_ШШ писал(а):Вывод неправильный Правильный вывод - за полтора года делать сараи стало выгодно

С чего вдруг? Народ резко пожаднел и стал покупать универсальные машинки? Как то слабо верится. На дорогах ВАЗ2111 практически не встречается.

Добавлено: 09 окт 2008, 18:08

haris

На фотошоп как то сильно похоже :oops:

Добавлено: 16 окт 2008, 19:04

Romik

Lada C будет французской на 40%

Мы уже писали о том, что модель Lada C, которая появится на рынке в ближайшие три года, будет построена на платформе Renault Megane. Однако сейчас стали известны цифры. По словам старшего вице-президента по техническому развитию ОАО «АвтоВАЗ» Максима Нагайцева, новая Lada C будет аж на 40% состоять из деталей, разработанных компанией Renault.

«В последние месяцы мы значительно пересмотрели этот проект в части интеграции компонентов от существующих автомобилей Renault и перспективных моделей, которые мы могли бы использовать совместно. На сегодня достигнут уровень почти 40 процентов по общим с Renault компонентам», - сообщил Нагайцев. Это позволит значительно сократить время на разработку модели и, самое главное, повысить качество нового продукта.
Сколько будет стоить Lada C пока сказать сложно. Однако ранее нам удалось выяснить, что руководство «АвтоВАЗа» ориентируется на 350 000 – 450 000 руб. (450 000 руб. будут просить за кроссовер, построенный на базе этой модели – его показывали недавно на автосалоне в Москве). Правда, это в нынешних деньгах. Инфляция, наверняка, увеличит эту сумму.

Добавлено: 16 окт 2008, 19:10

Сергей Цветков

А зачем нам французская на 40%, если можно купить французскую на 100%?

Добавлено: 16 окт 2008, 19:21

Romik

Сергей Цветков писал(а):А зачем нам французская на 40%, если можно купить французскую на 100%?

Ну вопрос в цене для многих и дело привычки...) :wink:

Плюс за это время может и качество подтянется...

Добавлено: 16 окт 2008, 19:25

Сергей Цветков

Romik писал(а):Ну вопрос в цене для многих и дело привычки...)
Плюс за это время может и качество подтянется...

Во-во, качество - вопрос наипервейший, для пролетариата архиважный, если говорить ленинским языком. Я бы годика два-три подождал (после выпуска первых "сорокапроцентных"), посмотрел бы отзывы, прежде чем решиться отдать ВАЗу свои 350-450 кровных тыс.

Добавлено: 26 окт 2008, 19:18

dunkel

Сергей Цветков писал(а):прежде чем решиться отдать ВАЗу свои 350-450 кровных тыс

Очень в точку. Посмотрел я на фотки Рено Сандеро, чистый Форд-Фиеста сбоку. Мне, наша высокая "задница" больше по-душе. А вот MCV купил бы, но если бы оттуда с Цыганщины привезли и поставляли. А ВАЗ-у, хоть он и продался и "перестроился" денег больше никогда не дам - ни под какую эмблему, даже НАТО!

Добавлено: 26 окт 2008, 20:35

Eovein2

ВАЗу деньги отдают много народу ибо денежек то маловато, вот и берут что могут.
Вообще интересно узнать кол -во проданных ВАЗов( калина, приора) и ЛОганов за этот год.

Re: АвтоВАЗ будет производить двигатели Renault

Добавлено: 26 окт 2008, 20:41

valera

rkol писал(а):У меня плохое предчувствие. Если бы с нуля людей обучили, как на фрамосе - это хорошо. Но криворуких с автоваза переучить...

у вас немного не то представление о Фрамосе. Там тоже в "чисто поле " французов не бросали-напротив, без работы, сидели очень много "москвичевцев", на плечах которых всё и держалось.

Добавлено: 08 ноя 2008, 11:56

alex_

Eovein2 писал(а):Вообще интересно узнать кол -во проданных ВАЗов( калина, приора) и ЛОганов за этот год.

Вообще ВАЗов производится около 1 миллиона в месте с машино- комплектами, которые собираются в других странах.

Добавлено: 08 ноя 2008, 14:30

Captain

valera писал(а): на плечах которых всё и держалось.

А сколько вообще народу с АЗЛК на АФ пришло? И на какие в основном должности? Хотя бы приблизительно.
Интересно для исследования теории о кривых руках или кривых мозгах

Добавлено: 08 ноя 2008, 20:53

Captain

АвтоВАЗ сильно хочет.
Сейчас краем глаза слышал, как шрайбикусы радостно визжали о поднятии пошлин на ввоз б/у иномарок. Вроде минимум на 30%. Про новые не слышал. Может, пропустил.

Добавлено: 08 ноя 2008, 23:40

лохан

В субботу Зубков подтвердил планы кабинета министров повысить ставки таможенных пошлин на ввозимые в Россию иномарки.
Стоит отметить, что повышение тарифов на ввоз коснется автомобилей иностранного производства "старше" пяти лет. Абсолютный размер ставки будет зависеть от объема двигателя. Так, для легковых автомобилей она составит от 2,5 евро за 1 кубический сантиметр.
Однако, также решено увеличить на 30% таможенную ставку на иномарки со сроком эксплуатации от одного до трёх лет, передает Вести.ru.

Добавлено: 08 ноя 2008, 23:43

3dmax

лохан писал(а):Стоит отметить, что повышение тарифов на ввоз коснется автомобилей иностранного производства "старше" пяти лет.

Да фиг там. Хотят так же на треть повысить для 1-3 леток. А это как раз самые конкуретны ВАЗу. Любая прулька трёхлетняя стоит копейки а ездит в 10 раз лучше Приоры.

лохан писал(а):Однако, также решено увеличить на 30% таможенную ставку на иномарки со сроком эксплуатации от одного до трёх лет

Вот вот.
Теперь купить трёхлетнюю машину обойдётся не дешевле новой. Маразм.
Если эти дебилы на ВАЗе думают, что тем самым смогут повысить продажи своих консервных банок, то сильно ошибаются. :evil:

Я теперь ВАЗ из принципа не куплю. :evil:

Добавлено: 08 ноя 2008, 23:49

лохан

Eovein2 писал(а):Вообще интересно узнать кол -во проданных ВАЗов( калина, приора) и ЛОганов за этот год.

По итогам десяти месяцев 2008 года автомобилей семейства LADA KALINA реализовано более 79,4 тысячи штук.
За десять месяцев текущего года реализовано 110,2 тысячи автомобилей семейства LADA PRIORA.

Данные по Логану официально не публикуются, за 9 месяцев (по РБК) - 58 547 штук.

Добавлено: 08 ноя 2008, 23:50

Mikka Hakkanen

Странно, в Питере Приор почти нет, калина тоже редкость.

Добавлено: 08 ноя 2008, 23:51

3dmax

лохан писал(а):Данные по Логану официально не публикуются

А чего их публиковать то? В год завод производит 80000 штук, плюс минус полкило. Вот и считайте. За 9 мес должно быть продано ( так как затоваривания нет ) примерно 60 тысяч, что совпадает с

лохан писал(а): за 9 месяцев (по РБК) - 58 547 штук.

Добавлено: 08 ноя 2008, 23:52

3dmax

Mikka Hakkanen писал(а):Странно, в Питере Приор почти нет

На Югах их много, даже слишком. Сам удивлен. А в Москве тоже отсутствуют практически, Калин и тех больше.

Добавлено: 09 ноя 2008, 02:48

Miklef

3dmax писал(а):На Югах их много, даже слишком. Сам удивлен. А в Москве тоже отсутствуют практически, Калин и тех больше.

Стали все чаще появляться, как 10 совсем сняли с производства, так и начали... В последнее время часто вижу хэтч приора, а вот седанчиков действительно мало. Из калин встречаются часто универсалы.

Добавлено: 09 ноя 2008, 16:33

ASC

Позавчера стоял на заправке, заливался пропаном, подьехала новенькая черная Приора хетч, высадила пассажиров. Как же долго водитель левую заднюю дверь закрывал. Хлоп-хлоп, хлоп-хлоп. Не понимаю, что в этой двери может быть такого, что она не может закрыться.

Добавлено: 09 ноя 2008, 17:41

Идальго

ASC писал(а):Позавчера стоял на заправке, заливался пропаном, подьехала новенькая черная Приора хетч, высадила пассажиров. Как же долго водитель левую заднюю дверь закрывал. Хлоп-хлоп, хлоп-хлоп. Не понимаю, что в этой двери может быть такого, что она не может закрыться.

Нога?...

Добавлено: 09 ноя 2008, 19:40

Амулет

ASC писал(а):Не понимаю, что в этой двери может быть такого, что она не может закрыться.

то же что и в рулевой рейке из фибропласта и рулевых наконечниках на логане- русские люди собирали и эексплуатируют они же вот и ломается все.

Добавлено: 11 ноя 2008, 12:45

Зфгд_ШШ

АвтоТаз продолжает хотеть? Вот что значит нужные ребята у руля - в экономике ни бум-бум, зато выход имеют на самогО :
"...Однако эксперты убеждены, что, не сумев привлечь покупателей к продукции отечественного производства рыночными методами, в правительстве решили лоббировать российский автопром при помощи запретительных ставок.

На столь открытую поддержку российского автопрома они пошли из-за того, что доля продаж российского ВАЗа становится все меньше с каждым годом..."

Целиком здесь: http://gazeta.ru/auto/2008/11/07_a_2876173.shtml

Добавлено: 18 ноя 2008, 11:36

Romik

«АвтоВАЗ» отказался от Logan.
Временно
Руководство Волжского автозавода приняло решение перенести начало производства автомобилей на базе Renault Logan на 2011 год (ранее сообщалось, что универсалы Logan начнут собирать в Тольятти уже в 2009 году).

Разумеется, проект отложен из-за финансового кризиса. Согласно новым планам, в ноябре 2010 года в Тольятти начнут собирать первые пилотные партии универсалов Logan, а вот продажи модели начнутся только в начале 2011 года (эта модель будет у нас известна под новым именем).

http://auto.mail.ru/text.html?id=28104

Добавлено: 18 ноя 2008, 12:40

Captain

Romik писал(а):
«АвтоВАЗ» отказался от Logan.

http://auto.mail.ru/text.html?id=28104

Ну и кто там спорил про универсал в 2009?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5612&postdays=0&postorder=asc&start=135

Добавлено: 18 ноя 2008, 14:14

Olaf

Может совсем Автоваз с Рено теперь завершится и выпуск универсала наладят на Автофрамусе ?

Добавлено: 18 ноя 2008, 14:25

Romik

Olaf писал(а):Может совсем Автоваз с Рено теперь завершится и выпуск универсала наладят на Автофрамусе ?

Не думаю... Но французам было бы логичнее гнать универсалы из Румынии пока... Все равно завод там останавливали на время...

Добавлено: 18 ноя 2008, 14:31

Зфгд_ШШ

Romik писал(а):
Olaf писал(а):Может совсем Автоваз с Рено теперь завершится и выпуск универсала наладят на Автофрамусе ?

Не думаю... Но французам было бы логичнее гнать универсалы из Румынии пока... Все равно завод там останавливали на время...

Французы "сами не знают, чего они хочут" (с) Завод в Пишешти останавливают, а в Мск они собираются расширять Фрамос до 160 тыс в год, при этом начало выпуска хетча на том же Фрамосе откладывают на год. Похоже, голова не знает, что там с хвостом творится.

Добавлено: 18 ноя 2008, 16:29

Питерский Адмирал

Как говорит мой однокурсник уролог: "Главное не хотеть..главное МОЧЬ" :!:

http://auto.mail.ru/text.html?id=28104

Добавлено: 18 ноя 2008, 16:42

Oaken

короче, ризис, похоже, придется переехать на б.у. авто из европы... Логан так и не стал антикризисным автомобилем (

Добавлено: 18 ноя 2008, 17:52

KED

Пора переименовать тему в "АвтоВАЗ не хочет..." или "АвтоВАЗ не может..."

Добавлено: 18 ноя 2008, 21:37

3dmax

Romik писал(а): Но французам было бы логичнее гнать универсалы из Румынии пока...

А ты бы его себе купил бы, тысяч за 550-600? С растаможкой то. Я бы нет. И многие тоже. Так что не логично как раз иметь завод под носом мощностью 160 тысяч и гнать Логаны из-за бугра.

Добавлено: 18 ноя 2008, 21:51

Andri

Амулет писал(а):...русские люди собирали и эексплуатируют они же вот и ломается все.

http://picvi.com/2008/11/18/video-car-f ... animation/

Добавлено: 19 ноя 2008, 09:23

Romik

Andri писал(а):А ты бы его себе купил бы, тысяч за 550-600?

Ну это ты загнул... Это уже ценовая ниша Мегана сарая...
Но в целом ты прав, выгоднее конечно собирать его здесь, но французы уперлись в Сандеро...

Добавлено: 19 ноя 2008, 09:59

ProMan

Romik писал(а):но французы уперлись в Сандеро...

Просто так бы не уперлись. Значит, провели маркетинговое исследование. Много Вы видели на дорогах универсалов. Много. А хетчей в стопиццот раз больше. Если паре человек с форума нужен сарай, это не повод перекраивать планы.
Однозначно, хетч при адекватной цене будет разлетаться, как горячие пирожки. Про сарай такого не скажешь.
Кстати, у нас есть на форуме голосовалка, кто бы что бы предпочел: седан, хэтч или сарай. Интересные результаты получились бы....

Добавлено: 19 ноя 2008, 11:29

Зфгд_ШШ

Для автотаза есть две новости - одна плохая, вторая хорошая :lol:

Плохая новость - прибыль за 2008 год упала в 10 раз. Бабло иссякло.

Хорошая новость - кое-какие деньги все--таки есть, потому что в Тольятти перебирается дизайнер из Рено, который рисовал Меган 2 Лагуну 3. А он за еду работать не будет :lol:

:

http://gazeta.ru/auto/2008/10/07_a_2850928.shtml

Добавлено: 19 ноя 2008, 11:33

Зфгд_ШШ

ProMan писал(а):
Romik писал(а):но французы уперлись в Сандеро...

Просто так бы не уперлись. Значит, провели маркетинговое исследование. Много Вы видели на дорогах универсалов. Много. А хетчей в стопиццот раз больше. Если паре человек с форума нужен сарай, это не повод перекраивать планы...

Проблема в другом - люди предпочитают при прочих равных хетчи из-за их относиетльной дешевизны по сравнению с селанами и сараями. но хетч - машина молодежная, для пионеро и эгоистов. Логан же исповедудет принципы машины на семью. Сарай - логичное продолжение этой концепции. При этом у сарая просто не было бы конкурентов - ближайшие - это Калина-сарай и Лачетти-сарай. А они далеко - одна снизу, другая - сверху. Хетчей же - как собак нерезаных.

Добавлено: 19 ноя 2008, 11:39

Captain

Ребят. Мне за вас сильно смешно. Вообще-то дело идет к тому, что бензин сильно подешевеет, но вы не будете иметь немного денег его покупать. Вся страна нахрен встанет. Я вам обещаю.
А они за сарай хотят. Года через три вы его снова захотите. Не раньше.

Добавлено: 19 ноя 2008, 11:42

Доктор АНТ

ProMan писал(а):Кстати, у нас есть на форуме голосовалка, кто бы что бы предпочел: седан, хэтч или сарай. Интересные результаты получились бы....

+100.
Лично я - за! Прям сразу проголосую - очень любопытство раздирает результаты осмотреть. Товарищи Модераторы, помогите. Я знаю волшебное слово - пожалуйста! :oops:

Добавлено: 19 ноя 2008, 12:05

Nick_2141

Доктор АНТ писал(а):Лично я - за! Прям сразу проголосую - очень любопытство раздирает результаты осмотреть.

Дык, зайдите в "опросы" и создайте! :wink:

Добавлено: 19 ноя 2008, 13:28

remich

Captain писал(а):Ребят. Мне за вас сильно смешно. Вообще-то дело идет к тому, что бензин сильно подешевеет, но вы не будете иметь немного денег его покупать. Вся страна нахрен встанет. Я вам обещаю.
А они за сарай хотят. Года через три вы его снова захотите. Не раньше.

вспоминается из недавнего прошлого: треть дохода на машину, еще треть на связь (сота), остальное на кожу и в рожу. Все возвращаетцо? Ну дык не впервой...

Добавлено: 19 ноя 2008, 17:57

ProMan

Зфгд_ШШ писал(а):но хетч - машина молодежная, для пионеро и эгоистов. Логан же исповедудет принципы машины на семью. Сарай - логичное продолжение этой концепции.

Да "все из-за бабок"(с) Задорнов
Никого не интересует продолжение концепций: если можно обогатиться на хэтче, зачем заморачиваться на сарае только из-за того, что это продолжение концепции.
Вот Вы бы выбирали себе работу. У Вас 2 предложения: одно по образованию, но с низкой ЗП, второе не по образованию, но с высокой ЗП. И там и там Вы работать можете отлично.
Думаю, Вы выберете второй вариант, т.к. это более прибыльно и не посмотрите на продолжение концепции (типа, столько училисьна кого-то, нужно и дальше продолжать в этой же сфере)

Добавлено: 25 ноя 2008, 13:05

kd_s

del

Добавлено: 25 ноя 2008, 13:15

ProMan

kd_s писал(а):старший вице-президент АвтоВАЗа по техническому обслуживанию Алексей Криворучко

Говорящая фамилия. "Как вы яхту назовете..." :lol:

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:20

Captain

kd_s писал(а):
взять автокредит сейчас крайне сложно, а на «Ладу» может хватить ... Люди действительно готовы обменять имеющиеся у них свободные деньги на что-нибудь ..., «и этим чем-то становится “Лада”», доволен Криворучко.

Блин, зачотная цитата. Кривойручко доволен, что люди остались без денего и берут хоть что-то.

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:28

Зфгд_ШШ

Captain писал(а):Блин, зачотная цитата. Кривойручко доволен, что люди остались без денего и берут хоть что-то.

Скорее он доволен тем, что он теперь при деньгах, которые им принесли люди :wink:

Хотя я бы на месте этих людей прикупил бы евробаксов - они еще и доход могут принести :lol:

Добавлено: 26 ноя 2008, 21:06

Romik

Модели Lada скоро опять подорожают
«АвтоВАЗ» принял весьма необычное решение в условиях кризиса – российский автогигант планирует с января 2009 года увеличить цены на свои автомобили на 2-3%, передают «Ведомости».

На заводе не боятся того, что продажи машин упадут после подорожания. По мнению представителей компании, сейчас очень хорошая ситуация для «АвтоВАЗа» - в условиях экономического кризиса многие люди, которые раньше хотели купить в кредит иномарки, предпочитают брать более доступные российские модели.

Хотя надо отметить, что повышение цен в условиях кризиса никогда не шло на пользу. «Ведомости» справедливо замечают, что продажи «ТагАЗа», который повысил цены на Hyundai на 30 000 руб., снизились за последние три месяца на 40%, Daewoo (цена на Nexia и Matiz выросли на 5-7%) потерял порядка 25%. Кстати, сейчас Daewoo в России вновь подешевели.

// auto.mail.ru

Я плакал... :shock:

Добавлено: 26 ноя 2008, 21:14

ЯрLogan

Ну этого следовало ожидать,они сунулись к правительству бабла попросить,или пошлины чтобы подняли,а им ребята у вас как продажи??Тогда гуляйте...Вот после нового года начнется-Спасете российский автопром. На всю страну по всем каналам...

("Все из-за бабок" М.Задорнов)

Добавлено: 26 ноя 2008, 21:21

3dmax

Romik писал(а):Я плакал...

Плакать мы будем когда из-за этих ******* ( тут было непечатное слово ) потянутся вверх цены и на бюджетные модели авто.

Добавлено: 26 ноя 2008, 21:24

Romik

3dmax писал(а):Плакать мы будем когда из-за этих ******* ( тут было непечатное слово ) потянутся вверх цены и на бюджетные модели авто.

Думаю что не потянутся, сейчас это равносильно самоубийству...) :wink:

А тут либо глупость, либо прав ЯрLogan...

Добавлено: 28 ноя 2008, 19:31

haris

Жесть!

http://autorambler.ru/journal/events/28 ... 560944492/ почти Майбах

Добавлено: 29 ноя 2008, 09:49

ЯрLogan

Самое удивительное что найдутся чудаки которые будут покупать эти "суперавтомобили"по цене хорошей иномарки,а зарегистрировавшись спорить с пеной у рта,что мы со своими кредитомобилями ничего не понимаем.Хотя у нас и без вставки в 175мм места задним пасажирам хватает.

Универсал Logan MCV

Добавлено: 04 дек 2008, 20:35

yurasche

Кто знает будут его выпускать на АвтоВАЗе или нет, в инете ничего нет конкретного. Кто знает, где эту Daciю можно достать в России, подскажите плиз... :regulations

Добавлено: 05 дек 2008, 13:23

asgs

haris писал(а):Жесть! http://autorambler.ru/journal/events/28 ... 560944492/ почти Майбах

Причем совершенно неясно, кто и где будет ремонтировать мелкосерйные движки 1.8

Добавлено: 05 дек 2008, 18:17

Амулет

asgs писал(а):Причем совершенно неясно, кто и где будет ремонтировать мелкосерйные движки 1.8

они довольно не мелкие посмотри объем выпуска. у меня друган на 12 такой имел, когда движка сгореля после 20т км ему предложили просто заменить его в этой мастерской в самаре. но он поменял весь авто на лантру

Добавлено: 10 дек 2008, 11:46

Горец

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /08/172620
Заплатим машинами.
АвтоВАЗ«готов предложить группе «Сок» (владеет «Ижавто») расплатиться за часть активов завода автомобилями, рассказали «Ведомостям» два менеджера «АвтоВАЗа». О каком количестве машин идет речь, они не говорят. «АвтоВАЗ» уже сформулировал предложение «Соку», слышал московский дилер «АвтоВАЗа», но реакция группы ему неизвестна.
«Сок» предложил «АвтоВАЗу» купить «Ижавто» в начале этого года. Идея понравилась топ-менеджерам из Тольятти. Ведь с появлением нового партнера-акционера — французского Renault завод запланировал увеличение выпуска автомобилей с нынешних 780 000 до 1 млн, а потом и до 1,2 млн в год, а в дополнение к Lada партнеры хотели поставить на конвейер «Ижавто» (мощность 220 000 машин в год) модели Renault и Nissan. В итоге стороны договорились о покупке 100% акций «Ижавто» за $357 млн. 1 октября сделку должен был утвердить совет директоров «АвтоВАЗа». «Ижавто» даже указало в отчете за III квартал о планах выпуска Renault и Nissan с 2010 г. Но совет директоров «АвтоВАЗа» рекомендовал пересмотреть сумму сделки. А затем из-за кризиса у компании кончились деньги. В итоге «АвтоВАЗ» стал предлагать новые варианты оплаты, например заплатить активами его дилерского холдинга «Лада-сервис» и в рассрочку. Эти варианты до сих пор обсуждаются, говорит менеджер автозавода.
Представитель группы «Сок» на запрос «Ведомостей» не ответил, представитель «АвтоВАЗа» от комментариев отказался. Переговоры продолжаются, рассматриваются различные варианты, сказал менеджер «Сока», но обсуждать предложение об оплате автомобилями не стал.
В пересчете на Lada «Ижавто» стоит недорого. $357 млн — это около 66 000 «пятерок», 40 000 Lada Kalina или 37 000 Priora. Это сопоставимо с месячным объемом продаж «АвтоВАЗа» (51 300 машин в ноябре).
Для «АвтоВАЗа» такая форма оплаты — способ избавиться от товарных остатков в обмен на нужный актив, говорит аналитик «ВТБ капитала» Елена Сахнова. Но тем самым компания может уронить рынок Lada на несколько месяцев. Ведь сейчас продажи «АвтоВАЗа» падают, напоминает она (в ноябре на 9,5%), а «Сок» может начать продажи автомобилей по сниженной цене. Этот вариант для самарской группы, может быть, даже лучше обмена «Ижавто» на сеть «Лада-сервис», отмечает Сахнова.
К тому же «Сок» и «АвтоВАЗ» когда-то уже связывали бартерные отношения. Именно бартеру самарская группа обязана возникновением своего дилерского бизнеса: в конце 1990-х гг. завод расплачивался автомобилями с заводами-поставщиками, частью которых владел «Сок».

Добавлено: 10 дек 2008, 22:22

ГенВик

Логан - отстой и урод внешне. Двигло - никакое! Сандеро - красивше, хоть с о своим отстойным двиглом в 87 пони недалеко ушел! Учитывая мидель. А стоить будет дороже лачи хетча! Помяните мое слово! И попробуй, модер, это снести! :evil:

Добавлено: 10 дек 2008, 22:24

3dmax

ГенВик писал(а): И попробуй, модер, это снести!

Так и быть, в четвёртый раз сносить не буду, ибо надоело.
Ну не хотел я Вас наказывать, не хотел, но Вы сами напросились.
Предупреждение за нарушение п.5 и п.10 Правил форума.

Добавлено: 11 дек 2008, 08:47

ssm

ГенВик писал(а):Логан - отстой и урод внешне. Двигло - никакое! Сандеро - красивше, хоть с о своим отстойным двиглом в 87 пони недалеко ушел! Учитывая мидель. А стоить будет дороже лачи хетча! Помяните мое слово! И попробуй, модер, это снести!

Ну вот ещё один казачек вылез

Добавлено: 11 дек 2008, 09:58

reDOCTObeR

ГенВик писал(а):И попробуй, модер, это снести!

Интересно, а что бы было? Сел бы в лачу хетч и демонстративно бы разбил бы ее об столб? :lol:

Видео только пришлите, посмотрим :lol:

Добавлено: 11 дек 2008, 10:26

ProMan

3dmax писал(а):Ну не хотел я Вас наказывать, не хотел, но Вы сами напросились.

Ой, да ладно Вам.
Человек ВАЗами торгует, продажи падают, премия к НГ уже накрылась.
Вот нервыи сдали :lol:

Добавлено: 14 дек 2008, 09:21

Амулет

ГенВик писал(а):Логан - отстой и урод внешне. Двигло - никакое! :

хе, хоть бы "имхо" добавил, а то выходит речь императора вселенского какаято. Меня лично 3 года назад раздражала в логане только корма, а сейчас уже налепили "кургузых задниц" на всех машинах вроде и ничего- нормально смотрица. По крайней мере отвращения не вызывает. А тем паче теперь, когда смотрю на него с ностальгией! А новый хозяин-зануда! Намоет его, колеса маслом начернит, полиролью натрет.... Стоит он как жених перед свадьбой!

Добавлено: 14 дек 2008, 13:17

StanislavV

http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-8671[img]
:lol:

[/img]

Добавлено: 22 дек 2008, 12:24

Romik

Руководство Волжского автозавода приняло решение остановить главный конвейер более чем на один месяц! Если раньше предполагалось, что новогодние каникулы закончатся на заводе 19 января, то сейчас обсуждается вопрос об их продлении вплоть до 30 января (учитывая, что 31 января и 1 февраля это выходные дни, то работа на "АвтоВАЗе" начнется фактически только 2 февраля), передает «Интерфакс». При этом рабочим будет выплачиваться заработная плата, но не полностью, а лишь частично – трудящимся дадут 2/3 от положенной нормы.

А у журнала «За рулем» есть более интересные сведения. По данным этого издания, на «АвтоВАЗе» хотят с марта 2009 года выпускать автомобили… через неделю. То есть огромный завод будет работать только две недели в месяц.

// auto.mail.ru

Добавлено: 20 янв 2009, 18:20

Lars

Продолжаем.

«GM-АвтоВАЗ» объявил о сокращениях. По меньшей мере 400 рабочих совместного предприятия потеряют работу.

уволены будут лишь рабочие, в то время как офисные работники сохранят свои места.

400 человек– это весь коллектив одной смены завода

По словам сотрудников пресс-службы, «GM-АвтоВАЗ» корректирует производственный план на 2009 год в сторону уменьшения и вследствие этого завод перейдет на односменный режим работы

Кажется мне, что о реанимации производства речь не идет :roll:

. Закрыли бы сразу, чего уж там по кусочкам резать.

А сколько было разговоров про сохраненение градообразующего предприятия, про рабочие места и тд и тд и тд..... Интересно, куда что подевалось по дороге..... :roll:

. В общем, все как обычно.....

Добавлено: 20 янв 2009, 18:28

Captain

СП «GM-АвтоВАЗ» самостоятельное предприятие. Шевроле-Нивы выпускает. Оно не градообразующее. Хотя с офисными работниками непонятно.
А беда у всех производителей. В том числе и у АФ будет. Кризис, блин расползается.

Добавлено: 20 янв 2009, 19:20

3dmax

Lars писал(а):А сколько было разговоров про сохраненение градообразующего предприятия

Ларс, ВАЗ и GM это совсем разные вещи. Такие же разные как завод АЗЛК и Автофрамос. GM могут хоть вообще закрыть, на ВАЗ это никак не повлияет. Нет сейчас проса на Chevrolet Niva, вот и вынуждены сокращать персонал.

Добавлено: 20 янв 2009, 19:28

SVS

Скоро россияне начнут скупать автомобили
http://www.dni.ru/auto/2009/1/19/157261.html

Добавлено: 20 янв 2009, 23:13

3dmax

SVS писал(а):Скоро россияне начнут скупать автомобили

Ну это уж очень громко сказано. Ежегодно конец Февраля-начало Марта это месяц роста продаж. И этот год не исключение, но продажи будут куда хуже чем в прошлые года, это точно.

Добавлено: 20 янв 2009, 23:39

mixxxxail

апрель бешеный месяц,перед посевной народ с ума сходит ,не глядя мусор покупает.

Добавлено: 21 янв 2009, 09:54

Lars

Captain писал(а):СП «GM-АвтоВАЗ»

Ваша правда :roll:

. К ночи бес попутал. Видимо, в отпуск пора раз такие косяки пошли :roll:

Добавлено: 21 янв 2009, 11:03

Captain

mixxxxail писал(а):апрель бешеный месяц,перед посевной народ с ума сходит ,не глядя мусор покупает.

Интересная тема для докторской "Некоторые аспекты корреляционных взаимосвязей между сезонными сельхозработами и потребительскими ожиданиями в среднем ценовом сегменте индивидуальных транспортных средств"
Короче, Ми4хаил! Как связаны посевная и покупка автомобилей?

Добавлено: 21 янв 2009, 11:45

Jeff2

На даче посевная, рассаду надо везти, любую развалюху возьмут.

Добавлено: 23 янв 2009, 16:21

Идальго

"АвтоВАЗ" запустит конвейер 2 февраля, но не на полную мощность

"НИЖНИЙ НОВГОРОД, 23 янв - РИА Новости.
Крупнейший российский автопроизводитель ОАО ''АвтоВАЗ'', конвейер которого в настоящее время остановлен, со 2 февраля возобновит производство, но не на полную мощность, следует из пресс-релиза предприятия.
Согласно сообщению, со 2 по 28 февраля 2009 года персонал, занятый выпуском автомобилей, запасных частей и обслуживанием производства, переводится на четырехдневную рабочую неделю в две смены с продолжительностью рабочих дней шесть часов.
"В соответствии с Трудовым кодексом РФ, оплата неотработанного до нормы времени, установленного графиками сменности, будет осуществляться как за время простоя в размере двух третей средней заработной платы работника", - говорится в сообщении.
По информации, предоставленной пресс-службой, для персонала, не занятого на производстве автомобилей и выполнении неотложных работ, со 2 по 28 февраля будет объявлен простой с оплатой в размере двух третей средней заработной платы работника.
"Решение о порядке работы предприятия в феврале вызвано изменением организационных условий труда и необходимостью жесткой экономии затрат на производство при сохранении рабочих мест. Это решение согласовано с профсоюзным комитетом ОАО ''АвтоВАЗ'', - поясняется в пресс-релизе.
"АвтоВАЗ" является крупнейшим производителем автомобилей в России. В 2007 году компания продала 663,5 тысячи автомобилей, что является рекордным показателем для предприятия за все время работы на отечественном рынке. В 2008 году продажи в России сократились на 6% - до 622 тысяч автомобилей."
_____________________
цитировано полностью.
http://rian.ru/crisis/20090123/159926091.html

Добавлено: 24 янв 2009, 14:54

SVS

Подробный список новых пошлин на иномарки
http://www.dni.ru/auto/2009/1/24/157807.html

Добавлено: 24 янв 2009, 17:13

mixxxxail

Captain писал(а):
mixxxxail писал(а):апрель бешеный месяц,перед посевной народ с ума сходит ,не глядя мусор покупает.

Интересная тема для докторской "Некоторые аспекты корреляционных взаимосвязей между сезонными сельхозработами и потребительскими ожиданиями в среднем ценовом сегменте индивидуальных транспортных средств"
Короче, Ми4хаил! Как связаны посевная и покупка автомобилей?

У меня друг занимается автомобильным бизнесом перефирия в апреле сильно активизируется по его словам.Скорее всего посевная требует более быстрого перемешения, автомобиль хороший помошник в этом вопросе.

Добавлено: 24 янв 2009, 17:24

mixxxxail

http://www.tks.ru/auto/calc/?sxfx
таможеный калькулятор . логан 1,4 до трех лет ,таможня встанет 5-ть т. дол. :shock:

Добавлено: 24 янв 2009, 17:39

Veiron

Спасибо за ссылку ради интереса решил узнать сколько придется миллиардерам выложить за новенький Bugatti

Иномарки снова становятся предметом роскоши…

Добавлено: 24 янв 2009, 18:00

mixxxxail

Кстати, там можно сравнить старые и новые пошлины.

Добавлено: 24 янв 2009, 18:00

SVS

Veiron писал(а):Иномарки снова становятся предметом роскоши

Собранные за рубежом.

Добавлено: 25 янв 2009, 17:51

alex_

3dmax писал(а):GM могут хоть вообще закрыть, на ВАЗ это никак не повлияет.

Повлияет. Если вы помните Chevrolet Niva раньше называлась проще Нива 2123. Изготавливалась и собиралась она на ВАЗе. После создания СП, сборка и окраска кузова перешла туда. И Нива 2123 стала Chevrolet Niva, увеличившись в стоимости почти в 2 раза. Территориально СП расположено на бывших площадях АвтоВАЗа, от ВАЗа его отделяет не большой забор. Конвейер идёт напрямую с ВАЗа на СП. Вообще сокращение рабочих в 2 раза очень серьёзно. Это значит, что будет такое же сокращение у поставщиков комплектующих, а это сотни предприятий! Это десятки тысяч безработных!!!

Добавлено: 25 янв 2009, 18:03

alex_

Но о грустном не хочется думать, лучше поговорить о будущем!
Вот вам порция позитива с моей точки зрения. Кризис должен дать толчок к новым инновационным технологиям, которые есть, но их старались не замечать в силу разных причин. Так в Тольятти создан новый революционный проект – двигатель внешнего сгорания. КПД его значительно больше двигателя внутреннего сгорания. Мощность набирается сразу, не нужна коробка передач. Отсутствует цикл Карно. Топливо для двигателя многокомпонентное, при сгорании образуется углекислый газ и вода. На 100 км требуется примерно 1 литр бензина. Скоро наступят колоссальные изменения в автомобильной промышленности. По значимости можно сравнить с замещением парового двигателя на двигатель внутреннего сгорания. Задача сейчас сохранить отечественное автомобилестроение, что бы на его базе перейти к созданию вертолётомобилей и самолётомобилей на основе нового двигателя. Стоимость такого вертолётомобиля будет от 50 тыс.$. В 2030 году пробок в Москве и других городах не будет!

Добавлено: 25 янв 2009, 18:38

alf2004

Ну вы даёте скорее ВАЗ заморозит свои будущие проекты такие как класс С денег попросту на них не хватит, а увеличение пошлин воспримет как повод повысить цену на свою продукцию.

Добавлено: 25 янв 2009, 20:55

Veiron

alf2004
…как повод повысить цену на свою продукцию при этом не прибавляя в качестве.

Последний двигатель в "нашей" стране был придуман очень давно и то его запустили в космас… всё… Что бы наши двигатель придумали? Да никогда! Ведь его проще купить у французов. На самом деле не будь иностранцев не быть нашему автопрому.

Будущее за "побежденной страной" где уже сделали двигатель отвечающий экологическим стандартам Евро-6, я про тот самый концепт кар VW PASSAT с расходом топлива 4.1 литра на сотню где на одном баке можно проехать 1700 км!

Так в Тольятти создан новый революционный проект – двигатель внешнего сгорания.

Побойтесь своего Бога! Даже представить страшно что будет если это правда, бедный... э! 50 000$? обеспеченный народ будет летать на взрывоопасных бомбах которое будет спонсировать государство, да ни когда! Даешь бэху за 50 кусков зелени.

Добавлено: 25 янв 2009, 21:01

sov3d

alex_ писал(а): Кризис должен дать толчок к новым инновационным технологиям

Хорошо бы если было так. Чтобы действительно скачок был. НО...
----------------При кризисе цены не растут. --------------------------
Это факт. Это как аксиома ценообразования = спрос/предложение.
Это вам толковый экономический аналитик скажет. Историк стоящий

Да и боюсь такие проекты нефтедолларовые гиганты завалят. Представляете, если все, завтра бесплатно ездить, грется и летать станут?

А АвтоВаз в очередной раз :lol:

повысит цены...

Добавлено: 25 янв 2009, 21:43

3dmax

alex_ писал(а):Повлияет. Если вы помните Chevrolet Niva раньше называлась проще Нива 2123. Изготавливалась и собиралась она на ВАЗе. После создания СП, сборка и окраска кузова перешла туда. И Нива 2123 стала Chevrolet Niva, увеличившись в стоимости почти в 2 раза.

Стоп. Вы тут чего то путаете. Есть просто Нива, 2121, а есть Chevrolet Niva. Это совершенно разные машины. Одну собирают на ВАЗе, вторую на GM. Первая стоит 280 тысяч, вторая 450 и больше. Сокращают персонал GM, который собирает "вшивые" Нивы. На ВАЗ это мало как повлияет.

Добавлено: 25 янв 2009, 21:54

Veiron

Да, Шеви просто название модели купила, а так там и болта от 212x нету.

Добавлено: 25 янв 2009, 22:36

alex_

3dmax писал(а):Стоп. Вы тут чего то путаете. Есть просто Нива, 2121, а есть Chevrolet Niva. Это совершенно разные машины.

Я ни чего не путаю, я в теме. Разговор идёт о 2123, а не 2121. Это разные машины!

Добавлено: 25 янв 2009, 23:02

ГБ

alex_, а столица к 2030 году, наверное, переместиться в Васюки, то бишь, в Тольятти?

Не обижайтесь, это шутка, просто стиль Вашего поста очень напомнил тираду Великого комбинатора.

Мне Тольятти напоминает человека, который болен, пардон, глистами: сколько не корми его, а сытыми оказываются только глисты. Сколько не дай им денег, до рабочих и конструкторов дойдут крохи, а последним, кроме того, скажут, чтобы они делали наноавтосамолет на основе узлов 2108 - чтобы ничего менять не надо было.

Добавлено: 25 янв 2009, 23:30

alex_

alf2004 писал(а):Ну вы даёте скорее ВАЗ заморозит свои будущие проекты такие как класс С денег попросту на них не хватит, а увеличение пошлин воспримет как повод повысить цену на свою продукцию.

Veiron писал(а):alf2004
…как повод повысить цену на свою продукцию при этом не прибавляя в качестве.

Интересно вы рассуждаете, все уже повысили не прибавляя качества от7 до 30%, а АВТОВАЗ ещё не повысил,
только собирается максимум на 5%

Veiron писал(а):Ведь его проще купить у французов.

Вы предлагаете старый Логановский двигатель 1988 года, он ни чем не лучше вазовского!

Veiron писал(а):Будущее за "побежденной страной" где уже сделали двигатель отвечающий экологическим стандартам Евро-6, я про тот самый концепт кар VW PASSAT с расходом топлива 4.1 литра на сотню где на одном баке можно проехать 1700 км!

А вы знаете, что двигатель отвечающий экологическим стандартам Евро-6 на ВАЗе давно существует и в этом году будет установлен на серийные Приоры! Это двигатель газ/ бензин.

sov3d писал(а):----------------При кризисе цены не растут. --------------------------
Это факт. Это как аксиома ценообразования = спрос/предложение.

А кто вам сказал, что цены при кризисе не растут? Существую два сценария развития кризиса. Первый инфляционный, второй дефляционный. Вот во втором не растут…

Добавлено: 26 янв 2009, 00:20

Veiron

Вы предлагаете старый Логановский двигатель 1988 года, он ни чем не лучше вазовского!

Гораздо лучше и для начала по тому что он мощный 200 л.с., объемистый 3,5 литра, экономичный меньше десяти литров на сотню и разработан в 2008м.

А вы знаете, что двигатель отвечающий экологическим стандартам Евро-6 на ВАЗе давно существует и в этом году будет установлен на серийные Приоры! Это двигатель газ/ бензин.

Речь скорее шла не о Евро-6, а о экономичности движка т.к. с нашими автобусами и их природными выхлопами та…

А вот Газ/Бензин себя ДАВНО же и не оправдал, т.к. большую часть такой двигатель потребляет именно бензин особенно зимой.

Добавлено: 26 янв 2009, 00:28

3dmax

alex_ писал(а):Я ни чего не путаю, я в теме. Разговор идёт о 2123, а не 2121. Это разные машины!

Разговор идёт о СП GM-АвтоВАЗ, а не о машинах. На этом предприятии выпускают только Chevrolet Niva. И сокращать хотят только работников этого завода. А потому мне не понятны Ваши слова о том, что это затронет ВАЗ очень сильно, поставщиков комплектующих и т.д. И про десятки тысяч безработных Вы уже совсем загнули.
2121 как и раньше делают на ВАЗе. Я только это и хотел сказать. Рабочих там никто сокращать не собирается, впрочем как и выпуск Нивы прекращать.

Добавлено: 26 янв 2009, 10:00

alex_

Veiron писал(а):Гораздо лучше и для начала по тому что он мощный 200 л.с., объемистый 3,5 литра, экономичный меньше десяти литров на сотню и разработан в 2008м.

А у вас на Логане такой стоит :lol:

. Вообще-то ВАЗ закупил лицензию на производство двигателей 1,4 и 1,6 л., таких как на вашем Логане, правда я не знаю оплатил он её или нет. Обычно на бюджетные машины не ставят двигатели мощностью 200 л.с. и объемом 3,5 литра, нет экономического смысла.

Veiron писал(а):Речь скорее шла не о Евро-6, а о экономичности движка т.к. с нашими автобусами и их природными выхлопами та… А вот Газ/Бензин себя ДАВНО же и не оправдал, т.к. большую часть такой двигатель потребляет именно бензин особенно зимой.

Нет, речь идёт о двигатели с параметрами Евро-6. На автомобиль устанавливают газовый баллон и ездят на газе, но при необходимости можно переключится на бензин. На бензине можно проехать около 200 км. По этому этот двигатель соответствует параметрам по экологии Евро-6.

3dmax писал(а):И сокращать хотят только работников этого завода. А потому мне не понятны Ваши слова о том, что это затронет ВАЗ очень сильно, поставщиков комплектующих и т.д. И про десятки тысяч безработных Вы уже совсем загнули.

А знаете ли вы, что когда СП GM-АвтоВАЗ ушёл на каникулы с 15 декабря, на ВАЗе люди, которые выпускали продукцию для СП то же ушли на каникулы, хотя сам ВАЗ работал в обычном режиме. Это касается и других поставщиков комплектующих. Теперь, когда сокращают рабочих на СП, не нужны и рабочие на ВАЗе, которые делали детали для GM-АвтоВАЗ. Со всем не загнул, всё так и есть.

Добавлено: 26 янв 2009, 12:45

ProMan

alex_ писал(а):Интересно вы рассуждаете, все уже повысили не прибавляя качества от7 до 30%, а АВТОВАЗ ещё не повысил,
только собирается максимум на 5%

Ээээ, батенька, Вы еще не знаете...
http://auto.mail.ru/article.html?id=27847
Волжский автозавод решил увеличить цены на свои автомобили. Уже с 26 января этого года дилеры «АвтоВАЗа» смогут смело переписывать ценники. По данным «Ведомостей», автомобили семейства Samara подорожают на 4500 руб., Lada Kalina будут стоить дороже на 6000 руб., а цена на Priora увеличится сразу на 10 000 руб. (насколько подорожают заднеприводные модели и Lada 4x4 пока не ясно).(цытато)

Добавлено: 26 янв 2009, 12:55

alf2004

Я всё же понимаю о повышении цен иномарок доллар растёт пошлины выросли но ВАЗ зп у рабочих не растёт, а цены на машины растут при чём не их качество, а теперь вот ещё цены на метал стали ниже.

Добавлено: 26 янв 2009, 12:58

ProMan

alf2004 писал(а):Я всё же понимаю о повышении цен иномарок доллар растёт пошлины выросли но ВАЗ зп у рабочих не растёт, а цены на машины растут при чём не их качество, а теперь вот ещё цены на метал стали ниже.

А руководству бонусы небось в валюте платят, да и на курорты заграничные ездят. Вот валюта и нужна. Отсюда и повышение.

Добавлено: 26 янв 2009, 14:21

alex_

ProMan писал(а):Уже с 26 января этого года дилеры «АвтоВАЗа» смогут смело переписывать ценники. По данным «Ведомостей», автомобили семейства Samara подорожают на 4500 руб., Lada Kalina будут стоить дороже на 6000 руб., а цена на Priora увеличится сразу на 10 000 руб. (насколько подорожают заднеприводные модели и Lada 4x4 пока не ясно).(цытато)

Ну и что? Цены выросли меньше чем на 5%.

alf2004 писал(а):Я всё же понимаю о повышении цен иномарок доллар растёт пошлины выросли но ВАЗ зп у рабочих не растёт, а цены на машины растут при чём не их качество, а теперь вот ещё цены на метал стали ниже.

Вот как это комментируют различные аналитики.
Сергей Целиков, директор аналитического агентства "Автостат"
Металл в первой половине года на 60-70% подорожал и только потом в два раза подешевел. По другим материалам, кроме нефти тоже все не так однозначно вниз. Автопром имеет очень большую инерцию. Договоры обычно заключаются на год. В течение года идут корректировки, но не значительные. Если глобальный тренд к удешевлению всех материалов сохранится надолго - то через какое-то время мы увидим удешевление автомобилей. Но не надо забывать в каких единицах все это считать - рубль, доллар, евро.

Роман Гуляев, президент Российской Ассоциации Автомобильных Журналистов
ОК, объясню. Металл подешевел, но это не значит что продукция из него подешевела настолько же. Грубо говоря, стоимость обработки металла сохранилась. То же самое применимо к алюминию и пластику. Но при этом есть инфляция затрат на энергоносители, при этом есть постоянные расходы (земля, содержание зданий итп). Да и норму прибыли снижать не хочется при том, что выпуск снижается. Вот потому и не дешевеют автомобили

Вардан Даштоян, главный Исполнительный Директор Розничного подразделения ГК "РОЛЬФ"
Абсолютно правильное замечание. Все эти факторы обязательно скажутся на себестоимости. Но во первых не надо забывать , что на данный момент все произведённые автомобили имеют другую , более дорогую, структуру себестоимости. Во вторых у все производителей авто компонентов и автомобилей сократились объемы производства. А в то же время у каждого предприятия есть определенный уровень фиксированных расходов (Industrial fixed costs), которые в процентном отношении (из-за уменьшения производства) увеличат себестоимость автомобилей. Соответственно, даже при снижении стоимости сырья и расходов на оплату труда, нет чёткой уверенности , что стоимость производства единицы продукции упадет. В любом случае если это произойдёт, то не ранее чем через полгода и оно будет незначительным . Скорее всего уменьшение цены в валюте будет перекрыто ослаблением рубля. Так что, я очень рекомендую покупать автомобили сейчас.

Добавлено: 26 янв 2009, 14:26

Captain

alex_ писал(а):Вот как это комментируют различные аналитики.

Этих бы аналитиков да года на три на Соловки.

Добавлено: 26 янв 2009, 14:48

ProMan

alex_ писал(а):Так что, я очень рекомендую покупать автомобили сейчас.

И Лужков сказал, что жилье дешеветь не будет.
У нас никогда ничего не дешевеет. Найдется 1000 причин, но цена возрастет.
А почему это я должен отдать за приору на 10000 больше? Что в ней изменилось на 10000? У меня и большинства населения з/п не такими темпами растет, а у них каждые 2 месяца цена растет.

Добавлено: 26 янв 2009, 15:33

mixxxxail

ProMan писал(а):А почему это я должен отдать за приору на 10000 больше?

потому что долар за три месяца вырос на 50% ,а зарплата ваша ни причем.

Добавлено: 26 янв 2009, 15:36

mixxxxail

Captain писал(а):
alex_ писал(а):Вот как это комментируют различные аналитики.

Этих бы аналитиков да года на три на Соловки.

Вы гуманист,я бы приказал...Растрелять!

Добавлено: 26 янв 2009, 15:57

ProMan

mixxxxail писал(а):потому что долар за три месяца вырос на 50% ,а зарплата ваша ни причем

Да вы что!? :shock:

И до хрена ли в наших а/м частей, закупаемых за доллары?
Если да, то почему они такого пызырного качества?
Зарплата очень причем, т.к. я хочу видеть за что же я ее буду отдавать.

Добавлено: 26 янв 2009, 16:27

mixxxxail

ProMan писал(а):
mixxxxail писал(а):потому что долар за три месяца вырос на 50% ,а зарплата ваша ни причем

Да вы что!?
И до хрена ли в наших а/м частей, закупаемых за доллары?
Если да, то почему они такого пызырного качества?
Зарплата очень причем, т.к. я хочу видеть за что же я ее буду отдавать.

Я пологаю,что 10 тысяч прибавка к стоимости не полная компенсация убытков ВАЗа ,это временая вынужденая мера.Вы представте если прибавить рабочим зарплату на процент потери отнасительно с доллара сколько будет стоить тазик.Это мы пока кушаем по старым ценам,я себе шкаф забил продуктами на всякий случай.Бытовая техника заканчивается ,через месяц почувствуем ,что зарплата в два раза уменьшилась изза курса.Что скажут рабочие Ваза когда продукты подорожают на 50% мы знаем ,но им диваться не куда,Вспомните Ульяновск десять лет назад,где весь город жил за счет бесплатных обедов несколько лет ,когда их хотели отменить ,чуть революция не произошла.
То ,что Тазик машина не продуманая это вина не рабочих, у вас пока есть выбор ,через пару месяцев вы кроме тазика материально врятли сможите позволить ,что нибудь другое..и плакать будете по другому поводу...
Если вы еще не поняли ,кризис этот не как в 98 где обвал денег ,убытки посчитали и начали с нова копить....Вы 89 вспомните,где еды нет ,денег нет ,товаров нет,вот что нас ждет бандетизм уже начался.Я уже думаю законсервировать свою судзуку и кататся на десятке в буднии.

Добавлено: 26 янв 2009, 16:41

ProMan

mixxxxail писал(а):То ,что Тазик машина не продуманая это вина не рабочих

Вот на рабочих и на Тазик никогда ничего не говорю. А только на зажравшийся менеджмент негодую.
Нормальная машина ВАЗ, только цена неадекватная. А когда ее еще и поднимают... Это ни в какие ворота :evil:

Добавлено: 26 янв 2009, 17:31

boris55

Только что из свежих новостей:
На складах ВАЗа и в дилерской сети осталось сейчас непроданным около 100 тыс авто.Тем не менее со 2 го февраля конвейер будет запущен на 4 дня в неделю.Соглашение о льготных кредитах на авто отечественной сборки до 350 тыс ценой с Правительством достигнуто.Подорожание будет и состоится.С РЖД достигнута договоренность о СНИЖЕНИИ тарифов вдвое на перевозки ВАЗов на расстояние до 3000 км.В этом году ВАЗ рассчитывает выпустить и продать 620-630 тыс авто(как и в 2008 году). :roll:

=====================================
Шипите дальше

И ругайтесь сколько душе угодно-ВАЗ уморить по Вашему желанию никто не даст,господа космополиты. :oops:

Добавлено: 26 янв 2009, 17:39

Lars

boris55 писал(а):..С РЖД достигнута договоренность о СНИЖЕНИИ тарифов вдвое на перевозки ВАЗов на расстояние до 3000 км....ругайтесь сколько душе угодно-ВАЗ уморить по Вашему желанию никто не даст,господа космополиты

Да кто бы спорил :lol:

.

Только вот самое интересное в будущем. Когда Вазы завезут на Дальный Восток, будут ли их там покупать? Вот в чем вопрос.

Кормить завод из бюджета можно до потери пульса :lol:

. Но как государственно-ориентированно-вазово вправить мозг людям, которые хотят иномарку.....а не ваз. Это задачка посложнее :roll:

.
Как заставить купить ваз, если я (не важно кто) не хочу? А выпускать то машины можно, не вопрос.
Подождем, время рассудит. Я лично особо не верю в это мероприятие :roll:

Добавлено: 26 янв 2009, 18:39

Captain

Избранный президент США Барак Обама поддержал план по выделению 17,4 млрд долл. для поддержки крупнейших автопроизводителей страны. При этом он особо подчеркнул, что автопром должен претерпеть серьезные изменения.

По словам Б.Обамы, выделение больших объемов кредитов производителей автомобилей - это необходимые меры для поддержки жизнеспособности индустрии в целом, передает Би-би-си. При этом избранный президент призвал автопроизводителей "не упустить шанс и произвести реформы неэффективных форм управления".

"Заручившись поддержкой правительства, автопромышленные компании должны собрать всех своих акционеров, чтобы вместе принять те сложные решения, которые просто необходимы для того, чтобы достичь долгосрочной устойчивости компании", - заявил Б.Обама.

Напомним, администрация США накануне приняла решение о предоставлении автопромышленным гигантам страны - Ford, General Motors и Chrysler - кредиты на 17,4 млрд долл. под залог неголосующих акций и ряд других гарантий. Указанная сумма разделена на два транша: первый и самый крупный в 13,4 млрд долл. будет выделен уже в декабре 2008г. и январе 2009г., а еще 4 млрд долл. автопроизводителям дадут позже. При этом первые средства в распоряжение General Motors и Chrysler могут поступить уже сегодня.

Выделение кредитов предполагает наложение на автокомпании существенных ограничений. Так, денежные и другие компенсации для высшего руководства этих компаний будут существенно снижены. Автоконцерны обязуются представить варранты на свои неголосующие акции в залог кредитов. Выделяемые средства будут отозваны, если автоконцерны не докажут свою жизнеспособность к 31 марта 2009г. Правительство США также будет иметь право блокировать любую сделку автоконцернов, чья сумма превышает 100 млн долл. Компаниям также будет запрещено выплачивать дивиденды во время пользования правительственной помощью, а в отношении долговых обязательств приоритетным становится выплата долга государству.

Добавлено: 26 янв 2009, 19:05

alf2004

А интереснее всего то что ВАЗ продал свои акции Рено и не понятно где эти деньги? А теперь кризис бедный ВАЗ требует деньги от государства (тобиш от нас) прикрываясь рабочими (безработится), хотя когда летом была забастовка рабочих( по поводу зарплаты), приехал ОМОН и быстренько разогнал толпу. А теперь после гос поддержки будит возможность в очередной раз не увольнять лишних управленцев и отменять принятые откаты из за которых машины стоит на 20-30% дороже. Скорее бы Рено занелся ВАЗом помнится в Нисане Рено в первую очередь подчистила управленцев потом построила проозрачные отношения с постовщиками.

Добавлено: 26 янв 2009, 19:33

Innokentij

Сегодняшняя новость. ВАЗ поднял отпускные цены на продукцию. (машинами язык не поворачивается ЭТО назвать, ИМХО).
О какой демократии вы говорите в этом государстве??? Основные принципы демократии - равноПРАВИЕ, равноДОСТУПНОСТЬ и проч. с корнем РАВНО. А здесь?! Подняли пошлины на иномарки :arrow:

перекинули часть денег, собранных в виде налогов с нас с вами (!!!), на ВАЗ :arrow:

повысили цены на свое г... :arrow:

Выбирай, дорогой народ!

Добавлено: 26 янв 2009, 21:10

Romik

Ну совсем народ страх потерял... :evil:

По плюшке чтоли зачинщикам выдать? :twisted:

Закрыто до выяснения.

Добавлено: 27 янв 2009, 11:07

Romik

Оффтоп потер.

Добавлено: 27 янв 2009, 11:13

Евгений Ш

boris55 писал(а):С РЖД достигнута договоренность о СНИЖЕНИИ тарифов вдвое на перевозки ВАЗов на расстояние до 3000 км.

Ну, не совсем так:
"...Установить исключительный тариф в виде коэффициента 0,54 к действующим тарифам...на перевозки легковых автомобилей ... российского производства со станций Октябрьской, Калининградской, Московской, Горьковской, Северо-
Кавказской, Куйбышевской, Свердловской и Южно-Уральской железных дорог назначением на станции Дальневосточного федерального округа..."

Добавлено: 27 янв 2009, 11:37

Captain

Евгений Ш писал(а):Ну, не совсем так:

Хм. Формально получается, что Автотор, Автофрамос, Тагаз, Форд тоже подпадают под льготный тариф. Вопрос, отправляют ли они вагонами?

Добавлено: 27 янв 2009, 11:38

Зфгд_ШШ

Captain писал(а):Хм. Формально получается, что Автотор, Автофрамос, Тагаз, Форд тоже подпадают под льготный тариф. Вопрос, отправляют ли они вагонами?

если везти дальше Уфы, думаю, возят по железке.

Добавлено: 27 янв 2009, 11:40

SVS

"Единая Россия" проявляет заботу и предлагает ВАЗ снизить цены
http://www.dni.ru/auto/2009/1/26/157978.html

Добавлено: 27 янв 2009, 11:47

Евгений Ш

Captain писал(а):Вопрос, отправляют ли они вагонами?

Я не думаю, что они вообще отправли на Дальний Восток какое-либо значительное количество своей продукции. Да и не так дешево все равно получается. Только тариф около 300т.р. на платформу. А влезает туда 10 а/м

Добавлено: 27 янв 2009, 11:51

Captain

Зфгд_ШШ писал(а):если везти дальше Уфы, думаю, возят по железке.

Так там конкретно. На станции только Д-В ж.д.

Добавлено: 27 янв 2009, 12:00

ShK

Евгений Ш писал(а):Да и не так дешево все равно получается. Только тариф около 300т.р. на платформу. А влезает туда 10 а/м

Дешевле пару конвейеров с ВАЗа демантировать и на ДВ отправить. Или Тойоте надо было завод не в СПб строить, а к себе поближе.

Добавлено: 27 янв 2009, 12:03

Captain

ShK писал(а):Или Тойоте надо было завод не в СПб строить, а к себе поближе.

Ипонцы не дураки самим себе конкуренцую создавать.

Добавлено: 27 янв 2009, 12:18

ShK

Captain писал(а):Ипонцы не дураки самим себе конкуренцую создавать

Пресса двухлетней давности Toyota построит завод на Дальнем Востоке
Действительно, на ДВ автозаводов нет. Тот же ВАЗ, или кто другой, могли бы "отверточное" производство там наладить.

Добавлено: 27 янв 2009, 12:24

Lars

ShK писал(а):кто другой, могли бы "отверточное" производство там наладить.

Попали в десятку. Я как раз на эту тему на прошлой неделе статью в Smart Money читала.

АвтоВАЗ, имеющий всего шесть салонов на весь Дальний Восток, пока не торопится расширять там продажи. Но, например, Sollers имеет вполне конкретную идею, как воспользоваться ситуацией. Несколько месяцев назад компания Швецова объявила о планах строительства на Дальнем Востоке производства по сборке автомобилей SsangYong и Isuzu. Планы остаются в силе, несмотря на кризис: сборка должна быть запущена через несколько месяцев, уверяет представитель Sollers Зоя Каика.

Добавлено: 27 янв 2009, 12:58

Romik

Руководство партии «Единая Россия» решило обрушиться с критикой на «АвтоВАЗ», который на этой неделе объявил о повышении цен на свои автомобили. Напомним, что с 26 января автомобили семейства Samara подорожают на 4500 руб., Lada Kalina будут стоить дороже на 6000 руб., а цена на Priora увеличится сразу на 10 000 руб. (насколько подорожают заднеприводные модели и Lada 4x4 пока не ясно).

«Решение руководства «АвтоВАЗа» по повышению цен на модельный ряд автомобилей 2009 года вызывает недоумение. Мы ожидаем от нашего отечественного автопрома сдерживания цен на свою продукцию, что крайне важно в условиях экономического кризиса и снижения покупательской способности наших граждан», - заявил корреспонденту «РИА-Новости» секретарь президиума генсовета партии «Единая Россия» Вячеслав Володин. - «Действия руководства «АвтоВАЗа» идут вразрез с усилиями председателя партии».

P.S. Практически одновременно с повышением цен на автомобили руководство «АвтоВАЗа» решило не увеличивать зарплаты своим рабочим (обычно индексации окладов производились в начале года). По словам генерального директора предприятия Бориса Алешина, это вынужденная мера. Завод принял решение не повышать зарплаты, несмотря на инфляцию, но одновременно с этим с профсоюзами достигнуто соглашение о том, что на «АвтоВАЗе» не произойдет массовое сокращение персонала.

Добавлено: 29 янв 2009, 07:49

destructor

Как утверждают источники "Коммерсанта", после того как АвтоВАЗ получит контроль над "Ижавто", он намерен начать на предприятии сборку автомобилей своего партнера, французского автоконцерна Renault (владеет блокпакетом АвтоВАЗа), и его партнера по альянсу, японского Nissan. Совокупный объем выпуска моделей Renault и Nissan на "Ижавто" должен к 2011 году составить не менее 365 тыс. автомобилей. Из них около 230 тыс. придется на модели Renault, остальное - на Nissan. Уже в 2009 году "Ижавто" может начать крупноузловую сборку автомобилей Logan и Megan, а в 2010 году выйти на объем их выпуска в 80-100 тысяч автомобилей (по 40-50 тысяч на каждую). Какие модели Nissan может начать выпускать предприятие, не уточняется

Добавлено: 29 янв 2009, 10:36

boris55

destructor писал(а):Совокупный объем выпуска моделей Renault и Nissan на "Ижавто" должен к 2011 году составить не менее 365 тыс.

И кому же столько нужно будет????? :lol:

Добавлено: 29 янв 2009, 12:32

destructor

boris55 писал(а):И кому же столько нужно будет?????

А на дальний восток пошлют

Добавлено: 29 янв 2009, 17:27

alex_

ShK писал(а):Дешевле пару конвейеров с ВАЗа демантировать и на ДВ отправить.

Алексей Захаров, обозреватель "Делового АвтоКлуба"
Что касается постройки завода в Приморье, то это утопия. Если Вы взглянете на карту «автомобилизации» РФ, то убедитесь, что даже дилерские центры практически никто не строит восточнее Новосибирска. «Правши» с пробегом по соотношению «цена-эффективность» с легкостью забьют любой новый автомобиль. Таковы уж особенности японского вторичного рынка.
Для успешной торговли на востоке страны нужно действительно законодательно запретить правый руль. Однако последствия такого шага даже представлять не хочется...

Добавлено: 29 янв 2009, 17:39

alex_

Romik писал(а):«Решение руководства «АвтоВАЗа» по повышению цен на модельный ряд автомобилей 2009 года вызывает недоумение.

Romik писал(а):Вячеслав Володин. - «Действия руководства «АвтоВАЗа» идут вразрез с усилиями председателя партии».

Вызывает недоумение повышение цен на коммунальные услуги, электричество, отопление, продукты питания и т. д. на 20-30%, а не повышение цен «АВТОВАЗом» на 3%.

Добавлено: 29 янв 2009, 17:43

SVS

alex_ писал(а):Вызывает недоумение повышение цен на коммунальные услуги, электричество, отопление, продукты питания и т. д. на 20-30%

Это не идет вразрез с усилиями председателя партии ЕР. :lol:

Добавлено: 01 фев 2009, 13:05

Юрий Ю

Завод "Иж-Авто" переведут на выпуск Renault Logan и Megane
http://auto.lenta.ru/news/2009/01/29/izhauto/

Добавлено: 01 фев 2009, 13:47

SVS

Дешевые автокредиты предложат в феврале
http://www.dni.ru/auto/2009/1/29/158154.html

Добавлено: 02 фев 2009, 12:09

Olaf

"АвтоВАЗ" впервые за восемь лет оказался убыточным

По итогам 2008 года ОАО "АвтоВАЗ" готовится сообщить о чистом убытке - впервые за последние восемь лет. Об этом со ссылкой на президента предприятия Бориса Алешина пишет газета "Ведомости". По словам Алешина, "АвтоВАЗ" оказался убыточен даже несмотря на рост выручки по результатам прошлого года.
Главная причина убытка, как считает президент компании, заключается в значительном росте расходов на закупку комплектующих и материалов. К примеру, на 35-60 процентов выросли цены на металл - почти до 900 долларов за тонну. Кроме того, "АвтоВАЗу" пришлось платить по высоким ставкам за кредиты, которые предприятия брало в конце прошлого года для компенсации дефицита оборотных средств.

Как отмечают эксперты, три квартала 2008 года "АвтоВАЗ" действительно работал с прибылью, а по итогам четвертого получит убыток в размере 1,6-2 миллиарда рублей. Как отмечает аналитик ИК "Метрополь" Михаил Пак, убыток за весь год по РСБУ (Российский стандарт бухгалтерского учета) составит 0,8-1,2 миллиарда рублей, зато по МСФО (Международный стандарт финансовой отчетности) "АвтоВАЗ", скорее всего, покажет прибыть в размере 2,5-3 миллиардов рублей.

Источник - http://auto.lenta.ru/news/2009/02/02/vaz/

Добавлено: 02 фев 2009, 14:16

SVS

lada-auto.ru 02.02.2009 09:03 : Конвейер «Автоваза» сегодня возобновляет свою работу
Конвейер «Автоваза» сегодня возобновляет свою работу. Из-за кризиса новогодние каникулы пришлось продлить до конца января.

Кризис все-таки заставил отечественных производителей вернуться с неба на землю. «Автоваз» официально переходит к политике (цитируем по пресс-релизу) «жесткой экономии затрат при сохранении рабочих мест». Массовых увольнений в этом году не планируется, уверяет глава предприятия Борис Алешин. Впрочем, не будет и индексации зарплаты – она, как признался руководитель компании, сохранится на уровне 2008. Отмечу, что сегодняшний пуск конвейера не означает, что на работу выйдет весь персонал. Тольяттинский завод переходит на сокращенный график работы. 4 дня в неделю будут трудиться те, кто занят на обслуживании производства и работает непосредственно на выпуске автомобилей и запчастей. При этом продолжительность рабочего дня уменьшиться до 6 часов. А вот персоналу, не связанному с конвейерным производством, за весь февраль будет объявлен простой. Как обещают на официальном сайте «Автоваза», две трети зарплаты эти люди все-таки получат.

Отметим, что в минувшие выходные по России прокатилась волна акций протеста против отечественного автопрома.

Добавлено: 04 фев 2009, 11:33

Olaf

Спрос на автомобили "ВАЗ" упал на 37 процентов.

В январе 2009г. ОАО "АвтоВАЗ" сумело реализовать 29,1 тысячи автомобилей. Это, как сообщает агентство ПРАЙМ-ТАСС, на 37,5 процента меньше, чем было продано в январе прошлого года (46,6 тысячи машин).
Лидерами спроса остаются автомобили семейства Lada Priora - в январе было продано 8,6 тысячи таких машин. Далее идут "Самары" - 7,9 тысячи машин, "классика" Lada 2106/07 - 6,3 тысячи машин, и Lada Kalina - 4,8 тысячи машин. Кроме того, за месяц было продано 1500 внедорожников Lada 4x4.

На экспорт в январе не было отправлено ни одного автомобиля.

Напомним, что с 26 января "АвтоВАЗ" повысил отпускные цены на свои автомобили на 2,45 процента. Однако затем руководство предприятия приняло решение распространить новые цены только на те автомобили, которые были выпущены в 2009 году - стоимость машин 2008 года не изменится.

По словам представителей автозавода, объемы продаж в январе 2009 года "соответствуют прогнозируемым значениям с учетом экономической ситуации в стране". А главными причинами падения спроса они называют общее снижение рынка новых автомобилей, нестабильность валютных курсов и сокращение рынка автокредитования.

Как сообщалось ранее, по итогам 2008 года продажи автомобилей "ВАЗ" снизились на шесть процентов.

Источник - http://auto.lenta.ru/news/2009/02/04/vaz/

Добавлено: 06 фев 2009, 13:37

Olaf

"АвтоВАЗ" из-за долгов остановил конвейер.

"АвтоВАЗ" с 5 февраля приостановил работу конвейера, пишет в пятницу утром газета "Коммерсант".
Об остановке конвейера газете сообщили неназванные источники на заводе. Эту информацию вскоре подтвердил и президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин. Он, в частности, пояснил, что остановка конвейера обусловлена "проблемами с поставщиками", отказавшимися поставлять предприятию компоненты для сборки автомобилей.

По словам Алешина, причиной такого поведения поставщиков стал переход "АвтоВАЗа" на вексельную схему расчетов. С февраля, напоминает "Коммерсант", предприятие оплачивает своими векселями и векселями сотрудничающих с ним банков около 70 процентов закупаемых компонентов. Кроме того, недовольство поставщиков вызвало заявление Алешина, в котором он признался, что осенью 2008 года "АвтоВАЗ" намеренно накапливал готовые автомобили, не отправляя их на продажу.

В настоящий момент, отмечает президент "АвтоВАЗа", ведутся переговоры с семью предприятиями, приостановившими поставки заводу своей продукции. Какие именно поставщики отказались предоставлять заводу компоненты, Алешин не сообщил. По некоторым данным, среди остановивших отгрузку поставщиков - самарский "Завод имени Тарасова" (ЗиТ), "Пластик" в Сызрани и "Балаковорезинотехника" (Саратов).

Напомним, о переходе завода на вексельную схему расчета стало известно 25 декабря 2008 года. Тогда, в частности, сообщалось, что из 19 миллиардов рублей долга "АвтоВАЗ" оплатит треть собственными векселями, треть - векселями банков, которые работают с заводом, 10 процентов - за счет факторинговых операций (перепродажа долговых обязательств), а остальное - деньгами. Поставщики, в свою очередь, негативно восприняли решение "АвтоВАЗа", заявив о неприемлемости подобного способа расчета.

Источник - http://auto.lenta.ru/news/2009/02/06/assemblyline/

Добавлено: 06 фев 2009, 15:22

SVS

Немцы пересели с Jaguar на Lada
http://www.dni.ru/auto/2009/2/6/158800.html

Добавлено: 10 фев 2009, 17:16

Olaf

"АвтоВАЗу" вновь грозит остановка конвейера

В конце февраля "АвтоВАЗ" может остаться без подшипников, что приведет к остановке его конвейера. Как сообщает РИА Новости, Европейская подшипниковая корпорация (ЕПК) - один из основных поставщиков предприятия - прекратит отгрузку своей продукции на автозавод в том случае, если "АвтоВАЗ" не расплатится по долгам. "Автозавод за последние три месяца не перечислил ЕПК ни копейки. Корпорация не имеет возможности закупить металл и трубную заготовку - металлурги выставляют сегодня очень жесткие требования по оплате", - заявил генеральный директор ОАО "Управляющая компания ЕПК" Александр Копецкий.
"Предложение со стороны "АвтоВАЗа" работать по вексельной схеме - 30 процентов деньгами, а остальное векселями предприятия и его аффилированных банков со сроком погашения шесть месяцев - нас в корне не устраивает", - отметил Копецкий. Но, по его словам, руководство предприятия в ультимативной форме настаивает только на такой схеме оплаты и на компромиссы не идет. "Мы также неоднократно уведомляли нашего клиента о том, что если ситуация будет развиваться в том же ключе, то, не имея средств на закупку металла, мы не сможем обеспечить конвейер "АвтоВАЗа" комплектующими", - добавил он.

Напомним, что из-за недовольства поставщиков Волжского автозавода выбранной этим предприятием схемой оплаты за комплектующие, конвейер "АвтоВАЗа" был остановлен 5 февраля сроком на четыре дня. В понедельник, 9 февраля, представители "АвтоВАЗа" заявили, что пришли к договоренности со всеми своими партнерами и вновь запустили производство автомобилей. Задолженности по оплате автозавод планирует погасить в течение ближайших 4-6 месяцев.

В Европейскую подшипниковую корпорацию входят два крупнейших производителя подшипников для "АвтоВАЗа" - это ОАО "Волжский подшипниковый завод" (Волгоград), и ОАО "Саратовский подшипниковый завод" (Саратов).

Источник - http://auto.lenta.ru/news/2009/02/10/vazz/

Добавлено: 10 фев 2009, 18:05

Captain

Это по нашему. Цены поднимать. Конкурентов - мочить. Поставщикам не платить.

Добавлено: 10 фев 2009, 18:44

destructor

Captain писал(а):Это по нашему. Цены поднимать. Конкурентов - мочить. Поставщикам не платить.

[url=http://www.autostat.ru/news.asp?t=1&n=1586]"Таганрогский автозавод останавливает конвейер до конца февраля из-за нехватки комплектующих,
которые предприятие не в состоянии выкупить с ростовской таможни.
Напомним, по этой причине «ТагАЗ» в январе 2009 года уже приостанавливал производство,
а сотрудники завода работали в одну смену.
....
«ТагАЗ» привязал цены на свою продукцию к доллару и стоимость его машин выросла (с 300-330 тыс. до 460-500 тыс. руб.)"[/url]

Добавлено: 10 фев 2009, 21:43

ivan

работаю на вазе , всё нормально никакой паники. ДА работаем по 6 часов ,да 4 дня в неделю, зарплату платят а больше и не надо. Из неофициальных источников себестоимость приоры порядка 150т.р.,поэтому завод в случае чего имеет большие резервы, зачем продавать по 150 если берут по300 и ещё как берут,....

Добавлено: 10 фев 2009, 22:03

awolka

ivan писал(а):работаю на вазе

" Спасибо вам большое" за мой бывший ВАЗ 21124!!!

Добавлено: 10 фев 2009, 22:09

Romik

ivan писал(а):работаю на вазе , всё нормально

Ну и как там, борьба за качество идет?)) :wink:

Добавлено: 10 фев 2009, 22:19

ГБ

Romik писал(а):
ivan писал(а):работаю на вазе , всё нормально

Ну и как там, борьба за качество идет?))

Ну какая может быть борьба за качество, если себестоимость 150, а продают за 300? В такой ситуации, ИМХО, актуальнее борьба за то, кому достанется сверхприбыль. :cry:

Добавлено: 11 фев 2009, 00:52

mixxxxail

awolka писал(а):
ivan писал(а):работаю на вазе
" Спасибо вам большое" за мой бывший ВАЗ 21124!!!

и за мои девять штук.
Интиресный момент в году 2003 в журнале зарулем вычитал жалобу владельца о не прикручиной рулевой сошке с правой стороны на заводе , машину брал в том же месяце , брак в машине был тот же.Как там у вас с борьбой не качественой сборки?
Какие слухи ,тенденции ,зарплата???

Добавлено: 11 фев 2009, 09:07

francus

ivan писал(а):работаю на вазе

не осторожное слово, может привести к необратимым последствиям.

Добавлено: 11 фев 2009, 11:21

awolka

mixxxxail писал(а):и за мои девять штук

Чем дольше езжу на Логане,тем больше испытываю негатив по отношению к ВАЗу (очень жаль выкинутые в 2005г деньги!)

Добавлено: 11 фев 2009, 13:11

Romik

Конвейер «АвтоВАЗа» может остановиться уже завтра, передает «Интерфакс». По словам работников предприятия, «АвтоВАЗ» по-прежнему не решил проблемы с поставщиками комплектующих, и сейчас многие машины сходят с конвейера в состоянии «недокомплекта». Так, уже сегодня вечером могут закончиться детали поставляемые компанией «Балаковорезинотехника», которая приостановила отгрузку запчастей и требует погасить задолженность в размере 500 млн. руб.

«На сегодня того, что есть у нас на складе, должно хватить на две смены, но, как дальше будет работать завод, прогнозировать сложно. У нас есть проблемы с целым рядом поставщиков, такими, как Европейская подшипниковая корпорация и другими», - заявили «Интерфаксу» на предприятии.

Добавлено: 11 фев 2009, 13:49

3dmax

Romik
Блин, тащусь я с ВАЗа. Эта "компания" неисправима. Я же говорю, ядерную бомбу туда сбросить и не мучаться больше. Людей только вывезти нормальных.
Пошлины задрали, иномарки подорожали, ну самые лучшие условия что бы толкать людям свои подделки на машины, денюжки стричь. А они вместо этого поставщиков кидают. Жесть. :lol:

Добавлено: 11 фев 2009, 13:54

Romik

3dmax
Мало того, скоро планируется еще одно повышение цен... Ждут пока у дилеров иномарок кончатся машины по старым ценам и начнутся продажи по новым... Чего-чего, а деньги драть за свои "тазики" они научились на отлично...

Добавлено: 11 фев 2009, 14:18

3dmax

Romik писал(а):Мало того, скоро планируется еще одно повышение цен...

Каждое повышение цен это ещё один гвоздь в крышку гроба АвтоВАЗа.

Romik писал(а):Чего-чего, а деньги драть за свои "тазики" они научились на отлично...

Не научились. Как не покупали толком Калину и Приору так и не покупают. Очередей на них нет, конвеер не работает с загрузкой в 100 процентов. Вот если бы Приора стоила 400 штук и на неё бы очередь стояла...

Добавлено: 11 фев 2009, 14:24

Chef-cook

quote="3dmax"]Блин, тащусь я с ВАЗа[/quote]
Ещё сегодня слышал, что ВАЗ расторгает диллерский договор с компанией "Элекс-Полюс".
В условиях кризиса отказаться от диллера, который реализует 9-10%
продукции завода-это сильно, по нашему "по-бразильски" /с/

Хотя, сам работал в "Элексе"- контора ещё та. Кумовство, родня, бездельники, / ну не все, конечно же/ раздутый штат. Ушёл, сломя голову. Перекрестился, вспоминаю с содроганием. :evil:

Так что они друг друга стоят. "Каков поп, таков и приход"/с/

Добавлено: 11 фев 2009, 14:25

kjufy

3dmax
Вы меня пугаете. За 400 штук. очередь на ВАЗ? :shock:

Добавлено: 11 фев 2009, 14:35

3dmax

kjufy писал(а):Вы меня пугаете. За 400 штук. очередь на ВАЗ?

Правильно, это фантастика, не пугайтесь. Это ещё раз подтверждает мои слова, что

3dmax писал(а):Не научились.

Chef-cook писал(а):Ещё сегодня слышал, что ВАЗ расторгает диллерский договор с компанией "Элекс-Полюс".
В условиях кризиса отказаться от диллера, который реализует 9-10%

Тут ещё не известно кто от кого отказался. Торговать ВАЗиками и так не шибко выгодно. Мороки много, а прибыли никакой. Видимо в условиях кризиса ВАЗ совсем урезал процент прибыли для дилера от продажи. А оно им надо за 100 бакксов продавать Пятерки с Калинами? Лучше продать Форд раз в день и получить штуку , чем 10 Пятёрок с таким же результатом.

Добавлено: 11 фев 2009, 14:38

ivan

качество автоваза зависит не только от него но и от качества продукции поставщиков, а поставщики работают по всей россии так что виноваты мы все россияне, хотя качество автомобиля зависит на 95% от руководства предприятия и только 5% от рабочих--это политика тойоты, можно сделать вывод что наши руководители и менеджеры работать не умеют и это касается не только ВАЗа но и всей России, а вот воровать у нас умеют очень хорошо. Что касается нас простых работников ваза мы работаем так как нас организовали и поверте мы сами хотим работать лучше, но я чувствую порядок будет тогда когда завод обанкротится и его выкупят иностранные кампании. В 2005г брал с завода ваз 21124 проездил 3 года продал на спидометре 9000т.км., купил Логан аут. 1,4л, вполне доволен, хотя 12-я впринципе неплохая мкшинка её бы доработать цены бы ей не было.
Люди ! пока вы будете покупать вазы ничего не изменится, только конкуренция.Спасибо!

Добавлено: 11 фев 2009, 14:44

3dmax

ivan писал(а):Люди ! пока вы будете покупать вазы ничего не изменится

Какие хорошие слова, я об этом не одну страницу уже твержу.

ivan писал(а):качество автоваза зависит не только от него но и от качества продукции поставщиков

Правильно. А поставщиков выбирает кто? Правильно, ВАЗ. Вы думаете у нас не умеют в России хорошо делать стартеры, генераторы, амортизаторы и прочее? Да умеют и ещё как. Но такие комплектующие, как не сложно догадаться, будут дороже , прилично дороже того дерьма, что сейчас идёт на конвеер АвтоВАЗа. Вы это должны прекрасно понимать. А кому на ВАЗе хочется тратить лишние деньги на это если пипл итак хавает?

Добавлено: 11 фев 2009, 14:59

ProMan

Так, автора не поддерживаю, но точка зрения интересная.
Четаим туд
http://www.rus-obr.ru/ru-club/1875

Добавлено: 11 фев 2009, 15:02

Chef-cook

3dmax писал(а):Тут ещё не известно кто от кого отказался

Всё очень даже известно. Банкрот именно Элекс. Это инсайд :shock:

Всё, теперь меня посадят на семь лет :shock:

Сорри за офф

Добавлено: 11 фев 2009, 15:04

3dmax

ProMan писал(а):Так, автора не поддерживаю, но точка зрения интересная.

Да ничего интересного, бред один. Читал данный опус ещё несколько лет назад.

Добавлено: 11 фев 2009, 15:04

3dmax

Chef-cook писал(а):Всё очень даже известно. Банкрот именно Элекс.

Ну банкрот так банкрот, это другое дело.

Добавлено: 11 фев 2009, 15:38

awolka

ivan писал(а):хотя 12-я впринципе неплохая

Особенно если наезжать 3000 км в год.Месяц отдохнул день поездил неделю чинишь и так все три года.

Добавлено: 11 фев 2009, 15:59

ivan

[quote="awolka"]Особенно если наезжать 3000 км в год.Месяц отдохнул день поездил неделю чинишь и так все три года.[/quote]
Не совсем согласен, то что машина ломается постоянно и вся гремит это ясно ( меня это бесило не меньше вашего, потому и продал), я имею ввиду если бы её доделали как положено всё было окей!

Добавлено: 11 фев 2009, 16:19

awolka

ivan писал(а):если бы её доделали как положено

вот в этом и проблема.Что ж тогда в ней хорошего?Может там хорошие тормоза? Нет. Удобный салон? Нет.Так чем она хороша если ее надо изначально доводить до ума ?.Через стол от меня сидит придурок и ищет по салонам 2110!!! И ведь нашел за 270000 поехал смотреть,я пытался его отговорить от 10 нет только ее!Через пару месяцев он поймет какое это KUMHO, и вложив туда еще тысяч цать продаст поняв что нормальной машиной ей не быть никогда ! А вы говорите

ivan писал(а): впринципе неплохая

Добавлено: 11 фев 2009, 16:42

ivan

[quote="awolka"]Так чем она хороша если ее надо изначально доводить до ума [/quote]
Проблема вся в том что мы нищие, если у вас там в Питере или в Москве люди получают хорошую зарплату и могут позволить себе купить хорошую машину то в провинции увы даже 10-ка дорого, и если человек нашел 300т.р. то теперь у него есть выбор и я с вами согласен но когда наскребаешь кое как 100т.р. выбор очевиден.

Добавлено: 11 фев 2009, 16:46

ivan

Вся Россия спонсор Ваза. А почему покупаете?

Добавлено: 11 фев 2009, 16:49

Romik

ivan писал(а):А почему покупаете?

Дык заставляют людей... можно сказать насильно пытаются посадить...) :wink:

А вообще конечно и доходы тоже наши в этом виноваты и совковая привычка...

Добавлено: 11 фев 2009, 16:51

3dmax

Romik писал(а): можно сказать насильно пытаются посадить...)

Не можно сказать, а именно и пытаются. Повышение пошлин на иномарки это что, это для кого? Уж точно не защиты ради Рено или Форда, что работают в России.

Добавлено: 11 фев 2009, 19:00

SVS

АвтоВАЗ показал новый внедорожник
http://www.dni.ru/auto/2009/2/11/159189.html

Добавлено: 11 фев 2009, 19:05

SVS

АвтоВАЗ выпускает некомплектные "Лады"
http://www.dni.ru/auto/2009/2/11/159205.html

Добавлено: 11 фев 2009, 20:32

Александр__

А кто-нибудь задумывался над аббревиатурой "АвтоВАЗ"? Автомобильный Волжский автомобильный завод... Не бред ли? :lol:

Добавлено: 11 фев 2009, 20:37

awolka

Александр__ писал(а):Не бред ли

Как называются так и работают.

Добавлено: 11 фев 2009, 20:55

павел маг

Александр__ писал(а):А кто-нибудь задумывался над аббревиатурой "АвтоВАЗ"? Автомобильный Волжский автомобильный завод... Не бред ли?

А это для сомневающихся , увидевших ТАЗик , да,да,это автомобиль

Добавлено: 12 фев 2009, 10:24

WideProf

Читал на днях интересное восприятие давно известного фильма: "Гостья из будущего", момент пытки пиратами московского пионера. В конце пытки ему предлагают "Жигули". Помните? А он мотает головой, типа, лучше убейте. :lol:

Добавлено: 12 фев 2009, 11:37

3dmax

WideProf писал(а):А он мотает головой, типа, лучше убейте.

Так мейлофон то дороже Жигулей стоил, вот и отказывался. :lol:

Вот если бы они ему Вольво предложили. Представляете, в те года, да в его возрасте и на Вольво. :lol:

Добавлено: 12 фев 2009, 12:42

Doc

SVS писал(а):АвтоВАЗ показал новый внедорожник

http://www.dni.ru/auto/2009/2/11/159189.html

Меня там больше всего убило вот это:

Цена нового автомобиля начинается от 360 тысяч рублей. Самый первый автомобиль уже продан. Его заказал через Интернет житель Сахалина. Доставка автомобиля в новый "дом" обойдется владельцу примерно в 150 тысяч рублей, однако, счастливый обладатель новинки говорит, что деньги не главное. "Я 15 лет за рулем, фанат "Нивы", мне нужны не комфорт, а надежность и проходимость", - приводит телеканал слова сахалинца.

Т.е. за поллимона на сахалине надежную праворульку не найти? :shock:

И с каких это пор нива стала надежной? :shock:

Добавлено: 12 фев 2009, 13:34

А.Георгич

3dmax писал(а):Не научились. Как не покупали толком Калину и Приору так и не покупают. Очередей на них нет, конвеер не работает с загрузкой в 100 процентов. Вот если бы Приора стоила 400 штук и на неё бы очередь стояла...

Приора за 400?! тогда это мотор и трансмиссия надежности Бентли, Удобвство на уровне гольфа - 5, КАЧЕСТВЕНННОЕ обслуживание и сервис, безопасность минимум 4 звезды.

Добавлено: 12 фев 2009, 13:56

mixxxxail

3dmax писал(а):
WideProf писал(а):А он мотает головой, типа, лучше убейте.

Так мейлофон то дороже Жигулей стоил, вот и отказывался. Вот если бы они ему Вольво предложили. Представляете, в те года, да в его возрасте и на Вольво.

Ау меня нива тогда была...ЭХ!.

Добавлено: 12 фев 2009, 17:04

alex_

3dmax писал(а):Я же говорю, ядерную бомбу туда сбросить и не мучаться больше.

Да, вы террорист, батенька!!! А если ветерок к вашему дому подует! Призывы к терроризму являются уголовно наказуемым деянием.

ivan писал(а):Из неофициальных источников себестоимость приоры порядка 150т.р.,

Ваши данные сильно устарели. Они имели место лет 6-7 назад, до прихода «эффективной команды менедЖиров» и относились они к десятке, не к Приоре. Сейчас всё по другому. Все материалы, электричество и т. д. выросло в несколько раз.

ivan писал(а):его выкупят иностранные кампании.

Уже выкупили и руководят, получая зарплаты значительно превосходящие французские! Вы чувствуете изменения!?
Вот, пришла очень интересная новость!
«Президент Франции Никола Саркози объявил вчера, что Renault и альянс Peugeot Citroen получат по 3 млрд евро в кредит на пять лет. При этом Саркози попросил автопроизводителей по возможности тратить эти деньги во Франции путем свертывания производства в других странах.»
Кстати, этих денег хватит для переноса всех зарубежных заводов, в том числе и Фрамоса из Москвы во Францию. Вы, рады?

Добавлено: 12 фев 2009, 17:09

3dmax

mixxxxail писал(а):Ау меня нива тогда была

В 84 году то? Нива? Не рановато ли? :lol:

Вы же тогда в детсад ходили ещё.

alex_ писал(а):Да, вы террорист, батенька!!!

Ага. Террорист. А ВАЗ это рассадник терроризма в таком случае. Они делают повозки убивающие людей. По 700 тысяч штук в год. :lol:

alex_ писал(а):Кстати, этих денег хватит для переноса всех зарубежных заводов, в том числе и Фрамоса из Москвы во Францию. Вы, рады?

А что, уже переносят? Только вчера настраивали конвеер под Сандеро, а сегодня уже переносят? :lol:

Кончайте ерунду говорить.

Добавлено: 12 фев 2009, 19:03

alex_

Вообще-то ерунду говорите вы.

3dmax писал(а):Они делают повозки убивающие людей. По 700 тысяч штук в год.

А заявление Саркози очень серьезная вещь, подкрепленная большими деньгами. Это протекционизм по-французски, который приведёт к большим изменениям в России и других странах.

Добавлено: 12 фев 2009, 21:03

3dmax

alex_ писал(а):А заявление Саркози очень серьезная вещь, подкрепленная большими деньгами. Это протекционизм по-французски, который приведёт к большим изменениям в России и других странах.

Поживём - увидем к чему она приведёт. А пока обсуждать тут нечего и отношения к ВАЗу это никакого не имеет.

Добавлено: 13 фев 2009, 11:15

SVS

Россияне перестали покупать авто
http://www.dni.ru/auto/2009/2/13/159298.html

Добавлено: 13 фев 2009, 12:22

boris55

ХА-ХА!
Ругайте Ваз,ругайте:

"В количественном исчислении проданных в январе автомобилей рейтинг выглядит иначе. На первом месте АвтоВАЗ, который удалось продать 29 110 автомобилей марки Lada."

Добавлено: 13 фев 2009, 12:49

alex_

3dmax писал(а):А пока обсуждать тут нечего и отношения к ВАЗу это никакого не имеет

Ошибаетесь, отношение самое прямое, так как Рено является собственником ВАЗа. И ещё, ВАЗом подписаны ряд соглашений о производстве Логанов на своём конвеере или на заводе в Ижевске. Теперь это всё под большим вопросом. Ругая ВАЗ, вы косвенно ругаете и Рено, так как его специалисты непосредственно принимают участие в управлении предприятием.

Добавлено: 13 фев 2009, 12:49

Lars

boris55 писал(а):ХА-ХА!
Ругайте Ваз,ругайте:
"В количественном исчислении проданных в январе автомобилей рейтинг выглядит иначе. На первом месте АвтоВАЗ, который удалось продать 29 110 автомобилей марки Lada."

Зачем их ругать. Вот они какие. И правда круче всех. И вертолеты у них есть, оказывается. И много, судя по всему. Одним точно не обойдутся. Но платить поставзщикам все равно не хотят. А вертолеты все равно у них есть. Сказка какая-то.

Волжский автозавод предпринимает экстраординарные меры, чтобы не допустить остановки конвейера. По данным ИА «Ladaonline», руководством предприятия принято решение доставлять некоторые детали на завод при помощи … вертолетов.

По словам представителей «АвтоВАЗа» иногда дешевле привезти в срочном порядке какую-нибудь деталь на вертолете, чем останавливать конвейер (к тому же такая схема доставки раньше уже применялась). Но на самом деле проблемы с комплектующими сейчас очень серьезные. Часть поставщиков не желает работать по так называемой «вексельной» схеме, когда завод платит за товар деньгами лишь 30% от положенной суммы, а на остальные 70% выписываются векселя со сроком погашения несколько месяцев. По данным ИА «Ladaonline», наибольшие проблемы завод испытывает с «Европейской подшипниковой корпорацией», в которую входят «Саратовский подшипниковый завод» и «Волжский подшипниковый завод». Также ОАО «Балаковорезинотехника» приостановило отгрузку автокомпонентов для «АвтоВАЗа».

Добавлено: 13 фев 2009, 12:54

Lars

alex_ писал(а):так как Рено является собственником ВАЗа

Вроде было 25 процентов только :roll:

. И то - без году неделя владеют.

alex_ писал(а):Ругая ВАЗ, вы косвенно ругаете и Рено

И что

? Рено разве стали неприкосновенные? Руководят они там вместе с нашими, а не одни :shock:

Добавлено: 13 фев 2009, 12:55

boris55

Подшипники можно оперативно(и дешевле наверняка) купить у китайцев.А Балаково просто вынудят отдавать свою резину за векселя или вообще за жигулевское пиво-больше,кроме ВАЗа она никому не нужна...Выкрутятся...

Добавлено: 13 фев 2009, 12:58

boris55

Lars писал(а):Вроде было 25 процентов только . И то - без году неделя владеют.

Зато реношники-самые хитрые.Они будто бы предвидели кризис и то,что государство будет поддерживать ВАЗ(а через ВАЗ-и Рено!! :lol:

).
Пока другие автосборочные конкуренты будут нервно кусать локти в России, Рено каким то путем перенесет на ВАЗ часть производства Логанов(или комплектующих). :wink:

и будет пользоваться господдержкой при выпуске Логанов.. :lol:

Добавлено: 13 фев 2009, 13:06

Lars

boris55 писал(а):Зато реношники-самые хитрые.Они будто бы предвидели кризис и то,что государство будет поддерживать ВАЗ(а через ВАЗ-и Рено!! ).
Пока другие автосборочные конкуренты будут нервно кусать локти в России, Рено каким то путем перенесет на ВАЗ часть производства Логанов(или комплектующих

Да не самые :roll:

. Там их компания целая будет таких "хитрых".

Список производителей (которые будут поддерживаться) еще не утвержден. По крайней мере в понедельник он не был утвержден. Но кроме рено-ваза, там будут и другие не-нашемарки-тут-производимые.

Речь идет о подзаконном акте, который должен быть принят в связи с только что подписанным этим распоряжением:

Распоряжение N139-р от 9 февраля 2009 г. об увеличении бюджетных ассигнований, предусмотренных Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" на закупку федеральными органами исполнительной власти в 2009 году автомобильной техники, производимой на территории Российской Федерации.

Это док-т (139-р) как раз про субсидии.

Добавлено: 13 фев 2009, 20:15

alex_

Lars писал(а):принято решение доставлять некоторые детали на завод при помощи … вертолетов.

Вот эта новость! ВАЗ на протяжении 30 лет доставляет детали из Балаково на вертолётах и только сейчас эта новость дошла до журналистов! Ну, жирафы. :lol:

Добавлено: 13 фев 2009, 20:35

alex_

Вот ещё очень интересные новости, касаются Рено и ВАЗа.

В Renault – глобальные перестановки, включая Россию
В числе новых назначений – должности руководителя глобальных продаж, директора по закупкам и руководителя операций на французском внутреннем рынке.
Компанией также будет создан новый блок управления для контроля деятельности в России, которая становится все более важным элементом глобальной стратегии генерального директора Карлоса Гона (Carlos Ghosn).
Главный исполнительный директор Патрик Пелата (Patrick Pelata) сказал, что изменения в управлении являются частью «нормальной эволюции» его команды менеджеров, однако добавил, что «во времена кризиса нам не всегда нужны те же люди на том же месте».
Основные назначения:
• Джером Столл (Jerome Stoll) будет руководить продажами, маркетингом и программами легких коммерческих транспортных средств. Столл, 55-летний француз, с 2006 года был генеральным директором бразильского отделения Renault, и с 1 февраля возглавил операции на американском региональном рынке (22 страны). Он заменил Патрика Блэйна (Patrick Blain), который станет специальным советником Гона.
Столл также будет руководить группой управляющих, занимающихся деятельностью Renault в Европе – этот пост с середины 2008 года занимал Пелата, а до этого - Блэйн.
• Одиль Дефорже (Odile Desforges) возглавит направления инжиниринга и качества. Дефорже, которой 59 лет, с 2003 года руководила подразделением закупок Renault. Она сыграла ключевую роль в укреплении альянса Renault с Nissan, поскольку курировала совместное управление по закупкам Renault Nissan Purchasing Organization (RNPO). Дефорже сменит на своем новом посту Жана-Луи Рико (Jean-Louis Ricaud), который покидает Renault.
• Кристиан Ванденхенде (Christian Vandenhende), в свою очередь, станет преемником Дефорже на посту главы управления по закупкам Renault и RNPO. Ванденхенде, 47-летний бельгиец, начал работать с поставщиками с момента прихода на Renault в 1999 году, недавно он возглавил подразделение RNPO по закупке шасси.
• Кристиан Эстев (Christian Esteve – фото в заголовке) возглавит новую управляющую группу по России. Эстев (59 лет), осуществлял контроль над деятельностью компании в среднеевропейском регионе с 2008 года. Россия является частью европейского региона, но теперь российское подразделение Renault будет представлять собой автономную единицу.
Эстев станет президентом Renault Автофрамос - дочерней компании, которая производит недорогие автомобили Logan, а также будет контролировать продажи импортируемых автомобилей и сотрудничество с российским партнером Renault - АвтоВАЗом.
Жан-Мишель Жалинье (Jean-Michel Jalinier), который в настоящее время является генеральным директором российского подразделения Renault, унаследует от Столла руководство деятельностью компании в Южной Америке.
Другие кадровые изменения касаются должностей, связанных с деятельностью Renault во Франции, в Германии, Великобритании и Испании, а также в сфере производства компонентов и аксессуаров. Все изменения в руководстве компании вступят в силу с 1 марта.

Добавлено: 16 фев 2009, 10:14

Lars

alex_ писал(а):ВАЗ на протяжении 30 лет доставляет детали из Балаково на вертолётах и только сейчас эта новость дошла до журналистов! Ну, жирафы

А вертолеты чьи, раз уж Вы такой информированный :lol:

?
И что, за 30 лет другой системы доставки не придумали? Только вертолетами :shock:

?

Что же это за детали такие, что их только из этого Балаково доставлять, только вертолетами и 30 лет следовать этой странной традиции :shock:

? Денег девать не куда (вертолетный парк содержать/арендовать или что еще может быть) или еще какая веская причина?

Это нормальное производство :shock:

? Я как то слабо представляю, что доставка деталей таким образом может быть выгодной. Да еще и за 30 лет пальцем не пошевелить, чтобы оптимизировать процесс.

Добавлено: 16 фев 2009, 10:40

Айвен

А меня не удивит, если это правда, насчет вертолетов-то.
Это ж сколько можно денег уворовать!.. :lol:

Чем дороже и неоптимизированней процесс, тем проще, удобнее и главное БОЛЬШЕ денег, которые могут перекочевать в карманы людей, стоящих у потока.

Добавлено: 16 фев 2009, 13:14

boris55

Lars писал(а):И что, за 30 лет другой системы доставки не придумали? Только вертолетами

От Балаково до Тольятти 257 км.В Балаково находится завод резинотехнических изделий(сальники,прокладки,уплотнения.)-традиционный поставщик ВАЗа.В эпоху "планового" хозяйства частенько имело место "недовыполнение" плана этим заводом и ВАЗ вынужден был работать что называется " с колес".Люди партбилетами отвечали за выполнения плана выпуска "народного автомобиля."Вот и приказывал частенько 1 секретарь Куйбышевского обкома КПСС летчикам местного авиатранспортного предприятия "выручить" ВАЗ.Такая традиция была не только с Балаково-это не ВАЗовские недостатки-а ОБЩАЯ тенденция планового социалистического хозяйства "-хватай мешки-вокзал отходит".Кто там считал деньги вертолетчиков на фоне возможного расставания с партбилетом.Вы не в курсе-просто потому,что тогда еще в песочнице играли :lol:

,когда взрослые дяди начали баловаться с вертолетами и (не побоюсь этого слова)-самолетами даже доставляли некоторые детали по импорту...

Добавлено: 16 фев 2009, 14:00

Lars

boris55 писал(а): ОБЩАЯ тенденция планового социалистического хозяйства

boris55 писал(а):росто потому,что тогда еще в песочнице играли,когда взрослые дяди начали баловаться с вертолетами

Но это время ушло навеки и давно. Там и будем продолжать баловаться? Есть еще армия, их тоже можно привлечь, если уж придерживаться советского прошлого. Пусть помогут......зато всё будет за счет бюджета.

Насколько я успела понять, это самое предприятие «Балаковорезинотехника» выпускает "шумоизоляционные изделия и деталей интерьера для автомобилей" и "75% резино-технических комплектующих, требующихся на конвейере АВТОВАЗа".

257 км.... это не повод для содержания вертолетного отряда, это же не одна машина задействована.
За 30 лет можно было и что то поэффективнее придумать :roll:

. Если они на Вазе, конечно, заинтересованы в этом

Добавлено: 16 фев 2009, 14:24

Mikka Hakkanen

Я в снабжении 10 лет. Из питерского офиса снабжаются предприятия в Манаданском, Хабаровском, Уральском регионах и прочих мухасрансках. Вертолетом для срочной доставки грузов не пользовались никогда и авиачартер уже не заказывали лет 5. Это при том, что суточный простой фабрики приносит за 200 тыс бакинских прямых убытков.
Это потому что снабженца за одно место привесят за авиачартер, а уж тем более за вертолет- настолько он дорог.
На Ваз видимо дело поставлено по- другому.

Добавлено: 16 фев 2009, 14:49

мизгирь

Lars
257 км.... это не повод для содержания вертолетного отряда, это же не одна машина задействована.
Да много ли надо этих резинотехнических изделий? За раз на Ми-8 можно 4 тонны увезти.

Добавлено: 16 фев 2009, 14:55

Mikka Hakkanen

На конвейер Форд во всеволожске ежедневно требуется окололо 3-х тонн.( 180 машин*почти 20 кило всяких резинок на каждую машинку), это не считая встроенных в агрегаты сальников, прокладок и ремней)

Добавлено: 16 фев 2009, 15:20

Lars

мизгирь писал(а):Lars
257 км.... это не повод для содержания вертолетного отряда, это же не одна машина задействована.
Да много ли надо этих резинотехнических изделий? За раз на Ми-8 можно 4 тонны увезти.

Коневеер работает на заводах (ВАЗ, Балаковорезинотехника) планомерно. Значит детали надо подвозить с некой периодичностью. Значит арендовать вертолеты надо периодично.

За прошлый год «АвтоВАЗ» выпустил 801 600 машин. И они для снабжения запчастями такого количества машин используют именно вертолеты?
В чем суть денежной выгоды от данного процесса :roll:

?

Если взять статистику Mikka Hakkanen по резине Форда -- около 3-х тонн на 180 машин -- то получается вот что.

Приблизительно считаем.
На Вазе будет 800 000 машин (в год) и 2 222 (800 тыс/360 дн) машины Ваз в день. У Форда значит 180 машин в день.
То есть Вазу нужно примерно в 12 раз (2 222 / 180 = 12,3) больше этой резины..... То есть не 3 тонны в день как на Форде, а 36 тонн. То есть девять полетов этого Ми-8 :roll:

в день.

Добавлено: 16 фев 2009, 15:28

Mikka Hakkanen

Стоисмость вертолетной доставки на короткие расстояния( а на длинные он просто не летает) колеблется около 300-400 руб за килограмм. Посчитайте сколько весит один резиновый уплотнитель проема двери( кило 2), сколько он сам стоит по цене завода-производителя- рублей 300, и доставка его будет стоить рублей 800- такая вот математика. После этого ВАз просит помощи у государства и протекционистских пошлин.

Добавлено: 16 фев 2009, 15:30

Captain

Lars писал(а):В чем суть денежной выгоды от данного процесса

Денежной выгоды здесь не будет. Просто товарищи из АвтоВаза своим нежеланием платить довели ситуацию до крайнего. Балаковцы перестали планово отгружать свои резинки. Вот и возят хоть что-то вертолетами.

Добавлено: 16 фев 2009, 15:41

Mikka Hakkanen

Все совершенно верно- смысла в периодиной доставке вертолетом конечно никакого нет- это вынужденная мера связанная с раздолбайской поставновкой снабжения. Конечно основной обьем РТИ идет вагоном( загрузка порядка 40 тонн) или фурой( порядка 20 тонн).
Но чтобы конвейер не встал можно хоть ракетой груз доставить, это убытки конечно, но заводу стоять дороже.. Хотя, как оно сейчас - не ясно..

Добавлено: 16 фев 2009, 15:50

Lars

Mikka Hakkanen писал(а):Все совершенно верно- смысла в периодиной доставке вертолетом конечно никакого нет- это вынужденная мера связанная с раздолбайской поставновкой сн

Да вроде как получается, что они этим все 30 лет занимаются, согласно посту alex_ :roll:

. И если так, но мера уже получается периодическая :roll:

Добавлено: 16 фев 2009, 16:16

Mikka Hakkanen

Строго говоря не весь груз так доставляется- это просто бессмысленно. Но допускаю, что дергают по рейсу пару раз в месяц. Вот так вот втеч 30 лет- запросто.

Добавлено: 16 фев 2009, 16:21

Lars

Mikka Hakkanen писал(а):Строго говоря не весь груз так доставляется- это просто бессмысленно. Но допускаю, что дергают по рейсу пару раз в месяц. Вот так вот втеч 30 лет- запросто.

Только вот кто нам расскажет про весь груз или частями и какими? Так что правду нам не узнать. А про бессмысленность, у нас ее на каждом шагу придостаточно :roll:

Добавлено: 16 фев 2009, 16:34

Mikka Hakkanen

Просто ежедневная потребность в 30-40 тонн РТИ в принципе не может возиться вертолетами. Даже вояки себе такогьт позволдить не могут( в смысле каждый день)- это дорого.
Помимо самого перелета есть тех облуживание машины, загрузка выгрузка и тд на ЖД это все автоматизировано и проходит быстрее и стоит на порядок дешевле. А вертолет- оно просто для этого не предназначен, слишком долго его загружать разружать, слишком высоки издержки, слишком их мало и дорого и трудоемко держать приличных разсмеров парк машин в исправном состоянии для обеспечения регулярных перевозок. Я уже и не говорю про горючку, он же харчит почти тонну в час и требует авиакоридора для полетов, диспетчеров, просчитаннного маршрута с дозаправкой( он просто не дотянет туда-сюда- обратно Балаково- Тольятти, у него запас хода километров 500). Вобщем- это гимор, а не транспорт, особенно в средней полосе России.

Добавлено: 16 фев 2009, 16:45

Lars

Mikka Hakkanen писал(а):Просто ежедневная потребность в 30-40 тонн РТИ в принципе не может возиться вертолетами. Даже вояки себе такогьт позволдить не могут( в смысле каждый день)- это дорого.

Ну спорить не буду :lol:

. Мне об этом ничего не известно :lol:

. Но интересно, как же так у них дело то обстоит на самом деле :lol:

. Вот придет сострудник Ваза (вроде я так поняла), alex, может он нам скажет.

Добавлено: 16 фев 2009, 16:56

kapushon

Mikka Hakkanen писал(а):Я уже и не говорю про горючку, он же харчит почти тонну в час и требует авиакоридора для полетов, диспетчеров, просчитаннного маршрута с дозаправкой( он просто не дотянет туда-сюда- обратно Балаково- Тольятти, у него запас хода километров 500). Вобщем- это гимор, а не транспорт, особенно в средней полосе России.

Да все проще на самом деле. В Сызрани вертолетное училище.
По Волге намного короче Балаково-Тольятти - час лету.
У нас каждый день (!!!) облетает вертолет из Самары - нефтепровод Дружба контролируют. 600 км каждый день, именно.
Полетный час МИ8 стоит примерно 50-70 тысруб.
У вояк в Сызрани я думаю дешевле.

Добавлено: 16 фев 2009, 17:02

Mikka Hakkanen

Все не проше, если нужно обеспечить 10 ежедневных рейсов с погрузкой разгрузкой. Если один- то да, нет проблем кроме расходов.
Д и в любом слдучае- это транжирство, проще нормально организовать процесс снабжения.

Добавлено: 16 фев 2009, 17:06

Olaf

АвтоВАЗ" разрабатывает дешевую машину на базе Lada Kalina.

Волжский автозавод планирует разработать новую дешевую машину, которая будет построена с использованием агрегатов Lada Kalina. Как сообщает издание Ladaonline, проект по созданию этой машины получил условное название "автомобиль доступный", однако какие-либо конкретные детали о новинке и сроки ее появления на рынке пока не уточняются.
По информации Ladaonline, новый доступный автомобиль будет рассчитан на покупателей "классики" и моделей семейства Samara, находящиеся в рыночном сегменте, в котором ежегодно "АвтоВАЗ" продает по 300-400 тысяч машин. "Нельзя оставить эту категорию потребителей без внимания, планируем разработку автомобиля и для нее", - заявил изданию вице-президент по техническому развитию Волжского автозавода Максим Нагайцев. Он также отметил, что другого способа выпустить дешевую машину, за исключением заимствования силового агрегата и основания кузова у одной из уже собирающихся моделей, пока нет.

Напомним, что в конце 2007 года "АвтоВАЗ" огласил планы заменить "классику" одной новой моделью, внешность которой в то время еще разрабатывалась. Предполагалось, что новая дешевая машина заменит "пятерки" и "семерки" после их снятия с производства, ранее намеченного на текущий год.

Стоит отметить, что по итогам 2008 года самым продаваемым автомобилем на российском рынке оказались вазовские "семерки", "пятерки" и "четверки", которые сейчас выпускаются в Ижевске. Всего таких машин было продано около 185 тысяч штук. Второе место по продажам занимает Lada Samara (167,4 тысячи машин), а третье и четвертое - Lada Priora и Kalina.

Источник - http://auto.lenta.ru/news/2009/02/16/cheapvaz/

Добавлено: 16 фев 2009, 17:07

Mikka Hakkanen

Будто Лада Калина дорогая машина....

Добавлено: 16 фев 2009, 17:17

Captain

Mikka Hakkanen писал(а):Будто Лада Калина дорогая машина...

Смотря с чем сравнивать. И смотря для кого.

Вообще картина крайне интересная. По себестоимости классика от Калины не сильно должна отличаться. А вот по цене в полтора раза.

Добавлено: 16 фев 2009, 17:25

3dmax

Olaf писал(а):АвтоВАЗ" разрабатывает дешевую машину на базе Lada Kalina.

Боян. Ещё в 2006 читал данную новость. Должны были сделать Калину без подух, усилителя, ПТФ, ЭСП, АБС, красить в неметаллики и т.д. То есть максимально удешевить. Заявляли, что будет стоить около 6 тысяч долларов. По курсу 2006 года это около 160-170 тысяч рублей. Прошло два года, а воз и ныне там.

Добавлено: 16 фев 2009, 17:34

boris55

3dmax писал(а):Прошло два года, а воз и ныне там.

так у них хорошо брали 04-05-07.Ну нужно же не потерять сегмент в 350 тыс авто....Теперь может появиться смысл "раздеть" полностью Калину и её торговать вместо большей части классики.Кризис на дворе.Штампы кузовные давно ни к черту...Запросто можно боян оживить.Времена меняются-меняются задачи.Если это еще снабдить мощной пропагандистской кампанией-покупай дешевое ,но современное,да еще и своё-для простой ремонтной базы.Можно будет любого Логана обскакать на той же лошадке: "машина за 5000 долларей".
"Пикейным жилетам" просьба нос не морщить-ВАЗ-самая продаваемая тема в нашей стране...в том числе-в январе...

Добавлено: 16 фев 2009, 17:39

Lars

boris55 писал(а):"Пикейным жилетам" просьба нос не морщить-ВАЗ-самая продаваемая тема в нашей стране...в том числе-в январе...

Да не. Мы радуемся :roll:

. Народ вазовский при работе, хоть кому то хорошо.

Добавлено: 16 фев 2009, 17:49

Denny

Mikka Hakkanen писал(а):Все совершенно верно- смысла в периодиной доставке вертолетом конечно никакого нет- это вынужденная мера связанная с раздолбайской поставновкой снабжения. Конечно основной обьем РТИ идет вагоном( загрузка порядка 40 тонн) или фурой( порядка 20 тонн).
Но чтобы конвейер не встал можно хоть ракетой груз доставить, это убытки конечно, но заводу стоять дороже.. Хотя, как оно сейчас - не ясно..

Вообще после водного транспорта самый дешевый это железнодорожный. Если то что говорят про вертолеты правда, то всю логистику ТАЗа нужно разгонять напрочь, за 30 лет, при неизменном поставщике давно можно было одноколейку проложить для челночных рейсов один вагон и один локомотив каждый день, и это при условии отсутствия у ВАЗа складских площадей.На короткие расстояния ж/д транспорт не рентабелен по показателю времени доставки чем короче расстояние тем больше временной норматив, например Мск-СПб 760 км 19 суток. Мск-Хабаровск-- 8000 км. 40 суток.
Возить фурой при таком объеме очень дорого. Про вертолет вообще молчу.

Добавлено: 16 фев 2009, 17:50

3dmax

boris55 писал(а):так у них хорошо брали 04-05-07.

Я думаю и Калину не плохо стали бы брать за 170 тысяч то, согласитесь?
Лучше продать 350 тысяч Калин, чем 350 тысяч 2105.

Добавлено: 16 фев 2009, 17:52

boris55

Denny писал(а):Возить фурой при таком объеме очень дорого.

А одну баржу в месяц-недорого?По Волге?Там значительно короче,чем по Ж\Д или фурой.

Добавлено: 16 фев 2009, 17:56

Lars

boris55 писал(а):А одну баржу в месяц-недорого?По Волге?Там значительно короче,чем по Ж\Д или фурой.

А как там зимой :roll:

дело обстоит?

Добавлено: 16 фев 2009, 17:57

boris55

3dmax писал(а):Лучше продать 350 тысяч Калин, чем 350 тысяч 2105

Номер не пройдет...04-05-07 делали(и делают) в Ижевске и Сызрани.А Калину-на главном конвейере.Все таки мощности то нужно было все загружать.Гл.конвейер от Приоры,Самары, Калины и Калины лайт надорвется...Еще и МЦВ для НАчПО собирать :lol:

А если придется снимать классики часть-то ее вполне можно заменить частью раздетой Калины.Те,которые не хотели Калину брать из-за "наворотов" им ненужных и цены-с удовольствием возьмут(как деньги появятся в кармане).

Добавлено: 16 фев 2009, 17:57

Denny

boris55 писал(а):
Denny писал(а):Возить фурой при таком объеме очень дорого.

А одну баржу в месяц-недорого?По Волге?Там значительно короче,чем по Ж\Д или фурой.

Естественно дешевле, я же пишу что не знаю складских мощьностей ВАЗа, если вертолет способен решить проблему такого гиганта, то получается что ВАЗу нужно часто и по малу , а баржа способна решить ее на несколько месяцев, вопрос в том а хранить то есть где?

Добавлено: 16 фев 2009, 17:59

boris55

Denny писал(а):если вертолет способен решить проблему такого гиганта, то получается что ВАЗу нужно часто и по малу

Вертолет использовали(и сейчас используют) видимо всего лишь по причине неритмичности поставок и невозможности из-за копеечной прокладки остановить главный конвейер.

Добавлено: 16 фев 2009, 18:01

boris55

Lars писал(а):А как там зимой дело обстоит?

В.И.Ленин,знаете ли очень любил АЭРОСАНИ :lol:

Зимой по дорогам ездят ФУРЫ.

Добавлено: 16 фев 2009, 18:03

boris55

Denny писал(а):Возить фурой при таком объеме очень дорого.

Да ладно-арбузы из Астрахани в Москву по цене 1 руб/кг-это недорого(такая цена арбузам на въезде в Москву)....а от Балаково до Тольятти 257 км дорого??? :wink:

Добавлено: 16 фев 2009, 18:07

Lars

boris55 писал(а):
Lars писал(а):А как там зимой дело обстоит?

В.И.Ленин,знаете ли очень любил АЭРОСАНИ
Зимой по дорогам ездят ФУРЫ.

При чем тут Ленин не въехала :roll:

. Ну это ладно.
Фуры значит. Ну это тоже понятно :roll:

. То есть через мост.

Ну а все таки очень хотелось услышать товарища alex, который заварил кашу с вертолетами, кот-е 30 летают. И мы наконец-то бы узнали - что, как и сколько и как часто возят этими вертолетами...... Какое количество вертолетов задействовано тоже интересно.
Хочется знать реальную картину.

Добавлено: 16 фев 2009, 18:09

boris55

Lars писал(а):Хочется знать реальную картину.

И без этого ночью не уснуть??? :shock:

Добавлено: 16 фев 2009, 18:13

Lars

boris55 писал(а):
Lars писал(а):Хочется знать реальную картину.

И без этого ночью не уснуть???

Какая ночь :shock:

? Пока рабочий день на дворе :shock:

. И раз alex на Вазе работает и раз сказал про 30 лет таких поставок, пусть уж и дальше рассказывает :lol:

Добавлено: 16 фев 2009, 18:20

boris55

Lars писал(а):И раз alex на Вазе работает

Это еще не факт. :wink:

Добавлено: 16 фев 2009, 18:26

Lars

boris55 писал(а):
Lars писал(а):И раз alex на Вазе работает

Это еще не факт. ..

Так у нас никого больше нет :shock:

, кроме него, значит будем до него докапываться :lol:

.
Сейчас спугнете человека, а с кем нам про Ваз потом говорить :lol:

Добавлено: 16 фев 2009, 18:38

destructor

boris55 писал(а):Теперь может появиться смысл "раздеть" полностью Калину и её торговать вместо большей части классики....
Можно будет любого Логана обскакать

Ну обскакивает до сих пор вроде и при нынешней цене. А вот классику действительно чемто надо менять.
Не представляю как можно удешевить на 50-60 тысяч. Я сам владею калиной.
На нашем форуме появляется какойто информированый человек.
Он уже пару месяцев назад сообщал что на ВАЗе прорабатывается идея "раздеть" калину на 70 тысяч.
Так вот я прикидываю что можно бы сделать.
Сейчас самая дешевая этогогода 241 примерно.
если с нее убрать:
ЦЗ
стеклоподъемники (они почемуто даже на самой дешевой стоят)
блокировку заднего хода.
иммобилайзер
блок управления эл.пакетом с сигнализацией.
вентилируемые диски
заменить мощный генератор на старый послабее (т.к. эл.потребление уменшиться)
окраску металлик (это наверно проблемно - маловероятно)
Ну проводка должна упроститься а значит подешеветь.
И все . (ЭУРа уже нет)
Чтоб еще упростить - уже нужны затраты на разработку более дешевых узлов.
На 70 тыс. и даже на 50 не тянет.
Поэтому мне кажеться, что неполучиться удешевить до 180.
Если только чисто психологически ниже 200 смогут.

Добавлено: 16 фев 2009, 18:47

KVN

destructor писал(а):
boris55 писал(а):Теперь может появиться смысл "раздеть" полностью Калину и её торговать вместо большей части классики....
Можно будет любого Логана обскакать

Ну обскакивает до сих пор вроде и при нынешней цене. А вот классику действительно чемто надо менять.
Не представляю как можно удешевить на 50-60 тысяч. Я сам владею калиной.
На нашем форуме появляется какойто информированый человек.
Он уже пару месяцев назад сообщал что на ВАЗе прорабатывается идея "раздеть" калину на 70 тысяч.
Так вот я прикидываю что можно бы сделать.
Сейчас самая дешевая этогогода 241 примерно.
если с нее убрать:
ЦЗ
стеклоподъемники (они почемуто даже на самой дешевой стоят)
блокировку заднего хода.
иммобилайзер
блок управления эл.пакетом с сигнализацией.
вентилируемые диски
заменить мощный генератор на старый послабее (т.к. эл.потребление уменшиться)
окраску металлик (это наверно проблемно - маловероятно)
Ну проводка должна упроститься а значит подешеветь.
И все .
Чтоб еще упростить - уже нужны затраты на разработку более дешевых узлов.
На 70 тыс. и даже на 50 не тянет.
Поэтому мне кажеться, что неполучиться удешевить до 180.

Скорее всего можно..............потому как ввозная цена того же Мегана-2 в комплектации Экстрим (климат, датчики дождя и света....и многая многая) составляет всего 260 тыр. Исходя из оценки "на глазок"

....Калина должна стоить от силы 130тыр.

Добавлено: 16 фев 2009, 18:52

destructor

KVN писал(а):ввозная цена того же Мегана-2 .... составляет всего 260 тыр

Чтото слабо вериться. Потому что можно прикинуть "на глазок" что и на логан цена тоже мягко говоря завышена. А его вроде не ввозят

.
Либо указаная цена на меган при ввозе возможно занижена - какая нибудь схема ухода от пошлин

.
Ну не может Меган-2 быть дешевле Логана.

Добавлено: 16 фев 2009, 19:04

KVN

Про Логан не знаю.............тем более нам ВСЕМ надо поддерживать отечественного производителя.
Про Меган2 инфа верна.... попросите посмотреть документы(таможенную декларацию) на авто у любого вашего знакомого......предварительно выпив валерьянки

Добавлено: 16 фев 2009, 19:05

3dmax

boris55 писал(а):Номер не пройдет...04-05-07 делали(и делают) в Ижевске и Сызрани.

В Сызрани давно ничего не делают вроде как.

boris55 писал(а):Все таки мощности то нужно было все загружать.

Вот вот, а конвеер не загружен на все 100 процентов, а продавать её выгоднее и спрос бы был больше чем на Классику. Всё же машина посовременнее.

boris55 писал(а):Гл.конвейер от Приоры,Самары, Калины и Калины лайт надорвется...

Да как надорвётся то если большие дяди постоянно ноют, что конвеер не загружен на все сто процентов?

И уж тем более не был загружен в 2006 году когда на Калину практически не было спроса. Тогда не было Хэтча, Универсала.

Добавлено: 16 фев 2009, 19:09

3dmax

destructor писал(а):Поэтому мне кажеться, что неполучиться удешевить до 180.

А кто сказал, что она сейчас будет стоить 180? Это они в 2006 обещали за 170, а сейчас она будет все 200 стоить. До 200 удешевят как нечего делать. За 180 Калину какой смысл продавать? Это, как не крути, современное инжекторное авто с Евро-3, передним приводом и пятиступенчатой коробкой. 2107 уже 170 стоит, ну не может же Калина стоить столько же. Хотя бы потому, что она честно 7 баллов при Краш-тесте набрала, а классика только два.

Добавлено: 16 фев 2009, 19:30

SVS

Субсидий по автокредитам не хватит
http://www.dni.ru/auto/2009/2/16/159596.html

Добавлено: 17 фев 2009, 15:27

alex_

boris55 писал(а):От Балаково до Тольятти 257 км.В Балаково находится завод резинотехнических изделий(сальники,прокладки,уплотнения.)-традиционный поставщик ВАЗа.В эпоху "планового" хозяйства частенько имело место "недовыполнение" плана этим заводом и ВАЗ вынужден был работать что называется " с колес".Люди партбилетами отвечали за выполнения плана выпуска "народного автомобиля."Вот и приказывал частенько 1 секретарь Куйбышевского обкома КПСС летчикам местного авиатранспортного предприятия "выручить" ВАЗ.Такая традиция была не только с Балаково-это не ВАЗовские недостатки-а ОБЩАЯ тенденция планового социалистического хозяйства "-хватай мешки-вокзал отходит".Кто там считал деньги вертолетчиков на фоне возможного расставания с партбилетом.Вы не в курсе-просто потому,что тогда еще в песочнице играли
,когда взрослые дяди начали баловаться с вертолетами и (не побоюсь этого слова)-самолетами даже доставляли некоторые детали по импорту...

boris55 писал(а):Вертолет использовали(и сейчас используют) видимо всего лишь по причине неритмичности поставок и невозможности из-за копеечной прокладки остановить главный конвейер.

Полностью согласен с boris55. Кстати, я заметил, что Борис очень грамотный в техническом отношении человек, наверняка имеющий отношение к автомобилестроению, и я согласен почти со всеми его постами. Я не думал, что вертолётная тема всех так захватит. Можете обсудить и самолётную, пока журналисты про неё забыли. Борис совершенно прав, говоря: «самолетами даже доставляли некоторые детали по импорту...»
Теперь про вертолёты. Точно я не знаю, но летают, мне кажется, по потребности не чаще одного раза в день. На ВАЗе есть не большая вертолётная площадка. Сесть туда могут, только пилоты высокого класса.

Mikka Hakkanen писал(а):Просто ежедневная потребность в 30-40 тонн РТИ

Это вы всё не правильно посчитали.

kapushon писал(а):Полетный час МИ8 стоит примерно 50-70 тысруб.
У вояк в Сызрани я думаю дешевле.

Вот, это примерно так и есть. В данном случае, доставка вертолётами запчастей экономически оправдана. Простой конвейера стоит значительно дороже!

boris55 писал(а):Номер не пройдет...04-05-07 делали(и делают) в Ижевске и Сызрани.А Калину-на главном конвейере.

Поясню. На ВАЗе существует главный конвейер, состоящий из трёх «ниток». На первой «нитке» собирают классику 05-07, на второй Самару 13-14-15, на третьей Приору 70-71-72. Калину 17-18-19 собирают в другом корпусе, это не главный конвейер. Это новое здание с самым современным оборудованием. Ниву собирают в своём корпусе.

3dmax писал(а):Номер не пройдет...04-05-07 делали(и делают) в Ижевске и Сызрани.

В Сызрани давно ничего не делают вроде как.

Совершенно верно.

Добавлено: 17 фев 2009, 15:31

boris55

alex_ писал(а):Кстати, я заметил, что Борис ............ человек, наверняка имеющий отношение к автомобилестроению

Имевший в прошлом.17 лет назад уволился...

Добавлено: 17 фев 2009, 15:37

мизгирь

alex_
На ВАЗе есть не большая вертолётная площадка. Сесть туда могут, только пилоты высокого класса.
Под землёй? Из режима висения любой КВС должен садиться.

Добавлено: 17 фев 2009, 15:40

boris55

destructor писал(а):И все .
Чтоб еще упростить - уже нужны затраты на разработку более дешевых узлов.

На 70 тыс. и даже на 50 не тянет.

А подушки если еще выкинуть? :roll:

АБСа нет у Калины?

В неметаллик красить-в чем проблемы?? :roll:

Добавлено: 17 фев 2009, 15:41

Евгений Ш

alex_ писал(а):На первой «нитке» собирают классику 05-07

Что, до сих пор?

Добавлено: 17 фев 2009, 15:45

boris55

destructor писал(а):Потому что можно прикинуть "на глазок" что и на логан цена тоже мягко говоря завышена.

destructor писал(а):Ну не может Меган-2 быть дешевле Логана.

Кто найдет беседу Бориса55 с Месье из Франции на съезде логановодов под Владимиром в 2006 году:"Б55-почему самый дешевый Логан в России стоит не 7000 долл как в Румынии,а все 8999 долларов??,Месье:"Потому,что РЕНО не может стоить дешевле Калины!!!..Берут-значит он того стоит(Логан)."

Добавлено: 17 фев 2009, 15:53

destructor

boris55 писал(а):А подушки если еще выкинуть?

АБСа нет у Калины?

В неметаллик красить-в чем проблемы??

Я брал в качастве примера в своем посте комплектацию без этих устройств - 241 т.р. на данный момент.

А на счет покраски считаю проблема в следующем:
У калины своя покрасочная линия (немецкая кажется). И подозреваю что эта линия может красить только по технологии "металик". Потому как до сих пор не было машин с неметаликом, за исключением еденичных экземпляров с нестандартным цветом которые, скорее всего, делали на ОПП(на автосреде видел предложения).
Сварка кузова тоже своя автоматизированая - это видно на промосайте калины.
Мне кажеться чтоб красить в неметалик , придется возить кузова со сварки на какуюто другую линию покраски, а затем опять в цех сборки калины - это наверно непросто.

Добавлено: 17 фев 2009, 15:55

destructor

boris55 писал(а):почему самый дешевый Логан в России стоит не 7000 долл как в Румынии,а все 8999 долларов

Я както из интереса смотрел цену логана во франции - там дороже

.
http://www.renault-dacia-logan.com/rena ... ptions.php

Добавлено: 17 фев 2009, 15:56

boris55

destructor писал(а):И подозреваю что эта линия может красить только по технологии "металик"

В чем особенность этой "покраски" кроме лака на финише???

Добавлено: 17 фев 2009, 15:59

boris55

destructor писал(а):Я както из интереса смотрел цену логана во франции - там дороже

Чем где?В Румынии в 2006 году?Или в России в 2006 г?Или чем в России сейчас?Сорри за оффтоп. :oops:

Добавлено: 17 фев 2009, 16:00

destructor

boris55 писал(а):В чем особенность этой "покраски" кроме лака на финише???

Тем не мене - без оного дешевле

.
Я не силен в этом деле. Но чисто "на глазок" металик кажеться прочнее и тоньше .
Возможно краска особая. На калине она переливается както разными цветами в зависимости от освещения (это точно).
А вот на классике слой толще и мягче.

Добавлено: 17 фев 2009, 16:06

destructor

boris55 писал(а):
destructor писал(а):Я както из интереса смотрел цену логана во франции - там дороже

Чем где?В Румынии в 2006 году?Или в России в 2006 г?Или чем в России сейчас?Сорри за оффтоп.

Смотрите ссылку в том посте. минимум 334 тр по нынешнему курсу

ЗЫ во франции не был - просто в сети смотрю

)

Добавлено: 17 фев 2009, 16:07

boris55

destructor писал(а):Возможно краска особая. На калине она переливается както разными цветами в зависимости от освещения (это точно).

Краска конечно особая."Хамелеон" называется.И слой прозрачного лака.
Почему бы это нельзя красить на этой линии обычной краской без лака?? :oops:

Мне вот кажется,что Калину -Лайт можно было бы сейчас отлично запустить по самой простой версии и по наидешевейшей цене.И она отлично пойдет.ИМХО.Имею ввиду если КЛАССИКУ снимут совсем.Но ее пока не снимут ввиду кризиса...Правда занимать под нее целую НИТКУ главного конвейера-это не есть мечта Реношников.Не для этого они деньги вкладывали.
Только кто тогда будет брать ОБЫЧНУЮ Калину со всеми наворотами и на четверть дороже???

Добавлено: 17 фев 2009, 16:16

destructor

boris55 писал(а):занимать под нее целую НИТКУ главного конвейера-это не есть мечта

Вы вот вроде имели отношение к автопрому.
Разве возможно запустить калину на "классической" линии без радикальной и очень затратной реконструкции????
По косвенной инфе - это просто невозможно.
Да и смысла вроде нет - т.к. родная линия по производительности не ниже "классической"

Добавлено: 17 фев 2009, 16:19

SVS

АвтоВАЗ разрабатывает дешевый автомобиль
http://www.dni.ru/auto/2009/2/17/159619.html

Добавлено: 17 фев 2009, 16:24

boris55

destructor писал(а):Разве возможно запустить калину на "классической" линии без радикальной и очень затратной реконструкции????

Последний раз офф-а то меня единственного из всех накажут.

Реношники на этой нитке вовсе не Калину-Лайт мечтают запустить(я так думаю),а СВОЮ машину.Или на своей платформе.
Зачем же сюда Калину переводить? :wink:

Добавлено: 17 фев 2009, 16:26

awolka

SVS писал(а):АвтоВАЗ разрабатывает дешевый автомобиль

Да, лет эдак через десять мы его может быть увидим.

Добавлено: 17 фев 2009, 17:46

3dmax

alex_ писал(а):На первой «нитке» собирают классику 05-07

Правильнее будет писать 05,07 , ведь 06 давно уже не выпускают.

Евгений Ш писал(а):Что, до сих пор?

А чего Вы так удивлены то? Классику с производства ещё никто не снимал.

Добавлено: 17 фев 2009, 18:27

boris55

3dmax писал(а):В Сызрани давно ничего не делают вроде как.

Это верно:в Сызрани собирали из автокомплектов 06.
А вот 04 до сих пор собирают в Ижевске:
" В настоящее время ВАЗ-2104 выпускает ОАО «ИжМаш» (г. Ижевск)."
http://www.avtogermes.ru/sale/lada/lada-2104/

Добавлено: 17 фев 2009, 20:42

3dmax

boris55 писал(а):А вот 04 до сих пор собирают в Ижевске:

А с этим никто и не спорит. Собирают и продают около 180 тысяч рубликов цена.

Добавлено: 17 фев 2009, 20:52

Alchi

...Напомним, что по итогам продаж за 2008 год Lada Kalina заняла четвертое место в списке самых популярных у россиян автомобилей. Lada Samara получила "серебро", а на первом месте оказалась вазовская классика...

Упал под стУл!!!!!
Так это, между делом, забыли видать вставить фразу
"среди автомобилей отечественного автопрома"
:lol:

Добавлено: 17 фев 2009, 21:13

boris55

Alchi писал(а):на первом месте оказалась вазовская классика...

Alchi писал(а):Упал под стУл!!!!!

Зря упали-на первом месте по продажам- 185 тыс-действительно ВАЗовская классика.

Если Вы сейчас начнете мне писать,что на первом месте Шевроле(все в кучу-и Ланос и Авео и Лачетти и Шнива)-то от такого передергивания-сложения в кучу объективности не прибавится... :cry:

Добавлено: 17 фев 2009, 21:43

Alchi

boris55 писал(а):Зря упали...

Тем не менее упал... :roll:

boris55 писал(а):...на первом месте по продажам- 185 тыс-действительно ВАЗовская классика...

А источник приведёте? Пробовал поискать, но с ходу не получилось что-то...

Добавлено: 17 фев 2009, 21:54

лохан

Год 2008

Рейтинг продаж по моделям:

Ford Focus - 93496 шт.
Lacetti - 81656 шт.
Renault Logan - 74300 шт.
Hyundai Accent - 66378 шт.
Toyota Corolla - 63986 шт.

Но если бы в прошлогодней статистике были отечественные машины, то первая пятерка самых продаваемых машин выглядела бы совсем иначе:

Lada 2105/2107 - 185 тысяч шт.
Lada Samara - 167,4 тысячи шт.
Lada Priora - 128,6 тысячи шт.
Lada Kalina - 94,1 тысячи шт.
Ford Focus - 93,5 тысячи шт.

Добавлено: 17 фев 2009, 21:59

Alchi

лохан писал(а):Lada 2105/2107 - 185 тысяч шт.
Lada Samara - 167,4 тысячи шт.
Lada Priora - 128,6 тысячи шт.
Lada Kalina - 94,1 тысячи шт.

. М-да... Сдаюсь... Вот уж не думал, что так...

Добавлено: 17 фев 2009, 22:26

3dmax

Alchi писал(а): Вот уж не думал, что так...

А как думали? Ведь ВАЗ производит около 700 тысяч машин ежегодно и все они продаются. Вы думали они их что ли в землю закапывают? :lol:

Добавлено: 17 фев 2009, 22:44

Balduran

Alchi писал(а):Вот уж не думал, что так...

3dmax писал(а):Ведь ВАЗ производит около 700 тысяч машин ежегодно и все они продаются.

ИМХО- не все умеют иномарки в гараже ремонтировать,а ВАЗы-
многие. Дилерские центры от многих населенных пунктов далеко,
да и на ремонт там у многих просто денег нет. Ну и ВАЗ классика
стоит вдвое (или больше) дешевле Логана. Вот и выбирают...

Все что я сказал и так все знают,извините.

Добавлено: 17 фев 2009, 23:08

mixxxxail

Balduran писал(а):ИМХО- не все умеют иномарки в гараже ремонтировать

Иномарки ремонтируются в гораже просще, проблемма с инфой и некоторые очень дорогие без компа не ремонтнопригодные например на мерене колодки даже не поменять без отключения абс с помощью компа.

Добавлено: 17 фев 2009, 23:47

Balduran

mixxxxail писал(а):Иномарки ремонтируются в гораже просще, проблемма с инфой

Миша,проблема с инфой да,а проблема с запчастями ?
Некоторые запчасти заказывают за границей и долго везут.

Приведи пример,когда в гараже проще ремонтировать иномарку,
чем ВАЗ-классику. А то не верю,извини плиз.

Добавлено: 17 фев 2009, 23:57

nolik

Balduran писал(а):...Приведи пример,когда в гараже проще ремонтировать иномарку,
чем ВАЗ-классику...

Да хоть колодки и подшипники (аналоги) менять, сход-развал, масло, свечи......

Добавлено: 18 фев 2009, 00:23

mixxxxail

Balduran писал(а):Приведи пример,когда в гараже проще ремонтировать иномарку,
чем ВАЗ-классику. А то не верю,извини плиз.

Я ремонтируюсь сам , конечно на Лиане я не починю автоматическую коробку, инжектор не проверю,а остальное в легкую.Иномарку проще чинить так как она реже ломается .На класике одни контакты замучают,я из под капота не вылизил когда жигули имел.У меня их было девять штук раз в неделю,чтото чинил,на логане катался проблем не знал .

Добавлено: 18 фев 2009, 08:40

Alchi

3dmax писал(а):А как думали?

Думал, что иномарки больше продаются... Иначе с чего тогда поддержка Государства нужна нашему автопрому? Он и так лидирует! А от честной конкуренции при этом уходит! :cry:

Добавлено: 18 фев 2009, 11:22

remich

а ведь сто страниц автовазу посвятили...

Добавлено: 18 фев 2009, 13:18

Serega47rus

Главное отличие по ремонтопригодности иностранных от наших в том, что у иностранных даже через 15 лет болты и гайки ОТКРУЧИВАЮТСЯ, а не ОТЛАМЫВАЮТСЯ (срываются).
А конструктивно машины похожи, Спереди Мак Ферсон, сзади упругая балка. Подшипники, суппорта, барабаны...

А в гараже настроить (перебрать) инжектор? А чем они принципиально отличаются? В иномарках и Наших машинах?

Как я считаю, принципиальная разница между нашими машинами (ВАЗ) и иномарками это:
1. Качество железа кузова. (не в плюс нашим)
2. Предсказуемостью отказов и износа. (опять же не в плюс нашим).

Все остальное дело вкуса.

Добавлено: 18 фев 2009, 13:45

3dmax

Alchi писал(а):Иначе с чего тогда поддержка Государства нужна нашему автопрому?

Так ведь только благодаря этой поддержке АвтоВАЗ может продавать 700 тысяч машин в год. Без неё цифры были бу куда скромнее.

Добавлено: 18 фев 2009, 14:55

Panama

АвтоВАЗ будет хотеть... до тех пока "Пипл Хавает" то г...но кторое выдают за машины. Было бы дешевле и честнее со стороны АвтоВАЗа продавать машинокомплекты "Сделай сам". Люди сами собирали бы качественнее.

Добавлено: 18 фев 2009, 15:02

3dmax

Panama писал(а):АвтоВАЗ будет хотеть... до тех пока "Пипл Хавает

А пипл хавать будет до тех пор пока его насильно будут этим кормить. Замкнутый круг.

Добавлено: 19 фев 2009, 14:56

SVS

АвтоВАЗ лишил Renault 117 млн евро
http://www.dni.ru/auto/2009/2/19/159861.html

Добавлено: 19 фев 2009, 16:21

Lars

Куба

Также кубинские гости ознакомилась с современными разработками инженеров и с передовыми технологиями, которые применяются при выпуске автомобилей LADA.

Алешин также положительно оценил развитие сотрудничества Кубы и российского автогиганта: "Сегодня на дорогах Кубы эксплуатируется 96 тысяч автомобилей LADA, и этот рынок мы сможем расширить. Цель наших встреч с кубинскими партнерами заключается в том, чтобы выйти на хороший уровень продаж, и в то же время создать совместное предприятие по дистрибуции и обслуживанию наших автомобилей.

http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/events. ... 543&prev=1

Добавлено: 19 фев 2009, 16:23

Romik

Lars писал(а):Также кубинские гости ознакомилась с современными разработками инженеров и с передовыми технологиями, которые применяются при выпуске автомобилей LADA.

Что-то новенькое...)) :roll:

Хотя может быть для кубинцев так оно и есть...))

Добавлено: 19 фев 2009, 16:29

Captain

Romik писал(а):Хотя может быть для кубинцев так оно и есть...)

Именно.
http://pavlyuk.livejournal.com/56162.html
Там бы ВАЗы на ура пошли. А с другой стороны, у них денег нет. А когда деньги будут, то ВАЗ ни за что не купят.

Добавлено: 19 фев 2009, 16:31

Romik

Captain писал(а):Именно.
http://pavlyuk.livejournal.com/56162.html
Там бы ВАЗы на ура пошли.

Тогда все понятно...))

Добавлено: 19 фев 2009, 16:40

Lars

Смейтесь-смейтесь, мы ж такой рынок сбыта нашли :shock:

/говорить эту фразу требуется очень страшным голосом

/....../содержание предыдущих серий ниже/....все, порядок, теперь не пропадем. Кубинцы нас поддержат.

8 ноября 2008 года в Республике Куба было подписано соглашение о предоставлении права на сбыт продукции ОАО "АВТОВАЗ" с корпорацией "КУБАЛЬСЕ".

Также был подписан протокол, в котором стороны зафиксировали намерение оформить контракт на поставку на Кубу 2630 автомобилей LADA и запасных частей.

Добавлено: 19 фев 2009, 16:51

kjufy

Ага.
Карибский кризис 2 скоро будет. Фидель направляет свои ракеты на маленький городок на Волге.

Добавлено: 19 фев 2009, 19:57

SVS

Руководство Волжского автозавода приняло решение перенести начало производства автомобилей на базе Renault Logan на 2011 год (ранее сообщалось, что универсалы Logan начнут собирать в Тольятти уже в 2009 году).

Разумеется, проект отложен из-за финансового кризиса. Согласно новым планам, в ноябре 2010 года в Тольятти начнут собирать первые пилотные партии универсалов Logan, а вот продажи модели начнутся только в начале 2011 года (эта модель будет у нас известна под новым именем).

Напомним также, что помимо универсала Renault Logan Волжский автозавод планирует через несколько лет наладить выпуск еще нескольких новых автомобилей.[/quote]

Добавлено: 19 фев 2009, 20:02

boris55

SVS писал(а):продажи модели начнутся только в начале 2011 года

Когда она уже здесь будет никому не нужна-другие подсуетятся.
НачПО вон в Дойчланд подался-сарай присматривать себе немецкий. :wink:

Добавлено: 19 фев 2009, 20:56

Captain

SVS писал(а):Руководство Волжского автозавода приняло решение перенести начало производства автомобилей на базе Renault Logan на 2011 год (ранее сообщалось, что универсалы Logan начнут собирать в Тольятти уже в 2009 году).

Боянище

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=353097&highlight=2009#353097

Добавлено: 21 фев 2009, 17:26

SVS

Lada Kalina провалила тесты в Германии
http://www.dni.ru/auto/2009/2/20/160009.html

Добавлено: 24 фев 2009, 14:08

alex_

Не давно посмотрел передачу по РБК на автомобильную тему, и очень она меня удивила. Тамошние аналитики прогнозируют увеличение цены на подержанные авто в разы!!! А новые машины должны подорожать на 30% по их мнению. А вы готовы сменить свой старый авто на новый, в условиях усугубляющегося кризиса?

Добавлено: 24 фев 2009, 14:13

Mavrik

alex_ писал(а):А вы готовы сменить свой старый авто на новый, в условиях усугубляющегося кризиса?

Ну если подержанный Логан будет стоить дороже нового :lol:

, то чего же бы и не сменить :wink:

Добавлено: 24 фев 2009, 14:14

Евгений Ш

SVS писал(а):Lada Kalina провалила тесты в Германии

10-е место для Калины считаю вполне достойным.

Добавлено: 24 фев 2009, 14:19

Lars

alex_ писал(а):Не давно посмотрел передачу по РБК на автомобильную тему, и очень она меня удивила. Тамошние аналитики прогнозируют увеличение цены на подержанные авто в разы!!! А новые машины должны подорожать на 30% по их мнению. А вы готовы сменить свой старый авто на новый, в условиях усугубляющегося кризиса?

Прошу прощения :roll:

. Но Вы мне не напомните, что Вы ответили по вопросу вертолетов и доставке запчастей на Ваз? Я, возможно, пропустила Ваш ответ :oops:

.

ps. если Вы имеете в виду под "новым авто" продукцию Ваза - ответ Нет. Я лучше подожду пока залоговые машины (за невыплаченные кредиты) банки начнут продавать.

pss. машина не средство первой необходимости, можно годик другой и не менять. Пока ситуация не уляжется.

Добавлено: 24 фев 2009, 16:12

alex_

Lars писал(а):что Вы ответили по вопросу вертолетов и доставке запчастей на Ваз?

Почитайте мой пост на 98 стр.

Lars писал(а):ps. если Вы имеете в виду под "новым авто" продукцию Ваза - ответ Нет. Я лучше подожду пока залоговые машины (за невыплаченные кредиты) банки начнут продавать.

Дело в том, что если эти аналитики правы, дешёвых залоговых машин вы не дождётесь. Уменьшается количество продаваемых машин, по этому цены на подержанные машины будут только расти.

Добавлено: 24 фев 2009, 16:15

Serega47rus

Ага, вчера заезжал в шинный магазин.
При мне пришел клиент (знакомый подавцов), жаловался, что кредит стал неподъемный (в баксах).
И предлагал Шкоду Октавию А5 с двиглом 1,6 за 410000.
Машине 1,5 года. Новая стОит 650000.

А сколько еще таких людей?

Добавлено: 24 фев 2009, 16:30

Lars

alex_ писал(а): мой пост на 98 стр.

Спасибо, пропустила Ваш ответ

. Прочитала (ниже выдержки) :roll:

. Только Вы бы все таки объяснили - как это именно экономически оправдано. И почему Вы так думаете. Пока мне не очень ясно почему Вы так пишите :roll:

alex_ писал(а):Точно я не знаю, но летают, мне кажется, по потребности не чаще одного раза в день.

alex_ писал(а): В данном случае, доставка вертолётами запчастей экономически оправдана. Простой конвейера стоит значительно дороже!

Теперь вот этому поводу.

alex_ писал(а):дешёвых залоговых машин вы не дождётесь. Уменьшается количество продаваемых машин, по этому цены на подержанные машины будут только расти

Спорно

. Доходы населения упадут, цены тоже должны будут упасть. Никто не захочет разорится, а продать товар надо. Помыкаются со своими высокими ценами и понизят. Машины это не молоко, можно и на старенькой поездить временно. Захотят продать машины - пойдут на уступки.

Добавлено: 24 фев 2009, 16:33

Астравод

Serega47rus писал(а):При мне пришел клиент (знакомый подавцов), жаловался, что кредит стал неподъемный (в баксах).
И предлагал Шкоду Октавию А5 с двиглом 1,6 за 410000.
Машине 1,5 года. Новая стОит 650000.

Ни так уж это и дешево вполне рыночная цена

Добавлено: 24 фев 2009, 16:46

Romik

Евгений Ш писал(а):10-е место для Калины считаю вполне достойным.

Особенно если учесть, что в тесте принимали участие всего 10 автомобилей...)) :wink:

Добавлено: 24 фев 2009, 17:03

3dmax

Евгений Ш писал(а):10-е место для Калины считаю вполне достойным.

Romik писал(а):Особенно если учесть, что в тесте принимали участие всего 10 автомобилей...))

Упал под табуретку нафих! :lol:

А если бы в тесте принимали участие только ( даже страшно подумать ) ТРИ машины, то Калина заняла бы третье место. ВАУ! Третье место заняла Калина в Германии, суперкар, не иначе. :lol:

Добавлено: 24 фев 2009, 17:10

Mikka Hakkanen

Дешевле ВАЗ удавить нафиг, чем всю жизнь кормить. Мне такой производмитель - нафиг не нужен, пусть же наконец загнется. А то последние лет 15 ни жив нир мертв- и все потребителяч завтраками кормитю. А рожает чудовище по имени Приора, да она уже пенсионер..

Добавлено: 24 фев 2009, 18:07

alex_

Lars писал(а):Пока мне не очень ясно почему

Вроде всё доступно и ясно изложили… Ладно, ещё раз поясню. В этом вопросе виноват не ВАЗ, а поставщик. Поставщик не может своевременно и точно в срок поставить детали на конвейер. Это происходит из-за того, что ему самому нужна глубокая модернизация производства. Вот по этому ВАЗу приходится, что бы не останавливать конвейер, возить детали вертолётами. И мы выяснили, что полёт обходится не дорого около 50 тыс. Для ВАЗа это не деньги. Простой обойдётся в миллионы.

Lars писал(а):Спорно . Доходы населения упадут, цены тоже должны будут упасть. Никто не захочет разорится, а продать товар надо. Помыкаются со своими высокими ценами и понизят. Машины это не молоко, можно и на старенькой поездить временно. Захотят продать машины - пойдут на уступки.

Скорей всего не упадут. Будет разыгран инфляционный сценарий развития кризиса. Все
автопроизводители во всём мире несут серьезные финансовые убытки и в формуле спрос-предложение сократят предложение, что бы не упала цена. К тому же «Машины это не молоко» как вы выразились, годок могут постоять не прокиснут.

Добавлено: 24 фев 2009, 18:25

Lars

alex_ писал(а):И мы выяснили, что полёт обходится не дорого около 50 тыс. Для ВАЗа это не деньги. Простой обойдётся в миллионы.

А разве за 30 лет нельзя было найти какой либо другой способ доставки деталей кроме вертолетов? Мне просто интересно.

alex_ писал(а):Поставщик не может своевременно и точно в срок поставить детали на конвейер. Это происходит из-за того, что ему самому нужна глубокая модернизация производства.

Я то думала, что Ваз не платит поставщикам за поставленные запчасти, а оказывается это не при чем :roll:

. Или платит, а дело и правда только в немодернизированных поставщиках?

alex_ писал(а):К тому же «Машины это не молоко» как вы выразились, годок могут постоять не прокиснут.

Ну-да .. ну да :lol:

..... значит по Вашему: заводы работают, площадки заполняются/затовариваются, покупатель не покупает ибо дорого, дохода от производства нет как вывод, и это бизнес :shock:

?

Да пусть машины киснут

. Загнет такое производство, потому что запчасти покупать не на что, зарплату платить не из чего будет, видимо, и так далее. Нет продаж, нет дохода. Финита.

Добавлено: 24 фев 2009, 19:46

LawGun

Евгений Ш писал(а):
SVS писал(а):Lada Kalina провалила тесты в Германии
10-е место для Калины считаю вполне достойным.

Вы немного пропустили. Десятое место обсуждалось здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4101&start=75
Я в своем посту дал ссылку на таблицу мест.
Лада Калина по немецким меркам не считается безопасным автомобилем (это я выразился дипломатично)

ЗЫ А вот здесь http://www.adac.de/Tests/Autotest/TETDa ... _16_8V.pdf подробный отчет.
Жаль что много переводить, переведу лишь одну цитату "Автомобиль - для индивидуалистов, не претендующих на комфорт и безопасность, за 8000 евро."
ЗЗЫ Под фотографией динамика надпись "Обработка аудиоустройства не выходит за уровень сделай-сам"

Добавлено: 24 фев 2009, 19:55

alex_

Lars писал(а):А разве за 30 лет нельзя было найти какой либо другой способ доставки деталей кроме вертолетов? Мне просто интересно.

Доставляют не все детали, а только аварийные позиции. Вертолёты это быстро и удобно без всякой бюрократической процедуры на проходных.

Lars писал(а):Я то думала, что Ваз не платит поставщикам за поставленные запчасти, а оказывается это не при чем . Или платит, а дело и правда только в немодернизированных поставщиках?

У вас тут полная путаница. Не оплата поставщикам, ни какого отношения к вертолётам не имеет. С поставщиками ВАЗ обещал расплатится в марте, при условии если продаст 40 тыс. авто.

Lars писал(а):Ну-да .. ну да ..... значит по Вашему: заводы работают, площадки заполняются/затовариваются,

Заводы работают, только работают не 40 часов в неделю, а 20. Соответственно выпуск машин сократился в 2 раза.

Lars писал(а):площадки заполняются/затовариваются,

А вот площадки не заполняются, они пусты…

Lars писал(а):покупатель не покупает ибо дорого, дохода от производства нет как вывод, и это бизнес ?

Да пусть машины киснут . Загнет такое производство, потому что запчасти покупать не на что, зарплату платить не из чего будет, видимо, и так далее. Нет продаж, нет дохода. Финита.

Вот поэтому государством выбран инфляционный сценарий, который, скорее всего, свалится к гиперинфляции. Правительство разрешило большим предприятиям выпустить допэмиссию акций. Эти акции предприятия закладывают в банки, те им выдают деньги для выплаты долгов и зарплаты. Деньги банкам даёт государство, просто включает печатный станок. А все получают гиперинфляции и спешат потратить все имеющие средства, что бы они не пропали. Вот мы и получили потребительский спрос, в том числе и на машины. Для производства это хорошо, а вот для людей не очень.

Добавлено: 25 фев 2009, 09:09

alex_

Вот ещё интересная новость.

В Минпромторге подписаны приказы, определяющие перечень автомобилей, при приобретении которых кредитным организациям будут предоставляться субсидии из федерального бюджета, а также перечень автомобильной техники для закупки федеральными органами исполнительной власти Российской Федерации

Приказы подготовлены в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. № 139-р.

На субсидирование выпадающих расходов кредитным организациям из федерального бюджета будет направлено 2 млрд рублей.

На закупку федеральными органами исполнительной власти автомобильной техники, производимой на территории Российской Федерации, в 2009 году в соответствии с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" предусмотрено увеличение бюджетных ассигнований на 12,5 млрд рублей.

В список автомобилей, которые приобретет государство, попали 16 легковых моделей ОАО "Автоваз" (AVAZ, AVAZP), Volga Siber производства ОАО "ГАЗ" (GAZA, GAZAP) и Fiat Albea производства ОАО "Соллерс" (SVAV). Среди грузовых автомобилей фигурирует весь модельный ряд ОАО "КАМАЗ", а также грузовики японской марки Isuzu производства ОАО "Соллерс". Легкий коммерческий транспорт в списке Минпромторга представлен продукцией ОАО "ГАЗ" и итальянскими Fiat Ducato и Doblo производства ОАО "Соллерс". Кроме того среди автомобилей повышенной проходимости присутствует UAZ Patriot и несколько моделей корейской марки SsangYong ("Соллерс"), а также Chevrolet Niva ("GM-Автоваз"). Закупки автобусов и спецтехники будут производиться у группы заводов ОАО "ГАЗ".

В список автомобилей, покупатели которых смогут получить льготные кредиты, попал весь автомобильный ряд АвтоВАЗа (в том числе и Chevrolet Niva), UAZ Hunter, Ford Focus, Fiat Albea, Kia Spectra, Renault Logan, Skoda Fabia и Volkswagen Jetta.

Добавлено: 25 фев 2009, 09:11

alex_

И ещё одна вдогонку.

Крупнейшие французские автопроизводители Peugeot Citroen и Renault заявили об увеличении производства маленьких автомобилей в связи с призывами правительства, обращенными к водителям, заменить старые машины на более энергосберегающие модели.
Peugeot Citroen практически удвоила объем производства автомобилей модели 207. Так, на заводе, расположенном рядом с Парижем, планируется производство до 900 автомобилей этой модели в день. Renault планирует увеличить производство моделей Clio III, Modus, Logan и Sandero.

Добавлено: 25 фев 2009, 10:28

Lars

alex_ писал(а):Доставляют не все детали, а только аварийные позиции. Вертолёты это быстро и удобно без всякой бюрократической процедуры на проходных

Вы не могли бы уточнить, чтобы мы говорили об одном и том же. Что есть аварийные позиции?
И это, согласно Вашим словам, происходит последние 30 лет :roll:

. А это так и должно быть?

alex_ писал(а):С поставщиками ВАЗ обещал расплатится в марте, при условии если продаст 40 тыс. авто.

А в Российской газете 10 февраля другое писали :roll:

. Про 40 тыс. авто ни слова. Вы бы могли уточнить свой источник информации?

Руководитель официального вазовского профсоюза Николай Карагин в разговоре с корреспондентом "РГ" признал - на заводе все знают, что помимо очевидной проблемы сбыта машин есть еще одна, не менее важная - кризис в отношениях с поставщиками.

отгрузку своей продукции на АвтоВАЗ прекратили семь из почти 700 поставщиков. Их не устроила схема расчетов, предложенная тольяттинцами еще в декабре 2008 года. Согласно этой технологии "живыми" деньгами поставщики получают 30 процентов от суммы обязательств, остальное оплачивается векселями. Свое ноу-хау вазовцы называют вынужденной мерой и объясняют "неблагоприятной экономической ситуацией и возникновением кассовых разрывов".

alex_ писал(а):площадки не заполняются, они пусты…

Как странно. Во мноих источниках говорят о затоваривании.
Та же самая "Российская газета" 3 февраля пишет:
На АвтоВАЗе сообщили, что запасы автомобилей Lada составляют 27,8 тысячи штук.
Странное дело. Вы говорите, что площадки пусты, а кругом пишут о том, что машины там есть :roll:

.

"Ведомости" за сегодня называют другую цифру. Возможно, они провели какие свои независимые подсчеты.

Продажи «АвтоВАЗа» в январе упали на 38% до 21 900 машин. Завод с трудом распродает товарные остатки более 100 000, накопившиеся к концу прошлого года, а его долг перед поставщиками достиг 15 млрд руб. Завод предложил поставщикам оплачивать 70% долга векселями, но согласились не все - в начале февраля заводу из-за отказа поставщиков пришлось останавливать конвейер.

Добавлено: 25 фев 2009, 10:34

3dmax

Lars
Я думаю, что человек просто не в теме если пишет такие глупости. Ну о каких пустых складах речь когда весь Январь почти завод стоял? Не потому, что комплектующих нет ( это было уже в Феврале ), а потому что на складах куча продукции. Потому и денег у ВАЗа нет и платить поставщикам комплектующих нечем.

Добавлено: 25 фев 2009, 11:00

Mavrik

Я часто езжу на дачу мимо самого крупного дилера ВАЗа в Питере. Так вот, площадки у них забиты под завязку, никогда не видел такого затоваривания :wink:

Добавлено: 25 фев 2009, 12:42

Lars

alex_ писал(а):Правительство разрешило большим предприятиям выпустить допэмиссию акций. Эти акции предприятия закладывают в банки, те им выдают деньги для выплаты долгов и зарплаты.

А можно тут поподробнее.

Я про это кое-что слышала. Но чтобы Правительство "разрешило" :roll:

-- это какие именно предприятия? -- не видела пока.

Было предложение Христенко. Но оно носило некий общий характер. Хорошо бы если бы.....

27 ноября 2008 г
«Конкретных решений о выкупе дополнительных эмиссий акций и облигаций предприятий государством не было, — сказал Христенко. —Подобный ход можно рассматривать только в сфере ОПК, поскольку государство так или иначе присутствует в этой сфере».
Министр пояснил, что возможность выкупа государством допэмиссий предприятий пока не обсуждалась
http://www.rosinvest.com/news/471371/

А позднее Минпромторг про оборонку высказался.

8 декабря 2008
«В частности Минпромторг России совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти прорабатывает такие направления государственной поддержки предприятий-исполнителей гособоронзаказа как увеличение объемов авансирования платежей, обеспечение финансирования в рамках гособоронзаказа и ФЦП, субсидирование процентной ставки и предоставление госгарантий по кредитам, а также субсидирование организаций ОПК с целью предупреждения банкротства и проведение дополнительной эмиссии акций и облигаций стратегически важных предприятий», - сказал замминистра.
http://www.minprom.gov.ru/activity/defence/news/66

Но как в этой истории присутствует Автоваз? Если честно, я пока не разобралась. Я, конечно, все идеи Правительства охватить не могу, так что буду признательна, если Вы разъясните при чем тут Ваз. Или Ваз не при чем? Тогда к чему была Ваша информация про допэмиссию?

Добавлено: 25 фев 2009, 13:33

alex_

Lars писал(а):Вы не могли бы уточнить, чтобы мы говорили об одном и том же. Что есть аварийные позиции?
И это, согласно Вашим словам, происходит последние 30 лет . А это так и должно быть?

Что бы глубоко не вдаваться в технологический процесс производства резинотехнических изделий, надо понять главное, на данный момент, поставщик не может обеспечить ритмичную поставку изделий на конвейер. Для ритмичной поставки нужно модернизировать предприятие, а это очень большие затраты.

Lars писал(а):Про 40 тыс. авто ни слова. Вы бы могли уточнить свой источник информации?

Борис Алёшин.

Lars писал(а):Как странно. Во мноих источниках говорят о затоваривании.
Та же самая "Российская газета" 3 февраля пишет:
На АвтоВАЗе сообщили, что запасы автомобилей Lada составляют 27,8 тысячи штук.

Это только подтверждает мою мысль, о том, что дешёвых автомобилей не будет! В формуле спрос предложение, резко сокращается предложение. Нормальные запасы должны составлять
60-75 тысяч штук.

Lars писал(а):Завод предложил поставщикам оплачивать 70% долга векселями,

В 90-х годах уже это использовалось, возвращаемся к старому.

3dmax писал(а):Я думаю, что человек просто не в теме если пишет такие глупости.

Вы как всегда сильно заблуждаетесь.

3dmax писал(а):Ну о каких пустых складах речь когда весь Январь почти завод стоял? Не потому, что комплектующих нет ( это было уже в Феврале ), а потому что на складах куча продукции.

Вы можете не верить, но склады, да же тех запчастей, которые производит ВАЗ, пустые. Там пустые полки!

Добавлено: 25 фев 2009, 13:41

3dmax

alex_ писал(а):Вы можете не верить, но склады, да же тех запчастей, которые производит ВАЗ, пустые. Там пустые полки!

Вы можете не верить так же, но на данный момент у любого дилера есть в наличии любая модель ВАЗа по рекомендованной заводом цене. И каждого покупателя ВАЗа в салоне чуть ли не как родного встречают. Не верите? Зайдите в любой автосалон.

alex_ писал(а):пустые.

Ответьте тогда на вопрос, чего ВАЗ в Январе то стоял? :wink:

Добавлено: 25 фев 2009, 13:41

Lars

alex_ писал(а):Борис Алёшин.

Прямо лично так и сказал :roll:

?

Это не серьезно так отвечать. Я точно так же могу сказать, что вчера мне Медведев домой позвонил сказал, что кризис закончится 31 июня. И Вы мне вот так возьмете и поверите :shock:

?

Хорошо бы увидеть ссылку на Ваши заявление про Алешина.

Добавлено: 25 фев 2009, 13:42

3dmax

Lars писал(а):мне Медведев домой позвонил сказал, что кризис закончится 31 июня.

Ларис, зачем врёте? Он мне тоже вчера домой звонил, потом ещё Путин перезванивал и дополнял. Кризис кончится 30 Февраля сего года. :wink:

Добавлено: 25 фев 2009, 13:45

Lars

alex_ писал(а):Вы можете не верить, но склады, да же тех запчастей, которые производит ВАЗ, пустые

А Вы как то подтвердите свои слова. Ну хоть чем нибудь.

Почему мы Вам должны верить, а Российской газете, которая официальный источник Правительства и которая говорит, что запасы автомобилей Lada составляют 27,8 тысячи штук причем со ссылкой на Ваз -- не должны?

Добавлено: 25 фев 2009, 13:46

alex_

Lars писал(а):Я про это кое-что слышала. Но чтобы Правительство "разрешило" -- это какие именно предприятия? -- не видела пока.

В список входят около 300 предприятий, в том числе и ВАЗ. Постановление было принято, если я не ошибаюсь, на прошлой неделе.

Добавлено: 25 фев 2009, 13:49

Lars

alex_ писал(а):
Lars писал(а):Я про это кое-что слышала. Но чтобы Правительство "разрешило" -- это какие именно предприятия? -- не видела пока.

В список входят около 300 предприятий, в том числе и ВАЗ. Постановление было принято, если я не ошибаюсь, на прошлой неделе.

Вот это уже как то ближе к теме :roll:

. Еще можете дать каких нибудь деталей? Так документ будет проще найти.

Добавлено: 25 фев 2009, 13:59

alex_

Lars писал(а):Почему мы Вам должны верить, а Российской газете, которая официальный источник Правительства и которая говорит, что запасы автомобилей Lada составляют 27,8 тысячи штук причем со ссылкой на Ваз -- не должны?

Я не опровергаю Российскую газету, а только говорю, что запасы в 27,8 тысячи штук очень низкие, нормальные должны составлять 60-75 тысячи штук. Я вообще журналисты такие болтуны, что им лучше не верить.

Добавлено: 25 фев 2009, 14:02

Lars

alex_ писал(а):Lars писал(а):
Вы не могли бы уточнить, чтобы мы говорили об одном и том же. Что есть аварийные позиции?
И это, согласно Вашим словам, происходит последние 30 лет . А это так и должно быть?

Что бы глубоко не вдаваться в технологический процесс производства резинотехнических изделий, надо понять главное, на данный момент, поставщик не может обеспечить ритмичную поставку изделий на конвейер. Для ритмичной поставки нужно модернизировать предприятие, а это очень большие затраты.

Значит я Вас спрашиваю про все 30 лет работы и почему до сих пор это так, а Вы мне в ответ, что поставщик не может в данный момент. Наверное, я как то не так спрашиваю :roll:

.

Давайте я спрошу еще раз.

Вы писали в самом начале, что в течение 30 лет используется эта система с поставками вертолетами каких-то аварийных позиций. Расстояние между производствами около 260 км? Вроде так.

Мне интересно почему за 30 лет никто и никак не оптимизировал процесс доставки.
Я, конечно, не знаю, но наверняка есть еще масса путей :roll:

, другие как то работают.

Вы, конечно, совершенно не обязаны знать, но вдруг.

Добавлено: 25 фев 2009, 14:08

3dmax

Lars писал(а):Мне интересно почему за 30 лет никто и никак не оптимизировал процесс доставки.

Ну почему не оптимизировали то? Я так подозреваю, что не все тридцать лет возят вертолётами эти резинки, согласитесь? Скорее всего доставляют по ЖД когда завод работает планово и на ВАЗе есть запас продукции. Но вот настал момент, завод встал по какой то причине, на ВАЗе запас резинок иссяк, что дальше? Завод нагнули раком и он сделал партию резинок, но как быстро их доставить? А надо очень быстро, иначе конвеер встанет. Вот и доставляют вертолётами. А как , по Вашему, можно ещё организовать быструю доставку на 300 километров за несколько часов? Фура не подходит, ЖД тем более. Ну не на Приоре же в багажнике возить их между заводами.
Поэтому тут надо не процесс доставки оптимизировать, а процесс изготовления. Что бы продукция выходила одинаковым обьёмом постоянно и без перебоев. Тогда и с доставкой проблем никаких не будет.

Добавлено: 25 фев 2009, 14:08

Lars

alex_ писал(а):
Lars писал(а):Почему мы Вам должны верить, а Российской газете, которая официальный источник Правительства и которая говорит, что запасы автомобилей Lada составляют 27,8 тысячи штук причем со ссылкой на Ваз -- не должны?

Я не опровергаю Российскую газету, а только говорю, что запасы в 27,8 тысячи штук очень низкие, нормальные должны составлять 60-75 тысячи штук. Я вообще журналисты такие болтуны, что им лучше не верить.

Смотрите как интересно. С утра Ваши полки были пустые, а к обеду они уже немножко заполненные. Вы уже вроде как и соглашаетесь :roll:

.

Второй момент. Значит, журналисты болтуны как Вы говорите :roll:

? А Вы чем свои слова будете подтверждать???????

Перефразируя. Почему мы должны верить Вам? И какая у Вас позиция на Вазе, чтобы Вы делали такие заявления про полки, про журналистов, про Алешина?

Кстати, про Алешина. Вы так и не дали ссылку.

Добавлено: 25 фев 2009, 14:14

3dmax

alex_ писал(а):Я не опровергаю Российскую газету, а только говорю, что запасы в 27,8 тысячи штук очень низкие, нормальные должны составлять 60-75 тысячи штук.

Вот, тут надо поподробнее остановится. Что значит нормальные?
ВАЗ в 2008 году произвёл ( не продал ) 700 тысяч машин, округляя. Сюда, кстати, входит и ижевская 2104. Ну да бог с ней, её могу даже не считать. 700 тысяч делим на 12 получаем 60 тысяч ( грубо ). 60 тысяч машин ВАЗ реализует за месяц. Нормальные запасы это когда продукции стоит на складе на 2 недели. Иначе это пустое консервирование денег. 2 недели при 60 тысячах в месяц это 28 тысяч машин. 28 тысяч машин должно быть на складе и это должно считаться нормой. Считаем дальше. Октябрь - март всегда были дохлыми месяцами по продажам машин, поэтому в эти месяцы даже 28000 на складе это избыток, это много. Машины в эти месяцы реализуются очень плохо. Поэтому смело уменьшаем количество до 20 тысяч. А теперь вспоминаем, что мы говорим про 2008 год. А сейчас 2009, на дворе что? Кризис. Продажи упали в разы. Вот и считайте много это или мало 28 тысяч...

Добавлено: 25 фев 2009, 14:17

Lars

3dmax писал(а):Ну почему не оптимизировали то? Я так подозреваю, что не все тридцать лет возят вертолётами эти резинки, согласитесь?

alex сказал, что это происходит все 30 лет. То есть как в 1979 году ввели эту систему так она до сих пор и есть. Я хочу понять - почему это единственно правильное решение :roll:

.

Мне странно, вот я и интересуюсь :roll:

ВАЗе запас резинок иссяк, что дальше?

Я не пойму, а почему нельзя организовать процесс так, чтобы запас не иссякал :roll:

?
А по словам alex получается, что Ваз 30 лет практикует периодический аврал :roll:

. Если я, конечно, его правильно поняла :roll:

Добавлено: 25 фев 2009, 15:14

boris55

3dmax писал(а):Вот и считайте много это или мало 28 тысяч...

Насколько я слежу за дискуссией-здесь в форуме была ЦИФРА продаж авто за январь месяц ВАЗом(он лидер продаж)-там то ли 21тыс с копейками,то ли 29 тыс с копейками...не помню-найдите сами.Короче-28 тыс на заводских складах-это ОЧЕНЬ мало при таких продажах.
Как раз 50-60 тыс должно быть.А останавливали потому,что не знали-будут ли вообще покупать.Оказалось-будут,да еще и в лидерах по России.А с учетом утверждения списка машин для господдержки кредитами,да с учетом ПСИХОЛОГИИ-сейчас народ рассечет,что надвигается ГИПЕРинфляция и наверное еще и обвал рубля не по 1 % в день,то народ предпочтет быстро вывалить обесценивающиеся деньги хоть за какие то автомобили.И ВАЗ опять распродаст свою продукцию!

Добавлено: 25 фев 2009, 15:25

Lars

boris55 писал(а):быстро вывалить обесценивающиеся деньги хоть за какие то автомобили.И ВАЗ опять распродаст свою продукцию

А почему не Логан? Почему не Форд? И логан и форд в списке, так же как и Ваз.
Почему именно Ваз распродаст?

И почему Вы думаете, что народ эти деньги еще "не вывалил"? Может уже все :roll:

или почти все потрачено.

Сегодня передали, что Правительство бюджет пересматривает в сторону увеличения статей по пособиям по безработице. Вроде как не ожидали такого увеличения безработных. Так что последние деньги отдавать за машину, а потом как есть не чего? Всякое бывает. Но это уже, конечно, очень индивидуально.

Потом, если Вы следили за нашим разговором суть была в том, что alex с самого сказал, что запасов нет вообще (полки пустые). А 28 тыс это немного больше чем ноль. Откуда alex взял ноль, он не пояснил. И попросил верить почему-то ему. Почему, тоже не объяснил.

Добавлено: 25 фев 2009, 15:34

boris55

Lars писал(а):А почему не Логан? Почему не Форд? И логан и форд в списке, так же как и Ваз.

Да,они в списке.Но вот статистика продаж авто за январь показывает,что на первом месте ВАЗ(ну найдите же цифру за январь-Вы ж любите ссылки и точность!),а не Логан и не Форд,причем в количествах примерно равных запасам на площадках завода.
Я не гадалка-но думаю,что тенденция эта сохранится.Те кто из последних сил копил на машину и сейчас в панике-покупать или еще подождать и где взять недостающие деньги и не пропадут ли эти последние -это не покупатели Фордов и Логанов.Это-НАРОД с затертыми рублями в кубышке.Возможно,что часть из них купит Логаны.Но когда кризис на дворе как то не очень тянет покупать свою первую иномарку.Тут не до жиру-быть бы живу.И мы вроде как по себе знаем,что 80 тыс проданных в лучшие времена Логанов-это не 700000 проданных в обычные времена ВАЗов.

Добавлено: 25 фев 2009, 15:42

boris55

Lars писал(а):что alex с самого сказал, что запасов нет вообще (полки пустые). А 28 тыс это немного больше чем ноль. Откуда alex взял ноль, он не пояснил. И попросил верить почему-то ему. Почему, тоже не объяснил.

Он пояснил,что склады ЗАПЧАСТЕЙ,выпускаемых ВАЗом пустые.И согласился,что есть 28 тыс авто.Но сказал(и тут я полностью согласен)-что при месячных продажах в январе около этой же цифры-это мизер.Я почему то больше склонен верить ему,чем Вашим рассуждениям.Они мне кажутся более зрелыми...

судя по вопросам и ответам..Откуда вдруг возьмутся деньги?
Вы всё под 0 вычистили у себя в закромах?Правильно.И те,кто копил на авто,мебель или еще что то при угрозе полного обесценивания денег кинутся тратить ПОСЛЕДНЕЕ,а то никогда не купишь даже ВАЗ новый.А почему обязательно румынскую машину надо покупать?Это неочевидно жителю Урала или Чебоксар.У соседа-Приора и он такую хочет.Он не хочет Дачию румынскую с ромбиком,сделанную на АЗЛК(так ему видится ОТТУДА эта машина).

Добавлено: 25 фев 2009, 15:44

Lars

boris55 писал(а):Да,они в списке.Но вот статистика продаж авто за январь показывает,что на первом месте ВАЗ(ну найдите же цифру за январь-Вы ж любите ссылки и точность!),

Я это уже три раза от Вас слышала, я запомнила, честное слово :lol:

. Я хорошо слышу :lol:

.
В январе деньги еще были. Не всех уволили, были еще запасы. Даже я думаю, что запасов народных денег до марта хватит. А дальше... будет высокая инфляция, очередная волна увольнений....Да и конкуренция растет. Ваз окружают :lol:

. Посмотрим как он дальше будет продавать.

boris55 писал(а): не гадалка-но думаю,что тенденция эта сохранится.Те кто из последних сил копил на машину и сейчас в панике-покупать или еще подождать и где взять недостающие деньги и не пропадут ли эти последние -это не покупатели Фордов и Логанов

Вот это как раз и не известно :roll:

. Все хотят себе лучшего. Так что могут купить, а могут и не купить.

Опять же. Появятся залоговые машины как мы говорили вчера. Тот же самый наш народ, набрав кредитов и не имея возможность их выплачивать, будет вынужден отдавать свои машины. Но это уже другая история.

ps я бы вообще участок земли купила, а не машину :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 15:48

3dmax

Lars писал(а):alex сказал, что это происходит все 30 лет. То есть как в 1979 году ввели эту систему так она до сих пор и есть. Я хочу понять - почему это единственно правильное решение .

Ларс, я Вам про Фому, а Ввы мне про Ерёму. Все 30 лет доставляют вертолётами резинки при форс-мажоре, скажем так. Потому что это единственный и быстрый способ доставить эти резинки на ВАЗ. Вас интересует почему так все 30 лет обстоит дело? Я ответил почему. Но в тоже время все эти 30 лет резинки доставляют и обычным способом, жд или автотранспортом, не знаю как там у них. Это я и имел ввиду когда писал

Lars писал(а):Я так подозреваю, что не все тридцать лет возят вертолётами эти резинки, согласитесь?

А доставлять комплектующие вертолётами будут до тех пор пока с этими проблемами не разбирутся окончательно производители этих комплектующих. Вины ВАЗа я тут не вижу.

boris55 писал(а):там то ли 21тыс с копейками,то ли 29 тыс с копейками...не помню-найдите сами.Короче-28 тыс на заводских складах-это ОЧЕНЬ мало при таких продажах.

Борисыч, почему мало то, обьясните? Месячный запас машин, куда больше? :shock:

Надо полугодовой создать? :shock:

Для нормального производства которое работает ровно и без остановок это очень большой запас машин. Вы видели когда нибудь на площадке Фрамоса 6500 машин? Месячный запас как раз. Я не видел почему то.

Добавлено: 25 фев 2009, 15:51

Lars

boris55 писал(а):Я почему то больше склонен верить ему,чем Вашим рассуждениям.Они мне кажутся более зрелыми...

Какая лирика

.

Я вообще-то alexа спрашивала :wink:

, то есть задавала ему вопросы, а он вместо того, чтобы ответить, что и когда и как ему сказал Борис Алешин, промолчал.
Очень зрело :roll:

. Хм.

Еще раз повторю. Когда человек говорит, что это информация у него от Алешина, хочется узнать - вот так прямо подошел и проинформировал? Как дело было?

Добавлено: 25 фев 2009, 15:54

3dmax

boris55 писал(а):Я не гадалка-но думаю,что тенденция эта сохранится.

Вряд ли. Январь - скидки на прошлогодние авто, подарки. Может в Феврале удасться сохранить продажи на том же уровне. Но потом они будут падать. Те,кто хотел купить машину - купят. А у кого нечего кушать в холодильнике - не до машины тем. И это те люди которые вчера получали по 50 штук клацая на компе в офисе. Сейчас они безработные. Отваливают от кредитной кормушки ещё не мало людей которые раньше составляли большой процент покупателей ВАЗа. Кто же его покупать то будет? 30 тысяч машин в месяц это не семечки, на одних таксистах такие цифры не набрать. А денег у народа тю-тю. Всё. Тут не до новых машин, на еду бы хватило.

Добавлено: 25 фев 2009, 15:54

boris55

Lars писал(а):я бы вообще участок земли купила, а не машину

Вот в этом и разница Вас и народа :lol:

Участок земли-это малоликвидный товар.Его тяжело продать-если потребуются деньги.И на землю нужен ДОМИК,чтобы ей пользоваться-то есть еще масса затрат,чтобы ей воспользоваться..А на авто сел и поехал.
Кредитных авто от банков....возможно и будет масса.Но не класса ВАЗа,а класса не ниже Форда или Лачетти.Покупать б/у машину дорогого класса,если мечтал и копил на новую???ВАЗ-в самый раз.Его и Правительство поддерживает,значит будут и запчасти и кузовные детали и починить можно будет.А вот будут ли запчасти на импортные авто да ПО КАКОЙ ЦЕНЕ??????? :shock:

если доллар и евро растут за 2 месяца на 40-50 %????Вот в чем вопрос.Главноен-не как купить,главное-как эксплуатировать.
Ну помну я крыло от Логана-а новое из Европы будет стоить 20-25 тыс рублей!!! :shock:

А катушка зажигания-10 тыс рублей???А родное правительство автоАВЗ субсидирует и его катушка,сделанная где нибудь в Мухосранксе стоит 300 руб???

Добавлено: 25 фев 2009, 15:55

Lars

3dmax писал(а):Lars писал(а):
Я так подозреваю, что не все тридцать лет возят вертолётами эти резинки, согласитесь?

А доставлять комплектующие вертолётами будут до тех пор пока с этими проблемами не разбирутся окончательно производители этих комплектующих. Вины ВАЗа я тут не вижу.

Костя, мне кажется это Вы говорили (жирным выделено), а не я :roll:

У нас нет проблем с цитированием в виду того, что Дебуг был в обед?
То есть Вы уверены, что я это сказала? Вроде Ваша мысль.

То есть Вы сами на свое сообщение отвечаете. Или я брежу :shock:

Добавлено: 25 фев 2009, 16:00

3dmax

Lars писал(а):То есть Вы уверены, что я это сказала?

Нет, это я сказал, просто зацитировал свои слова из Вашей цитаты. :wink:

Lars писал(а):То есть Вы сами на свое сообщение отвечаете. Или я брежу ?

Нет, отвечаю то я на Ваше сообщение. :lol:

boris55 писал(а):Кредитных авто от банков....возможно и будет масса.Но не класса ВАЗа

Это почему же? Приоры и Калины в кредит летели как горячие пирожки. Классика может и покупалась за налик, сумма там смешная.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:01

Lars

boris55 писал(а):Участок земли-это малоликвидный товар.Его тяжело продать-если потребуются деньги.И на землю нужен ДОМИК,чтобы ей пользоваться-то есть еще масса затрат,чтобы ей воспользоваться..А на авто сел и поехал.

Я не согласна :roll:

. Но это опять же индивидуально.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:01

boris55

3dmax писал(а):Может в Феврале удасться сохранить продажи на том же уровне. Но потом они будут падать.

Согласен-кому кушать нечего-тот о машине не думает.
Я имел ввиду,что есть наверняка с полмиллиона наших сограждан,которые КОПИЛИ в кубышке-к весне-лету купить новое авто.И тут дождались-деньги УЖЕ обесценились на 40%.И вдруг могут еще на столько же(только разом!) обесцениться.Они эти деньги не на еду откладывали и не на последние носки....копили на авто.Угадаем с трех раз-ЧЬЁ авто они вдруг побегут покупать???Фолькс или Шкоду калужскую из списка правительства???И потом разориться на запчасти ,обслугу и расходники к ним ввиду сумасшедшего роста валютного курса??
Или.....эх....давай Калину-Приору возьмем и затаимся...????

Добавлено: 25 фев 2009, 16:04

Lars

boris55 писал(а):Фолькс или Шкоду калужскую из списка правительства???И потом разориться на запчасти

Если эти запчасти потребуются. А то ведь когда не ломается, запчасти не нужны. А обслуга это вроде ТО? И что раз в год пройти ТО дорого :shock:

Добавлено: 25 фев 2009, 16:07

3dmax

boris55 писал(а):Я имел ввиду,что есть наверняка с полмиллиона наших сограждан,которые КОПИЛИ в кубышке

СТОП! Откуда такие данные о полумиллионах? Вспомните ещё лето 2008 года когда о кризисе ещё не было слышно. Помните ту статистику? Где половина машин продаётся в кредит? Поэтому если на момент лета 2008 года полмиллиона и копили, то давно уже взяли кредит и купили машину. Если были те, кто уже накопил, то они уже тоже купили машину. Копить дальше когда машины дорожают, а рубль обесценивается - сложно очень. Нервы сдадут. Если был кто то кто почти накопил - так же купили. Или вот вот купят. Ближайший месяц два. Но в любом случае таких людей вряд ли наберётся полмиллиона. Иначе бы продажи ВАЗа в Январе были бы никак не 30 тысяч. Как раз такая низкая цифра говорит о том, что все "копильщики" уже затоварились. Помните Сентябрь-Ноябрь, когда все атвопроизводители сдавали позиции, а ВАЗ торговал в обычном для него режиме? Вот они где затоваривались те самые, кто копил.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:07

Lars

3dmax писал(а):это я сказал, просто зацитировал свои слова из Вашей цитаты

Ну хоть что то стало ясно :lol:

. Уже прогресс в теме :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 16:08

3dmax

Lars писал(а):И что раз в год пройти ТО дорого ?

ТО можно и самому сделать, в этом плане любая машина недалеко от ВАЗа ушла.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:12

boris55

Lars писал(а):Если эти запчасти потребуются.

Кузовные запчасти требуются обязательно!!И запчасти негарантийного списка(диски,резина,детали подвески).Когда жизнь кругом хороша-о плохом как то не думается.и о ценах на хорошее.А когда ВСЕ страны в открытую агитируют ЗА своих и ПРОТИВ чужих и против них же играют???В нашей стране вечнозеленых помидоров не думается,что завтра кризис закончится и все будут рассекать на дешевых престижных иномарках.У нас справедливо живут СЕГОДНЯШНИМ днем.А он сегодня такой,что надо рассчитывать на СВОИХ.А вдруг завтра валюту отменят опять?И импорт сократят до уровня магазина "Березка"??(Вы наверное не знаете-что это значит.Мои дети мне задают вопросы-как это не было в магазине сыра 15 лет назад??А где же он был???Что-и 5 сортов даже не было?? :oops:

)
Будем надеяться,что Логаны будут не только у нас и у нас будут не только Логаны.Но пока......

Добавлено: 25 фев 2009, 16:15

boris55

3dmax писал(а):Вот они где затоваривались те самые, кто копил.

3dmax писал(а):Иначе бы продажи ВАЗа в Январе были бы никак не 30 тысяч. Как раз такая низкая цифра говорит о том, что все "копильщики" уже затоварились

Эта цифра(особенно-по иномаркам)говорит о том,что КРЕДИТОВ уже не выдают и не берут.И что многие"кредитчики" потеряли работу.Не на них ставку делают в Правительстве,говоря о поддержке нашего автопрома.
У нас традиционно покупают новые машины весной,а старые сдают осенью.Вот эти могут сидеть до сих пор с кубышками!Ждать весны.
И очень многие покупатели за 101 км не пользуются НИКАКИМИ кредитами,а покупают(копят) за нал.Я не имею ввиду мальчиков и девочек 20-25 лет-которым ОЧЕНЬ хотелось ВСЁ и СЕЙЧАС.В Кредит.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:18

3dmax

boris55 писал(а):Вы наверное не знаете-что это значит

Да ну бросьте, даже я это знаю. :lol:

Не думаю, что Ларс прям так сильно младше меня.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:20

boris55

3dmax писал(а):Не думаю, что Ларс прям так сильно младше меня

Если одного из Вас я видел ,а другого не видел никто :lol:

Думаю-разница лет в 12 есть

Добавлено: 25 фев 2009, 16:21

Lars

boris55 писал(а):Кузовные запчасти требуются обязательно!!И запчасти негарантийного списка(диски,резина,детали подвески).Когда жизнь кругом хороша-о плохом как то не думается.и о ценах на хорошее.

Это мне напоминает - а если бы он вез патроны... Ничего не обязательно. Лишь возможно.

boris55 писал(а):.А когда ВСЕ страны в открытую агитируют ЗА своих и ПРОТИВ чужих и против них же играют???В нашей стране вечнозеленых помидоров не думается,что завтра кризис закончится и все будут рассекать на дешевых престижных иномарках.

Это вообще Вы о чем :roll:

? Дешевые и престижные иномарки как мне кажется понятие взаимоисключающее :roll:

.
Дешевое вряд ли будет престижным.

boris55 писал(а):А вдруг завтра валюту отменят опять?И импорт сократят до уровня магазина "Березка"??(

Так я и говорю. Купить Форд из списка и радоваться. Но почему надо купить Ваз, я так и не уловила.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:23

3dmax

boris55 писал(а):Если одного из Вас я видел ,а другого не видел никто

А Вы по фото возраст определить не можете? :wink:

Добавлено: 25 фев 2009, 16:26

Lars

boris55 писал(а):Если одного из Вас я видел ,а другого не видел никто Думаю-разница лет в 12 есть

Убили наповал :lol:

. Тихо сползаю от хохота под кресло :lol:

. Хорошее объяснение, надо запомнить :lol:

.

Мы молодцы, мы сегодня в Вазовской ветке всему форуму рейтинг сделали :lol:

. Беседка отдыхает против нас троих :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 16:27

boris55

Lars писал(а):Купить Форд из списка и радоваться. Но почему надо купить Ваз, я так и не уловила.

Потому,что тогда запчасти к Форду будут привозить знакомые дипломаты.....директорам овощных баз-как было тогда,когда не было хождения валюты и импорта для всех.
А для ВАЗа всё будет и по ценам в рублях,а не по курсу 1 долл=150000 руб.

Вы поэтому и не понимаете,что эту ситуацию не можете себе представить...она для Вас осталась в рассказах дедушки и бабушки...

Добавлено: 25 фев 2009, 16:28

boris55

3dmax писал(а):А Вы по фото возраст определить не можете?

Могу,но знаю,что Вы умеете пользоваться фотошопом :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 16:30

Lars

boris55 писал(а):
Lars писал(а):Купить Форд из списка и радоваться. Но почему надо купить Ваз, я так и не уловила.

Потому,что тогда запчасти к Форду будут привозить знакомые дипломаты.....директорам овощных баз-как было тогда,когда не было хождения валюты и импорта для всех.
А для ВАЗа всё будет и по ценам в рублях,а не по курсу 1 долл=150000 руб.
Вы поэтому и не понимаете,что эту ситуацию не можете себе представить...она для Вас осталась в рассказах дедушки и бабушки...

А как же локализация производства? Типа идея такая была, что все здесь надо плодить. Вы уже загибаете :lol:

, честное слово, про запчасти из за кордона.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:34

Lars

Ладно

. Было весело, но надо и поработать, придет Алекс, Вы уж тут с ним поболтайте. Приду попозже.

Добавлено: 25 фев 2009, 16:40

boris55

Lars писал(а):А как же локализация производства?

Да может и не стать ЗАВТРА никакого производства.Вынудят закрыться-как батька Лукашенко закрыл Форд в Белоруссии.Выпустят последний Форд,оборудование заберут с собой,а цех продадут.Вот и останетесь Вы со своим Фордом наедине...

А долларовую бумажку будете детям тайком показывать-вот мол,были такие деньги до юаней в ходу :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 16:42

3dmax

Lars писал(а):А как же локализация производства? Типа идея такая была, что все здесь надо плодить. Вы уже загибаете , честное слово, про запчасти из за кордона.

Нет, Борисыч тут не загибает. В Логане что локализовано то из крупного? Стекла, резина, салон почти весь и всё.Часть ( очень малая ) кузовни, в основном элементы пола. Ну и трудозатраты тоже "локализовали", проще говоря делают в России, это тоже считается локализацией. Самое важное, например элементы подвески, кузовня, по мотору что либо - везут оттуда. И от курса У.Е. эти запчасти зависят напрямую. И требуются эти запчасти гораздо чаще чем новое сиденье или новое стекло. Согласитесь?

Добавлено: 25 фев 2009, 17:09

Romik

Волжский автозавод расширил гамму модификаций автомобиля Lada Kalina за счет новой комплектации, которая получила название "полный стандарт" и стала самым дешевым вариантом оснащения этой модели. Как в среду сообщает газета "Волжский автостроитель", выпуск таких машин на "АвтоВАЗе" уже начался.

Автомобили семейства Lada Kalina в новой комплектации "полный стандарт" от остальных вариантов оснащения будут отличаться цельной спинкой задних сидений, "упрощенным" плафоном освещения салона и отсутствием освещения в бардачке и багажнике. Напомним, что сейчас Kalina в базовой версии "стандарт" оснащена противоугонной сигнализацией с дистанционным управлением, бортовым компьютером, центральным замком и передними электростеклоподъемниками.

В текущем месяце будет выпущено 100 автомобилей Lada Kalina в модификации "полный стандарт". Первое время такие машины будут собираться наравне с обычной базовой версией "стандарт". В марте ее полностью заменит новый вариант исполнения.

Цены на Lada Kalina в новой комплектации пока не сообщаются.

Новая комплектация - полный песец....))) :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 17:12

3dmax

Romik писал(а):Новая комплектация - полный песец....)))

Не, полный песец это типа топовая версия. :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 17:24

Lars

3dmax писал(а): В Логане что локализовано то из крупного? Стекла, резина, салон почти весь и всё.Часть ( очень малая ) кузовни, в основном элементы пола. Ну и трудозатраты тоже "локализовали", проще говоря делают в России, это тоже считается локализацией. Самое важное, например элементы подвески, кузовня, по мотору что либо - везут оттуда.

Так

. Давайте по порядку. А то у Вас прямо практически все оттуда. Заклевали :lol:

Журнал "Эксперт" за 14 июля 2008 года

Быстрое развитие производств качественных автокомпонентов уже сейчас позволяет некоторым иностранным автопредприятиям довольно успешно осуществлять процесс локализации в России. Пожалуй, самые лучшие показатели в этой области у завода Renault -- "Автофрамос" -- в Москве. По заявлениям его представителей, сегодня Renault в России работает с 25 поставщиками, которые снабжают "Автофрамос" стеклами, шинами, бамперами, алюминиевыми колесами, выхлопными системами и так далее. В течение ближайшего месяца начнутся серийные поставки на завод топливных баков, а к концу года -- произведенных в России кондиционеров. Со следующего года поставки штампованных кузовных деталей на завод начнет "Альфа Автоматив Техноложиз" (AAT) -- совместное предприятие АМО ЗИЛ и японской компании IHI Corporation.

Но если уж говорить серьезно. Если бы государство так упорно не помогало Вазу деньгами, то сам бы Ваз ни разу не выдержал конкуренции с другими производителями в РФ. Надо денег - пошел, попросил :roll:

. Интересная система /это, конечно, imho/.
Ну почему, почему просто не создать конкурентную машину? /это уже просто слова в воздух, типа лирика :roll:

Добавлено: 25 фев 2009, 17:29

Militar Katze

Новая комплектация - полный песец....)))

ну они же хотят сделать некий народный вагон, на базе калины.

Добавлено: 25 фев 2009, 17:33

3dmax

Lars писал(а):Так . Давайте по порядку. А то у Вас прямо практически все оттуда. Заклевали

Из Вашего списка только про бампера и забыл сказать. Отвратного качества кстати, лучше бы Румынские ставили. А некоторую штамповку и до этого на ЗИЛе штамповали. Основные же запчасти, как я и говорил, всё равно везут из-за бугра пока.

Добавлено: 25 фев 2009, 17:39

Lars

3dmax писал(а):
Lars писал(а):Так . Давайте по порядку. А то у Вас прямо практически все оттуда. Заклевали

Из Вашего списка только про бампера и забыл сказать. Отвратного качества кстати, лучше бы Румынские ставили. А некоторую штамповку и до этого на ЗИЛе штамповали. Основные же запчасти, как я и говорил, всё равно везут из-за бугра пока.

Не. Ну все. Вы пропали. Я так и знала :lol:

, что нельзя Вас оставлять, попали под влияние :lol:

.

Осталось только Ваз купить :shock:

. Смотрите.....они Вас и до этого доведут :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 17:44

3dmax

Lars писал(а):Осталось только Ваз купить

Зачем? Мне 2108 брата вполне хватает для еженедельных ковыряний с ней в гараже. :lol:

Добавлено: 25 фев 2009, 17:51

Lars

3dmax писал(а):
Lars писал(а):Осталось только Ваз купить

Зачем? Мне 2108 брата вполне хватает для еженедельных ковыряний с ней в гараже.

А купил бы Ваш брат форд, логан или фольц, так и не надо было бы каждую неделю в гараже сидеть. Вот :lol:

. Время, это тоже деньги.

Добавлено: 25 фев 2009, 17:52

3dmax

Lars писал(а):А купил бы Ваш брат форд, логан или фольц, так и не надо было бы каждую неделю в гараже сидеть.

За 65 тысяч купить Логан или Форд сложно, а больших денег у него пока нет, молодой ещё, не заработал.

Сам таким же был, на 2105 гонял и был доволен.

Добавлено: 25 фев 2009, 17:56

Нодельман Лев

Romik

Romik писал(а):Новая комплектация - полный песец....)))

Это они под "Логан" косят
"Аутентик" = "Полный стандарт"
Логан с таким названием не купил бы никто! Маркетологи Ваза как всегда отожгли. Это название больше к внедорожнику подходит типа "Уазика" Они чего-там м!"№ки что-ли?!
Назвали бы уж как-нибудь помягче!
"Калина" в комплектации "Селектив" :lol:

Ну или так:
"Калина" в комплектации "без косточек" :lol:

"Калина" в комплектации "Фруктоза" (т.е. без сахара в виде допов)
"Калина" в комплектации "Филе" :lol:

А то прям как водка, песец полный :roll:

Добавлено: 25 фев 2009, 18:46

alex_

3dmax писал(а):Вот, тут надо поподробнее остановится. Что значит нормальные?
ВАЗ в 2008 году произвёл ( не продал ) 700 тысяч машин, округляя. Сюда, кстати, входит и ижевская 2104. Ну да бог с ней, её могу даже не считать. 700 тысяч делим на 12 получаем 60 тысяч ( грубо ). 60 тысяч машин ВАЗ реализует за месяц. Нормальные запасы это когда продукции стоит на складе на 2 недели. Иначе это пустое консервирование денег. 2 недели при 60 тысячах в месяц это 28 тысяч машин. 28 тысяч машин должно быть на складе и это должно считаться нормой. Считаем дальше. Октябрь - март всегда были дохлыми месяцами по продажам машин, поэтому в эти месяцы даже 28000 на складе это избыток, это много. Машины в эти месяцы реализуются очень плохо. Поэтому смело уменьшаем количество до 20 тысяч. А теперь вспоминаем, что мы говорим про 2008 год. А сейчас 2009, на дворе что? Кризис. Продажи упали в разы. Вот и считайте много это или мало 28 тысяч...

Не надо придумывать, то, что давно существует. Для ВАЗа комфортна цифра 60-75 тысяч машин, примерно месячная норма реализации за месяц. Эта цифра появилась не сразу, а путём проб и ошибок за много лет. Дело в том, что спрос на машины не постоянен, то есть то нет. Это зависит от многих факторов. Когда спрос большой даже запаса в 75 тысяч не хватает и завод физически не может предложить рынку больше.

Romik писал(а):"полный стандарт"

Наверно, это удачный ход маркетологов, что бы во всех изданиях и форумах без лишних затрат прославиться, что бы быть на слуху. Шок – это по нашему.

Добавлено: 25 фев 2009, 19:07

destructor

boris55 писал(а):И очень многие покупатели за 101 км не пользуются НИКАКИМИ кредитами,а покупают(копят) за нал.

Подтверждаю. Мне до Москвы около 900км, до областного центра около 100. Среди моих знакомых большинство боится кредитов, особенно на "поповозку". Да и еще есть "тонкость". При зарплате от 5 до 10 тр (нормальное явление в селах(ко мне неотносится) ), большой кредит получить трудно. Хотя конечно есть "клоуны" умудрившиеся влезть в долги при столь смешной ЗП.
ЗЫ должен еще напомнить , что единственная отрасль где после нового года пока небыло спада и даже был небольшой рост - это сельхоз.продукция. Такчто возможно глубокая провинция окажет свое влияние на авторынок(пусть малозначительное). И чтото мне подсказывает, что это будут не форды и не шкоды

Добавлено: 26 фев 2009, 06:46

alex_

"АВТОВАЗ" и "Иркут" получат субсидии по кредитам, взятым для производства продукции на экспорт
25.02.2009 19:28
Минпромторг опубликовал список российских предприятий, которые получат субсидии по кредитам, взятым для производства продукции на экспорт.

Совместным приказом Минпромторга и Минфина № 29/50 от 30 января 2009 г. принято решение о распределении 1,5 млрд рублей между 24 предприятиями-экспортёрами. Заявки ещё на сумму 1,2 млрд рублей находятся в стадии оформления. Всего на эти цели в 2009 году будет выделено 6 млрд рублей.

Перечень российских экспортеров промышленной продукции, часть затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях, которых подлежит возмещению из федерального бюджета:
1. ОАО "Ульяновский механический завод"
2. ОАО "Камов"
3. ОАО "ДУКС"
4. ОАО "Волгоградский судостроительный завод"
5. ОАО "Климов"
6. ФГУП "Государственное научно-производственное предпиятие "Базальт"
7. ОАО "Зеленодольский завод им. А.М. Горького"
8. ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение"
9. ОАО "Тяжмаш"
10. Ростовский вертолетный производственный комплекс - ОАО "Роствертол"
11. ОАО "Красфарма"
12. ОАО "Производственное объединение "Северное машиностроительное предприятие"
13. ОАО "Авиационная холдинговая компания "Сухой"
14. ОАО "ЛОМО"
15. ГУП "Конструкторское бюро приборостроения"
16. ОАО "Завод "Красное Сормово"
17. ФГУП "Московское машиностроительное производственное предприятие "Салют"
18. ОАО "Долгопрудненское научно-производственное предприятие"
19. ОАО "Научно-производственное предприятие "Старт"
20. ОАО "Окская судоверфь"
21. ОАО "Научно-производственная корпорация "Иркут"
22. ОАО "АВТОВАЗ"
23. ОАО "Чебоксарский завод промышленных тракторов"
24. ООО "Деревообрабатывающая компания "Енисей"

Добавлено: 26 фев 2009, 09:50

Lars

alex_ писал(а):Шок – это по нашему.

Это точно. Насколько я помню, пиар со скандалами самый эффективный, так что тут Ваш маркетинг не прогадал :lol:

alex_ писал(а):Минпромторг опубликовал список российских предприятий, которые получат субсидии по кредитам, взятым для производства продукции на экспорт.

Это уже по нашему. Кто, где и когда и что сказал. Респект.

Ну и все таки. Вернемся к Вашим источникам. Вы вот на Алешина ссылались, а ссылку не дали. И вообще, все время просите верить на слово :lol:

.

Не томите :lol:

. Откуда вести берете? Не уж то трудно ответить :wink:

А если не хотите отвечать - так и скажите - не скажу. Мы поймем. Вы секретный агент Автоваза на форуме логановодов :shock:

Добавлено: 26 фев 2009, 15:42

sedoy

Цена самых простых Lada Kalina
...Скорее всего, эти автомобили будут стоить меньше психологически важной отметки в 250 000 руб...

Добавлено: 26 фев 2009, 15:48

Romik

sedoy писал(а):...Скорее всего, эти автомобили будут стоить меньше психологически важной отметки в 250 000 руб...

Ага, 249 999 руб, очень серьезная психологическая отметка...)) :lol:

Вот если бы меньше 200 000...

Добавлено: 26 фев 2009, 15:50

sedoy

Romik писал(а):Вот если бы меньше 200 000...

ага-ага, это как сказочка про laptop за 10 баксов :wink:

Добавлено: 26 фев 2009, 18:01

Lars

Прямо за сегодня. История про то, как можно получить свои денежки от Ваза.

АвтоВАЗ пошел на уступки поставщикам, отказавшимся принимать вексельную схему комплектующих

серьезными шансами в противостоянии с АвтоВАЗом изначально располагал и еще один крупный поставщик автогиганта - ОАО "Балаковорезинотехника".

Этому производителю комплектующих тольяттинский концерн задолжал более 500 миллионов рублей, что привело к отправке в неоплачиваемые отпуска нескольких сотен рабочих и прекращению отгрузки своей продукции на конвейер завода.

Жесткость руководства "Балаковорезинотехника" в диалоге с АвтоВАЗом подкреплялась позицией авторитетного земляка балаковцев - секретаря исполкома "Единой России" Вячеслава Володина, который недавно от имени партии подверг автогигант резкой критике за расхождение с политикой правительства по поддержке российского автопрома.

Но особо понравилось это. Про "социальную ответственность".... то есть кто промолчал

, тому ноль :lol:

, а кто свое родное требовал, тому все таки отдали..... ну мы так далеко уйдем :shock:

Но поскольку возможности АвтоВАЗа ограничены, то те поставщики, которые изначально проявили социальную ответственность, войдя в положение автогиганта и согласившись работать по вексельным схемам, уступок не получат и останутся в проигрыше.

Оказывается всем надо было сразу вот так делать и денежки бы отдали:

прокомментировал это решение гендиректор ЕПК (Европейская подшипниковая корпорация) Александр Копецкий, новая схема расчетов с АвтоВАЗом корпорацию "мягко говоря, не устраивает". Он также отметил, что кризис коснулся поставщиков АвтоВАЗа "не в меньшей степени". Аналогичную жесткую позицию заняли еще ряд поставщиков, которые прямо заявили, что пока не будет денег, не будет отгрузок.

Полностью тут: http://www.regnum.ru/news/economy/1130112.html

ps йохо-хоооо :lol:

. Как интересно развиваются события.

Добавлено: 27 фев 2009, 14:29

alex_

Lars писал(а):ps йохо-хоооо . Как интересно развиваются события.

Это всё мышиная возня и она сразу прекратится, когда появится спрос на автомобили. Если говорить про лоббистские возможности, то у ВАЗа они больше.
Жены Бориса Алёшина и Владимира Путина сестры. Если хотите, можете мне не верить. Вообще-то такое было всегда, у кого есть высокие покровители, тот первый получает деньги.
Но есть большая вероятность, что всё будет хорошо, и все получат свои деньги. Вот как это комментируют аналитики.

Если финансирование экспортных предприятий будет увеличено, может быть погашен весь кредитный портфель «АвтоВАЗа»

Как правило, АвтоВАЗ заключает экспортные контракты сроком на год, заявка на производство может корректироваться ежемесячно, в зависимости от потребностей заказчика. Ежегодно на экспорт АвтоВАЗ направляет порядка 100 тыс. готовых автомобилей и 100 тыс. автокомплектов. В среднем, сумму экспортных контрактов можно оценить в 25-30 млрд руб.

Оценить отдельную статью по кредитам, взятым для производства продукции на экспорт, представляется практически невероятным. На данный момент общий кредитный портфель АвтоВАЗа, погашение которого приходится на этот год, составляет порядка 17 млрд руб. В середине 2009 г. наступает срок исполнения кредитного договора со Сбербанком на сумму 5 млрд руб. Кроме того, в мае АвтоВАЗу придется по оферте выкупить облигации четвертой серии, а в марте, мае и июне погасить три выпуска биржевых облигаций по 1 млрд руб., размещенных в прошлом году. Помимо перечисленных обязательств в ноябре прошлого года АвтоВАЗ привлек краткосрочный кредит в ВЭБе на сумму 4 млрд руб. Срок погашения кредита ложится на вторую половину 2009 г. Также на балансе АвтоВАЗа висит 15 млрд руб. кредиторской задолженности.

Мы не исключаем, что решение Минпромторга оставляет компаниям массу возможностей для определения кредитов, взятых для реализации экспортных программ. А если финансирование экспортных предприятий будет увеличено, то вполне вероятно, что объем субсидирования сможет погасить весь кредитный портфель АвтоВАЗа. Это, в свою очередь, поможет автогиганту высвободить дополнительные денежные средства. Мы положительно оцениваем данные перспективы и полагаем, что они могут благоприятно сказаться на рынке акций компании.

Добавлено: 27 фев 2009, 14:46

Lars

alex_ писал(а):Это всё мышиная возня и она сразу прекратится, когда появится спрос на автомобили. Если говорить про лоббистские возможности, то у ВАЗа они больше.
Жены Бориса Алёшина и Владимира Путина сестры. Если хотите, можете мне не верить. Вообще-то такое было всегда, у кого есть высокие покровители, тот первый получает деньги.

Это ж какое надо терпение, чтобы с Вами общаться.... :roll:

Если Вы не хотите или не можете или еще чего там отвечать на вопросы, то Вы зачем в ветке? Сколько можно спрашить Вас об источниках? Вы что, в Загсе были на свадьбе и документы видели?
ОБС (одна бабка сказала) нынче не в моде.
Уточните, пжста, откуда берете информацию?

Вы все время распространяете какую-то информацию с приписками - "верьте мне" или "можете не верить, но".

ps Не платить по долгам - это нынче мышиная возня :shock:

...... А даром ничего не бывает.

Добавлено: 27 фев 2009, 15:01

destructor

sedoy писал(а):Цена самых простых Lada Kalina
...Скорее всего, эти автомобили будут стоить меньше психологически важной отметки в 250 000 руб...

Автор просто не в теме. Есть машины и в старом стандарте вып 2009 с ценой 235. А прошлогодние и по 230 есть.
http://www.avtosreda.ru/new/prices/inde ... &dil=&twn=
А "психологическая" на самом деле 200 тр

Ну автору можно простить. Он может просто неиметь представление - "кому супчик жидковат, а кому жемчуг мелковат"

Добавлено: 27 фев 2009, 22:39

mixxxxail

Lars писал(а):Вы все время распространяете какую-то информацию с приписками - "верьте мне" или "можете не верить, но".

я верю так как знаю ,что тазиком владеет симейнки где все друг другу родственики..

Добавлено: 28 фев 2009, 05:28

Андрей С

Так сколько раз говорил! Сделайте цену 200 тыс. руб. за КАЛину и выплату без процентов, в рассрочку, на ТРИ года! Тогда народ, скрипя зубами, будет эти лайбы покупать. Иначе, этот завод загнётся. По жизни говорю: кто сел на наш Логан (машинка для нас, скромных тружеников), тот с него не слезет! Кряхтя и урезая себя в других статьях домашнего бюджета - будем покупать Логан! В России не могут произвести нормальный, бюджетный автомобиль, под стать России: просторный, удобный и современный (на уровне мирового автопрома) и дешёвый. Вот национальная идея! Дайте нам такое чудо! В Индии сделали Тато!!! А мы только танки умеем делать? Нет, ей-богу, обидно... Сделали Сайбер - как всегда, получилось не то и не так: взяли старый американский авто с заводскими станками, которые расчитанны на 110 вольт! Писец! Очень мне напоминает историю с покупкой завода для производства мотоциклов R-71 (BMW) у Германии перед войной.

Добавлено: 28 фев 2009, 05:57

Андрей С

Хотелок у ВАЗа много. А что в сухом остатке? Комплексная оценка машинки сравнима с несчастным Гетцем, но тот, хотя-бы по качеству комплектующих, на два порядка выше, я не говорю об тесте NCAP. Вы загрузите свою любимую тёщу с её сундуками в эту лайбу при процессе перевозки семейства весной на фазенду? А потом, куда Вы любимую тёщю в этой лайбе отвезёте? Ответ Вам подсказать, или сами знаете? Правильно, денег жалко - за машинку уплочено. Нет. Пусть на меня жалуются админу за такое отношение к К... (уже, один раз настучали). Но, смею Вас заверить: К... и Логан совершенно разные машинки: после Логана, К... нужна для локальной поездки на недалёкие маршруты. Вот ведь как: ездил в "Жигулях" и постоянно думал - когда хрякнет? В Логане еду очень покойно!

Добавлено: 28 фев 2009, 06:22

Андрей С

Корпорация Рено понесла весьма ощутимые убытки от альянса с ВАЗом за истёкший финансовый период, но, тем не менее, оптимизма фирма Рено не теряет (пока). Может вразумят управленцы и технократы из Франции наших автоделов и научат машинки делать? Хочется верить. С Ниссаном у господина Гона получилось. Хотя, вспоминая симбиоз с ФИАТом нашего Минавтопрома, верится в дурное. Как-то загадочно получается: берём базовый автомобиль, а потом всё... сами понимаете, куда и как лепится . И так, всегда, увы... Да, добавлю. Президент Франции дал много денег на поддержку национального автопрома, без конкретизации субсидий на локальную сборку машин в иногосударствах. Что светит аффилированным производствам с Рено в других странах?

Добавлено: 28 фев 2009, 06:43

Андрей С

И ещё. В 60-х годах американские экономисты скрупулёзно подсчитали сколько стоит производство серийного автомобиля: килограмм веса изделия - 1 (один) USD в США. Умножим на дефлятор х 5 (на вскид). Минусуем производственные издержки в России, переводим в паритетный курс и получаем цену К... - 180 тыс.руб.! Что, им маржи в 20 тыс. руб. мало? Так машинка и должна стоить для розничного потребителя: 200 тыс. руб. Остальное пусть добирают за счёт грамотной политики продаж, послесервисного обслуживания, кредитной политики, реализации качественных комплектующих и аксессуаров.

Добавлено: 28 фев 2009, 07:00

Андрей С

Это же элементарно: купи дешёвый автомобиль К..., разорись на фирменном сервисе и будь привязан к производителю за счёт льготных тарифов на покупку изделия и льготного страхования от всего и вся! Сдай свою лайбу через три года, снова доплати за новую машинку и сиди на "игле" очередной покупки вожделенной машинки К... через три года!

Добавлено: 28 фев 2009, 07:37

Андрей С

Купи японское изделие (или шведское) за дёшево! А потом, покупай картридж за дорого! К, примеру, обслуживание иномарок стоит очень дорого, по регламенту меняют не фрагмент технического узла, а весь блок. Техрегламент так и прописывает, иначе, производитель не несёт ответственности за машинку. Нечего будет тогда ВАЗики в гаражах ремонтировать: просто у Вас потом будут проблемы со вторичной реализацией К...при сдаче машинки в зачёт новой, если не будет соответствующих удостоверяющих отметок в сервисном документе (Тут я загнул: с нашей коррупцией это на вряд-ли прокатит!).

Добавлено: 28 фев 2009, 07:46

Андрей С

Жаль, что наши посты не читают отцы-производители ВАЗиков.

Добавлено: 28 фев 2009, 16:20

mixxxxail

Андрей С писал(а):Жаль, что наши посты не читают отцы-производители ВАЗиков.

Они и без вас все знают, только сделать ни чего не могут, так как не хотят и народ считают за быдло, продоваться тазики стали хуже , вот и продали процент от завода что б рено решал проблемы, а им только хавать за бесплатно хочится.

Добавлено: 28 фев 2009, 17:21

destructor

Андрей С писал(а):И ещё. В 60-х годах американские экономисты скрупулёзно подсчитали сколько стоит производство серийного автомобиля: килограмм веса изделия - 1 (один) USD в США. Умножим на дефлятор х 5 (на вскид). Минусуем производственные издержки в России, переводим в паритетный курс и получаем цену К... - 180 тыс.руб.! Что, им маржи в 20 тыс. руб. мало? Так машинка и должна стоить для розничного потребителя: 200 тыс. руб. Остальное пусть добирают за счёт грамотной политики продаж, послесервисного обслуживания, кредитной политики, реализации качественных комплектующих и аксессуаров.

А какже логан??? Можно даже не считать. Он весит примерно столькоже . Стоит и стоил дороже. Значит исходя из твоих расчетов французы вообще бешенные деньги дерут. Двойную цену!! :lol:

Добавлено: 28 фев 2009, 18:51

3dmax

destructor писал(а):Значит исходя из твоих расчетов французы вообще бешенные деньги дерут.

Да, дерут. Точнее драли. Сейчас с этим кризисом они сильно пообломались, а вот до него Логан в России стоил реально дороже на много чем в Румынии, при этом у нас комплектация беднее. Цена Аутентика на момент запуска в России была 8999 долларов. По тому курсу это около 250 тысяч. А реально тогда он мог за 200 продаваться... не будь Калины в России. :lol:

Добавлено: 28 фев 2009, 19:15

Андрей С

3dmax писал(а):
destructor писал(а):Значит исходя из твоих расчетов французы вообще бешенные деньги дерут.

Дерут и будут драть! Это элементарная колониальная политика - сброс низкотехнологического процесса в третие страны. Учитывайте: Россия - это "белая" сборка, т.е., очень качественная, при наличии недорогой и очень квалифицированной рабочей силы, не защищенной отраслевыми профсоюзными тарификациями! Ну, а кто там сверхприбыли "распиливает" - это вопрос не ко мне, а к тому, кто построил "Автофрамос" на костях "АЗЛК" и уничтожил очень перспективные автомобили - "Москвич 2140, 2141".

Добавлено: 01 мар 2009, 01:20

mixxxxail

Видел сегодня свеженький 41 ,давно не встричал и не приглядывался,а всетаки ни чего по дизайну была машинка не хуже калины.

Добавлено: 01 мар 2009, 13:25

Captain

mixxxxail писал(а):свеженький 41 ,

Их уж 8 лет не выпускают. Откуда свеженький?

Андрей С писал(а):уничтожил очень перспективные автомобили - "Москвич 2140, 2141"

Ну да. Особенно 2140 очень перспективный. В 1988 году с производства сняли. Это точно заговор был.

Добавлено: 01 мар 2009, 13:47

alex_

Андрей С писал(а):Так сколько раз говорил! Сделайте цену 200 тыс. руб. за КАЛину и выплату без процентов, в рассрочку, на ТРИ года! Тогда народ, скрипя зубами, будет эти лайбы покупать. Иначе, этот завод загнётся.

Андрей С писал(а):В России не могут произвести нормальный, бюджетный автомобиль, под стать России: просторный, удобный и современный (на уровне мирового автопрома) и дешёвый. Вот национальная идея! Дайте нам такое чудо!

Ну, раз уж вас так интересует бюджетная Калина, попробую пояснить ситуацию, в которой сейчас находится этот проект. Действительно, были проведены работы по удешевлению этого автомобиля, и сумма составляет 180-200 тыс. руб. Но что бы поставить его на производство нужно вложить примерно 200-300 мил. долларов. Сейчас таких денег на ВАЗе нет. Есть ещё один очень большой вопрос, окупятся ли эти вложения, имея очень маленькую маржу, при сегодняшней ситуации ответ нет.
Можно ещё углубится в историю, и вспомнить, как создавалась Калина. Задумывалась она как низко бюджетная машина, подобно Логану или нет. Ответ нет. Первая Калина была разработана в 93-94 годах и была самым современным, передовым автомобилем того времени. Разработка велась совместно со специалистами знаменитой немецкой фирмы Порше. Но ВАЗ в то время находился в очень тяжёлых условиях, как и вся страна в целом. Этот проект РАЗВИТИЯ пришлось закрыть из-за нехватки средств. В 98 году к проекту вернулись, но из проекта развития он превратился в проект ВЫЖИВАНИЯ. Очень многие передовые решения от туда убрали. В 2004 Калина стала продаваться. Первые Калины стоили 2003 тыс. руб., но потом цена резко подскочила до 290 тыс. руб. и встал вопрос об ещё более дешёвой комплектации. За основу взяли Логан. Заказали исследования одной известной западной фирме. Она представила отчёт, где говорилось о том, на чем ещё можно сэкономить всего около 500 изменений. Разослали по всем отделам, и каждый отдел сделал заключение, к чему это приведёт, и во что это выльется. Получилось примерно 200-300 мил. долларов. Почесали затылок и положили до лучших времён.

Добавлено: 01 мар 2009, 14:10

mixxxxail

Captain писал(а):Их уж 8 лет не выпускают. Откуда свеженький?

имею в виду по состоянию,машинка сверкала как с завода.

Добавлено: 01 мар 2009, 15:16

alex_

Вот ещё одна интересная новость. Казахстан повысил пошлины на подержанные иномарки в 3 раза!!!

Добавлено: 01 мар 2009, 15:31

3dmax

alex_
Остапа несло...

alex_ писал(а): Действительно, были проведены работы по удешевлению этого автомобиля, и сумма составляет 180-200 тыс. руб. Но что бы поставить его на производство нужно вложить примерно 200-300 мил. долларов.

Всё сказали? Если всё, то можно Вам возразить, о знаток великих дел АвтоВАЗа?
Автофрамос вложил 250 млн долларов в производство Логана. В эти деньги входит и постройка заново цеха, так как от старого были одни стены. И покупка оборудования, и запуск производства. Всего 250 млн. А ВАЗу что бы просто удешевить Калину ( читай тупо снять некоторые детали ) надо 300 млн? Не смешите мои тапки.
Сейчас самая дешёвая Калина стоит 250 тысяч. Не надо практически никаких денег, что бы удешевить её до 200 тысяч.
Странное дело, Рено выпускает Престижи и Аутентики, при этом сборка Престижа даже дороже обходится ( оно и понятно ). А ВАЗ не может что ли?
Уважаемый, не в коем разе не хотел Вас обидеть, но иногда всё же фильтруйте информацию, а то мути очень много.
ВАЗ не делает дешёвую Калину потому что это ему в первую очередь не надо. Пипл хавает, ВАЗ радуется. Зачем самому себе урезать доход, делать Калину за 200 тысяч если даже самары стоят дороже?

Добавлено: 01 мар 2009, 16:14

destructor

mixxxxail писал(а):Видел сегодня свеженький 41 ,давно не встричал и не приглядывался,а всетаки ни чего по дизайну была машинка не хуже калины.

У меня на работе , у сотрудников - два таких в рабочем сосотоянии.
Машина неплохая - однозначно. Особенно если с вазовским движком. Но увы - завод профукали. Я лично очень сожалею. С калиной равнять неправильно. Равнять можно только с приорой-хетч. Кстати был еще один с импортным дизельным движком. Хозяин им очень гордился. Но движок сломался конкретно(сильно старый). Хозяин посчитал во сколько выйдет ремонт, и в итоге купил старенькую классику и сейчас на ней таксует

. А машинка-москвич стоит бедолага - могу фотку выложить если кому интересно.

ЗЫ коли уж профукали АЗЛК(кому от этого стало лучше?), давайте не будем гадить на последний реально работающий отечественный завод делающий легковушки

Добавлено: 01 мар 2009, 17:57

alex_

3dmax писал(а):Автофрамос вложил 250 млн долларов в производство Логана. В эти деньги входит и постройка заново цеха, так как от старого были одни стены. И покупка оборудования, и запуск производства. Всего 250 млн. А ВАЗу что бы просто удешевить Калину ( читай тупо снять некоторые детали ) надо 300 млн? Не смешите мои тапки.

Вечно вы всё путаете. Надо различать предприятия полного цикла и сборочное производство, где нет по сути ни каких затрат, только на отвёртки. В гараже такие изменения можно произвести очень быстро без особых затрат, но это массовое производство! Хорошо, давайте разбираться глубже. Возьмём простой пример. Для удешевления Калины надо электро-стекло подъёмники заменить на ручное управление. Ручка с кнопками крепится к обивке двери. Убирая ручку, получаем дыру в обивке дверей. Доработка пресс-формы не возможна из-за вскрытия каналов охлаждения. Значит, придётся заказывать новую пресс-форму. Это примерно 500 тыс. долларов. И это только одна деталь. Для новой ручки нужны винтики, гаечки для пластмассовых деталей новые пресс-формы, для алюминия литьё и т. д. На место, где стоял моторчик, что бы дверь не скрипела, надо ставить новый поролон или менять конфигурацию старого, а это влечёт за собой изменение штампа, которым его вырубали и т. д. Возьмём другой пример. Для удешевления Калины можно не окрашивать передний и задний бампер. Но грунт и лак всё равно наносят, и неизвестно как поведёт себя лак. Возможно, потребуется газопламенная обработка поверхности бампера, а для этого нужно закупить новый робот. Для удешевления Калину можно окрашивать в не металлические эмали, но всё оборудование закуплено для металлика. Нужно, что-то менять, закупать заново и так по всей цепочке. У бочка омывателя слишком длинная трубка у Логана короче. Чтобы сэкономить на трубе, нужно подвинуть бачок к лобовому стеклу, но для этого нужно увеличить кронштейн, на которым закреплён бачок. Значит нужно заказать новую пресс-форму. И таких примеров сотни! Вот откуда берутся 200 –300 млн. долларов.

Добавлено: 01 мар 2009, 20:09

3dmax

alex_ писал(а):Вечно вы всё путаете.

Я как раз ничего не путаю, я себе прекрасно представляю к каким переделкам приводит изменение 1 позиции. Конечно затраты будут, но по меркам автогиганта они будут минимальные, десятки миллионов долларов, но не сотни.

alex_ писал(а): В гараже такие изменения можно произвести очень быстро без особых затрат

Не выдумывайте. Для Логана так же лепят обшивку салона в России. И с дырками под ручку ЭСП и без неё, и накладку стойки с регулировкой ремня и без оной. Всё это делают Российские заводы-смежники, но ни один из них не требовал от Рено десятки миллионов долларов для запуска производства. Я уже молчу про то, что прессформы под пластик стоят копейки даже по меркам маломощных смежных предприятий , которые этот пластик поставляют. Так что не надо нам пытаться доказать тут, что удешевление машины на 50 тысяч приведёт к таким мегазатратам. тем более если речь идёт про Калину, которая изначально создавалась пустышкой и уж потом стала обрастать опциями.

Добавлено: 01 мар 2009, 21:14

ProMan

3dmax писал(а):А ВАЗу что бы просто удешевить Калину ( читай тупо снять некоторые детали ) надо 300 млн?

Вот этому совершенно не удивлюсь.
У нас даже удешевление приводит к гигантским затратам.

Добавлено: 02 мар 2009, 08:23

alex_

3dmax писал(а): Всё это делают Российские заводы-смежники, но ни один из них не требовал от Рено десятки миллионов долларов для запуска производства.

Откуда вы это знаете?

3dmax писал(а): Я уже молчу про то, что прессформы под пластик стоят копейки даже по меркам маломощных смежных предприятий

Вы сильно заблуждаетесь. Пресс-форма на панель приборов стоит около 1 миллиона долларов. Но наверно вы говорили о простых и небольших пресс-формах рассчитанных на не большое количество деталей. Для массового производства это не годится. И из одногнёздной пресс-формы она превращается в многогнёздную совсем с другими габаритами и в разы дороже.
И это только пресс-формы, а есть штампы, станки, обрабатывающие центры, автоматические линии т. д. Любое изменение в технологическом процессе приводит к покупке нового оборудования, а всё оборудование импортное сейчас в России ни чего не производят. К этому оборудованию нужен персонал рабочие, электрики, электроники и т. д. Их надо обучить. Проблемы очень большие и их много.

Добавлено: 02 мар 2009, 10:30

3dmax

alex_
Я знаю одно, что спорить с Вами бесмысленно. Ещё раз повторяю, Рено делает Логан за 270 тысяч и за 420. Разница в цене колоссальная. И у него нет проблем с выпуском Аутентика. На этом дискуссию с Вами прекращаю.

Добавлено: 02 мар 2009, 10:52

alex_

Хорошо, давайте завершим дискуссию, только не делайте таких заявлений

3dmax писал(а):А ВАЗу что бы просто удешевить Калину ( читай тупо снять некоторые детали )

Это сильно попахивает делитантизмом.

Добавлено: 02 мар 2009, 10:58

boris55

дилетант — м.dilettante m / f, amatore m :wink:

Это так,правила правописания.
Во многом согласен с обоими оппонентами.
На Логан выпускают обивку боковины с ДЫРКОЙ под ручной стеклоподъемник.Если ставят ЭСП самостоятельно-закрывают дырку специальной заглушкой.Не нужны никакие вторые пресс-формы.
Что отличается в оборудованиии для покраски в металлик и в неметаллик:конкретно пожалуйста.
Когда специалисты выставляют СЧЕТА на упрощение конструкции в сотни миллионов долларов-это ОЧКОВТИРАТЕЛИ(говорю как специалист).Это вовсе не значит,что не нужны изменения в техпроцессе(взять заглушку вместо ЭСП).Но не такие катастрофические-как приводит коллега Алекс.Коллега 3D приводит примеры не переделки конструкции для упрощения-а ОТКАЗА от того или иного доп.оборудования.Такой пример очень характерен для 4 комплектаций Логана,собираемых на одной линии.Мы призываем не изменить оборудование комплектовщикам,а -ОТКАЗАТЬСЯ от части допов.

Добавлено: 02 мар 2009, 11:00

Зфгд_ШШ

alex_ писал(а):...
3dmax писал(а):А ВАЗу что бы просто удешевить Калину ( читай тупо снять некоторые детали )

Это сильно попахивает делитантизмом.

Вот это по-нашему. Как там у Жванецкого:"чтобы понять, почему наш комбайн не может косить лучше, так для этого надо историю чуть ли не с монгольского нашествия читать" :wink:

Добавлено: 02 мар 2009, 11:09

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
alex_ писал(а):...
3dmax писал(а):А ВАЗу что бы просто удешевить Калину ( читай тупо снять некоторые детали )

Это сильно попахивает делитантизмом.

Вот это по-нашему. Как там у Жванецкого:"чтобы понять, почему наш комбайн не может косить лучше, так для этого надо историю чуть ли не с монгольского нашествия читать"

Не то слово.....прямо как у него.

Добавлено: 02 мар 2009, 11:35

Горец

Немного не в тему, но всё же:

«Группа ГАЗ» закрывает нерентабельные производства
В распоряжении газеты "КоммерсантЪ" оказалась презентация «Группы ГАЗ» для держателей ее облигаций на 5 млрд руб, по которым в феврале был допущен техдефолт.
В документе указано, что из-за кризиса ГАЗ отказывается от "нерентабельных производств" - с 2010 года группа намерена "закрыть производство сегмента "Легковые автомобили"".
Речь идет об остановке выпуска седана Volga Siber, созданного на платформе Chrysler.
Как отмечает газета, желание иметь производство легкового автомобиля выражал лично Олег Дерипаска. Производство Siber было запущено летом 2008 года, но уже к осени стало ясно, что оно нерентабельно.
Закрытие дивизиона "Легковые автомобили" означает неудачу группы в сегменте легковых автомобилей в целом. ГАЗ остановил выпуск "Волг", не сумев снизить цену машины.

Вот и ещё одна отечественная марка автомобилей скончалась...

Добавлено: 02 мар 2009, 11:39

Зфгд_ШШ

Горец писал(а):Немного не в тему, но всё же:...

Для Сайбера специальная тема имеется

Добавлено: 02 мар 2009, 12:41

Горец

Там тема именно про Сайбер, а тут уже давно фулдят про смерть российского автопрома и нашемарок.

Добавлено: 02 мар 2009, 13:49

3dmax

boris55 писал(а):Когда специалисты выставляют СЧЕТА на упрощение конструкции в сотни миллионов долларов-это ОЧКОВТИРАТЕЛИ

Один из немногих моментов когда я согласекн с Борисычем на все 100 процентов.

Добавлено: 02 мар 2009, 14:55

Mikka Hakkanen

И вообще если бы все было столь печально с ценой оборудования, то штамповали бы из металла и вся недолга, футеровали бы ПВХ- вот тебе и панель. Однако делается-то из пластика, значит он предпочиттительнейэ, в т/ч и по цене.

Добавлено: 02 мар 2009, 18:02

boris55

Приведу бессмертный пример со жгутом стеклоочистителя,в котором НЕТ одного провода ,ценой в 75 центов(месье мне говорил на слете).Провод-это тот,который почти все мы ставим самостоятельно(чтобы щетки вместе с брызгалкой включались).
Этот провод есть в Симболе.Блок управления одинаковый.
Не поленились УБРАТЬ провод!!!
Панели дверей для ручного стеклоподъемника и ЭСП разные(есть дырка-нет дырки).Сомневаюсь,что(смотри выше) рачительный за 75 центов РЕНО ставит ВТОРОЙ штамп и изготавливает оснастку за миллионы евро для выпуска других панелей боковин(с дыркой).Скорее ставит цыгана Рому с коловоротом.Это намного дешевле-провернуть дырку,если прибегнуть к логике Алекса.

Добавлено: 02 мар 2009, 18:04

Mikka Hakkanen

Эта дырка. как и многие другие в дверной панели пробивается\ на ручном "дыроколе" по шаблону- все гениальное просто!

Добавлено: 03 мар 2009, 15:12

alex_

Горец писал(а):Там тема именно про Сайбер, а тут уже давно фулдят про смерть российского автопрома и нашемарок.

Всё правильно и здесь просто интересней, чем в других ветках.

Mikka Hakkanen писал(а):Эта дырка. как и многие другие в дверной панели пробивается\ на ручном "дыроколе" по шаблону- все гениальное просто!

А вот меня это не радует, а огорчает. Это шаг назад, от автоматизации производства к ручному труду и низкой производительности, а главное, это травмоопасно. Не заботятся французы о людях!

boris55 писал(а):в оборудованиии

boris55 писал(а):Это так,правила правописания.

Давайте, всё же, не будем придираться к правилам правописания в чате.

boris55 писал(а):На Логан выпускают обивку боковины с ДЫРКОЙ под ручной стеклоподъемник.Если ставят ЭСП самостоятельно-закрывают дырку специальной заглушкой.Не нужны никакие вторые пресс-формы.

Ваш пост ещё раз доказывает, что нужна вторая пресс-форма. Нужна доработка пресс-формы. Надо поставить знак, который будет оформлять это отверстие, а это, скорее всего, сделать нельзя по конструктивным причинам. А если бы было как у французов, то можно ограничится одной пресс-формой, но тогда придётся вводить другие операции, добавлять людей и новое оборудование в виде пресса и т.д.

boris55 писал(а):Что отличается в оборудованиии для покраски в металлик и в неметаллик:конкретно пожалуйста.

Наверно, много чем…По этому нельзя увидеть белую Калину окрашенную в неметаллик. Попытаюсь вспомнить всё, что знаю про окраску. Первое что надо учитывать это не гараж или СТО, а массовое производство. Чем больше количество деталей, тем сложнее технологический процесс. В гараж или СТО, наверно, ни чем. На ВАЗе есть несколько окрасочных комплексов. Калина окрашивается в своём очень большом корпусе. Его размер, как два футбольных поля и в высоту этажа четыре. Там окрашивают только в металлик. Окраска в неметаллик классики происходит в другом корпусе. В краску металлик добавлена металлическая пудра, которая придаёт краски металлический блеск. Отсюда все особенности окраски. Окраска происходит в электростатическом поле, значит должны быть другие режимы, свои фильтра и т.д. Вот такое у меня мнение по этому вопросу.

boris55 писал(а):Такой пример очень характерен для 4 комплектаций Логана,собираемых на одной линии.

Всё-таки не надо путать сборочные предприятия с предприятиями полного цикла. Собирать на одной линии можно много разных комплектаций, что и делалось всегда на ВАЗе.

boris55 писал(а): Мы призываем не изменить оборудование комплектовщикам,а -ОТКАЗАТЬСЯ от части допов.

Поясните, пожалуйста, от чего и как это сделать?

Добавлено: 03 мар 2009, 23:30

Рыжий ЛО

Приветствую! В сегодняшней газете "Мир новостей" была заметочка о продажах автомобилей в Германии всвязи с известными льготами сдавших старую машину. Ну так там пишут, что в этой стране очередь в несколько месяцев на недорогие авто Дачии, Лада Фольксвагены и Опели. Неужели и ВАЗы у них идут нарасхват. Что-то верится с трудом.

Добавлено: 04 мар 2009, 09:28

alex_

Вы ещё больше удивитесь, узнав, что в Германии более 300 СТО, где можно отремонтировать Ладу!

Добавлено: 04 мар 2009, 11:16

Lars

alex_ писал(а):Вы ещё больше удивитесь, узнав, что в Германии более 300 СТО, где можно отремонтировать Ладу!

Удивились. Реально. Наверное, у них там дела идут из рук вон плохо, раз они Лады покупают для личного пользования, да еще и ремонтируют.
Не уж то ничего другого в Германии нет :roll:

. Кризис страшно дело. До чего Европу довели.

Добавлено: 04 мар 2009, 11:46

SVS

Конвейер "АвтоВАЗа" остановлен на неопределенный срок
http://www.rian.ru/crisis_news/20090304/163790587.html

Добавлено: 04 мар 2009, 11:55

Denny

alex_ писал(а):Вы ещё больше удивитесь, узнав, что в Германии более 300 СТО, где можно отремонтировать Ладу!

Нисколько не удивлюсь, у меня в Бескудниковском мкр г. Москвы тоже 300 мест где можно отремонтировать Ладу, а на одну Москву их наверное с десяток тысяч

. А так на всю Германию 300 имхо не так много, учитывая что 95% из этих 300 СТО находятся в восточной Германии, ИМХО. Буду спорить до хрипоты или даже до драки

, что в западной Германии ВАЗы никому не нужны, ну не дурнее паровоза то немцы, что бы не прочухать ту простую весчь что их очень подержаные машины все таки надежней новеньких ВАЗов.

Добавлено: 04 мар 2009, 11:59

Denny

SVS писал(а):Конвейер "АвтоВАЗа" остановлен на неопределенный срок
http://www.rian.ru/crisis_news/20090304/163790587.html

Вертолет из Балаково, видимо, из за густого тумана не смог прилететь

Добавлено: 04 мар 2009, 12:00

mixxxxail

Там нива очень катируется ,дешовый проходимый джип

Добавлено: 04 мар 2009, 12:02

Captain

alex_ писал(а):Вы ещё больше удивитесь, узнав, что в Германии более 300 СТО, где можно отремонтировать Ладу!

А вы еще больше удивитесь, что в Германии продают примерно 2000 Лад за год. Остальных машин в год продают более 3 миллионов.

Добавлено: 04 мар 2009, 12:49

Lars

SVS писал(а):Конвейер "АвтоВАЗа" остановлен на неопределенный срок
http://www.rian.ru/crisis_news/20090304/163790587.html

Срок скорее всего будет более длинный чем раньше. Если уж увольняют такое количество сотрудников.

Крупнейший российский автопроизводитель АВТОВАЗ планирует в ближайшее время уволить 3,2 тыс. человек. Об этом в Совете Федерации сообщила сегодня министр здравоохранения и социального развитии Татьяна Голикова.

http://top.rbc.ru/economics/04/03/2009/284346.shtml

Добавлено: 04 мар 2009, 17:08

kama

А ещё вы удивитесь,чтоб купить в нужной комплектации и цвете в салоне у оф.дилера вазовскую машину,надо ждать почти месяц. Тут родственник еле наскрёб на четырнадцатую,две недели сканировал с наличкой автосалоны в башкирии,удмуртии,пермской области ,нигде не было того что хотел,завод полтора месяца не отгружал с забитых площадок. Сегодня в гаи запросили копию лицензии автосалона,так у них всё ещё нет дилерского договора с заводом,потому,как они там не работают и дилеры ,т.е. реализация им не очень то и нужны .Посему делаем вывод,всё это было организовано для выбивания миллиардов с государства.

Добавлено: 04 мар 2009, 17:34

alex_

Да удивился и огорчился. Похоже, вся система начинает давать серьёзные сбои из-за кризиса. Завод уменьшил выпуск продукции в 2 раза из-за снижения спроса. Покупатель хочет купить, но не может. Круг замкнулся. Печально… :evil:

Добавлено: 04 мар 2009, 18:17

Зфгд_ШШ

mixxxxail писал(а):Там нива очень катируется ,дешовый проходимый джип

Котировалась. В 1979 году. Есть даже фотка Нив, купленных для австрийских медиков. В 2009 году она, с ее уровнем опасности, никому там не нужна. Даже в Альпах

Добавлено: 04 мар 2009, 18:28

Зфгд_ШШ

Captain писал(а):
alex_ писал(а):Вы ещё больше удивитесь, узнав, что в Германии более 300 СТО, где можно отремонтировать Ладу!

А вы еще больше удивитесь, что в Германии продают примерно 2000 Лад за год. Остальных машин в год продают более 3 миллионов.

Интересно, как у них с кол-вом СТО для этих 3-х миллионов, если для 2000 тысяч аж 300 штук :wink:

Сдается мне, что для Лад надо намного больше СТО, чем для всех остальных.

Добавлено: 04 мар 2009, 20:02

alex_

Зфгд_ШШ писал(а):Котировалась. В 1979 году. Есть даже фотка Нив, купленных для австрийских медиков.

Скажу, даже больше, в эти годы Ниву дарили Французскому президенту. И специально для него делали серебреные ключи от машины. Более того, Нива стояла на вооружении французской армии и использовалась где-то в Сахаре.

Добавлено: 04 мар 2009, 22:23

awolka

Что может хотеть ваз делая полный брак! Сегодня прокатился на новой так любимой в народе 2115….УжОс !Первое что бросилось в глаза это салон. Там нет не одной ровной детали! Все вкривь и вкось, включая так называемую евро торпеду, между пластиковых накладок и обивкой крыши местами почти пролезает палец (обивку крыши видимо теперь делают из белых валенок) ! Повергло в изумления то что ВАЗ не утруждает себя даже установкой черных самарезов на накладках стоек крыши ,вернее вру они вперемешку впереди черные сзади белые !Видимо кончились моллдинги которые вешали на двери их место заняли тонкие пластмасски и какая то отваливающаяся нашлепка на переднем крыле. Когда начал движение сразу завыл выжимной при нажатом сцеплении , на ямах бухают амортизаторы (все четыре) машина вся зудит при наборе скорости, звенит глушитель ,видимо хомут и это все при пробеге 900 км и цене 240 т.р. а что будет дальше? Это все всплыло при десяти минутном знакомстве ,а если начать копать? Сколько нужно истратить денег ,чтобы попытаться довести эту машину да ума! А ваз все поет песни о повышении качества своей продукции. И ведь люди верят ,отдают свои кровные производителям этих чудо телег.

Добавлено: 05 мар 2009, 12:28

Sharky.spb

полу ОФФ
На самом деле на доработку свежего ВАЗа в частности зубилы денег уходит не очень много:)
около 20 т.р. на подвеску
15 т.р. на шумку
25-50 на доводку движка с трансмиссией и тормозами (некоторых устраивает сцепление, мозги и датчики)
+
по мелочам - саморезы для обшивки, ручки, зеркала, диски, резина...
т.о. примерно за 100-150 т.р. и месяц времени из зубилы можно сделать машину, вот только кому она нужна за такие деньги?

Основная проблема не размере вложений а в долговечности вложений.
3 раза проводили подобные доводки...
2112 запела заново меньше чем через год
2110 продержалась почти полтора потом проводили процедуры заново
2114 с честью откатала пол года...
2115 - когда ездить стало совсем не в моготу - поменяли на Логан...

Добавлено: 05 мар 2009, 12:36

3dmax

Sharky.spb писал(а):т.о. примерно за 100-150 т.р. и месяц времени из зубилы можно сделать машину

240 начальная цена + 150 тыр - итого 390. При этом там не будет кондея, АБС, ГУРа, подушек. :lol:

Покупайте люди ВАЗ. :lol:

Добавлено: 05 мар 2009, 12:58

Sharky.spb

3dmax писал(а):
Sharky.spb писал(а):т.о. примерно за 100-150 т.р. и месяц времени из зубилы можно сделать машину

240 начальная цена + 150 тыр - итого 390. При этом там не будет кондея, АБС, ГУРа, подушек.
Покупайте люди ВАЗ.

Не совсем так. Гур там будет, вместе с рейкой от Опель Вектра А.
в Крайнем случае пожно ЕУР универсальный без проблем вкорячить... а вот подушки - беда...

Добавлено: 05 мар 2009, 13:09

Captain

alex_ писал(а):Более того, Нива стояла на вооружении французской армии и использовалась где-то в Сахаре.

Верится слабо. Но все может быть. Если можно, ссылку дайте. И заодно об операциях французской армии в Сахаре после 1977 года.

Добавлено: 05 мар 2009, 13:16

Lars

Captain писал(а):
alex_ писал(а):Более того, Нива стояла на вооружении французской армии и использовалась где-то в Сахаре.

Верится слабо. Но все может быть. Если можно, ссылку дайте. И заодно об операциях французской армии в Сахаре после 1977 года.

Опыт общения с товарищем Алексом в этой ветке говорит о том, что вместо ссылок он произносит магическое --- верьте мне, люди :lol:

.
Заклинает он нас что ли как змей :roll:

.
Хотя в этот раз, есть надежда, что он как..... даст ссылку :lol:

. И про операции войск в Сахаре в том числе.

Добавлено: 05 мар 2009, 13:18

Mikka Hakkanen

Боже мой, они наверное к ней целяли возок с запасными частями! С раздатками, так точно.. На что прижимистые французы тольлко не идут, чтобы сэкономить. Им бы по магаданской траассе поездить, там на 600 км ни те сервиса, ни з/ч и мороз, живо бы отучились от русских машин- жизнь дороже.

Добавлено: 05 мар 2009, 13:19

Captain

Lars писал(а):есть надежда, что он как..... даст ссылку

Будем ждать. Я про такое не слышал. Но вполне допускаю пробел в своем образовании.

Добавлено: 05 мар 2009, 13:28

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):есть надежда, что он как..... даст ссылку

Будем ждать. Я про такое не слышал. Но вполне допускаю пробел в своем образовании.

Ага. Я надеюсь, что он ее нам даст. Подождем, мы не торопимся.... а как надоест нам его ОБС (одна бабка сказала) читать, так мы официальным путем пойдем. Как дезу будем рассматривать :wink:

.

Я уже представляю - наши лады в Сахаре, по пескам рассекают. РомантИик. Очень хочу фото. И что бы с военными. В форме. Может и правдааааа они там есть :shock:

. Такие вот лады серебристые среди белого песка и загорелые красавцы (красавицы для Вас).......

Добавлено: 05 мар 2009, 13:36

Captain

Lars писал(а):наши лады в Сахаре, по пескам рассекают. РомантИик. Очень хочу фото.

Это было. Ездили как -то наши путешественники пару раз на Нивах по Сахаре.
Я про военных французов на Нивах (да чтоб в Сахаре) не в курсе.

Добавлено: 05 мар 2009, 13:51

Nick_2141

Обычно как...
Если страна является автопроизводителем - то армия комплектуется автомобилями оттечественного производства.
Да, кстати, в таких странах и руководители этих стран ездят на отечественных машинах. Кроме одной страны... :roll:

Добавлено: 05 мар 2009, 13:51

Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):наши лады в Сахаре, по пескам рассекают. РомантИик. Очень хочу фото.

Это было. Ездили как -то наши путешественники пару раз на Нивах по Сахаре.
Я про военных французов на Нивах (да чтоб в Сахаре) не в курсе.

Так я о том же. Просто я в 2 предложения уложила :lol:

. Наши лады с Сахаре. Фр. военные в них должны быть. Вот :lol:

.
Сразу почему то споминается товарищ Жан Клод не побоюсь Ван он же Дам в каком-то фильме про военных в песках. Жду фото чего то подобного :lol:

. И тогда наверняка.... мы скажем, что Ваз рулит :lol:

Добавлено: 05 мар 2009, 13:53

Mikka Hakkanen

Может там УАЗ рулит, еще можно поверить, но чтобы ВАЗ? А зачем?

Добавлено: 05 мар 2009, 13:59

Семён Семёнович

Captain писал(а):И заодно об операциях французской армии в Сахаре после 1977 года.

Уважаемый Captain, а Вы посмотрите САДР она же Сахарская Арабская Демократическая Республика. Не знаю как про армию, но про французскую авиацию чего-нибудь да найдётся. Касаемо "Нивы" не уверен, но всякое в жизни бывает.

Добавлено: 05 мар 2009, 14:04

Chef-cook

Lars писал(а):Ван он же Дам в каком-то фильме про военных в песках.

"Самоволка"

Добавлено: 05 мар 2009, 14:06

Captain

Семён Семёнович писал(а):а Вы посмотрите САДР

Уважаемый Семён Семёнович!

Да мы в курсе. Только года какие? Тогда Ниву и выпускать еще не начали. Не говоря уж о её поставках во французскую армию.

ЗЫ Насчет годов надо погуглить

Добавлено: 05 мар 2009, 14:06

Lars

Семён Семёнович писал(а):
Captain писал(а):И заодно об операциях французской армии в Сахаре после 1977 года.
Уважаемый Captain, а Вы посмотрите САДР она же Сахарская Арабская Демократическая Республика. Не знаю как про армию, но про французскую авиацию чего-нибудь да найдётся. Касаемо "Нивы" не уверен, но всякое в жизни бывает.

Не правильный ответ :oops:

.

Нам нужно, чтобы Алекс сказал. А то у него манера - прийти, рассказать какой Ваз везде-где-можно-есть-даже -в-сахаре-среди французов /это я образно, конечно/ :lol:

и уйти. Сами мы много чего можем, пусть человек за свои слова ответ держит. В этом смысл.

Сказал Алекс - нивы, сахара, фран.военные. Пусть теперь показывает, где взял.

Добавлено: 05 мар 2009, 14:14

Семён Семёнович

Уважаемый Captain, года как раз те, что нужно. Говорят, что до 78.

Добавлено: 05 мар 2009, 14:18

Captain

Семён Семёнович писал(а):года как раз те, что нужно.

ВАЗ-2121 «Нива» — советский легковой автомобиль повышенной проходимости. Первый в мире комфортабельный внедорожник малого класса с несущим кузовом и постоянным полным приводом. Серийно производится с 5 апреля 1977 года.

Добавлено: 05 мар 2009, 14:26

Зфгд_ШШ

Captain писал(а):
ВАЗ-2121 «Нива» — советский легковой автомобиль повышенной проходимости. Первый в мире комфортабельный внедорожник малого класса с несущим кузовом и постоянным полным приводом. Серийно производится с 5 апреля 1977 года.

Т.е. Нива уже перешла в разряд олдтаймеров - 30 лет с начала выпуска. Видимо, теперь ее только автомузеи и коллекционеры закупают.

Добавлено: 05 мар 2009, 15:56

alex_

Captain писал(а):Верится слабо. Но все может быть. Если можно, ссылку дайте. И заодно об операциях французской армии в Сахаре после 1977 года.

Если вам интересно ищите сами. Может так появится больше интереса к отечественному автопрому. Для начало можно обратится в Лада-Франс. :lol:

]

Captain писал(а):Это было. Ездили как -то наши путешественники пару раз на Нивах по Сахаре.

Не только ездили, но и выигрывали ралли Париж - Дакар на Нивах. Нива побывала на Северном полюсе и на Эвересте.

Nick_2141 писал(а):Обычно как...
Если страна является автопроизводителем - то армия комплектуется автомобилями оттечественного производства.

Это так, но в то время ни у кого не было такого автомобиля. И ещё, Франция не входила в блок НАТО, что было тогда важно.

Mikka Hakkanen писал(а):Может там УАЗ рулит, еще можно поверить, но чтобы ВАЗ? А зачем?

Если углубится в историю Нивы, то это, пожалуй, самый знаменитый отечественный автомобиль созданный в СССР. Разработчики сделали первый в мире комфортный внедорожник и основали новый класс автомобилей. Чем внесли в развитие мирового автостроения большой вклад. Таких автомобилей тогда не было ни у кого! Во Франции для продажи Нивы использовался слоган «На таком автомобиле можно ездить и на охоту и в театр». Нива пользовалась очень большой популярностью на Западе. Почти все выпускаемые автомобили, а это около 50 тыс. в год, уходили за границу. И так было лет 5-7, пока зарубежные заводы не наладили выпуск таких же, но более усовершенствованных внедорожников . Во Франции открыли торговое представительство Лада-Франс, оно и сейчас существует и продаёт Нивы, но уже не так как раньше. Особенно они были популярны в горный районах, и если поехать в Куш Авель, то во французских деревнях можно увидеть нашу Ниву.

Добавлено: 05 мар 2009, 16:09

Семён Семёнович

alex_ писал(а):Не только ездили, но и выигрывали ралли Париж - Дакар на Нивах.

Занимать "высокие места" - не значит выигрывать. Взято отсюда.

Говоря о продажах Нивы в Европе, просто нельзя не рассказать о продажах во Франции. В этой стране Нива стала культовым автомобилем задолго до того, как подобный статус машина обрела у себя на родине. Главную роль в этом сыграл Жан Жак Пок, официальный представитель АвтоВАЗа во Франции. Он на свои средства регулярно выставлял команду на Нивах на ралли-рейд Париж-Дакар, где в начале 80-х регулярно занимали высокие места. На Нивах выступали такие звезды мирового автоспорта, как Пьер Лартиг, Джекки Икс, актер Клод Брассер и т.д. Но с коммерциализацией ралли-рейда и появлением на трассах сверхмощных спорт-прототипов категории Т3 у Нивы не осталось никаких шансов.

Добавлено: 05 мар 2009, 16:19

Зфгд_ШШ

Семён Семёнович писал(а):... Главную роль в этом сыграл Жан Жак Пок, официальный представитель АвтоВАЗа во Франции. Он на свои средства регулярно выставлял команду на Нивах на ралли-рейд Париж-Дакар,...

Действительно на свои или на средства помощи французской Компарии, идущие из Кремля :wink:

Добавлено: 05 мар 2009, 16:24

Captain

alex_ писал(а):И ещё, Франция не входила в блок НАТО, что было тогда важно.

Не еще, а уже. И не в блок НАТО, а в его военную организацию.
Вы все таки факты дайте. Про Нивы во французской армии

alex_ писал(а):выигрывали ралли Париж - Дакар на Нивах.

Когда это Нива выиграла Париж-Дакар? Сцылку в студию.

А про Нивы. 30 лет назад был отличный по конструкции автомобиль.
Но мы то сейчас живем.

Добавлено: 05 мар 2009, 17:12

Krest33

На сколько знаю, Ниву французский легион действительно рассматривал, как автомобиль для фельдфебельской службы в африкаансом корпусе. Но она лишь была в выборном списке испытуемых и было это кажется в 82 или в 84 году и попала Нива в этот список благодаря успеху на ралли-рейде Париж-Дакар.. Ссылки предоставить не могу – даже не вспомню откуда сведения. Кажется из какого-то журнала «За рулем». По сему отношу свой пост к разряду ИМХО лишь для ознакомления. Так что к французской армии она имеет далекое косвенное отношение, а вот к Сахарным раллийным рейдам отношение имела непосредственное и не только как зверзски доработанный европейцами спорт-прототип. На момент появления 1977г машина была действительно достойная. К сожалению Нива – один из немногих автомобилей, которым мог бы хоть как то гордится отечественный автопром/

Добавлено: 05 мар 2009, 17:12

boris55

alex_ писал(а):но и выигрывали ралли Париж - Дакар на Нивах.

Этого не было НИКОГДА. :shock:

Париж-Дакар выигрывали только КАМАЗы.
И Москвичи 412 там тоже рядом не валялись.Лондон-Сидней-это было,но только призеры и именно Москвичи.

Добавлено: 05 мар 2009, 17:22

alex_

Семён Семёнович писал(а):Занимать "высокие места" - не значит выигрывать.

Хорошо. Первые места в своем классе. :lol:

Добавлено: 05 мар 2009, 17:28

boris55

alex_ писал(а):Хорошо. Первые места в своем классе.

Выигрыш специально изготовленными и подготовленными автомобилями этапов соревнований не есть показатель преимущества,уникальности и технического совершенства марки.
Это показатель совершенства команды механиков и гонщиков. :wink:

Давайте еще Формулу -1 сюда же приплетем и РЕНО. :cry:

Добавлено: 05 мар 2009, 17:31

Krest33

Первое место Нива на Дакаре не завоевывала. В 81-84 годах была в в призерах 2-3 места. Кстати ездили на них именно французы. Из известных гонщиков это были Пьер Лартиг и Клод Бривуан. Только ехали они уже на Нивах с импортными турбированными моторами.

Добавлено: 05 мар 2009, 17:33

Captain

alex_ писал(а):Первые места в своем классе.

Этого не было. В Дакаре у Нивы самое высокое место - третье.
И Нив во французской армии не было.

Добавлено: 05 мар 2009, 17:48

boris55

Krest33 писал(а):Только ехали они уже на Нивах с импортными турбированными моторами.

А от НИВЫ оставались только кузов и брызговики :lol:

Добавлено: 05 мар 2009, 19:40

Krest33

boris55 писал(а):
Krest33 писал(а):Только ехали они уже на Нивах с импортными турбированными моторами.

А от НИВЫ оставались только кузов и брызговики

Стеб не уместен. От Мицубиси и Ситроенов рейдовых тоже мало чего своего остается.

Добавлено: 05 мар 2009, 19:48

vvs

Captain писал(а):И Нив во французской армии не было.

Но французы их просто обожали...

Во Франции же «Нива» была вообще культовым автомобилем.

Добавлено: 05 мар 2009, 20:04

alex_

vvs писал(а):Но французы их просто обожали...

И на них ездили французские президенты, если мне не изменяет память, его звали Жискар де Стен. :lol:

Добавлено: 05 мар 2009, 20:25

WIK

Krest33 писал(а):. Ссылки предоставить не могу – даже не вспомню откуда сведения.

Ну, а я пару ссылок о бреде Нивы-предводителя приведу:
http://auto.dmir.ru/land-rover/history/
( вторая "полуофициальная", но взятая в принципе с официального источника )
http://community.livejournal.com/jeeptalk/37875.html

Добавлено: 05 мар 2009, 21:47

boris55

Krest33 писал(а):
boris55 писал(а):
Krest33 писал(а):Только ехали они уже на Нивах с импортными турбированными моторами.

А от НИВЫ оставались только кузов и брызговики

Стеб не уместен. От Мицубиси и Ситроенов рейдовых тоже мало чего своего остается.

Жалко в Запор горбатый турбированный мотор не влез-а то бы Запоры победили на Париж-Дакаре. :lol:

Стёб-это единственное,что здесь уместно,когда утверждают,что Нива "была так же известна и надежна" как "несчастный захудалый Ровер".
Вы из фан клуба нивоводов??? :lol:

Тогда Вам не к нам :arrow:

Добавлено: 05 мар 2009, 22:57

3dmax

Ааауууэээ...... ( лениво позёввывая...) а по теме топика пообщаться ни у кого желания нет?

Добавлено: 05 мар 2009, 22:59

WIK

3dmax писал(а):Ааауууэээ...... ( лениво позёввывая...) а по теме топика пообщаться ни у кого желания нет?

По теме? По теме:
Вроде АВТОВАЗ ужо ничего не хочет :lol:

Добавлено: 05 мар 2009, 23:44

3dmax

Второй раз прошу вернуться к теме и прекратить оффтоп. Сообщения не по теме топика буду удалять, мышка у меня хорошо работает. :wink:

Добавлено: 05 мар 2009, 23:49

Krest33

3dmax писал(а):Второй раз прошу вернуться к теме и прекратить оффтоп. Сообщения не по теме топика буду удалять, мышка у меня хорошо работает.

А чего мой пост то удалили ? Задело? Я в отличии отаппонента по теме написал кстати, что АвтоВАЗ хочет вернуть производство Нивы из Казахстана. Или вы по принципу "своих не трогаем" пусть даже нарушаеют, бомбим гостей?

Добавлено: 05 мар 2009, 23:52

3dmax

Krest33 писал(а):А чего мой пост то удалили ? Задело?

Предупреждение за нарушение п.10 правил форума.

Перечитайте правила форума и впредь такие сообщения пишите в личку. Я всегда отвечаю.

Добавлено: 05 мар 2009, 23:53

Balduran

3dmax писал(а): лениво позёввывая...)

3dmax писал(а):Второй раз прошу вернуться к теме

Да,жизнь меняется стремительно и наш форум вместе с ним.
В прошлом году(до кризиса :lol:

) 3DMAX за флуд действовал так:
"Не бойся,Козлодоев,бить буду аккуратно,но сильно."
(C) Бриллиантовая рука.
А теперь-смотрите выше.

Да шучу я,Константин,не обращай внимание. :lol:

З.Ы. Стер специально

,а поставил это :lol:

А то вдруг не поймешь шутку юмора.

Добавлено: 06 мар 2009, 11:10

Lars

alex_ писал(а):Если вам интересно ищите сами. Может так появится больше интереса к отечественному автопрому.

По моему Вы над нами издеваетесь

. Сами ляпнули чего-то, а мы значит ищи подтверждение Вашего ляпа :shock:

?

3dmax
Вы совершенно правы по поводу, что надо по теме :oops:

. Так что прошу прощения, что сама отвлекалась

.

Но может быть есть возможность как то повлиять на товарища Алекса давать ссылки/источники :roll:

? А то мы опять с таким его подходом к беседе будем сказываться на бла-бла. Он что-то в космос говорит, а мы все подрываемся, потом он приходит и... ищите, ребята, сами, а я весь в белом.....как то так ситуация развивается :cry:

.
Он нам все ветку таким подходом испортит :cry:

Добавлено: 06 мар 2009, 11:24

alex_

Статья напечатана на одном ВАЗовском сайте.
"Государство сделало для АВТОВАЗа все, что могло, теперь дело за менеджментом и профсоюзами предприятия", - сказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель председателя Госдумы по промышленной политике Валерий Драганов.
Трудно понять, почему в совокупности благоприятных для отечественного производства курса и дополнительных мер по защите рынка не сыграли существенной роли для улучшения ситуации на "АВТОВАЗе". Это притом, что в тот же период «АВТОВАЗ» объявил о повышении цен на свою продукцию", - сказал он.
По мнению Драганова, "остается едва ли не единственная возможность не допустить массовых увольнений - это финансовые вливания".
"Но я считаю, что государство сделало достаточно много для спасения стратегически важных предприятий, в числе их был также и "АВТОВАЗ", - подчеркнул он. - Теперь уже помощь государства может быть не столько финансовая, как например, создание условий для перепрофилирования работников" - заключил Драганов.

Дальше следует обсуждение в форуме. Мне показалось это интересно, как срез мнений, существующий на ВАЗе и в целом по стране. А вам?

"Сколька денег не довай всё мало.Нужно нашему руководству много.Им нужно жить,а нам как"

"Во-первых, денежки были направлены ( а дошли или нет -не известно) банкам, а не непосредственно предприятиям; во-вторых, непомерно раздутый управленческий штат (более 30 вице-президентов стало в течении 2008г - начала 2009г) которых нужно кормить; в-третьих, полная некомпетентность указанных выше руководителей. И вот Вам результат -достаточно странный, если учесть, что втечение года нам с радостным визгом сообщали местные СМИ как успешно сработал завод в 2007-2008 гг. при новом руковстве "талантливых" менеджеров"

"Добавлю....официальная зарплата вице-президента около 4 200 000 рублей.... "

"Директор производства имеет оклад (или заработок??) 1 400 000 рублей.....информация ИНКОГНИТО из бухгалтерии одного из производств.... "

"эта манера - заглядывать в чужой кошелёк - кое у кого наверно со школьных времён, когда мелочь, фантики и надкусанные яблоки из карманов в раздевалке тырил"

"Про зарплату поподробнее (аль опечатка?) "

" Нет....не опечатка....в месяц......
Тут приволакивали газетёнку.....название , к сожалению, не записал....не ожидал такого интереса.....
Персонально на 6:
Это кошелёк-то чужой ....да....НО денежки там наши..... "

"у тя каша в голове! Ты кто? Собственник, топ-менегер?.. Чьи это наши, заводские? завод ни тебе, ни таким же как ты бедолагам, имя коим легион, не принадлежит, не принадлежал и принадлежать не будет. заруби это себе на своём горбатом носу и успокойся. опаздал, брат, к кормушке, места заняты по четвёртое колено, теперь уж поздно пыхтеть. амба! "

"На брудершафт вроде не пили....да и свиней вместе не пасли...Что так раздухарился-то?Бесполезно....
А моя кормушка нормально себя чувствует и во времена кризиса....Думаешь один здесь толстый, о остальные худые? Ошибаешься.... "

"Пацаны мы такие стройные,возмите нас к своей кормушке"

"Там Юля просится к жирному бочку прислониться..... "

"Ой я бы не отказалась полепить куличики в вашей песочнице"
"Молодец Юлечка! Он (трудновыговариваемый) молод....дважды хозяин...две иномарки и прочая....
Ежели будет облом, то я к Вашим услугам.... "

Добавлено: 06 мар 2009, 11:26

Lars

alex_ писал(а):Статья напечатана на одном ВАЗовском сайте.

А со вчерашним как? Это все откуда было?

Добавлено: 06 мар 2009, 11:37

Lars

Тишина в ответ. Алекс слышит только то, что хочет и что ему удобно :roll:

.

Ну ладно. Продолжим.

Как сообщил РИА "Новости" представитель предприятия, "первая смена на главном конвейере завода в среду приступила к своей работе в обычном режиме. Правда, некоторые линии на конвейере были остановлены из-за недостатка автокомпонентов, автомобили сходили с конвейера недоукомплектованными. Затем конвейер был остановлен полностью".

По сообщению пресс-службы группы СОК, в течение февраля со стороны поставщика были неоднократные предложения о совместном разрешении ситуации с имеющейся задолженностью. "Однако никакой реакции не последовало", - сообщил корреспонденту "Газеты" начальник управления по связям с общественностью Дмитрий Румянцев.

По его словам, АвтоВАЗ получил уведомление о том, что группа СОК будет вынуждена прекратить поставки комплектующих, так как использование вексельной схемы при расчетах АвтоВАЗа приводит к сокращению оборотных средств и в конечном итоге может привести к сокращению рабочих мест на заводах группы СОК. "Мы готовы к диалогу, но ведение диалога предполагает участие в нем двух сторон", - говорит Румянцев.

Вот что значит не платить по счетам :roll:

Добавлено: 06 мар 2009, 11:49

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):...
Вот что значит не платить по счетам .

Если я вас правильно понимаю, Мадемаузель, ТАЗ громко кричит о том, что ему не хватает комплектущих, но при этом упорно молчит, что он забыл их оплатить?

Добавлено: 06 мар 2009, 11:54

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...
Вот что значит не платить по счетам .

Если я вас правильно понимаю, Мадемаузель, ТАЗ громко кричит о том, что ему не хватает комплектущих, но при этом упорно молчит, что он забыл их оплатить?

Честно говоря, я не знаю другого способа получить товар :roll:

. Только за деньги. Есть, конечно, бартер, но думаю, в этом случае он не работает.
В общем, я думаю, Вы правильно поняли мою мысль.

Добавлено: 06 мар 2009, 12:08

boris55

Lars писал(а):Честно говоря, я не знаю другого способа получить товар . Только за деньги

Чтобы заплатить деньги-надо их иметь на счету.Оборотные средства.Их сейчас у большинства предприятий недостаточно(или нет вовсе).Чтобы получить средства-надо продать авто.Чтобы продать-надо предварительно собрать его-нужны комплектующие.Вот предприятия и пытаются где лаской,где таской(обещаниями или выкручиванием рук) впарить друг другу "эрзац-деньги"-векселя.Но СОКу тоже нужны не векселя,а деньги.И ведь кстати взаимоотношения СОКа и ВАЗа включают в себя не только поставку комплектующих.ВАЗ покупает у СОКа ИжАвто за акции своей распределительно-продажной сети.Так что поторгуются и договорятся.Не договорятся-так их "поправят" старшие "товарищи по партии".
Что ж Вы так волнуетесь то накануне Женского праздника по ерунде? :wink:

Другие дамы уже давно поздравления и цветы принимают,выпивают и закусывают под мужские тосты. :lol:

Не волнуйтесь-и ВАЗ, и СОК выкрутятся без вертолетов.
Требовать от меня ссылок ,как от Алекса не надо....

Добавлено: 06 мар 2009, 12:16

Lars

boris55 писал(а):Но СОКу тоже нужны не векселя,а деньги

Это я уже давно знаю :wink:

, тоже мне военная тайна :shock:

. Уморили.

boris55 писал(а):Что ж Вы так волнуетесь то накануне Женского праздника по ерунде?

Других поводов нет, вот нашла хоть такой поволноваться.

boris55 писал(а):Другие дамы уже давно поздравления и цветы принимают,выпивают и закусывают под мужские тосты

Цветы стоят, конфеты в тумбочке, а вот офис у нас непьющий совершенно. Так что извиняйте, тосты и закусь под них, это не ко мне. У нас принято работать, такие вот у нас тяжелые условия труда и жизни в конторе

Добавлено: 06 мар 2009, 12:22

boris55

Lars писал(а):Это я уже давно знаю

Так в чем тогда ВОПРОС???
Или о чем рассуждения?Вы всё знаете
По случаю праздника-убрал и перенес в личку.

Добавлено: 06 мар 2009, 12:33

Lars

boris55 писал(а):Или о чем рассуждения?Вы всё знаете,а прикидываетесь незнающей И Алекса замучали с явкой с повинной-где он берет инфу по ВАЗу? Не все на работе могут профильтровывать Инет с утра до вечера..И не все хотят

Раз вспрашиваю, значит надо. Вы Алекс? Кажется, нет.
Спрашиваю вежливо и корректно. Имею право, так что не мешайте.

boris55 писал(а):Я знаю один непьющий офис-это вытрезвитель

А вот это уже наезд

.

По поводу моей работы. Вот когда будете моим работодателем, вот тогда и будете мне замечания делать по рабочему процессу, что и когда и как мне строчить.
Хотите поболтать - велком Беседка :wink:

Добавлено: 06 мар 2009, 14:04

Krest33

Создается такое впечатление, что владельцы Логана дружно хотят обрушить ВАЗ, в большинстве постов логановодов слышатся лишь нападки. Зачем? Пусть ВАЗ работает, это миллионы рабочих мест. Вы же теперь ВАЗ не купите, какая вам разница, а другие купят. При чем купят столько, сколько продают всех остальных иномарок вместе взятых. И как быть с тем, что ваш любимый концерн Рено желает быть (и является) совладельцем ВАЗа, а вы так жаждете его утопить. По моему мнению ВАЗ будет жить еще очень долго и начнет делать достойные машины, можно позвалить в чем то даже новую Приору. Лично я ВАЗу благодарен, каким бы он не был, лет 7 на нем откатал и до сих пор старенькая Нива стоит на даче для вылазок на речку или в лес.

Добавлено: 06 мар 2009, 14:15

boris55

Krest33 писал(а):Создается такое впечатление, что владельцы Логана дружно хотят обрушить ВАЗ, в большинстве постов логановодов слышатся лишь нападки. Зачем? Пусть ВАЗ работает, это миллионы рабочих мест. Вы же теперь ВАЗ не купите, какая вам разница, а другие купят. При чем купят столько, сколько продают всех остальных иномарок вместе взятых.

Если Вы читали ВСЮ тему,то обратили бы внимание,что я например полностью СОГЛАСЕН с Вашей трактовкой судьбы ВАЗа!!!

. По моему мнению ВАЗ будет жить еще очень долго

Абсолютно с Вами согласен!И считаю господдержу ВАЗа полностью заслуженной,несмотря на то ,что я уже видимо никогда не куплю его продукцию.Но ведь 680 тыс покупателей в России в год -не явные идиоты,как тут их пытаются представить покупатели румынской версии Дачии.

У людей-свой выбор.
Возможно,Рено еще научит ВАЗ делать достойные нынешнего времени авто.

Добавлено: 06 мар 2009, 14:15

Mikka Hakkanen

ну Вы оптимист "ВАЗ начнет"- не начнет, имея перед глазами опыт последних 20 лет точно скажу ВАЗз будет делать дорогие и плохие машины столько, сколько будет работать- и Вы будете за это плтить, не напрямую- а косвенно, приобретая другую конкурентную продукцию по более высоким цкеенам, включающим протекционистские пошлины и налоги.
Умрет ВАз- и будете покупать ту же продукцию мировых концкернов, но дешевле, некого будет кормить- и некому будет проводить очередные лоббисткие поборы.
Полэтому для потребителя лучше один раз заплатить выходное пособие всем работягам Автоваза, чем бесконечно кормить этот завод.

Добавлено: 06 мар 2009, 14:16

Lars

Krest33 писал(а):Создается такое впечатление, что владельцы Логана дружно хотят обрушить ВАЗ, в большинстве постов логановодов слышатся лишь нападки. Зачем?

Нет. Все не так. Вы не-до-поняли. Качество продукции Ваза желает быть лучшим. У меня на новой девятке, взятой в салоне на вторые сутки загорелся датчик - неисправности двигателя... вот я была рада-то :roll:

. Хорошая машина однако, ей сутки, а ее уже глючит.

Это не нападки. Это критика. Лично я была бы рада если бы Ваз начал выпускать реально конкурентно-способный продукт. Вот в чем смысл. Опять же скажу, что это только мое мнение.

Кому хочется, тот пусть, конечно, покупает. Нет проблем :lol:

Krest33 писал(а): как быть с тем, что ваш любимый концерн Рено желает быть (и является) совладельцем ВАЗа,

Никак. Почему любимый? Купили и теперь это уже их проблема.

Krest33 писал(а): ВАЗ будет жить еще очень долго и начнет делать достойные машины

Вот как начнет делать, так мы начнем хвалить. Я в частности.

Добавлено: 06 мар 2009, 14:20

boris55

Mikka Hakkanen писал(а):Полэтому для потребителя лучше один раз заплатить выходное пособие всем работягам Автоваза, чем бесконечно кормить этот завод.

Почему можно было заплатить выходное пособие работникам АЗЛК,купить заводской цех,завести оборудование и набрать рабочих из того же заводского района для сборки румынской Дачии и радоваться,купив ее??
Почему нельзя УВОЛИТЬ 1/4 менеджеров и инженеров ВАЗа,переобучить оставшихся рабочих и модернизировав оборудование(а что надо модернизировать суперсовременнейший цех окраски Калины???-сравните его с ручной покраской Логана???)начать выпускать ДРУГИЕ машины(того же концерна Рено)???
Что-надо СНЕСТИ завод??Взорвать корпуса??Расстрелять весь персонал??
Не надо только чушь явную нести(это не личное :oops:

)

Добавлено: 06 мар 2009, 14:24

Mikka Hakkanen

Надо именно снести завод, разогнать весь персонал и распродать все по чапстям мелким хозяйчикам дляч выпуска недорогой и не очень ответсвеннорй скобяной продукции, законодательно запретив что-либо изготавливать, относящееся к автомобилестроению. А еще лучше все засеять какой- нибудь непривиредливой сельтхощз культурой- например репой.
На ваши почему есть отвеьт- это предприятие- тухлая колбаса, как ее не бодяжь, как не крась и не души, она не станет свежей. И мой рецепт не я вляется чем то сверх новым, это золотое правило вв битзнесе, есть та грань, после которой проще купитьи простормть новое прелдприятие, чем реконструироватьстарое. Эту грань ВАЗ перешагнул лет 20 назад,

Добавлено: 06 мар 2009, 14:30

boris55

Mikka Hakkanen писал(а):Надо именно снести завод, разогнать весь персонал

Почему же РЕНО не поступило так с заводом,выпускающим бывшую Дачию???
Купило завод,полностью переоборудовало,переобучило румынских цыган,поставила свой менеджмент и надзирателей-и вот они уже делают продукцию,от которой тут некоторые захлебываются сладкими речами???

Совершенно нелогично и бездоказательно.

Добавлено: 06 мар 2009, 14:31

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):ну Вы оптимист "ВАЗ начнет"- не начнет,....

Да были у ВАЗа удачные модели. Та же Нива, Восьмерик, Приора нынешняя совсем не плохо и качество все же подтянуи, по сравнению с прошлыми годами. Мало конечно, но тенденция прорисовывается. Конечно эти машины для определенного слоя покупателей, но замете, этот слой очень велик. Не думаю, что выплатить выходное пособие выгоднее. Куда потом девать эту миллионную ораву безработных? Придут на Автофрамос, Калугу и Всеволжск? Тогда наверное хана вообще всему российскому автопрому даже с забугорным брендом. Считаете ВАЗ умрет, может быть, только зачем тогда Рено с ним связался, или Логан хочет скончаться вместе с Приорой? Мне кажется будут тянуть за уши и конкуренция хоть медленно, но заставит ВАЗ делать машины получше. Приора кстати хороший тому пример, если бы оставили качество на прошлом уровне, кирдык бы пришел моментально, а тут Логаны, Акценты и Фокусы все же принудили ВАЗ почесаться и оторвать зады от стульев

Добавлено: 06 мар 2009, 14:36

Mikka Hakkanen

Потому чсто румынчская Дачия раз в 5 меньше и не сосала столко денег годами из государства и не исмела столь криминального кластера автомобилестроения, как наш ВАЗ и иже с ними.
Французы "не потянут" ВАЗ, это уже сейчас ясно, они там почти пол-года и что? Машмины стали другими? - нет тот же остой, только за еще большие деньги. В лучшем слдучае все останется как есть, а зачем пыжиться прибыльность ВАЗ( относительная. в процентах ук вложенному капиталу) при покупке была даже выше, чем прибыльность основных предприятий Рено, на это они и купились.
В худшем- сорльют китайцам, это когда будет уже полный тупик.

Добавлено: 06 мар 2009, 14:37

boris55

Krest33 писал(а):Считаете ВАЗ умрет, может быть, только зачем тогда Рено с ним связался,

Думаю,что Рено играл не втемную.Прекрасно знали(заручились!) господдержкой,когда вкладывали свои деньги.Сейчас в связи с кризисом подрастерялись малость реношники(сбыт то у всех мировых производителей авто рухнул).Но с К.Гоном и Б.Алешиным(кто он там Путину?) ВАЗ не пропадет-не надейтесь ругатели..Еще и побегут Логан-ВАЗ-МЦВ сарай покупать,когда очнется потребитель и деньги появятся.Но-недостаточные,чтобы Мериву или подобное покупать.Прослезятся-но пойдут. :arrow:

Добавлено: 06 мар 2009, 14:41

Lars

boris55 писал(а):Прослезятся-но пойдут

Вот оно. Не от хорошей стало быть жизни, а от безысходности получается купят.
Плохо это.

Добавлено: 06 мар 2009, 14:46

Mikka Hakkanen

Выплатить пособие выгоднее, а всякие социальнве сопли оставьте лоббистам с ВАЗ. Какие то жалкие 100 тысяч безработных! Когда в Магаданском регионе закрывались фабрики по добыче драг металлов( 90-е годы) г Магадан с 400 тыс населения за год сократился до 80. Это значит, что столько людей потеряли работу и улетли в европейскую часть России, это при том, что жилье в Магадане просто тогда было не продать- его фактически бросали и ехали в пустоту, и пособий конечно никто им никаких не платил и билет стоил мама не горюй! И никто не пискнул и не ныл о судьбе этих людей и не говорил о социальном взыве и огромном количестве безработных, а тут стоит нытье " куда мы будем девать безработных"- устроятся, не маленькие, их условия потери работы на порядок лучше, чем у северян. А нытье это о социальтном взыве и проч идет от владельцев ВАЗ , которым выгодно паразитировать и 4клянчить деньги у государства то еть у нас из года в год десятилетиями.

Засадить все репой- вреда будет меньше.

Добавлено: 06 мар 2009, 14:50

boris55

Lars писал(а):Не от хорошей стало быть жизни, а от безысходности получается купят.

Не от безысходности-а от количества заработанных денег.Авто не есть предмет первой необходимости.Это не пальто и не ботинки.
Зарабатывайте больше,тратьте на золото меньше-и покупайте импортную машину(Дачию :lol:

)
"Имею желание купить самолет-но не имею возможности.Имею возможность купить козу-но не имею желания"(С)
Ссылку давать-откуда это?? :oops:

Добавлено: 06 мар 2009, 14:59

boris55

Mikka Hakkanen писал(а):Засадить все репой- вреда будет меньше.

Это мы уже слышали в ДРУГОМ форуме. :lol:

Я не плачу о судьбе безработных.Хотя Вам хорошо это только до тех пор,пока не коснулось Вас и Ваших близких.
Что за экстримизм??Мафия,криворукие уроды...а если бы там работал Ваш дядя например? :oops:

Огромный завод с инфраструктурой,жильем,складами,транспортом и РАЗРУШИТЬ???
Вас бы капиталист к себе на работу курьером не взял...
Капиталист(Рено) посадит 200 чел думать и велит им сократить расходы,повысить производительность,что то закрыть,1/4 выгнать в зашей.Остальных на первый раз предупредить строго!На второй лишить ползарплаты за брак.На третий заменить на того безработного,что у ворот стоит.Никак Вы не поймете,что там не только СБОРЩИКИ работают на конвейере,которого обучить-недели достаточно,а там масса СТАНОЧНИКОВ,ЛИТЕЙЩИКОВ,СВАРЩИКОВ,рабочих массы других специальностей.Инженерный корпус специалистов-из Франции везти будем?Или из Всеволжска командируем?Калужский крестьянин ФВ собирает и немцы довольны дешевой рабсилой.
Ай устал... :roll:

Прощевайте.. :wink:

Добавлено: 06 мар 2009, 15:03

Lars

boris55 писал(а):Ссылку давать-откуда это??

А сможете

boris55 писал(а): Не от безысходности-а от количества заработанных денег.

Начинаю жалеть тех, кто попадет в такую ситуацию. Избави Бог там оказаться. Был у меня ваз, надеюсь, что никогда его больше не куплю. Я серьезно. Никому не желаю. А остается пожелать нашим гражданам процветания материального.

Добавлено: 06 мар 2009, 15:08

udalec23

Mikka Hakkanen писал(а):Выплатить пособие выгоднее, а всякие социальнве сопли оставьте лоббистам с ВАЗ. Какие то жалкие 100 тысяч безработных! Когда в Магаданском регионе закрывались фабрики по добыче драг металлов( 90-е годы) г Магадан с 400 тыс населения за год сократился до 80. Это значит, что столько людей потеряли работу и улетли в европейскую часть России, это при том, что жилье в Магадане просто тогда было не продать- его фактически бросали и ехали в пустоту, и пособий конечно никто им никаких не платил и билет стоил мама не горюй! И никто не пискнул и не ныл о судьбе этих людей и не говорил о социальном взыве и огромном количестве безработных, а тут стоит нытье " куда мы будем девать безработных"- устроятся, не маленькие, их условия потери работы на порядок лучше, чем у северян. А нытье это о социальтном взыве и проч идет от владельцев ВАЗ , которым выгодно паразитировать и 4клянчить деньги у государства то еть у нас из года в год десятилетиями.

Засадить все репой- вреда будет меньше.

Круто мыслите! Ваз, это не только Толльяти! Это куча более мелких поставщиков! Потеря работы в Питере или Москве, плохо, но если убрать личные амбиции, трудоустроиться можно! В провинции, смерти подобно. :shock:

Добавлено: 06 мар 2009, 15:11

udalec23

И как добавка! Тазики , плохо, но! Люди готовы на Мерсах рассекать, но если тугриков нет, а дача, поездки в гипермаркеты есть(для экономии)? Как быть? Да и давно ли мы из тазиков выбрались? Дерьмо машинка! Но ездить моно. :shock:

Добавлено: 06 мар 2009, 15:18

Lars

udalec23 писал(а):И как добавка! Тазики , плохо, но! Люди готовы на Мерсах рассекать, но если тугриков нет, а дача, поездки в гипермаркеты есть(для экономии)? Как быть? Да и давно ли мы из тазиков выбрались? Дерьмо машинка! Но ездить моно.

Прямо рекламный слоган получится у Вас :roll:

. Или идея для рекламного ролика :roll:

. Плакать от какого только хочется.

Добавлено: 06 мар 2009, 15:20

Mikka Hakkanen

Как я сказал, гораздо более эффективней будет строительство нового завода в другом месте, чем реанимация старого.
Да огромный завод, да разрушить, а что у нас мало разрушено было оборонки? Ну не нужно столько дешевых и плохих авто, лиши этот завод поддержки государства, он за месяц пойдет ко дну, и ничего не нужно бюудет разрушать- само схлопнется.
Ну не дано намм производить свой наиональный автомобиль, ну и фиг то с ним, ничего страшного, не делаем, например, электронику, никто не плачет- вся из Китая идет.

Я Вас не оскорблял, а вы почему то считаете себя в праве это делать.
Я кстати не курьером работаю, это между прочим и у капиталиста. Почитайте учебник экономики- в нем ясно сказано, что реконструкция предприятия его реорганизация должна быть целесообразна. Если этой целесообразности нет- то нафига?

Именно разрушить и именно уволить, тк новых работников научить проще, чем старых переучивать - в торговле любом бизнесе, связанном с общением с клиентами, не берут людей с совковым опытом- в подкорке другая ментальность, переучивать дорого, дешеволе нового выучить, без опыта. Устаревшую ВАЗовскую логистику дорого переделывать- легче все сделать заново с новыми людьми и новым заводом по другим стандартам.
А так и чкепез 20 лет будут делать джесяткеу под именем- Приора.

Добавлено: 06 мар 2009, 15:27

udalec23

Lars писал(а):
udalec23 писал(а):И как добавка! Тазики , плохо, но! Люди готовы на Мерсах рассекать, но если тугриков нет, а дача, поездки в гипермаркеты есть(для экономии)? Как быть? Да и давно ли мы из тазиков выбрались? Дерьмо машинка! Но ездить моно.

Прямо рекламный слоган получится у Вас . Или идея для рекламного ролика . Плакать от какого только хочется.

К сожалению или радости, но являлся владельцем 7 изделий автопрома(таксую с 91 года). Экономически по разному, лотерея. Но как удовольствие и наслаждение, эх, того нету! :shock:

Добавлено: 06 мар 2009, 15:29

udalec23

Для Микки! Разрушить и утопить надо. Но после кризиса. А сейчас надо поддерживать рабочие места, пусть даже на нулевом уровне рентабельности. Спрос, ведь есть? Есть.

Добавлено: 06 мар 2009, 15:36

Mikka Hakkanen

Возмоджно Вы правы, кризис действительно веское основание для сохранения рабочих мест, но ведь в кризис с протянутой рукой ходят масса других ранее рентабельных и успешных отраслей. Денег на всех не хватит, ну и кому дать? Тому кто сейчас оказался в трудном положении( цементники, стороители, металлурги), а до этого годы успешно работал и платил налоги, или тому кто и в лучшие годы паразитировал, просил повышнения пошлигн применения лоббистких мер- ВАЗ.

Я бы ВАз дал а в последнюю очередь, тк это реанимкация трупа- он мертив уже лет 15, это возняч с тухлятиной...
Да, я зол на этот завод и на весь совкопром- именно благодаря им машина для рядового труженика являлась роскошью, а не обычной покупкой.

Добавлено: 06 мар 2009, 15:47

udalec23

Тут, Вы с историей не дружите! Ваз(тоже путаюсь), вроде в 70 году выпустил первую машинку! И благодаря Вазу, люди стали садиться на машины. Азлк и Газ не справлялись и не, желали удолетворить потребности россиян.

Я свою первую машинку прикупил в 1988 году! Благодаря ей, я смирился с наличием дачи, закупкой продуктов, утренней и вечерней поездкой на работу и с оной. Да и с 91 года. как упоминал бомблю, в зависимости от лотереи

, эксплуатация обходилась довольно дёшёво. Единственное, что портило, так это конечно примитивность сего изделия.

Добавлено: 06 мар 2009, 15:54

Mikka Hakkanen

Я с историей вполне в ладах, просто у нас истории разные. Я мало- мальски автомобили для личного пользования смог себе позволить в 2000 году( до этого был подубитый запор). Так вот в эти годы повышение пошлин на иномарки мне не довало купить приличную ( читай зарубежную)машину, хоть и БУ и приходилось покупать БУ же ВАЗовские помойки. И в тоаком положении была масса народа- их как кроликов стеклом кормили этими рассыпающимися ведрами..

Добавлено: 06 мар 2009, 15:55

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):Выплатить пособие выгоднее, а всякие социальнве сопли оставьте лоббистам с ВАЗ. Какие то жалкие 100 тысяч безработных!...

Если бы 100 тысяч в Тольятти, то можно бы было вопрос решить, да хотя бы как с теми же северянами, о которых Вы говорили. Вот только куда девать еще 2 миллиона профильных. У нас, например, во Владимире завод "Автоприбор" живет поставками различной электрофигни для ВАЗа, а там тысяч 30 точно пашут. И куда им? В близлежащую Москву за заработком, там или к вам в Питер? Не взвоете, кавказа вам мало что ли? То, что народ с ВАЗа пересадить на иномарки, это не плохо конечно, но в списке всегда есть последний, которого будут давить. После вымирания ВАЗа это как раз Логан, он станет тем самым козлом отпущения. Так что пусть будет ВАЗ, он привык, но ровно до тех пор, пока его будут покупать по каким-либо причинам. В конце концов не силком людей запихивают в ТАЗик, есть альтернатива. А вот вышибить 2 миллиона трудяг на улицу, это как раз силком получится.

Добавлено: 06 мар 2009, 16:05

Karmanych

udalec23 писал(а):Для Микки! Разрушить и утопить надо. Но после кризиса. А сейчас надо поддерживать рабочие места, пусть даже на нулевом уровне рентабельности. Спрос, ведь есть? Есть.

Добрый день! Спрос то он есть! Но и спросить надо бы кое с кого, поди, дома никто из этих "криворуких" саморезы молотком не забивают. Тогда бы и пельмени не доваривали бы и жены им пироги не пропекали бы. Как не для себя, так кое как. Может проучить их как то законодательно? :shock:

С уважением, Юрий.

Добавлено: 06 мар 2009, 16:16

udalec23

Вот и я о том! На нужды ВАза задействовано , гораздо больше людей. И как взаимосвязь, жизни семей. Которые благодаря Вашим пожеланиям, должны бежать из собственного города в неизвестность. Без средст к существованию? Ведь, если нет города, то никому и не нужны квартиры и домашний скарб.

Добавлено: 06 мар 2009, 16:27

Mikka Hakkanen

Как я говорил сейчас, в кризис все будут давуить на жалость, вон у нас Пикалево с бокситами практиченски прекратило добычу. Порчему ВАЗ должен получать преферненции по сравнению с металлургамии и строитеслями? С моей тоячки зренифя они их просто не заработали, тк ходят с протянутой рукой во все времена и в плохие и хорошие.
Да, людей жалко, но если отрасль хронический неудачник, то сколько десятилетий ее еще нужно кормить, чтобы решиться прикрыть?

Добавлено: 06 мар 2009, 16:43

Doc

Mikka Hakkanen писал(а):Да, людей жалко, но если отрасль хронический неудачник, то сколько десятилетий ее еще нужно кормить, чтобы решиться прикрыть?

Деньги, и еще раз, деньги! Была бы это "лавочка" каких-нибудь частников, закрыли бы уже давно. А так, слишком много людей сидящих наверху заинтересовнанны в этом лохотроне, вот этот "воз" и будут продолжать толкать. Ведь у нас же до фига всего еще делается под его прикрытием, одни ввозные автомобильные пошлины чего стоят! Всегда поражался, почему не повысят пошлины лишь на дешевые б/у авто, которые реально конкурируют с нашей продукцией. Причем здесь повышение пошлин и на все остальные более дорогие автомобили? Это ведь какие деньги текут?!
Короче, тянуть этот воз выгодно государству, иначе бы дааавно прикрыли бы эти неконкурентноспособные конторки!

Добавлено: 06 мар 2009, 16:46

Зфгд_ШШ

Doc писал(а):...Короче, тянуть этот воз выгодно государству, иначе бы дааавно прикрыли бы эти неконкурентноспособные конторки!

Точнее - некоторым частным людям, которые свой личный интерес выдают за государственный :wink:

Добавлено: 06 мар 2009, 17:03

Krest33

Да уж если сажать наш народ на нормальные машины, а не на ВАЗы и псевдо-иномарки, то прикрывать весь наш автопром, а не один ВАЗ. Пошлины в ноль, запретить ввозить поганых китайцев, сядем пусть на недороних, но настоящих немцев и более-менее приличных японцев. Иначе всему хана и не в ВАЗе дело. Испоганили то все, Фокус всеволжский, Акцент ТАГаза туда же, Логан Автофрамоса все то же. Держались по году в качестве более менее и сдулись. На ту же Калину валят грехи всего АвтоВАЗа аж с 70 года, а тут один Фокус косяков насобирал мама не горюй.

Добавлено: 06 мар 2009, 17:06

SVS

Зфгд_ШШ писал(а): свой личный интерес выдают за государственный

Он у них не разделяется почему то. :shock:

Добавлено: 06 мар 2009, 17:12

fox7

В конце концов не силком людей запихивают в ТАЗик, есть альтернатива.

Да нет,как раз силком! :evil:

Пошлины для чего повысили? Вот - тото же! Получается,я,благодаря сра...му ВАЗу буду еще больше платить за новую иномарку :evil:

или же выбирать,что то подешевле,а не что хотел. А если у кого то денег было на самое простое иномарочное,а теперь здрасте-приехали,добро пожаловать в ТАЗ по цене Форда :evil:

Почему в Японии Тойота Камри с 2.4л движком,автоматом,климатом и прочими прелестями стоит 25 тыс.долларов!!!? А у нас столькоже Сайбер древний? Что у нас заработки больше чем у японцев?
Разрушать завод не надо,а вот разогнать все руководство и хозяевов -необходимо и отдать,безвозмездно!!!-буржуям,но при условии,что кадровая политика будет социальноориентированной,ну хотя бы пять-шесть лет.

Добавлено: 06 мар 2009, 17:20

Mikka Hakkanen

Я о том и говорю, что даже сели Вы лично не покупаете продукцию ВАЗ, тот благолдаря лоббистким мерам ставленников этого предприяьтия в правительстве запоатите как миленькие за продукцию этого предприятия, никуда не денетесь. И просисходит это не год и не два- десятки лет!

Добавлено: 06 мар 2009, 17:27

boris55

fox7 писал(а):Пошлины для чего повысили? Вот - тото же! Получается,я,благодаря сра...му ВАЗу буду еще больше платить за новую иномарку или же выбирать,что то подешевле,а не что хотел.

Если у кого то есть 25 тыс долл на хорошую иномарку,то он и 30 тыс "наскребёт".Как говорил один авторитет:"Делиться надо".С теми кто беднее.Чтобы не было социального взрыва и остальные могли себе позволить хотя бы ВАЗ-Вы и будете пошлинами оплачивать тому,кто беднее покупку ВАЗа.
Точно такие же рассуждения о ценах и пошлинах на бензин в нефтепроизводящей стране.Государство пошлинами и акцизами перераспределяет неимоверную разницу в доходах.
Интересно-американцы в форумах кроют Обаму за "поддержку американского автопрома??" :wink:

Добавлено: 06 мар 2009, 17:40

Krest33

fox7 писал(а):Да нет,как раз силком! Пошлины для чего повысили?

Я имел ввиду, что вместо ВАЗа можно взять тот же Логан, Акцент и т.д. но люди все равно покупают Калины, Приоры, ведь Логан и Акцент ж не является дефицитом, в свободной продаже имеются. Тут скорее не ВАЗ виноват в том, что мы не можем сесть на нормальные машины, за приемлимую цену, а тупая политика наших властей, которые конечно стали заложниками социалки благодаря нашепрому и жадность олигархов из за которых мы вынуждены ездить на ВАЗах, Логанах и Акцентах чуть ли не по цене Гольфа.

Добавлено: 06 мар 2009, 17:42

Denny

Krest33
Псевдо-иномарка это как раз ВАЗовский Фиат доведенный до маразма.
А сколько по времени Калину разрабатывали? Сколько раз она устареть успевала еще на этапе разработки? Сколько бабла только в это проект вбухано. Опять же ресталинг 2110 котрый выдается за новую машину. Когда в серию выпущена десятка и через сколько появился рестайлинг с исправлеными косяками? И к чему Вы Форды с Акцентами сюда приплетаете? У ВАЗа и иномарок проблемы разные.
Если грубо то на форуме ВАЗа основная тема: "Как совершить капремонт двигателя в полевых условиях своими силами"
На иномарочных" Какой цвет обивки салона вы предпочитаете".
И 680 тысяч проголосовавшие соими деньгами за ВАзовскую продукцию, не хотят этого , они вынуждены. Менталитет привитый Нашемарками опять же сказывается, ВАЗ легко ремонтируется, более убогого аргумента придумать сложно. Потому как мировой автопром подошелк тому, что Иномарка не ломается.

Добавлено: 06 мар 2009, 17:49

fox7

boris55 писал(а):
fox7 писал(а):Пошлины для чего повысили? Вот - тото же! Получается,я,благодаря сра...му ВАЗу буду еще больше платить за новую иномарку или же выбирать,что то подешевле,а не что хотел.

Если у кого то есть 25 тыс долл на хорошую иномарку,то он и 30 тыс "наскребёт".Как говорил один авторитет:"Делиться надо".С теми кто беднее.Чтобы не было социального взрыва и остальные могли себе позволить хотя бы ВАЗ-Вы и будете пошлинами оплачивать тому,кто беднее покупку ВАЗа.
Точно такие же рассуждения о ценах и пошлинах на бензин в нефтепроизводящей стране.Государство пошлинами и акцизами перераспределяет неимоверную разницу в доходах.
Интересно-американцы в форумах кроют Обаму за "поддержку американского автопрома??"

Вобона!? С каких... я должен при покупке машинки,еще пятихатник зелени отслюнявит? :twisted:

Я,что их на дороге нашел? А цену на Камри,я привел потому,что у нас в докризисные времена,вы бы за 25 тыков баксов,только Короллу бы купили и почему японцы,к примеру,не оплачивают из своего кармана производство всякой дряни? Вот поэтому то они и ездят на нормальных машинах,по цене жигулей,а мы и ездим и живем в го..не,потому,что все время оплачиваем чей то тупизм,бездарность,жадность,тупость и распизд..во! :evil:

Добавлено: 06 мар 2009, 17:58

Krest33

Denny писал(а):Krest33
Псевдо-иномарка это как раз ВАЗовский Фиат доведенный до маразма.
...

Да Вы поймите, я не нахваливаю ВАЗ, я говорю, что конкретно он не при чем, а вся отрасль такая. Я полностью согласен, что ВАЗ это псевдоиномарка времен ФИАТА-124, но тот же Фокус, Логан, Акцент становятся точно такими же, потому как на данных заводах виден не прогресс, а регресс. Качество все хуже, технологии упрощают. И не нужно говорить, что проблемы иномарки - это всего лишь обивка. Не трогая Логан, дабы не задевать форумчан, скажу про фокус. Отваливающиеся колеса, это вовсе не обивка. И с чего бы это на Фокус стали ставить древний двигун из Бразилии , потому что современный не выдержал наших условий эксплуатации. Вы не находите, что это становится похожим, как под копирку, на времена затухания ВАЗа, когда из нормального ФИАТа 124 дошли до той же Калины?

Добавлено: 06 мар 2009, 18:02

boris55

fox7 писал(а):Вобона!? С каких... я должен при покупке машинки,еще пятихатник зелени отслюнявит?

Вы во времена ОНЫЕ жили в нашей стране?
Когда цветной телевизор Рекорд ВЦ-311(беру лучший в определенное время-с ПАЛ-СЕКАМом)стоил 655 руб,а аналогичный по классу и размерам Панасоник-Сони стоил 3000 руб.Вот те,кто хотел импортный телевизор и отстегивали "лишние деньги" за право смотреть "телевизор получше и который не ломается",переплачивая в пользу "остальной голытьбы".Нежелающие переплачивать сменили страну проживания. :oops:

Добавлено: 06 мар 2009, 18:04

fox7

Krest33 писал(а):
Denny писал(а):Krest33
Псевдо-иномарка это как раз ВАЗовский Фиат доведенный до маразма.
...

Да Вы поймите, я не нахваливаю ВАЗ, я говорю, что конкретно он не при чем, а вся отрасль такая. Я полностью согласен, что ВАЗ это псевдоиномарка времен ФИАТА-124, но тот же Фокус, Логан, Акцент становятся точно такими же, потому как на данных заводах виден не прогресс, а регресс. Качество все хуже, технологии упрощают, на Фокус стали ставить древний двигун из Бразилии кажется, потому что современный не выдержал наших условий эксплуатации. Вы не находите, что это становится похожим, как под копирку, на времена затухания ВАЗа, когда из нормального ФИАТа 124 дошли до той же Калины?

А все почему? Конкуренции нормальной нет,а зачем напрягаться,если и так проглотят? А вот теперь представте,что у нас иномарки стоят почти,как на своей родине(ну+доставка),что будут тогда во Всеволжске или на Фрамосе регрисировать? Если и будут,то недолго,ибо умрут :wink:

Добавлено: 06 мар 2009, 18:06

fox7

boris55 писал(а):
fox7 писал(а):Вобона!? С каких... я должен при покупке машинки,еще пятихатник зелени отслюнявит?

Вы во времена ОНЫЕ жили в нашей стране?
Когда цветной телевизор Рекорд ВЦ-311(беру лучший в определенное время-с ПАЛ-СЕКАМом)стоил 655 руб,а аналогичный по классу и размерам Панасоник-Сони стоил 3000 руб.Вот те,кто хотел импортный телевизор и отстегивали "лишние деньги" за право смотреть "телевизор получше и который не ломается",переплачивая в пользу "остальной голытьбы".Нежелающие переплачивать сменили страну проживания.

Или привозили из-за бугра...
А я не хочу менять страну,я лучше таких доброхотов поменяю :wink:

Да и пример ваш не корректен, где же вы видели в продаже японские телики,токма в березках и комках,а цена была така,не потому что кого то бедного подкормить надо,а потому,что дефецит,вот и наживались спекулянты,пардон-теперь это бизнесмены!

Добавлено: 06 мар 2009, 18:34

Krest33

fox7 писал(а):А все почему? Конкуренции нормальной нет,а зачем напрягаться,если и так проглотят? А вот теперь представте,что у нас иномарки стоят почти,как на своей родине(ну+доставка),что будут тогда во Всеволжске или на Фрамосе регрисировать? Если и будут,то недолго,ибо умрут

Помрут конечно, а ВАЗ первым сдохнет. Хотя я бы его оставил, чтоб всех наших чинушей да власти посадить на него еще на 30 лет - отомстить им за наши мучения! :lol:

Добавлено: 06 мар 2009, 18:56

udalec23

Вроде французкий президент, на национальном ширпотребе ездит. :shock:

Как альтернатива, надо наших чинуш пересадить на призводные, от ВАзопром.

Де Голь не стеснялся, порождение своего автопрома и Ельцин. Путин сам убил пром. Чего стенать? Машинки так себе, но ведь только покупатель голосует, за право на жизнь!

Добавлено: 06 мар 2009, 20:17

Кутузов

mikka hakkaheh из северной столици нашей Родины.Помниш кризис в южной Корее.Корейци сдавали ценности (золото)своему государству.Что бы экономику поднять.Вся нация обьеденилась.А чем Вы лично поможете безработному с ВАЗа .Сами пока в шоколаде

Добавлено: 06 мар 2009, 21:14

Андрей С

alex_ писал(а):Ну, раз уж вас так интересует бюджетная Калина, попробую пояснить ситуацию, в которой сейчас находится этот проект. Действительно, были проведены работы по удешевлению этого автомобиля, и сумма составляет 180-200 тыс. руб. Но что бы поставить его на производство нужно вложить примерно 200-300 мил. долларов.

И, так далее, по контексту. Уже писал об этом. Машинка произвела-бы фурор на авторынке во второй половине 90-х годов! Был уже такой проект, воплощённый в жизнь в линейке ФИАТа. А жаль, что мы оказались в тупиковой ситуации - отечественный автопром планомеренно и методично разваливали. Около АвтоВАЗа царили бандитские понятия: машины и комплектующие уходили "на лево". Вспомните криминальные схемы ЛогоВАЗа и псевдоэкспорт "жигулей". Чем это обернулось для Страны? Что сейчас? Калина (как, Вы правильно сказали - устаревший проект). Этот не то, что может ответить мировому вызову. Сейчас, РЕНО понёс ощутимые потери (порядка $ 140 млн.) от партнёрства с ВАЗом. Что дальше будет? Жёсткая санация производства ВАЗа с кардинальными переменами в высшем менеджменте ВАЗа? Всё к этому идет. Увольняют уже 3200 штатных сотрудников ВАЗ. Ну, а Калина? Французов больше заинтересовала наша "классика". Как они считают - руссские сделали невозможное: в такой бюджетной машинке воплотили всё, что должно быть в машине. Вот над этой моделью они хотят поработать. Калина? Может будут её собирать в Бурятии? (Шучу).

Добавлено: 06 мар 2009, 21:49

Кутузов

Наша классика не интересует . Ни росиян ни темболее легушатников.

Добавлено: 06 мар 2009, 21:49

Андрей С

А теперь по теме. Когда стал вопрос: что купить из бюджетных машинок? Залез в Калину. Хорошо на водительском сидении - широко и удобно, все кнопки и рычаги под рукой. Ладно. Пересел в задний сектор - тесно. Даже не стал проходить драйв-тест - не отвечает машинка требованиям семейного авто. В Логан сел и понял: то, что надо для бюджетного автомобиля. (До этого смотрел всю бюджетную линейку Шевроле - нет того комфорта, который даёт Логан). Купил Логан, стал его выгонять из магазина - как буд-то, всё время на нём ездил - так он отзывчив на руль и чуток в управлении!
Иногда, в Москве, проскальзывают Калины. Я акцентирую на этом своё внимание. Обычно, это - хэтчбеки. Очень, очень их мало...

Добавлено: 06 мар 2009, 21:56

Кутузов

Когда вижу Калины очень растраиваюсь.Движок грохочет...купить Калину ни когда.Когда в продаже есть Дачия. :boast

Добавлено: 06 мар 2009, 22:07

Андрей С

Кутузов писал(а):Наша классика не интересует . Ни росиян ни темболее легушатников.

Да хрен его знает. Может, у нас это обрыдло, а в других странах, наша Вазовская "классика", да во французском рестайлинге, будет гранд-фишкой? А вдруг, господин Гон, из нашей обыденной заднеприводной машинки сотворит новое чудо? Чего-то о Калине, французские партнёры, слов тёплых не сказали (сужу по нашим СМИ), а глаз на ВАЗовскую "классику" положили. Но, впрочем, это может быть только тактический коммерческий ход. Посмотрим...

Добавлено: 06 мар 2009, 22:11

Mikka Hakkanen

Krest33 писал(а):
Denny писал(а):Krest33
Псевдо-иномарка это как раз ВАЗовский Фиат доведенный до маразма.
...

Да Вы поймите, я не нахваливаю ВАЗ, я говорю, что конкретно он не при чем, а вся отрасль такая. Я полностью согласен, что ВАЗ это псевдоиномарка времен ФИАТА-124, но тот же Фокус, Логан, Акцент становятся точно такими же, потому как на данных заводах виден не прогресс, а регресс. Качество все хуже, технологии упрощают. И не нужно говорить, что проблемы иномарки - это всего лишь обивка. Не трогая Логан, дабы не задевать форумчан, скажу про фокус. Отваливающиеся колеса, это вовсе не обивка. И с чего бы это на Фокус стали ставить древний двигун из Бразилии , потому что современный не выдержал наших условий эксплуатации. Вы не находите, что это становится похожим, как под копирку, на времена затухания ВАЗа, когда из нормального ФИАТа 124 дошли до той же Калины?

Точто Вы описываете- это судьба вссех мировых брэндов в России, и в общем почти во всех странах третьего мира- не только брэндов автомобильных, те же стиральные порошки, сыры, масса других изначально имопортных товаров производясь в России или изготавливаясь за рукбеджом но для потребления в России подвергаются удешевлению в ущерб качеству. А зачем- в Росии ниже требования к этому самому качеству, а во главу угла поставлена цена и валовая прибыль. Поэтому столь и разнится порошок Тайд из Финки и из ближайшего питерского гипермаркета.

Так вот уровень требований к качесву авто в россии формирорвалсмя по шкале, где отправной точкой была продукция ролсавтопрома. Попробовал бы Форд что-то продать из своих поделок в Японии! А здесь продает и на ура. Хотя уровень форд по тем же европейским меркам-так себе, здесь он воспринимается как очень приличная машин и мягко говоря переоценен. В Америке Форд-Фокус вообще машина для студетнов, взрослый человек такую себе купит только от бедности. А у на покупают и радуютс- "взял", дождался.
Это я к тому , что ВАЗ сумкелд опустить уровень приемлемого качества на очень низкий уровень и приучить к этому потребителя и теперь все другие производители будут иметь отправной точкой его убогий уровень. И даже те же китайцы- параша откровенная , но "лучше ВАЗ", хотя бы потому что предлагают не три тиражируемые десятилетиями модели, а в десять раз больше.

Добавлено: 06 мар 2009, 22:17

Андрей С

Да ладно Вам, Кутузов - не ёрничайте. Уж, не так и грохочет движок. У меня сосед её иногда утром заводит под окном. Я, конечно, просыпаюсь. Но, не грохочет двигатель! Просыпаясь, я говорю:"Слава Богу, не украли машинку!". Нет, лайба приличная: не ржавеет, а сосед на ней справно в магазин и деревню иногда ездит. А на вопрос:"Как машинка?". Отвечает очень нервно и скупо:" Нормально.".

Добавлено: 06 мар 2009, 22:49

Кутузов

К моему сожеленью Аатофрамос летом отправит своих сотрудников в досрочный отпуск.С кем будем спорить :?:

Добавлено: 07 мар 2009, 00:08

3dmax

Krest33 писал(а): Пусть ВАЗ работает, это миллионы рабочих мест.

А что так мелко плаваем? Почему миллионы, а не миллиарды? Давайте заявим сразу, что на ВАЗе вся страна работает?

Krest33 писал(а):Создается такое впечатление, что владельцы Логана дружно хотят обрушить ВАЗ

Это впечатление обманчиво. Меня ВАЗ мало колышит, лишь бы денег только из моего кармана он не сосал. Но он без этого не может, а я не хочу за свой счёт содержать ВАЗ. Хватит мне того, что я налоги плачу.
Если ВАЗ будет выпускать современные и конкурентноспособные ( не за счёт запретительных пошлин ) авто, то я только рад буду. И даже с радостью куплю Универсал Логан сделанный на ВАЗе, но только если он по качеству не хуже Реношного будет. А вот в этом я на данный момент сильно сомневаюсь.

Krest33 писал(а): Куда потом девать эту миллионную ораву безработных?

Миллиардную, миллиардную. На ВАЗе работает полтора миллиарда... Китайцев. :lol:

Добавлено: 07 мар 2009, 00:17

3dmax

Кутузов писал(а):К моему сожеленью Аатофрамос летом отправит своих сотрудников в досрочный отпуск.

Летом на Фрамосе всегда отпуск. :wink:

Добавлено: 07 мар 2009, 00:22

Sharky.spb

3dmax писал(а):
Кутузов писал(а):К моему сожеленью Аатофрамос летом отправит своих сотрудников в досрочный отпуск.

Летом на Фрамосе всегда отпуск.

полу офф
что-то я не заметил... просто летом частенько в МСК катаюсь, а тётка на фрамосе заведует клиниговой службой... так вот ни затишья, ни отпусков у неё не бывает...

Добавлено: 07 мар 2009, 00:23

3dmax

Sharky.spb писал(а):полу офф
что-то я не заметил... просто летом частенько в МСК катаюсь, а тётка на фрамосе заведует клиниговой службой... так вот ни затишья, ни отпусков у неё не бывает...

Про тёток не в курсе, а конвеер летом всегда стоит две недели, отпуска. Так подозреваю, что у административного корпуса тоже в это время отпуска. Отдыхают все и разом.

Добавлено: 07 мар 2009, 01:36

Krest33

3dmax писал(а):Это впечатление обманчиво. Меня ВАЗ мало колышит, лишь бы денег только из моего кармана он не сосал. Но он без этого не может, а я не хочу за свой счёт содержать ВАЗ. Хватит мне того, что я налоги плачу.

1. А посчитайте смежников, которые напрямую зависят от ВАЗа, как раз получится.
2. Так не будет ВАЗа, Логан станет козлом отпущения, или он шибко конкурентноспособный, если убрать пошлины на ввоз тех же японцев или немцев? Пока ВАЗы покупают, нехай живет. Не будут брать - сам умрет, хоть завали его золотом государевым.
3. А ВАЗ у вас из кармана сосет деньги? Так прикройте карман. На базаре за бумажником следить надо. Думается, Рено Логан сосет не меньше, учитывая, сколько сколько стоит в России.

Добавлено: 07 мар 2009, 01:49

3dmax

Krest33 писал(а):1. А посчитайте смежников, которые напрямую зависят от ВАЗа, как раз получится.

Не получится. Даже двухсот тысяч не получится. И в 150 я сильно сомневаюсь. Сами посчитайте.

Krest33 писал(а):3. А ВАЗ у вас из кармана сосет деньги?

А как же. Я за Логан отдал 250 тысяч, а мог бы отдать 200 если бы не ВАЗ. Не сосёт? А многомиллиарндные вливания денег в ВАЗ, денег налогоплательщиков, которые плачу я, Вы, все остальные? Это как понимать?

Krest33 писал(а): учитывая, сколько сколько стоит в России.

Вот именно это и надо относить к ВАЗу, а не к Рено. Из-за него Рено столько стоит, впрочем как и остальные новые иномарки.
Поэтому и говорю, если ВАЗ перестанет искать деньги у меня в кармане , а станет сам их зарабатывать, то я только порадуюсь за него и уж точно не буду хотеть его закрытия.

Добавлено: 07 мар 2009, 02:15

Krest33

3dmax писал(а):Не получится. Даже двухсот тысяч не получится. И в 150 я сильно сомневаюсь. Сами посчитайте....

В одном городе Владимире, на заводе "Автоприбор" который живет лишь на электронной ВАЗовской лабуде, работают 30 тысяч. Тольятти же вообще живет за счет ВАЗа. весь город чуть ли не под полмиллиона. Не забывайте еще про диллерскую сеть и сопутствующую лабуду. Знаете куда они ломанутся, если лишить их рабочих мест? В Москву. Вам Кавказа мало в столице, чтоб еще и соседи голодные понаехали? Про налоги тут Вы конечно правы с одной стороны, да платим, но из лично Вашего кармана на ВАЗ идет может быть 1 рубль. Подумайте, может проще отдать этот рубль, чем потом терпеть нашествия безработных гастеров с АвтоВАЗа на другие автопредприятия. Они же придут на любимый вами Автофромос и все там поломают к чертям. Заметте, иначе это рубль уйдет так же от вВас, только уже на пособия по безработице и выходные пособия рабочм с разогнанного автогиганта.
Да не ВАЗ виноват, а наши власти горемышные неразумные. А иномарины нашесборские стоят столько не из-за ВАЗа, а из-за жадности непотребной чинуш да олигархов.
Нрикройте карман и не давайте на ВАЗ, вы уже проголосовали против него, сев на Логан. Другие же люди. которых тоже много, выбирающих ВАЗ, вам могут поставить в укор например,что вы поддерживаете совими деньгами французов, а не Россию. Это их точка зрения, но они же не призывают закрыть Автофрамос. Справедливее будет, если для них ВАЗ,для Вас Рено.

Добавлено: 07 мар 2009, 02:26

3dmax

Krest33 писал(а):Знаете куда они ломанутся, если лишить их рабочих мест?

А кто то предлагает их лишать рабочих мест? Я Вам всего лишь говорю, что вы сильно превышаете реальную цифру людей завязанных только на ВАЗе. Так все дилеры кроме ВАЗа продают и иномарки. А продажа ВАЗовской продукции вообще не ценится, так как гемора с ней много, а прибыли копейки.
Все смежники ( конечно если хозяин завода не клинический идиот ) выпускают продукцию не только для ВАЗа. И постоянно ищут новые пути сбыта продукции, так что от голода не умрут. Нельзя считать этих людей работающими на вазе, так же как и нельзя считать таковыми сотрудников дилерских центров.
Реально на ВАЗе работают меньше 100 тысяч человек. И закрытие завода самым прямым образом повлияет только на них.

Krest33 писал(а): вы поддерживаете совими деньгами французов, а не Россию.

Логан на 40 процентов локализован, а значит не на все сто я поддерживаю Французов. И с радостью ( пишу уже в который раз, откройте глаза ) поддержу и на все сто процентов Россию в лице Логана от ВАЗа. Но только когда он научится делать такие же машины.

Krest33 писал(а): но они же не призывают закрыть Автофрамос.

А Фрамос не просит у правительства миллиарды рублей на вливания, Фрамос стабильно работает, оебспечивает рабочими местами людей, платит не такую уж и плохую зарплату ( в 2-2.5 раза больше чем на ВАЗе ), выпускает безопасные и надёжные авто, платит налоги, 40 процентов составляющих Логана являются Российскими. Не плохо, согласитесь? :wink:

Так зачем закрывать Фрамос? Не вижу причин. А причин для закрытия ВАЗа вагон и маленькая тележка.

Добавлено: 07 мар 2009, 02:52

Krest33

3dmax писал(а): А Фрамос не просит у правительства миллиарды рублей на вливания, Фрамос стабильно работает, оебспечивает рабочими местами людей, платит не такую уж и плохую зарплату ( в 2-2.5 раза больше чем на ВАЗе ), выпускает безопасные и надёжные авто, платит налоги, 40 процентов составляющих Логана являются Российскими. Не плохо, согласитесь? Так зачем закрывать Фрамос? Не вижу причин. А причин для закрытия ВАЗа вагон и маленькая тележка.

То же можно сказать и про Логан. Да он безопаснее но только в сравнении с ВАЗом, а не с Гольфом, например. При закрытии ВАЗа все тумаки будет получать именно Логан, мы же не можем жить без «козла отпущения» и будут так же выступать за его закрытие. Да, Фрамос не просит денег у властей, но и немцы не просят денег у американцев на производство своей продукции в США, а вот американский автопром просит и ему дают, потому что собственное производство нужно поддерживать, иначе страна превратится в сплошной супермаркет без собственной промышленности. Но ведь ВАЗы покупают, особенно в провинции, при том что Логан всего чуть дороже и отнюдь не является дефицитом. Самое честное голосование – это голосование потребительским рублем, тут бюллетень не подделаешь и в урну не бросишь. Кстати очень много людей, которые разочаровались, думая что заветная иномарка осуществит их мечту. Мы же по сути не знали, что такое Логан, Акцент, Ланос. Думали это что-то сродни мМерседесу. Многие сели и поняли, что мечты и реальность все же сильно рознятся. Лично я выбрал бы наверное Приору, а не Логан, если бы выбор был конечно лишь между ними. Не потому что Логан плохой, а Приора хорошая, просто потому, что Приора мне больше бы подошла. Не будут брать, ВАЗ сам загнется без всяких директив. Да и стремно как-то ломать работающий завод. За постперестроечное время мы много чего наломали, но ничего своего не построили. Хоть бы один действительно крупный завод

Добавлено: 07 мар 2009, 09:38

Андрей С

Krest33 писал(а):Но ведь ВАЗы покупают, особенно в провинции

Покупают, но всё меньше и меньше... Спад покупок ВАЗовских изделий ощущается именно в провинции. А уйдём за Урал? Там царят подержанные японки. Понять наше правительство можно: ограничительные пошлины, дотации на доставку ВАЗов в ДВФО. Но меры эти запоздалые и, как всегда, не решающие весь комплекс проблем. Что мешало нашему руководству разместить отвёрточную сборку тех-же ВАЗов на Дальнем Востоке? Время было с избытком, бабла - имелось более, чем достаточно. Нет, подавай машинокомплекты из той-же Японии, но заводы по их сборке ставились аж, под Питером! Что это? Как говаривал Павел Николаеваич Милюков в 1916 году? Глупость или предательство. Теперь, будем "внедрять" ВАЗы на Дальнем Востоке с проблемами. Но это хочет АВТОВАЗ. (Надеюсь, уважаемый 3dmax это моё послание не "вычистит" - там есть заветные слова: Автоваз хочет...)

Добавлено: 07 мар 2009, 09:52

Андрей С

Целый комплекс проблем с доставкой жигулей на восток. Транссиб не резиновый. Надо строить терминалы-отстойники для продукции АВТОВАза, закупать спецвагоны, развивать дилерскую сеть, поставку зипов, строить техстанции и т.д. А озвучиваются лишь дотаци на перевозку жигулей. А финансирование других составляющих этого проекта? Опять бюджетные дотации? (В условиях экономического и финансового спада? За чей счёт? Бизнес этот проект вряд-ли потянет сам. Бизнес будет просить денег у Государства - у нас с вами!). Ох, жигули, жигули... Чемодан без ручки: и выкинуть жалко, и оставить - себе накладно... Обещают, что для дальневосточников машинка будет стоить, как и для жителей остальных территорий. А, в реальности? Бизнес будет свои издержки компенсировать за счёт потребителя, если не будет госдотаций на вёсь затратный комплекс проблем (см. выше). Иначе, косвенные издержки за "твёрдые" цены на жигули, для Дальнего Востока, будет нести всё остальное население РФ. В пору вводить налог "на приобритение жигулей жителями Дальнего Востока". А слабо руководству АВТОВАЗа выйти в Госдуму с этой законодательной инициативой? Ведь, АВТОВАЗ хочет... (Чего, не знаю).

Добавлено: 07 мар 2009, 10:23

Андрей С

Качественные вагоны для перевозки жигулей можно заказать в Китае. Благо, у них высокоразвитая и дешёвая вагонострительная индустрия. Америка не гнушается у них вагоны заказывать. Что, будем стимулировать соседнего производителя? Или "Уралвагонзавод" загрузим? Не знаю, не знаю... И кто будет всю инфраструктуру под жигули на Дальнем Востоке развивать? Тоже вопрос. Может, братья Китайцы помогут?
Потом. Машинка жигулёвская весьма зависит от качества комплектующих. Представляете, что значит поломаться зимой, в удалении от жилья, при температуре -25 град.С? Верная смерть - мучительная и долгая. Нет там условий, приближённых к европейским, по экстренному реагированию на такие ситуации. Значит, надо решать вопросы с сервисным обслуживанием и качеством дорожных покрытий на всей территории ДВФО. Одна проблема тянет за собой другую. А так, как сейчас, получается, как при Н.С. Хрущёве: а, давайте кукурузу сеять под Воркутой!
Для таких регионов с жёсткими (если, не жестокими) условиями и машинка должна быть своя, специфическая. Вот АВТОВАЗ чем должен озаботиться. (Вспомнил экономический казус времён СССР: в одну из стран Юго-Восточной Азии поставили партию автомобилей "Нива" с... печками!).

Добавлено: 07 мар 2009, 12:57

Krest33

Андрей С писал(а):Покупают, но всё меньше и меньше... Спад покупок ВАЗовских изделий ощущается именно в провинции. ... моё послание не "вычистит" - там есть заветные слова: Автоваз хочет...)

Согласен с Вами. Наши власти не могут без директив, которые кого угодно до цугундера доведут. ВАЗ водят как собачку на поводке и заставляют кусать кого попало. Надо было давно остановиться, ВАЗ либо вылез, либо плавно умер. Японцы под Питером – это вообще бред! Вполне логично до Урала европейцы, за Уралом азиаты А за Уралом ни ВАЗу ни Рено делать нечего. Но закрывать ВАЗ по директивам, просто не умно. Да, продажи падают, но продают то ВАЗов все равно больше, чем Логанов Фокусов и Акцентов вместе взятых. Продажи ТАГаза аж на 70% упали, это же не повод закрыть завод. ВАЗ еще будет долго плавать, именно поэтому его отдали французам. Не дело это рушить промышленный автогигант. Я не вижу ни одного действительно весомого аргумента сделать это. Наломали много, построили мало

Добавлено: 07 мар 2009, 13:27

Mikka Hakkanen

Смешно, неужели Жигули на ДВ не продаются лишь из-за того, что они дороже на стоимость доставки? Неужели Путин такой дурак, что так думает и надеется своими жалкими субчсидиячми транспортной составляющей чио то изменить?НЕ смешите, да будь Лада на эту же доставку же дешевле, чем в европейской России( это разница где-то 30-35 тыс руб)- они там все равно нафиг никому не нужны! Просто потому что Лады сами по себе отстой и на ДВ есть масса праворулек там уровень требований у людей к качеству машин укже другой- его никакими субсидями и господдержкой не изменишь!

Добавлено: 07 мар 2009, 13:30

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):Смешно, неужели Жигули на ДВ не продаются лишь из-за того...

Именно это я и говоррю, за Уралом ВАЗу делать нечего! Центральный регион, за вычетом мегаполисов его стихия для граждан с не высокими доходами.

Добавлено: 07 мар 2009, 13:39

Mikka Hakkanen

Обьективно ВАЗ как самостоятельная бизнес единица без существующего лобби и протекционизма имеет право на существование, но без этого он просто загнется. Примерно так же загнулись почти все бывшие советские мотоциклетные заводы. Я не знаком с планнами Обамы по поддержке автопрома, но мое глубокое убеждение что помошь ради того чтобы продлить агонию бессмысленна, она обязательно должна быть конструктивнойЮ, иметь целью успешное развитие бизнеса. А у нас цель по тому же ВАЗ- просто не дать сдохнуть, накормит и обогреть- и так из года в год...
КАк не болезненно, но это просто нужно прекратить и место ВАЗ на товарном рынке споуойно будет занято другими бюджетными брэндами. Ведь даже тот же Генри Форд отлично понимал, что первостепенная составляющая в его бизнесе- это желание и возможность потребителя приобретать его продукцию, а цеха, технологии, персонал, это все уже вторично- без потребительской" тяги" этим бизгнес не поднять, к его несчастью, он пришел к этому выводу после вторгого првала своей бизнес идеи по производству машин. Произаодство ради произодства или ради персонала обречено, оно существунт ради потребителя.

Добавлено: 07 мар 2009, 14:13

Андрей С

Mikka Hakkanen писал(а):НЕ смешите, да будь Лада

Не смешу. Плакать хочеться. Показателем причастности государства к развитым странам являются следующие компоненты промышленности: автопром, часовая промышленность, авиационная промышленность и радиоэлектроника. Только при наличии одновременно всех этих составляющих, государство может иметь статус технологической державы. Об этом подзабыли современные экономические школы (а, может, сознательно умалчивают?). Нанотехнологии, космос и т.д. - "дочки" этих базовых технологий. Вспомним план Дж. К. Маршалла? Чего не дали по этому плану развивать поверженной Германии? Правильно. Авиопром. Так вот, мы теряем отечественное автомобилестроение. Вслед за гибелью "родного" производства легковушек, наступит хана производству и грузовых автомобилей. Производство пассажирского траспорта (автобусы городского типа, средне-дальнемагистральные) мы тихо теряем. Для ВАЗ нужна национальная программа с чёткой и ясной перспективой её реализации. А так, увы, топчемся на месте, наступаем на старые грабли и теряем самый драгоценный ресурс - время.

Добавлено: 07 мар 2009, 14:37

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):Обьективно ВАЗ как самостоятельная бизнес единица без существующего лобби и протекционизма имеет право на существование...

Согласен с вами во многом, но это уже разговор, выходящий за рамки автофорума. То что ВАЗ не является самостоятельной и конкурентноспособной производственной единицей в условиях рынка - это факт. Вопрос его существования лежит не только в плоскости качества производимого продукта. Тут уже работает схема защиты внутренних и внешних производственно-экономических интересов России. ВАЗовская ниша естественно будет заполнена, в случае закрытия ВАЗа. Например Акцентами и Логанами. Но на столько ли это улучшит ситуацию? Выгоды для потребителя на копейки, не на столько уж Логани ли Акцент лучше Приоры и Калины (им чаще приписывают все косяки ВАЗа со времен 1970 года), а убытков, из-за ушедших денежных активов из страны и напряга социальной сферы гораздо больше. Это я говорю не единично прикрепляя к ВАЗу, а в совокупности к отечественному производству. Если мерить вашими категориями - закрыть ВАЗ, пусть болезненно, но надо, то закрывать надо 70% производственных отечественных предприятий. На чем тогда останемся, на голых трубах Роснефти и Газпрома? Закрывать нужно будет, если Лады вообще перестанут покупать. Главное, что для потребителей все же есть альтернатива в лице Логанов, Акцентов и т.д.

Добавлено: 07 мар 2009, 14:38

Андрей С

Mikka Hakkanen писал(а):место ВАЗ на товарном рынке споуойно будет занято другими бюджетными брэндами. Ведь даже тот же Генри Форд отлично понимал,

Вы считаете, что лакализация отвёрточной сборки, даже на 70% из местных комплектующих - национальный автопром? Г-н Греф нам об этом толковал всё время. АВТОВАЗ "тянет" за собой громадную цепь производителей комплектующих. По сути: АВТОВАЗ, это лишь айсберг всего гигантского производственного цикла. Рухнет он. Что дальше? Экономическая (и, социальная) катастрофа гарантированно наступит. Надо менять этот конгломерат, но аккуратно и вдумчиво. "Отвёрточная" сборка, ВАЗ не заменит, ни в коем разе! Может, придётся использовать мобилизационные технологии для перевода этого злосчастного левиафана на современный тип производства легковушек. Но, тогда "Рено" надо делать кризисным управленцем (вытянули они "Ниссан" из упадка). А жаль. Нет что-ли у нас талантливых менеджеров типа Ивана Алексеевича Лихачева? Светлая ему память!

Добавлено: 07 мар 2009, 15:23

Андрей С

Mikka Hakkanen писал(а):Смешно, неужели Жигули на ДВ не продаются лишь из-за того, что они дороже на стоимость доставки? Неужели Путин такой дурак, что так думает и надеется своими жалкими субчсидиячми транспортной составляющей чио то изменить?НЕ смешите, да будь Лада на эту же доставку же дешевле, чем в европейской России( это разница где-то 30-35 тыс руб)- они там все равно нафиг никому не нужны! Просто потому что Лады сами по себе отстой и на ДВ есть масса праворулек там уровень требований у людей к качеству машин укже другой- его никакими субсидями и господдержкой не изменишь!

Об этом и речь. Надо свои такие машинки делать. Что-бы на всех просторах бескрайней России на "ура" расходились. Нынче все голосуют рублём: что дешевше, качественнее - то и лучше. Но, людей, работающих на заводе очень жалко: очередное сокращение в 3200 сотрудников ВАЗа намечается. А, в Германии: сдал старую тачку в утиль - получи бонус в 2500 Евро и КУПИ новый авто. Там и продажи машинок рекордно выросли на фоне прошлого года. Вякнули господа из ЕС, а г-жа Меркель их в ж... послала. Но там машинки качественные. А мы пошли своим, оригинальным, фантастическим путём: льготные тарифы на провозку жигулей на Дальний Восток, дотации на проценты кредита (???) на покупку отечественных и отвёрточных легковушек. Окуеть! Продайте нам отечественные лайбы без процентов!!! С рассрочкой года этак на 3(три) года. Тогда, может-быть, возьмём, как второй автомобиль в семье.
А как в Скандинавии жигули продаются? Вроде, климат суровый.

Добавлено: 07 мар 2009, 17:31

alex_

Андрей С писал(а):А как в Скандинавии жигули продаются? Вроде, климат суровый.

Нормально. Раньше в Финляндии был завод, производили Самары мощностью около 10 тыс. авто. Предприятие называлось Валмет. А по поводу других постов, что вы написали, я во многом с вами согласен.

Андрей С писал(а):не отвечает машинка требованиям семейного авто.

Это и не удивительно, ведь сделана она для другого.
Калина не семейный авто, а городской автомобильчик. По советской классификации относится к МИКОлитражкам таким как Ока. Об этом говорят первые цифры 11 (1111 у Оки и 1118 у Калины). Классика относилась к МАЛОлитражкам и начиналась с 21 (2101 Копейка и т.д.)

Добавлено: 07 мар 2009, 17:39

Serhio

alex_ писал(а):МИКОлитражкам

Че за зверь?

Добавлено: 07 мар 2009, 19:57

alex_

Serhio писал(а):Че за зверь?

конечно МИКРОлитражки :lol:

Добавлено: 08 мар 2009, 11:56

alex_

И ещё один момент, хочется ответить тем людям, которые думают, что ВАЗ это то зло, из-за, которого они переплачивают деньги, например, за Логан. Давайте разбираться. В 2004 году себестоимость десяти была около 160 тыс. руб., а продавалась она по 250 тыс. руб. Цифра в 160 тыс. руб. всплыла после прихода новой администрации на завод, а до этого это был очень большой секрет. Если бы Рено опустил цену за Логан до 200 тыс. руб. или ещё ниже до своей себестоимости, то ВАЗу пришлось бы, то же опускать цену до 160 тыс. руб. Кто бы выиграл? Ни кто. Соотношение цен осталось таким же. Логан чуть дороже десятки. Но прибыли у предприятий не было бы. А из прибыли деньги идут на развитие. Закупку нового оборудования, проектирование новых моделей, выплату дивидендов и т.д. Забыли, правда, про потребителя он дешёвые машины брал бы дуром. Но возникший спрос нельзя было бы удовлетворить. Нельзя увеличить мощность производства, не вложив денег, что бы купить новое оборудование и обучить персонал и т.д. Так что крупным предприятиям легче договорится между собой, распределив соответствующие ниши. Вот такой капитализм получается…

Давайте представим, что пришёл тот час, о которым мечтают многие в этой ветке, ВАЗ прекратил своё существование и там стали возделывать репу. Бедный Гон обидится, ведь его кинули на ярд зелени, и что бы отбить убытки пойдёт к Саркази просить денег. На продаже машин сейчас не заработаешь, спрос упал и у всех убытки вместо прибылей. Тот ему скажет, конечно, я поддержу родной французский автопром, только у меня во Франции много безработных стало, я помогу тебе, ты помоги мне. Займи их делом, перенеси производство из России, где с тобой так плохо обошлись, в чудесную Францию. Да и злопыхатели из Восточной Европы заткнутся, повод–то есть. Вот и разберут ваш Фрамос до винтика и поставят, где-нибудь около Парижа. И будете вы покупать ваши Логаны уже французского качества, но за другие деньги. Вот и получается, что кто хочет смерти ВАЗу, тот забивает гвозди в крышку гроба Фрамоса. Про социальные последствия поговорим в другой раз.

Добавлено: 08 мар 2009, 12:30

boris55

alex_ писал(а):И ещё один момент, хочется ответить тем людям, которые думают, что ВАЗ это то зло, из-за, которого они переплачивают деньги, например, за Логан. Давайте разбираться.

Я не похож здесь в форуме на человека,желающего смерти ВАЗу-не так ли?

Специально для Вас еще один фрагмент разговора с месье французом(Зам Генерального Автофрамоса тогда) на слете логановодов под Владимиром 2006 год.Вот НЕ ВРУ,РАЗГОВОР ПРИВОДИТСЯ ДОСЛОВНО!!
b55:"Почему Логан база в Румынии стоит 7000 долл,а в России 8999 долл?? :twisted:

Месье:"РЕНО!!!ЛОГАН!!!! Не может стоить дешевле ВАЗ 10 и Калины!!
Это же РЕНО!!!" :!:

Как Вам такой ответ????
Прошу еще раз перечитать мои посты-я не желаю смерти ВАЗу!!

alex_ писал(а):Займи их делом, перенеси производство из России, где с тобой так плохо обошлись, в чудесную Францию. Да и злопыхатели из Восточной Европы заткнутся, повод–то есть. Вот и разберут ваш Фрамос до винтика и поставят, где-нибудь около Парижа.

Автосборку машин для третьего мира не перенесут во Францию.
В Турцию-могут.Там уже есть-Симболы и Меганы делают с французским качеством.Какая разница-где турок будет машины собирать-в Турции или во Франции?? :lol:

Впрочем разница есть-в Турции он дешевле обойдется.
А во Франции свои заводы закрывают-зачем туда ЕЩЕ заводы тащить?
Логан никогда не позиционировался-как машина для европейца.Поэтому он и лейбла Рено не имеет в Европе!Но машина оказалась настолько удачной по паре цена-качество,что даже экономные НЕМЦЫ её покупают.Пусть даже это бывшие ВОСТОЧНЫЕ немцы.Про полугодовые очереди на Логан МЦВ в Европе сейчас не будем...это офф начался..

Добавлено: 08 мар 2009, 12:43

Mikka Hakkanen

alex_ писал(а):И ещё один момент, хочется ответить тем людям, которые думают, что ВАЗ это то зло, из-за, которого они переплачивают деньги, например, за Логан. Давайте разбираться. В 2004 году себестоимость десяти была около 160 тыс. руб., а продавалась она по 250 тыс. руб. Цифра в 160 тыс. руб. всплыла после прихода новой администрации на завод, а до этого это был очень большой секрет. Если бы Рено опустил цену за Логан до 200 тыс. руб. или ещё ниже до своей себестоимости, то ВАЗу пришлось бы, то же опускать цену до 160 тыс. руб. Кто бы выиграл? Ни кто. Соотношение цен осталось таким же. Логан чуть дороже десятки. Но прибыли у предприятий не было бы. А из прибыли деньги идут на развитие. Закупку нового оборудования, проектирование новых моделей, выплату дивидендов и т.д. Забыли, правда, про потребителя он дешёвые машины брал бы дуром. Но возникший спрос нельзя было бы удовлетворить. Нельзя увеличить мощность производства, не вложив денег, что бы купить новое оборудование и обучить персонал и т.д. Так что крупным предприятиям легче договорится между собой, распределив соответствующие ниши. Вот такой капитализм получается…

Давайте представим, что пришёл тот час, о которым мечтают многие в этой ветке, ВАЗ прекратил своё существование и там стали возделывать репу. Бедный Гон обидится, ведь его кинули на ярд зелени, и что бы отбить убытки пойдёт к Саркази просить денег. На продаже машин сейчас не заработаешь, спрос упал и у всех убытки вместо прибылей. Тот ему скажет, конечно, я поддержу родной французский автопром, только у меня во Франции много безработных стало, я помогу тебе, ты помоги мне. Займи их делом, перенеси производство из России, где с тобой так плохо обошлись, в чудесную Францию. Да и злопыхатели из Восточной Европы заткнутся, повод–то есть. Вот и разберут ваш Фрамос до винтика и поставят, где-нибудь около Парижа. И будете вы покупать ваши Логаны уже французского качества, но за другие деньги. Вот и получается, что кто хочет смерти ВАЗу, тот забивает гвозди в крышку гроба Фрамоса. Про социальные последствия поговорим в другой раз.

Вообще это все яркий пример софистики и кузистики- Вы просто передергиваеие факты в пользу какого-то необходимого Вам вывода. С таким же успехоя я могу Вам привести логический путь от закрытия автоваза к переносу Автофрамоса в Африку.
не стоит- это все болтология ради денег- примерно тоже самое я ощущаю на переговорах с поставщиками, когда прошу предоставить скидку, а мне вместо этого начинают вливать в уши всякие истории про развитие отрасли сложности производства... За эту "воду" денег не заплдатят, а заплатят их за автомоюиль приемлимого качества, который на ВАЗ не производят, и по сей день потребителя разными методами заставляют этот ВАЗ содержать. Посим он просто должен помереть естественной смертью, думаю, что это произойдет рано или поздно, можети в этоот кризис. Все от этого только выиграют- это как апендикс воспаленный- лечить уже бесполезно.

Добавлено: 08 мар 2009, 16:22

Krest33

Странные однако получаются доводы у оппонентов с обеих сторон. Праительства всего мира поддерживают собственное производство посредством гос бюджета. Но ВАЗу нельзя, должен сдохнуть. Второй аргумент – ВАЗ недостойный автомобиль по качественно-техническим характеристикам, поэтому должен тоже должен сдохнуть, а то, что его покупают – плевать, просто эти люди тупые и не понимают, что есть Логан. Простите, но если пользоваться подобными аргументами, то получается Автофрамос тоже должен сдохнуть.Аргументы будут звучать практически так же нелепо в духе: « Мы хотели иномарку со всеми вытекающими, а нам подсунули тут что-то непонятное и Логан своим присутствием не дал появиться заводам Мерседеса в России. А может Логан своим видом вообще разрушает все мои эстетические чувства и тягу к прекрасному» Согласитесь, ужасно глупо звучат аргументации подобного рода.

Добавлено: 08 мар 2009, 16:48

Mikka Hakkanen

Правительства всех стран поддерживают свой автопром сейчас, в тяжелые времена, а ВАЗ требовал итребует поддержки ВСЕГДА! Ощутите разницу! И будет требовать поддержки в дальнейшем, зачем он нужен такой несостоятельный?

Образно говоря Логан- это вареная колбаса, а ВАЗ- тухлая, ощущаете разницу. Тухлую в принципе есть нельзя, отравитесь. а вареную запросто, порсото удовольствия от нее поменьше, чем у , например, копченой.

Добавлено: 08 мар 2009, 18:38

boris55

Krest33 писал(а):Странные однако получаются доводы у оппонентов с обеих сторон. Праительства всего мира поддерживают собственное производство посредством гос бюджета. Но ВАЗу нельзя, должен сдохнуть. Второй аргумент – ВАЗ недостойный автомобиль по качественно-техническим характеристикам, поэтому должен тоже должен сдохнуть, а то, что его покупают – плевать, просто эти люди тупые и не понимают, что есть Логан.

+100
Ха-ха :lol:

В двух фразах сказаны все мои сизые аргументы за 100 с лихом страниц... :lol:

В Инете количественные аргументы не действуют.680 тыс продаж в год.Здесь действует только логика имени себя :wink:

Зачем нам столько репы??? :lol:

Будем Мику кормить :lol:

Добавлено: 08 мар 2009, 21:41

Mikka Hakkanen

То что ВАЗ покупают, да еще втаком количестве совсем не заслуга качества этих машин, это заслуга нашего правительтства. Люди не тупрые, просто им приходится брать это отстой, чтобы на чем-то ездить, большинство, как правило, потом оячень жалеют, тратят собственные немалые деньги, чтобы исправить брак произволдителя в этих машинах, а ряд параметров таки остается неудовлетворительными- безопасность, например.
Вот на ДВ его не покупают вообще, и это о чем то говорит, как я писал уровень требовааний у людей там другой и ВАЗ ничего не светит.
Я надеюсь внятно обьяснил, что уровень продаж ВАЗ и уровень потребительского качеста этих машини несвязанные вещи?

Репу можете хоть на экспорт гнать- ее перспективы прродаж за рубеж значительно выше ВАЗовских оделок.

Добавлено: 08 мар 2009, 22:22

Romik

alex_ писал(а):А из прибыли деньги идут на развитие. Закупку нового оборудования, проектирование новых моделей

Хм, очень сильно сомневаюсь...) :wink:

Скорее всего на пополнение счетов в зарубежных банках...))

Добавлено: 08 мар 2009, 22:30

Mikka Hakkanen

Идеальный такой ВАЗ- прибыль получил, цеха обновил, инженеров обеспечил, только что милостыню не раздает. Столько усилий, столько лет и все в Пук! Снова продаются Десятка-Приора, Лада- перелицованная 99 и выродок- Калина. Кредит доверия уже исчерпан.
В закрытии нет ничего страшного- ведь масса отраслей пришли к серьезному обновления через банкросттва, пивная, алкогольгая- там это было оычным делом, никто не конючил. Зато теперь эти заводы, по крайней мере в СПб считаются однитми из самых современных. А, помню, в 90-х тоже ныли, ой закрывается пивзавод им Бадаева, каколй ужас! Ничего, пережили, сейчас никто и не вспомнит, а ренанимровали бы его да с госсподлдержкой- по сей день мочу пили бы вместо пива- примерно то же самое и с ВАЗом.

Еще раз любая поддержка имеет право быть, если она обеспечивает развитие, а не стагнацию и агонию бизнеса.

Добавлено: 08 мар 2009, 22:41

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):То что ВАЗ покупают, да еще втаком количестве совсем не заслуга качества этих машин, это заслуга нашего правительтства....

Вы знаете, согласен. Но Логан то тоже не подарок. Дальний восток за а-ля французом отнюдь не рвется в очередь. Думаете, его бы покупали, если бы наше правительство умно себя вело и не принуждало нас ездить в этих дорогущих бюджетниках? Дорогущий бюджетник звучит нелепо, но так оно и есть. Страна противоречий итить. Если уничтожать ВАЗ во имя пересадки россиян на нормальные автомобили, то Автофрамос надо туда же под корень. С вареной и тухлой колбасой тоже согласен лишь с одной оговоркой. Вареная колбаса выглядит как лягушка, съесть можно, но жутко противно

Добавлено: 08 мар 2009, 22:47

Mikka Hakkanen

Тут такое дело- ЛОган вполне усапешен в продажах в Европе, за Универчсалом вообще очереди. ВАз там нафиг никому не нужнен. Эх.. нет там нашего правительства живо бы посадили всех немцев и прочих на Лады....
О вкусах не спорят, я варену ем, просто у меня женна ее любит- так что деваться некуда.

Добавлено: 09 мар 2009, 00:42

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):Тут такое дело- ЛОган вполне усапешен в продажах в Европе, за Универчсалом вообще очереди. ВАз там нафиг никому не нужнен. Эх.. нет там нашего правительства живо бы посадили всех немцев и прочих на Лады....
О вкусах не спорят, я варену ем, просто у меня женна ее любит- так что деваться некуда.

Упаси Господи, разве кто-то говорит, что ВАЗ нужно сохранить ради экспорта за рубеж ?

ВАЗ там точно не нужен, но ВАЗ же в России. Тут берут и пока берут нехай работает. Про очереди за Логаном в Европе не знаю, разве что у цыган-бомжей румынских да молдавских, а вот мазохистов на Калинах там видеть доводилось. :lol:

наше правительсто я бы с удовольствием в Приору посадил. Неописуемый восторг испытал, смотря русскую версию телепередачи TopGeer, где Митрофанова в Калину запихали. Еще бы вот не вынимали его оттуда до конца депутатского срока. Вот только на Логане автофрамосовском во Франиции из властьпридержащих разве только генерал Деголь рискнул бы ездить

Добавлено: 09 мар 2009, 11:17

alex_

boris55 писал(а):b55:"Почему Логан база в Румынии стоит 7000 долл,а в России 8999 долл??
Месье:"РЕНО!!!ЛОГАН!!!! Не может стоить дешевле ВАЗ 10 и Калины!!
Это же РЕНО!!!"
Как Вам такой ответ????

А он не противоречит моему посту, скорее дополняет его. Месье не стал вдаваться в подробности, а я осветил эту тему по глубже. Я не вижу здесь противоречий.

boris55 писал(а):Автосборку машин для третьего мира не перенесут во Францию.
В Турцию-могут.

Мне, кажется, не все здесь на форуме следят за новостями связанными с кризисом и мировым автопромом.
В мире набирает силу протекционизм. Обама говорит американцам, что бы они покупали американское, Саркози перенести заводы из Восточной Европы во Францию. Пошла обратная волна, не выносить производства зарубеж, где изготовление дешевле, а возвращать назад. Мир изменился.

boris55 писал(а):А во Франции свои заводы закрывают-зачем туда ЕЩЕ заводы тащить?

Что бы у французских рабочих, с закрытых заводах, была работа. Спрос на Логаны будет, вы же сами это утверждаете.

boris55 писал(а):Впрочем разница есть-в Турции он дешевле обойдется.

Да дешевле, но разницу будет покрывать правительство Франции. Это обойдётся значительно дешевле, чем тот социальный взрыв, который произойдёт, если этого не делать. Саркози не дурак, просто у него нет другого выхода.

Krest33 писал(а):наше правительсто я бы с удовольствием в Приору посадил. Неописуемый восторг испытал, смотря русскую версию телепередачи TopGeer, где Митрофанова в Калину запихали. Еще бы вот не вынимали его оттуда до конца депутатского срока.

Я то же смотрел, как он испуганно орал и просил ехать по тише. От такого стресса можно и похудеть. :lol:

Добавлено: 09 мар 2009, 11:53

alex_

Mikka Hakkanen писал(а):Вот на ДВ его не покупают вообще, и это о чем то говорит, как я писал уровень требовааний у людей там другой и ВАЗ ничего не светит.

Вы будете удивлены, но там на ДВ ставят знак равенство между ВАЗом и Логаном и плюсуют туда же Форд.

Mikka Hakkanen писал(а):а ряд параметров таки остается неудовлетворительными- безопасность, например.

А что вас не устраивает в безопасности? Все сертификаты есть, по этому продукция продаётся в Германии, например, в отличие от Китайцев.

Mikka Hakkanen писал(а):То что ВАЗ покупают, да еще втаком количестве совсем не заслуга качества этих машин, это заслуга нашего правительтства. Люди не тупрые, просто им приходится брать это отстой, чтобы на чем-то ездить, большинство, как правило, потом оячень жалеют, тратят собственные немалые деньги, чтобы исправить брак произволдителя в этих машинах,

Я вам расскажу одну историю из жизни. У меня есть приятель частный предприниматель. У него была машина Калина. Бизнес шёл в гору, появились деньги, и он приобрёл Камри, но Калину не продал. Это было до кризиса. Недавно я его встретил он на Калине, на мой удивлённый вопрос: «Почему?» Ответил просто: « Мне так дешевле обходится.» Сразу скажу он не дурак и очень хорошо считает деньги и без пантов.

Добавлено: 09 мар 2009, 12:09

fox7

Krest33 писал(а):Странные однако получаются доводы у оппонентов с обеих сторон. Праительства всего мира поддерживают собственное производство посредством гос бюджета. Но ВАЗу нельзя, должен сдохнуть. Второй аргумент – ВАЗ недостойный автомобиль по качественно-техническим характеристикам, поэтому должен тоже должен сдохнуть, а то, что его покупают – плевать, просто эти люди тупые и не понимают, что есть Логан. Простите, но если пользоваться подобными аргументами, то получается Автофрамос тоже должен сдохнуть.Аргументы будут звучать практически так же нелепо в духе: « Мы хотели иномарку со всеми вытекающими, а нам подсунули тут что-то непонятное и Логан своим присутствием не дал появиться заводам Мерседеса в России. А может Логан своим видом вообще разрушает все мои эстетические чувства и тягу к прекрасному» Согласитесь, ужасно глупо звучат аргументации подобного рода.

Во блин!

Вас про Фому,а вы про Ерему! :evil:

Вам же русским языком говорят,что сам ВАЗ и его продукция не вызывают чуства ненависти,пусть работает или стоит-нам это по барабану! Нам не нравится не сам по себе автоваз ,нам не нравится,что за поддрежку этого предприятия,нам приходится платить свои кровны из своего :!:

кармана в виде налогов которые мы платим госу-ву и в виде повышенных пошлин,которые мы же :!:

опять оплачиваем из своего кармана :!:

,вот что нам не нравится!!! Ну как вы этого не понимаете,просто диву даюсь? :shock:

Представте,что завтра так же начнут поддерживать крестьян,поднимут раз в десять ввозные пошлины на продукты,наши не станут от этого лучше ,их не станет больше,а вот цена возрастет! Потом поддержим производителей бытовой техники-и вы через годик будите покупать холодильник Бирюза по цене Бош или Электорлюкс,а смотреть вы будите телевизор Рубин по цене Панасоника,но не по качеству :wink:

и т.д. и вот опять-здравствуй совок

! Нам не понятно,почему ,если ваз можно поддерживать такими методами,то почему других то нельзя,чем они хуже то? Пускай народ платит за все.
У ваза ведь была поддержка на протяжении многих лет и датации и запретительные пошлины и льготы по налогам и пр. и что,почему не воспользовались? Мы не хотим насильственного закрытия ваза-пущай работает и живет как умеет,токма не за наш счет :wink:

,я только буду за,пускай производит и продает хоть копейки(только пусть нормам евро 3 хотя бы соответствующим :!:

),мне не жалко,только пусть без помощи за наш счет!

Добавлено: 09 мар 2009, 14:06

Krest33

fox7 писал(а):Во блин! Вас про Фому,а вы про Ерему!...

Вот уж это вселенское оправдание. «Я плачу налоги, дайте мне!» Да чего вы там платите? Из вашего кармана максимум рубль взяли на несчастный ВАЗ. 90% народа от налогов бегает, а не платит, вот и берут, как могут. С такой аргументацией надуманной, я тоже могу насочинять. Если у вас на ВАЗ берут рубль, то он хотя бы остается в России, а покупая Логан вы 3 рубля отдаете французам. Вам обидно, что ВАЗ поддерживают, а Автофроамос нет? Это мы еще должны французски Реношный концерн поддерживать, за то, что они нам тут втюхивают Логан, который от Приоры ушел на шаг по качеству и на тот же шаг отстал по ТТХ. Приора кстати Eвро-3 выполнила, так что будте хотя бы в курсе, что закрываете. За дороги мы налогов платим куда больше, вот только дорожный фонд теперь не региональный, а централизованный, и не в Самаре да Иваново дороги строят, а Лужковские кольца в Москве. Так что оставьте хотя бы возможность провинции скакать по этим «дорогам» на ВАЗах, там не Москва, с сервисами траблы и доргого. ВАЗ в гараже дешевле. А на ваш рубль ВАЗу они 10 на кольца в Москве отдают. А может лучше Автофрамос прикроем, чтоб не убить в людях до конца чувство прекрасного, и отавить бабло в России? Звучит так же бердово, как ваши стенания, что ВАЗ обобрал вас до нитки. Так что не кипешуйте без дела, катайтесь на Логане и платите налоги

Добавлено: 09 мар 2009, 14:36

Mikka Hakkanen

Krest33Мне нравится Ваша позиция- Вы считаете себя вправе не только считать чужие деньги(налоги), но и обосновывать неразумные траты нашего государства этих денег.
Лично у меня белая зарплата за последние 10 лет и ни копейки налогов с нее не утаено. Зарплата по нынешним меркам не огромная, но нормальная. Сколько из этих налогов ушло на поддержку ВАзз , точно не знаю, но я против- сколько бы не ушло. Я за то, чтобы из этих налогов защищали страну, кормили стариков, стороили дет сады и больницы и тд, но поддерживать халтуршиков десятилетиями делающие неконкурентноспособые ведра- не желаю. Я не призываю закрыть Ваз, я призываю лишить его преференций и гос поддержки- он сдохнет сам в пол года, а потом, как я приводил пример пивной отрасли, прекрасно возродится с другими хозяевами на новом технологическом уровне. Сейчас это сосалово безмерное, черная дыра- поддерживать ее бессмысленно и бесперспективно он будет просить дальше и дальше- это путь в никуда.

Добавлено: 09 мар 2009, 14:59

Кутузов

Я не призываю закрыть Ваз, я призываю лишить его преференций и гос поддержки- он сдохнет сам в пол года,

По закону ему ещё 10 лет нужно делать запчасти

Добавлено: 09 мар 2009, 15:28

alex_

fox7 писал(а):нам не нравится,что за поддрежку этого предприятия,нам приходится платить свои кровны из своего кармана в виде налогов которые мы платим госу-ву и в виде повышенных пошлин,которые мы же опять оплачиваем из своего кармана ,вот что нам не нравится!!! Ну как вы этого не понимаете,просто диву даюсь?

Давайте расставим всё по своим местам. Деньги от повышения пошлин идут в бюджет государству, а оттуда учителям, врачам, военным и т.д. ВАЗ получает кредиты от банков, которые потом ему придётся возвращать. От пошлин ВАЗ получает только косвенную выгоду, а не денежную. Если его продукцию не будут брать, он не получит ни чего.

fox7 писал(а):Представте,что завтра так же начнут поддерживать крестьян,поднимут раз в десять ввозные пошлины на продукты,наши не станут от этого лучше ,их не станет больше,а вот цена возрастет!

А вы разве сейчас не поддерживаете банки (кредиты у них очень дорогие, в зарубежных значительно дешевле ), риэлторов (молоко покупают по 3руб., а продают по 40 ), строителей чья прибыль за квартиры превышает 400% и т.д. Надо и их под корень, они не выдерживают конкуренцию и залезают к вам в карман.

Добавлено: 09 мар 2009, 15:40

Mikka Hakkanen

НЕмного не так. Деньги от повышения пошлин решающих сумм в бюджет не приносят, а вот ВАЗу позволяют реализовать продукцию по боллее высоким ценам. И таможенные пошлины на БУ смтарше 7 лет вообще ничего в бюджет не приносят, поскольку фактичечски запретительны. А ВАЗ продает продукуцию по цене выше этого БУ в гермагнии, и на порядок хуже.

Так что основное бабло с этогот процесса идет в кармани владельцев ВАЗ. Государство тут не приделах. Ваша методжика спора меногократно проиграна лоббистами от ВАЗ в парламенте- заботимся о пенсионерах учителях и тд и параллельно набиваем свой карман, пенсионерам может что и перепадет..

Добавлено: 09 мар 2009, 16:07

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):Krest33Мне нравится Ваша позиция- Вы считаете себя вправе не только считать чужие деньги(налоги), но и обосновывать неразумные траты нашего государства этих денег...

Вы ошибаетесь, деньги в чужом кармане я не считаю. Местоимение «вы» в моих постах написано с маленькой буквы, значит, относится не к конкретному человеку, а к социуму, как таковому. Налоги, как и бюджет РФ не являются закрытой информацией и доступны для ковыряния любому гражданину, за исключением сфер обороны и госбезопасности. Я не считаю что наше правительство разумно тратит деньги поддерживая плохие модели ВАЗа, но совершенно разумно поддерживает АвтоВАЗ, который тенят за собой еще кучу смежных предприятий, оставляя людям рабочие места и возможность кормить собственные семьи. Строят сады и кормят пенсионеров работающие люди за счет выплаты налогов. Вы же предлагаете закрыть ВАЗ, тем самым перевести чуть ли не 2 миллиона трудящегося населения в категорию безработных, которые будут не пополнять бюджет налогами, а наоборот расходовать его пособиями по безработице, переквалификацией кадров и последующем трудоустройством. Поддержать ВАЗ думаю дешевле обойдется, если конечно Вы не хотите, чтобы налоги были еще раз повышены.

Добавлено: 09 мар 2009, 16:32

Mikka Hakkanen

Поддерживать ВАЗ не может в принципе обойтись дешевле чего бы то ни было, поскольку это бесконечные расходы, и бесконечно растущие расходы- из года в год. ТО есть, если мы говорим о его смерти, распаде и реструктуризауии, переквалификации, дальнейшем трудоустройстве всех его работников- то это конечный процесс и конечна сумма всех потерь , какой она немалой не будет. Если мы говорим о поддержке ВАЗ, чтобы они и далее делали субидируемые плохие авто- это бесконечная цифра, потому что никаких изменений с годами не происходит и ВАЗ будет требоваться помоль и через 50 лет и через 100 и через 150

Поэтому то нечто конечное всегда будет меньше бесконечности.

Добавлено: 09 мар 2009, 17:00

StanislavV

Mikka Hakkanen писал(а):Так что основное бабло с этогот процесса идет в кармани владельцев ВАЗ. Государство тут не приделах. Ваша методжика спора меногократно проиграна лоббистами от ВАЗ в парламенте- заботимся о пенсионерах учителях и тд и параллельно набиваем свой карман, пенсионерам может что и перепадет..

Вазу, считаю продажная цена: классика 100тыр., калина 150тыр. приора 170тыр. в максимальных комплектациях. При таком раскладе ВАЗ будет жить, я наверно подумал бы логан или ваз. Но за те деньги что они хотят, за то что делают не вариант. Их экономические проблемы будут усугублятся, пока цена не станет адекватна товару. имхо

Добавлено: 09 мар 2009, 17:25

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):... ТО есть, если мы говорим о его смерти, распаде и реструктуризауии, переквалификации, дальнейшем трудоустройстве всех его работников- то это конечный процесс и конечна сумма всех потерь , какой она немалой не будет...

Возможно и так, но где гарантия, что этот процесс не приведет к социальному взрыву? Одномоментно +2 миллиона безработных, не учитывая еще недовольных членов их семей, это очень серьезно. ВАЗ надо не закрывать, а реконструировать. Что в принципе и пытаются сделать, благодаря Рено, вот только получается у французов плоховато. Полный цикл производства на автогиганте - это не сборочный цех Логанов на бывшем АЗЛК поставить.

Добавлено: 09 мар 2009, 18:06

Mikka Hakkanen

Да, это чемодан без ручки и сейчас самое неблагоприятное время для закрытия завода или для свободного плаванья ВАЗ по волнам автобизнеса и конкуренции- кризис однако, с этим соглашусь безоговорочно, сейчас не до жиру.... Тем обиднее- ведь было время состоятельное- и никто ничего не сделал! И теперь будем пожинать плоды, тянуть этого производителя балластом, дожидаясь снова жирных годов.

Добавлено: 09 мар 2009, 18:47

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):Да, это чемодан без ручки и сейчас самое неблагоприятное время для закрытия завода или для свободного плаванья ВАЗ по волнам автобизнеса и конкуренции- кризис однако, с этим соглашусь безоговорочно, сейчас не до жиру.... Тем обиднее- ведь было время состоятельное- и никто ничего не сделал! И теперь будем пожинать плоды, тянуть этого производителя балластом, дожидаясь снова жирных годов.

Вот с этим согласен на все 100. Вынужденный баласт, который увы приходится тянуть. Привести бы его в порядок, милое дело, но вот не получается никак даже у европейцев. Но терять правда несколько жалко. Действительно промышленный гигант, вдруг у французов получится что-то с ним.

Добавлено: 09 мар 2009, 19:24

Mikka Hakkanen

Думаю, что дейстительность гораздо жесче и сама все расставит на свои места. В нынешений кризис ВАЗ не спасти, увы- он просто обречен. У государства просто не найдется столько денег и помогать он будет конкретным людям, оставшимся без работы просле развала ВАЗ, а не бизнесу и бизнесменам ВАЗ набивать свою мошну далее...

Добавлено: 09 мар 2009, 19:36

fox7

Krest33 писал(а):
fox7 писал(а):Во блин! Вас про Фому,а вы про Ерему!...

Вот уж это вселенское оправдание. «Я плачу налоги, дайте мне!» Да чего вы там платите? Из вашего кармана максимум рубль взяли на несчастный ВАЗ. 90% народа от налогов бегает, а не платит, вот и берут, как могут. С такой аргументацией надуманной, я тоже могу насочинять. Если у вас на ВАЗ берут рубль, то он хотя бы остается в России, а покупая Логан вы 3 рубля отдаете французам. Вам обидно, что ВАЗ поддерживают, а Автофроамос нет? Это мы еще должны французски Реношный концерн поддерживать, за то, что они нам тут втюхивают Логан, который от Приоры ушел на шаг по качеству и на тот же шаг отстал по ТТХ. Приора кстати Eвро-3 выполнила, так что будте хотя бы в курсе, что закрываете. За дороги мы налогов платим куда больше, вот только дорожный фонд теперь не региональный, а централизованный, и не в Самаре да Иваново дороги строят, а Лужковские кольца в Москве. Так что оставьте хотя бы возможность провинции скакать по этим «дорогам» на ВАЗах, там не Москва, с сервисами траблы и доргого. ВАЗ в гараже дешевле. А на ваш рубль ВАЗу они 10 на кольца в Москве отдают. А может лучше Автофрамос прикроем, чтоб не убить в людях до конца чувство прекрасного, и отавить бабло в России? Звучит так же бердово, как ваши стенания, что ВАЗ обобрал вас до нитки. Так что не кипешуйте без дела, катайтесь на Логане и платите налоги

Не,я,такого дебила первый раз в жизни вижу :shock:

! Че тебе автофрамос то дался? Что спать спокойно неможешь,что у кого то без поддержки гос-ва получается,а твой таз только и может,что обосраться? Спорить с таким бесполезно,я уже писал,ему про Фому,а он тебе с пеной у рта про Ерему,ну прям как комунистический или комсомольский бонза :wink:

. Не выступай в толььяти с трибуны,там найдутся благодарные слушатели :lol:

Добавлено: 09 мар 2009, 19:42

fox7

alex_ писал(а):А вы разве сейчас не поддерживаете банки (кредиты у них очень дорогие, в зарубежных значительно дешевле ), риэлторов (молоко покупают по 3руб., а продают по 40 ), строителей чья прибыль за квартиры превышает 400% и т.д. Надо и их под корень, они не выдерживают конкуренцию и залезают к вам в карман.

Не не поддерживаю :wink:

,кредиты не беру,коплю и покупаю,квартиру тоже не брал,так,что никого не поддержал :lol:

Дурацкий пример-ей Богу!

Добавлено: 09 мар 2009, 19:45

fox7

Mikka Hakkanen писал(а):НЕмного не так. Деньги от повышения пошлин решающих сумм в бюджет не приносят, а вот ВАЗу позволяют реализовать продукцию по боллее высоким ценам. И таможенные пошлины на БУ смтарше 7 лет вообще ничего в бюджет не приносят, поскольку фактичечски запретительны. А ВАЗ продает продукуцию по цене выше этого БУ в гермагнии, и на порядок хуже.

Так что основное бабло с этогот процесса идет в кармани владельцев ВАЗ. Государство тут не приделах. Ваша методжика спора меногократно проиграна лоббистами от ВАЗ в парламенте- заботимся о пенсионерах учителях и тд и параллельно набиваем свой карман, пенсионерам может что и перепадет..

Полностью согласен!

У защитников ваза-видимо свой шкурный интерес :lol:

Добавлено: 09 мар 2009, 19:49

fox7

Krest33 писал(а):. Вы же предлагаете закрыть ВАЗ, тем самым перевести чуть ли не 2 миллиона трудящегося населения в категорию безработных, которые будут не пополнять бюджет налогами, а наоборот расходовать его пособиями по безработице, переквалификацией кадров и последующем трудоустройством. Поддержать ВАЗ думаю дешевле обойдется, если конечно Вы не хотите, чтобы налоги были еще раз повышены.

Да,что за тупость :!:

,да почитайте же посты выше(если на это способны!!!),не закрыть ваз,а лишить его привилегий и поддержки за счет налогоплательщиков и покупателей иномарок!!! Все! Пущай себе работает на здоровье,только пошлины повышать не просит и дотаций не требует!!!

Добавлено: 09 мар 2009, 19:49

Krest33

fox7 писал(а):Не,я,такого дебила первый раз в жизни вижу !

Вы бы поосторожнее с оскорблениями. Это последний аргумент, когда нет других доводов и признание собственной несостоятельности в дискуссии. Мне до трибуны АвтоВАЗа нет никакого дела, кажется это Вы на нее рветесь, дабы сказать вашу правду. Я с нашепромом отношения завязал, а Вы смотрю до сих пор прилюбодействуете с российским Автофрамосом. Удачи Вам и буддте осторожнее даже в оскорблениях. Осторожность. она никогда не повредит.

Добавлено: 09 мар 2009, 19:57

fox7

Krest33 писал(а):
fox7 писал(а):Не,я,такого дебила первый раз в жизни вижу !

Вы бы поосторожнее с оскорблениями. Это последний аргумент, когда нет других доводов и признание собственной несостоятельности в дискуссии. Мне до трибуны АвтоВАЗа нет никакого дела, кажется это Вы на нее рветесь, дабы сказать вашу правду. Я с нашепромом отношения завязал, а Вы смотрю до сих пор прилюбодействуете с российским Автофрамосом. Удачи Вам и буддте осторожнее даже в оскорблениях. Осторожность. она никогда не повредит.

Сасибо за совет,осторожный Вы наш! Я не извращенец,поэтому с автофрамосами,вазами и пр.прилюбодеяниями не занимаюсь :wink:

И езжу я давно на нормальном авто. Но я, ничего против ни копеек,ни семерок,ни волг игазелей не имею,я не хочу их субсидировать,на прямую или косвенно! А Вы-Фрамрс закройте,Логаны сожгите-ей Богу смешно,детство видимо где то там играет :wink:

Добавлено: 09 мар 2009, 20:19

Krest33

fox7 писал(а): А Вы-Фрамрс закройте,Логаны сожгите-ей Богу смешно,детство видимо где то там играет

Вы только не передергивайте мои фразы. Написав, точнее спросив: «А может лучше закроем Автофрамос…?», я далее добавил: «Звучит так же бредово, как ваши….». Вы внимательнее читайте, не дергайте из контекста и не додумывайте лишнего, как Вам было бы удобнее, при этом опускаясь до оскорблений. Тогда глядишь ясно станет, кто на детском горшке сидит так нетерпеливо? :wink:

Добавлено: 09 мар 2009, 20:22

Romik

fox7 писал(а):Не,я,такого дебила первый раз в жизни вижу !

fox7 писал(а):Да,что за тупость

Предупреждение за нарушение п.1 правил форума.

Добавлено: 09 мар 2009, 20:35

Krest33

Хотелось бы добавить Уважаемые Логановоды, я абсолютно ничего не имею против Логана и Автофрамоса. Наоборот вижу только позитив в возникновении подобных предприятий. Благодаря им даже ВАЗ начал хоть и неумело, но чесаться, заимев в лице Логанов, Акцетнов и т.п. мощнейших конкурентов. Я не нахожусь в иллюзиях по поводу качества и ТХ ВАЗов. Доказывать что ВАЗ отличный автомобиль можно разве только под присмотром сотрудников «Кащенко». Я всего лишь имею собственное мнение, по поводу закрытия и положения дел на АвтоВАЗе, которое пытаюсь донести на данной ветке форума. Ни в коей мере не хочу ничем задеть логановодов, а если такое имело место быть, то прошу у вас извинения.

Добавлено: 09 мар 2009, 20:45

boris55

Krest33 писал(а):Я не нахожусь в иллюзиях по поводу качества и ТХ ВАЗов. Доказывать что ВАЗ отличный автомобиль можно разве только под присмотром сотрудников «Кащенко»

Krest33 писал(а):Зря вы братцы так на Приору. Год и 3 месяца откатал на ней. 25 тысяч.. Не было у меня с машиной проблем

Добавлено: 09 мар 2009, 20:59

Mikka Hakkanen

Мне кажется, что Время насс рассудит, подождем с годик- там видно будет. Кстати, напормню, что Вазу состояние "ни жив ни мертв и завтра сдохнет" приписывали уже раз 50, а н глянь - жив курилка, хоть и смердит от него...
У еого ничего в Приоре не ломалось- извините, Вам безумно повезло, это значитт , что у 1000 других ломалось и не по децки. Лично я не верю, что Ваз что-то неломающееся может создать, хотя так- в разговоре, конечно могу поверить и даже привторюсь, что искреннен, чтобы просто не огорчать собеседника-ВАзовладельца. Но своими кровными денюжками проверять сей фантастический факт категорически не желаю, боюсь знаете ли, слишком много примеров против. У меня стойкон мнение, чиот ВАЗ мобили в первый год жизни без мастерскорй в принципе не ездят, второй год туда- сюда, а в третий и дальнейшие начинает сыпаться по второму разу то, что заменил владелец в первые два года. Такой гиморрой и за свои деньги- спасибо, не хочу, причем солвсем не хочу никогда и ни за что, это не машина, это пародия на нее.

Добавлено: 09 мар 2009, 21:01

Krest33

boris55 писал(а):
Krest33 писал(а):Я не нахожусь в иллюзиях по поводу качества и ТХ ВАЗов. Доказывать что ВАЗ отличный автомобиль можно разве только под присмотром сотрудников «Кащенко»

Krest33 писал(а):Зря вы братцы так на Приору. Год и 3 месяца откатал на ней. 25 тысяч.. Не было у меня с машиной проблем

Ты еще больше будешь смеяться, узнав с чего я сел на Приору. С Х-5 (E-53)

Вот такие вот сюрпризы бывает жизнь преподносит и Приора на тот момент за счастье была )). С ней у меня действительно проблем не было, но 25 тысяч пробега это еще не показатель, хотя из списка ВАЗов я ее выделяю, как самую удачную. При этом в иллюзиях по поводу ВАЗов я не нахожусь, брал на свой страх и риск будучи уверенным, что попадаю на геморрой, хоть как-то компенсируемый гарантийкой. При первой же возможности быстренько сменял ее на свежего японца. :wink:

Добавлено: 09 мар 2009, 21:05

3dmax

Krest33 писал(а):Вот уж это вселенское оправдание. «Я плачу налоги, дайте мне!» Да чего вы там платите? Из вашего кармана максимум рубль взяли на несчастный ВАЗ. 90% народа от налогов бегает, а не платит

Интересно, как это Вы от них бегаете если они во всё включены в виде НДС? 18 процентов от заработанных денег Вы полюбому отдаёте в виде налогов. А если ещё и зарплата белая? Тогда эта цифра уже поднимается до 30 процентов. Мало? Вот и не несите чепухи.

alex_ писал(а): ВАЗ получает кредиты от банков, которые потом ему придётся возвращать.

А сколько раз ВАЗ получал многомиллиардные суммы на безвозмездной основе? На развитие производства? А? :wink:

Krest33 писал(а): Одномоментно +2 миллиона безработных

Уже два?

А почему не пять? :wink:

Ещё раз напишите такую ерунду получите плюшку за дезу. :evil:

Добавлено: 09 мар 2009, 21:09

Denny

alex_ писал(а):Давайте расставим всё по своим местам. Деньги от повышения пошлин идут в бюджет государству, а оттуда учителям, врачам, военным и т.д. ВАЗ получает кредиты от банков, которые потом ему придётся возвращать. От пошлин ВАЗ получает только косвенную выгоду, а не денежную. Если его продукцию не будут брать, он не получит ни чего.

Вы действительно искренне так считаете? Вообще то как известно из курса политической экономии, - спрос создать нельзя, но можно создать предпосылки для его возникновения. Введение заградительных пошлин как раз и есть предпосылка для возникновения спроса на автоуродцев пр-ва Автоваза. Как писалось выше введение 30% пошлины на б/у иномарки это фактически запрет ввоза, повышение пошлин на новые машины в условиях кризиса то же самое. Так что о каких пошлинах направленых в бюджет государства и распределенные между учителями/пенсионерами/военными идет речь? спрос на новые авто упал уже в четыре раза.
Так что перестаньте околонаучно бредить.

alex_ писал(а):А вы разве сейчас не поддерживаете банки (кредиты у них очень дорогие, в зарубежных значительно дешевле ), риэлторов (молоко покупают по 3руб., а продают по 40 ), строителей чья прибыль за квартиры превышает 400% и т.д. Надо и их под корень, они не выдерживают конкуренцию и залезают к вам в карман.

Я поддерживаю банки, но не тем что взял кредит под неадекватный процент а тем что храню свои сбережения в них. Я кредитую банки но под адекватный процент. Риэлторы не занимаются закупкой сельхозпродукции у населения. А вот прибыль строителей, нефтяников, риэлторов, ВАЗа, и прочих упырей я бы законодательно удавливал бы на порядки. В условиях спада экономики для оживления рынков и как следствие оживления экономики нужно поощрять потребление. Т.е. вместо того чтобы позволить ВАЗу провести повышение цены, наоборот принудить снизить цены в двое в обмен на помощь и лоббирование, с остальными сделать тоже самое. И не надо сейчас рассказывать о том какое ВАЗ сложное производство и о себестоимости их авто. Пусть снижают издержки, меняют поставщиков, крутятся в общем, а не тупо как олигофреничное дитя требует подпитки от государства. Потому как если государству требуются деньги, для рядового населения это очень хреново заканчивается.

Добавлено: 09 мар 2009, 21:15

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):...
У еого ничего в Приоре не ломалось- извините, Вам безумно повезло, .

Не спорю, возможно действительно повезло, ВАЗ как был, так и остается лоттереей, правда в случае с Приорой вероятность выигрыша чуть увеличилась, не более. Я не говорил, что она у меня не ломалась, говорил, что проблем особых не доставляла. Приора была апрельская 2007 года из первой промышленной партии. Отломанная ручка открывания задней правой двери, вода в багажнике после мойки под давлением, и на 25й тыще зацокавшие стойки из за разрушевшегося верхнего опорного подшипника передней стойки ( подшипник кстати французкий, а стук это болячка всех Приор, не делал продал вместе с косяком) В общем вот это те 3 косяка, других действительно не было, я не посчитал великими проблемами. Для года нещадной эксплуатации это сущая ерунда для ВАЗа. Машина отработала свое не напрягая меня и быстренько продалась, дабы не втянуться в эту трясину с названием ВАЗ.

Добавлено: 09 мар 2009, 21:34

Krest33

3dmax писал(а):Интересно, как это Вы от них бегаете если они во всё включены в виде НДС? ...
Ещё раз напишите такую ерунду получите плюшку за дезу.

Как бегаю с налогами, дабы не платить за ВАЗ? Не скажу и не просите. А то сами соблазнитесь. :wink:

Никаой дезы. 2 миллиона, это не конкретно АвтоВАЗ, а смежники плотно севшие на иглу АвтоВАЗа. Например Нижнекамский и Ярославский шинные заводы. Ярославская эмаль, владимирский Автоприбор. Кто будет брать их продукцию? На Фольсы и Тойоты нашесборские думаете их ставить будут? Да не дай Бог! Вот еще кроме Тольятти и Ярославль полностью безработным останется. АвтоВАЗ - это лишь вершина пирамиды, на которой сиждется куча смежных производств, которые не выживут без АвтоВАЗовского заказа. Так что плюшку свою назад пожалуйста заберите или отдайте Путину, это его информация (источник его ТВ выступления) :wink:

Добавлено: 09 мар 2009, 21:47

3dmax

Krest33 писал(а):Никаой дезы. 2 миллиона, это не конкретно АвтоВАЗ, а смежники плотно севшие на иглу АвтоВАЗа.

Я уже говорил, нет там двух миллионов, как нет и миллиона.

Krest33 писал(а): или отдайте Путину

Нашли кому верить.

Krest33 писал(а):Например Нижнекамский и Ярославский шинные заводы. Ярославская эмаль, владимирский Автоприбор

Все эти заводы прекрасно могут продавать свои покрышки в розницу, краску и прочие электроприборы. Поэтому заявление, что с закрытием ВАЗа закроются и все смежные предприятия - бред кобылы сивой, не иначе. Тоже самое, что заявить, как от закрытия Фрамоса закроется тут же БОРский стекольный завод, заводы Бош, ЗИЛ и остальные.

Добавлено: 09 мар 2009, 22:07

Mikka Hakkanen

Смиежники кончечно же понесут потери и ощутимые, но не стоит забывать, что огромное количество поставляющих на ВАЗ фирм- поставщиков принадлежит топ- менеджменту ВАЗ, такая вот фишка- и это в значительной степени поднимает стоиость ВАЗ, я надеюсь понятно, кто получает прибыль. Фактически владельцы ВАЗ сами себе поставляют комплектующие, вхоядящие в себистоимость автомобиля.
Это я к тому, что никакой беды не будет- просто устранитьтся еще одна "дутость" в ценнике ВАЗ, конечно многие поставщики сократят обьемы, а что потребитель что-то от этогго потерЯет?т Кто-то сказал спасибо хоть раз произхводителям шин Матадор? Что-то не слышал, и все, кто имеет новый ВАЗ, стараяются их тут же сменить.

Добавлено: 10 мар 2009, 00:18

Krest33

3dmax писал(а):Нашли кому верить.

То есть не верить Путину, верить Вам? Ну, может быть и так, вот только некие Ваши заявления по поводу разгона Лансера 1,8 до сотни за 13-14 сек меня все же ввели в сомнения. Уж не обижайтесь пожалуйста, но являясь владельцем подобного авто не могу Вам вот так вот с ходу верить на слово. Путин не обсуждается, не соответствует профилю автофорума. Всего лишь сообщил источник информации. 2 миллиона – именно его озвучка.
На счет профильных заводов, не все конечно, но половина накроется медным ТАЗом. Владимирский «Аавтоприбор» точно. Вязниковский «ОСВАР» туда же. По этим предприятиям могу говорить, имея информацию по роду моей деятельности.
Крупные заводы, Нижнекамксшина, Яршина тоже думаю не сдюжат. Розница конечно поддержит заводы на плаву какое-то время, но вам наверняка известно, что крупное предприятие не может работать в половину мощности долгое время, а затоваривание и перепроизводство ведет к сокрушительному спаду цен до уровня ниже себестоимости продукта. Рентабельность снижается моментально, завод начинает нести убытки, невыплата кредитов, зарплат - итог банкротство или рейдерская атака. В металлургии еще более сложный процесс. Не имею точных данных, сколько выпускает автомобилей Автофрамос в год, думаю около 100 тыс? Поправьте, если ошибся, если он откажется закупать какие-либо комплектующие у крупного смежника, то это не так сильно ударит по смежнику, если бы это сделал АвтоВАЗ со своими 600 тысячами в год. В свое время на Владимирском тракторном заводе, который карлик по сравнению с ВАЗом, остановка всего двух производственных линейных направлений, потянула за собой остановку еще 16 предприятий, (не гигантских конечно) некоторые из которых отнюдь не являлись основным поставщиком ВТЗ. Так что не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Добавлено: 10 мар 2009, 09:02

Семён Семёнович

3dmax писал(а):Интересно, как это Вы от них бегаете если они во всё включены в виде НДС? 18 процентов от заработанных денег Вы полюбому отдаёте в виде налогов...

Чем Вас так не устраивает НДС? В цене любого товара или услуги заложены издержки, в том числе и сторонние налоги, и акцизы, если таковые предусмотрены.
Говорить, что заплатив за товар 100 рублей, Вы отдаёте государству в виде НДС 18 рублей – очень некорректно.
Для начала – далеко не все товары и услуги облагаются НДС, посему утверждать, что деньги отдаются "полюбому" – не так, чтоб правильно. Потом, "в том числе НДС" – это не значит 18 процентов от общей стоимости. Впрочем, это не так чтоб в тему.

3dmax писал(а):Уже два? А почему не пять?

Теперь чуть-чуть по делу. Не готов спорить по озвученной цифири в 2 млн. безработных, но по мне так и 6 тысяч в городе с населением в 60 тысяч – уже беда. Это про Белебей, есть такой город в Башкирии. Там к этому всё и идёт.

Добавлено: 10 мар 2009, 12:57

SVS

АвтоВАЗ возвращается в лихие 90-е
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=5554

Добавлено: 10 мар 2009, 15:08

Krest33

Вот блин, российская действительность. В 90е бандюганы со свежевыпеченным ВАЗовским менеджментом из бывших партийных бонз ВАЗ делили, и сейчас нифика не изменилось. Бандюганы сменили костюмы "Адидас" на пиджаки от "Бриони", а биты да стволы, на евреев адвокатов, а нынешний менеджмент под кураторами гос силовиками. Так и не поделят до сих никак. Конфета все та же, старая и засохшая, в новом блестящем фантике только.

Добавлено: 10 мар 2009, 15:13

Mikka Hakkanen

Сколько народу то полегло и за что? За эти жестяные восьмерки да девятк- грошь им цена, да на современнном уровне такое убожество и машиной то не назовешь! Но кормушка то знатная- за то и деруться!

Добавлено: 10 мар 2009, 15:29

yuvg

имхо при правильной расстановке издержек и современному подходу к производству максимальная стоимость наших авто в максимальной комплектации 200-250 тыров

Добавлено: 10 мар 2009, 18:55

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):Сколько народу то полегло и за что? За эти жестяные восьмерки да девятк- грошь им цена, да на современнном уровне такое убожество и машиной то не назовешь! Но кормушка то знатная- за то и деруться!

Восьмерик в конце 80х начале 90х легендарная машина была. Пожалуй это единственный случай, когда ВАЗ сделал что-то принципиально новое на своем заводе. По тем временам вполне себе тарантас. А 99 ваще жуть, по понтам чуть ли не Мерседес))) Братки их любили жутко, вот и сражались видимо за них не покладая живота своего.

Добавлено: 10 мар 2009, 19:05

SVS

Жигули» получили билет на поезд
http://www.gazeta.ru/auto/2009/03/10_a_2955552.shtml

Добавлено: 10 мар 2009, 20:37

Captain

Семён Семёнович писал(а):Говорить, что заплатив за товар 100 рублей, Вы отдаёте государству в виде НДС 18 рублей – очень некорректно.

Некорректно. Но не очень.
Если вы купили товар стоимостью 100 рублей, то НДС там будет 15 рублей 25 копеек. Именно их конечный покупатель и отдает государству. Практически всегда. Сами удивляемся. Но так.
Но для простоты можем считать 18%.

От НДС освобождается достаточно ограниченный круг операций и налогоплательщиков. И к автопроизводству эти операции (и налогоплательщики) отношения практически не имеют.

Добавлено: 10 мар 2009, 22:03

Mikka Hakkanen

SVS писал(а):Жигули» получили билет на поезд
http://www.gazeta.ru/auto/2009/03/10_a_2955552.shtml

Путин меня разочаровал- всегда считал его умным мужиком. Он себя ведет кмк Манилов - неужели он верит, что бесплатная доставка хоть как-то поспособствет проджаже Жигулей в приморье? Да они там никому не нужны и с 50% скидкой- так люди привыкли к безотказным японкам.

Добавлено: 10 мар 2009, 22:11

Balduran

Mikka Hakkanen писал(а):так люди привыкли к безотказным японкам

Да,привыкли. Но придется отвыкать,так как из-за возросших пошлин
японки ввозить будет невыгодно.
И чтобы народ не взбунтовался(уже бунтовал),то и придумали
провоз на Дальний Восток за госуд.счет. Все ИМХО.

Добавлено: 10 мар 2009, 22:32

Mikka Hakkanen

НЕ смешите!Там япов БУ еще лет на 10, и уровень их качества их и через 10 лет будет выше нового ТАЗа. Никто ВАЗ не купит! Для этого надо прсто запретить ездить на праворульках, заставить их сдать эти машины в металлолом. От того, что ТАЗов там нет, никто не взбунтуется, порсто анекдот представте себе приморских водителей с лозунгом на плакате " Дйте нам купитьВАЗ!" В условиях крихиса подобный идиотский шаг- бездумная трата денег, вызывающая раздражение у народа.

Добавлено: 10 мар 2009, 22:48

ЯрLogan

Согласен с превидущим оратором кроме траты денег ничего из этого не выйдет.Тем более назад с Владика автоВАЗу за свой счет придется везти.

Добавлено: 10 мар 2009, 22:54

Krest33

Путин никогда не был дураком и уж ГБшная группировка всегда просчитывала все свои шаги вперед, редко ошибаясь. Тут несколько непонятная ситуация. Либо это самостоятельное решение Путина, которое мне лично кажется глупым и провальным. Дальний восток действительно на ВАЗ не посадить. В малых количествах конечно продаваться будет, но толку от этого, как с козла молока. Даже как рекламная компания ознакомление жителей ДВ с продукцией ВАЗа не прокатит. Либо второй вариант - преследуются какие-то другие цели, какие не понятно абсолютно, но судя по хитрозадости Путина и co. они вполне возможны и вовсе не связаны с ВАЗом.

Добавлено: 10 мар 2009, 23:03

ГБ

SVS писал(а):АвтоВАЗ возвращается в лихие 90-е
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=5554

ИМХО, давно пора. Пока не разрушишь систему перекрестной собственности у собственников Ваза и производителей комплектующих Ваз не сможет делать машины, которые не ломаются. Сейчас у него нет стимула делать нормальные машины: доходы от продажи "конструкторов" и запчастей к ним поступают одним и тем же людям. Уберут СОК - после этого заменят поставщиков комплектующих, тогда и перестанут греметь стойки, отламываться ручки, клинить электроусилители, плавать обороты хх и т. д. Так что пусть мочат друг друга, хуже не будет... :evil:

Добавлено: 11 мар 2009, 05:21

Arspeed

Завоз ВАЗов на дальний Восток - это первый шаг. далее скорее всего запретят пользоваться праворульками старше, например, 10 лет. Вот тогда и станет все на свои места

Добавлено: 11 мар 2009, 09:46

Mikka Hakkanen

Если исходить из того, что Путин все-таки человек умный и этот шаг кажется абсурдным толко внешне, то осмелюсь предположить, что такое субсидировние носит характер "показательной помощи" ВАЗ.
Что-то вроде- Вы просили, мы Вам помогли, ах Вам это не помогло встать на ноги- ну извините, больше на прочую помощь ресурсов у государства нет, плывите как можете... Ну примерно так, то есть данная явно бесполезная мера- и Путину это понятно , к тому же широко оглашенная, илдет взамен других многкраьтно более затратных мер, которые требует сейчас от правительства ВАЗ- например гиганьтских кредитов этому предприятию и его смежникам по льготным ставкам... Дуругих обьяснений не нахожу..

Уже купленные праворульки не запретят- иначе на ДВ такая буча будет, что тотальная безработица на ВАЗ покажется детским смехом..

Добавлено: 11 мар 2009, 11:31

ssm

Не будет никакой бучи. По крайней мере мы об этом ничего не узнаем.
И вообще все эти выступления и демонстрации, это столкновение бизнес-интересов. Но не простых людей, а кучки воротил, которые давно пригребли авто-бизнес на Дальнем востоке. Давно там уже нет перегонщиков работающих на себя. Если бы не было этих воротил, не было бы никаких демонстраций. Власти просто популярно объяснили зарвавшимся "кто в доме хозяин".

Добавлено: 11 мар 2009, 11:49

Mikka Hakkanen

Да, но там есть простые потребители, которые рользуют праворуких японок и запрет на их экасплуатацию заствавит этих людей тут же выйти на улицы. Про перегонщиков уже никто и не вспоминает.

Добавлено: 11 мар 2009, 12:13

Denny

Mikka Hakkanen писал(а):Если исходить из того, что Путин все-таки человек умный и этот шаг кажется абсурдным толко внешне, то осмелюсь предположить, что такое субсидировние носит характер "показательной помощи" ВАЗ...

ИМХО, к ВАЗу это вообще отношения не имеет. Развивался отечественный автопром без дальневосточных рынков сбыта так и разовьется себе. Да и не покроет ВАЗ ни в жисть потребностей и Сибири и ДВ, если колбасить прульки то тогда на ДВ всех отечественных производителей бесплатно возить надо. Но и тогда я думаю Джапы быстрее среагируют и будут у себя на территории рули на левую сторону перекидывать, китайцы опять же ближе чем Самара.
Пока на ДВ и в Сибири не построили автопроизводств, их поставили под таможенную дойку. Особо непонятливым настучав по голове дубинками подмосковного омона, а всем остальным менее буйным но не менее недовольным показали реальную переспективу езды на жЫгулях. Так что если тот регион будет платить пошлины, то я думаю ВВП за это не посадит их на ТАЗы. Экспансия ВАЗа на Восток, имхо, карательная мера, автовзбунтовавшимуся региону. Бугага ВАЗ докатилсо, на их машины в наказание пересаживают.

Добавлено: 11 мар 2009, 12:21

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):Если исходить из того, что Путин все-таки человек умный и этот шаг кажется абсурдным толко внешне, то осмелюсь предположить, что такое субсидировние носит характер "показательной помощи" ВАЗ.

+1 Думается, что Путин решил лучше спустить это бабло на собственный PR. Отдать ВАЗу очередной транш, все равно, что в унитаз спустить, а так вроде как 2х зайцев одним выстрелом. Типа и ВАЗу помог и ДВ.

Добавлено: 11 мар 2009, 21:23

3dmax

Сегодня в новостях одним ухом слышал про АвтоВАЗ. Дословно не перескажу, но суть уловил. Короче, АвтоВАЗ в связи с проблемами по поставкам комплектующих и ( в первую очереь ) в связи с сильным затовариванием складов снижает обьём производства машин. В Апреле планируется выпустить не более 25 тысяч машин, а в Мае не более 20 тысяч. Всего же за год АвтоВАЗ планирует продать около 300 тысяч машин, а не 600 тысяч как планировалось в начале года.
З.Ы. А кто то нам неделю назад втирал, что склады пустые.

Добавлено: 11 мар 2009, 23:46

Balduran

Да что вы все про автоваз. Дела везде плохи. Лишь бы Автофрамос
не остановился,а то после этого новых членов на нашем форуме
больше не будет. :cry:

Старые члены :lol:

,типа меня,еще поживут,
конечно.
У меня одна надежда на таксопарки. Может,они вытянут Фрамос.

Добавлено: 11 мар 2009, 23:55

Зфгд_ШШ

Balduran писал(а):Да что вы все про автоваз. Дела везде плохи. Лишь бы Автофрамос
не остановился,....

Так глядишь, и сараем разродятся :wink:

Добавлено: 12 мар 2009, 10:07

Mikka Hakkanen

По отзвам менеджера по продажам Петровского Автоцентра Артема Григоряна( я беседовал с ним в январе, собираясь махнуть свой Аутентик на Привеледж)- продажи ЛОганов да и вообще Рено очень неплохи- почти на уровне прошлого года, все ждали худшего, может, конечно Питер -не показатель?

Добавлено: 12 мар 2009, 10:37

ГБ

Лукавил он, однако, Микка. Вот данные Ассоциациии европейского бизнеса http://www.aebrus.ru/application/views/ ... b_09_rus(2).pdf

спрос на Логан за янв-февр снизился на 48%, а на рено в целом на 39%
У ваза примерно такая же ситуация: примерно на 50% упала классика.
50% - это, ИМХО, кредитные автомобили. У нас где-то на сайте опрос есть, по нему 50% Логанов кредитные.

Добавлено: 12 мар 2009, 11:00

Mikka Hakkanen

Я допускаю, что в СПб спрос наоборот могсмес тится с дорогих марок авто в сторону дешевых Логанов
Все просто как хоз мыло- вопрос реализации продукции ВАз упирается в цену, и сброс цены на треть кардинально ркешит проблему затоваривания складов- не такой ВАЗ и ужасный автомобиль. Но бизнесмены от ВАЗ хотят удержать свою маржу, зашитую в се6истоимость( напорминаю, что большинство поставщиков комплектующих принадлежит владельцам ВАЗ)
Ну, пусть тогда дохнут- я бы сам прикупил для дачных нужд новенькую пятнашку тыс за 150, но за нее просят 250, а с допами 280- она того не стоит.

Добавлено: 12 мар 2009, 11:49

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а):...( напорминаю, что большинство поставщиков комплектующих принадлежит владельцам ВАЗ)...
.

Только СОКу, а не Автовазу. И не большинство. ВАЗу же принадлежит треть от того что оставил СОК. Грубо говоря 25% от общего числа.

Добавлено: 12 мар 2009, 11:51

Olaf

"АвтоВАЗ" сократит производство до уровня десятилетней давности

В 2009 году "АвтоВАЗ" планирует выпустить 590 тысяч автомобилей и машинокомплектов - такая цифра была озвучена руководством предприятия в среду на встрече с поставщиками. Для внутреннего рынка будет произведено 450 тысяч машин, для экспорта - 80 тысяч, а оставшиеся 60 тысяч - это машинокомплекты для российских и зарубежных сборочных предприятий, пишет газета "Ведомости".
Как отмечают эксперты, 590 тысяч машин - это на 40 процентов меньше, чем было произведено в 2008 году (940 тысяч автомобилей). Кроме того, этот показатель оказался самым низким за последние десять лет. По словам управляющего директора AG Capital Александра Агибалова, "АвтоВАЗ" в этом году может вплотную подойти отметке, после которой производство окажется убыточным. К тому же, предприятию теперь придется договариваться со своими смежниками не только о реструктуризации своих задолженностей по оплате, но и о сокращении объемов закупок комплектующих и материалов.

Между тем, дилеры автозавода положительно относятся к планам предприятия по снижению производства - по их мнению, это позволит привести объемы выпуска в соответствие со спросом, который за первые два месяца снизился на 35-40 процентов. Главное, как считает заместитель генерального директора "Гермес-Лада" Александр Чулков, - не допустить создание дефицита продукции. К тому же, по его словам, запасы готовых машин, которые скопились в начале года, уже распроданы.

Источник - http://auto.lenta.ru/news/2009/03/12/vazz/

Добавлено: 12 мар 2009, 12:07

3dmax

Olaf
Что то лажа какая то.
ВАЗ не планирует в этом году 590 тысяч машин производить, как и не производил он их в 2008 году в количестве 940 тысяч. :shock:

Только вчера как раз писал новость, где озвучивали цифру производства машин в 300 тысяч.

Добавлено: 12 мар 2009, 12:58

Krest33

ВАЗ никогда не делал по 940 тыс автомобилей в год. Например 721тыс.- 2005г., 765тыс.- 2006г 735тыс. - 2007г.

Добавлено: 12 мар 2009, 13:07

Lars

Спокойно, господа. Истина есть. Наверное :roll:

. Читаем, что сказал Вазовский пресс-секретарь.

АвтоВАЗ (AVAZ.MM) намерен сократить производство в 2009 году в полтора раза, не исключая еще большего снижения в случае ухудшения ситуации на рынке, сообщила пресс- секретарь компании Наталья Сидорук.

По ее словам, крупнейший российский производитель легковых машин намерен выпустить в 2009 году 590.000 автомобилей и автокомплектов против прошлогодних 920.000.

Причина сворачивания производства:

"Это производственный план, которого мы будем придерживаться. Возможно, мы будем корректировать и этот план", - сообщила Сидорук, объяснив решение компании реакцией на "слабый спрос".

http://uk.reuters.com/article/idUKMSE52A1PL20090312

Добавлено: 12 мар 2009, 13:32

alex_

quote="3dmax"]Сегодня в новостях одним ухом слышал про АвтоВАЗ. Дословно не перескажу, но суть уловил. Короче, АвтоВАЗ в связи с проблемами по поставкам комплектующих и ( в первую очереь ) в связи с сильным затовариванием складов снижает обьём производства машин. В Апреле планируется выпустить не более 25 тысяч машин, а в Мае не более 20 тысяч. Всего же за год АвтоВАЗ планирует продать около 300 тысяч машин, а не 600 тысяч как планировалось в начале года.
З.Ы. А кто то нам неделю назад втирал, что склады пустые.[/quote]

Повторю ещё раз. Речь шла про склады с запчастями. Объёмы складов рассчитаны на выпуск 940 тыс. машин и авто комплектов. Если, по вашей информации, планируется продать около 300 тысяч машин в этом году, тогда понятно, почему пустуют. Если их забить по полной, как расплачиваться с поставщиками? Так они ещё три года деньги не получат.
А вообще-то ваша инфа, полная лажа, надо было слушать не «одним ухом», а двумя у Olaf более похоже на правду.

Вот интересная статья про производителей автокомпонентов.
Консалтинговая компания Roland Berger Strategy Consultants совместно с инвестбанком Rothschild подготовила исследование на тему того, как мировая автокомпонентная отрасль переживает кризис. Как сказано в документе, отрасль переживает "худший кризис за всю свою историю". Рентабельность производства достигла исторического минимума — по итогам 2008 года она составит в среднем не более 3% (см. график). На некоторых рынках, например в Северной Америке и Канаде, рентабельность сегодня близка к нулевой (0,5%). В 2009 году ситуация только ухудшится: средняя рентабельность снизится до 1%, прогнозируют в Roland Berger и Rothschild.
В результате в отрасли уже началась череда банкротств, отмечают авторы исследования. Например, в Германии обанкротилось 20 производителей всего за три месяца (с ноября по январь), а еще около 300 поставщиков Северной Америке, Европе и Японии будут "бороться за выживание". По мнению авторов исследования, крупная череда банкротств может начаться во второй половине 2009 года. Причина в том, что падение продаж автомобилей по всему миру оказывает на автокомпонентную отрасль "двойное" давление, то есть при падении сбыта машин на 10-20% выручка поставщиков компонентов обваливается сразу на 20-40%. На это накладывается, в частности, обвал кредитного рынка, высокие цены на сырье и требования автоконцернов снизить цену на компоненты. Последнее в Roland Berger и Rothschild объясняют тем, что в кризис спрос сместился к более дешевым и компактным автомобилям: если общие продажи машин по итогам 2008 года упали на 3%, то сегмент доступных компактных машин вырос на 6%. Сильнее всего упали продажи дорогих премиум-автомобилей (на 19%) и внедорожников (11%).
Российский авторынок в отличие от мирового по итогам 2008 года показал рост продаж на 26% (впрочем, с осени каждый месяц продажи на нем падают). Кроме того, вопреки общемировой тенденции, в России спрос на бюджетные автомобили падает быстрее, чем на премиальные — ряд дорогих брендов в кризис демонстрирует даже прирост продаж, например Mercedes-Benz (в январе плюс 2%) или Lexus (плюс 24%). Наконец, российская автокомпонентная отрасль в целом "всерьез отличается от европейской или американской", говорит Иван Бончев из Ernst & Young. В России нет системных поставщиков первого уровня: если на Западе автозаводы работают по принципу автосборочных производств и концерн оставляет за собой условно только разработку и производство двигателя, то у нас во многих случаях даже не начался процесс выделения компонентных производств из состава автозаводов, отмечает эксперт.

Добавлено: 12 мар 2009, 13:39

alex_

Krest33 писал(а):ВАЗ никогда не делал по 940 тыс автомобилей в год. Например 721тыс.- 2005г., 765тыс.- 2006г 735тыс. - 2007г.

Вы, конечно, правы про автомобили, но речь здесь идёт и про автокомплекты, которые собирают другие заводы в Ижевске, Украине, Казахстане, Египте и т.д.

Добавлено: 12 мар 2009, 13:43

Lars

alex_ писал(а):А вообще-то ваша инфа, полная лажа, надо было слушать не «одним ухом», а двумя у Olaf более похоже на правду.

Вообще то зря Вы так 3dmaxа и его "продать около 300 тысяч машин" :roll:

. Он где-то может и прав.
Если взять мое сообщение выше то получится, что планируют 590. А далее Ваш же Пресс Секретарь говорит о возможной коррекции, упоминая слабый спрос.
Так что коррекция может быть в сторону уменьшения. То есть менее 590.

Добавлено: 12 мар 2009, 13:54

boris55

Так Вы все можете оказаться правы:590 тыс авто и машинокомплектов. Т.Е(как расшифровано выше) 450 тыс на внутр рынок,80 тыс на экспорт и 60 тыс машинокомплектов(как Дачиевские Питешты на Фрамос поставляют машинокомплекты).Жизнь поправит,если что.

Просто ниже какого то предела выпускать авто уже невыгодно...

Olaf писал(а):По словам управляющего директора AG Capital Александра Агибалова, "АвтоВАЗ" в этом году может вплотную подойти отметке, после которой производство окажется убыточным.

Добавлено: 12 мар 2009, 14:04

alex_

boris55 писал(а):Просто ниже какого то предела выпускать авто уже невыгодно...

Да есть такой предел – это 450 тыс.

Добавлено: 12 мар 2009, 14:13

boris55

alex_ писал(а):Да есть такой предел – это 450 тыс.

Это ж конкретно для ВАЗа?

И что-нет выхода,если выпуск снизится до 300 тыс???
Начать резко экономить на всем:вертолеты,смежников нагнуть,импорт заменить на отечественное.Топ-менеджменту и акционерам снизить выплаты вдвое(временно).В цехах ,где роботы работают отключить освещение.А где люди-отопление :lol:

Что то не верится,что нет кризисных рекомендаций по резкому сокращению расходов.А если нету-надо немедленно заказать такое НЕДОРОГОЕ исследование.Полагаться на "авось" нельзя. :roll:

Добавлено: 12 мар 2009, 14:13

Lars

boris55 писал(а):Просто ниже какого то предела выпускать авто уже невыгодно...

Есть пара рассуждений на около-близкую тему.Тут не совсем понятно о каких именно предприятиях идет речь, но если рассмотреть это так тенденцию, то пессимизм полный. Катимся вроде как в пропасть.

Однако уже в 1-м полугодии предприятия российского автопрома могут сократить около 50 тыс. сотрудников, сообщил "Интерфаксу" заместитель председателя Профсоюза работников автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения РФ Виктор Горенков. Предварительный анализ, по его словам, показывает, что работникам отрасли грозят массовые увольнения, а у сохранивших рабочие места зарплата может упасть на 30-40%. "К сожалению, такое развитие событий является реальным", - добавил Горенков.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1103372

Добавлено: 12 мар 2009, 14:18

alex_

Что-то мне не весело. :evil:

Это грозит увольнением около 40 тыс. человек.

Добавлено: 12 мар 2009, 14:19

boris55

Lars писал(а):Катимся вроде как в пропасть.

Так ведь было уже такое(не знаю раз или несколько раз)-что ВАЗ работал в ОДНУ смену,потом 4 дня в неделю-вплоть до полной остановки.Ну отправят 2-3 тыс сборщиков во временный неоплачиваемый отпуск.Ну еще 2-3 тыс обслуги.1000 инженеров.Трек испытательный закроют и экспериментальные цеха.Пионерлагерь продадут.И Дворец спорта с хоккейной командой.Практика показывает,что потом 90% придут обратно...летом репу повыращивают под руководством Микки,осенью репу соберут и придут обратно..

Добавлено: 12 мар 2009, 14:24

Mikka Hakkanen

Одно правда- ВАЗу предрекали полную гибель и банкротство уже раз 50, но жив курилка... Так что примерно все так и будет, если нынешений кризис, это действительно временное явление временное, а не образ жизни на ближайшие лет 20. :cry:

тфу- тьфу
Репа, кстати- очень полезный для здоровья нации продукт, в отличие от ВАЗовских жестянок..

Добавлено: 12 мар 2009, 14:28

Зфгд_ШШ

Говорили мы Гону - не надо Рено лезть в ВАЗ. Вот не послушал он нас, и теперь огребает с ним по полной.

Добавлено: 12 мар 2009, 14:28

Lars

boris55 писал(а):Практика показывает,что потом 90% придут обратно...летом репу повыращивают под руководством Микки,осенью репу соберут и придут обратно..

Это то да. Но придут, это значит, что вакансии будут. А вот если их не будет? Просто ноль. Нет работы и все. Вот это и есть пропасть.

Добавлено: 12 мар 2009, 14:32

Lars

Mikka Hakkanen писал(а):Одно правда- ВАЗу предрекали полную гибель и банкротство уже раз 50, но жив курилка... Так что примерно все так и будет

Это потому что административный ресурс был, я так вижу ситуацию. Вот если он будет и дальше, то может и спасут их. Но все так быстро меняется. Всем же надо. Может найдут кого другого для помощи.
Ваз спасался не качеством, если я не ошибаюсь, а помощью с выше. /imho/

Добавлено: 12 мар 2009, 14:41

boris55

Зфгд_ШШ писал(а):Говорили мы Гону - не надо Рено лезть в ВАЗ. Вот не послушал он нас, и теперь огребает с ним по полной.

Так неизвестно-кто скорее из кризиса вылезет....с господдержкой.
Капиталист купил себе заводик с господдержкой.Он ЗНАЛ!!! :lol:

Вполне может Гон с ВАЗом на коне оказаться -как всегда... :wink:

Я имею ввиду Гона. :roll:

Начнет 07 экспортировать в кризисные страны-для Восточных немцев например. :lol:

В Украину...

ЗЫ
Или начнет НИССАНЫ леворульные б/у собирать на ВАЗе(скупать кредитные у банков) и с господдержкой отправлять их эшелонами на Дальний Восток???? :wink:

Добавлено: 12 мар 2009, 14:50

alex_

Добавлено: 12 мар 2009, 14:51

Mikka Hakkanen

Это все будет очень здорово , но тольтко до тех пор, пока у государства есть ресурся на поддержку. НО, сейчас еще кризис и начальную фазу не прошел, а у нас уже недостает более трети стабфонда- потратили. Поэтому я очень сомневаяюсь в возможностях госудаорственной поддержки ВАЗ и тем более Рено, как совладельца- уж сишком много сейчас нуждающихся отраслевиков- и строители. и цементники, и металлурги...

Вы забываеите, что падение продаж автомобилей идет по всему миру и , например, Опель ужеи на грани банкротства- по уровню производства вполлне приличная компания, ВАЗ рядом не стоял.

Добавлено: 12 мар 2009, 15:06

alex_

Мне, кажется, это будет похоже на Пугачёвский бунт. Много тысячная толпа с кольями и битами будет ездить по городам, увеличиваясь в размерах, у ВАЗа более 300 поставщиков первого уровня. А потом в Москву или в Питер. Вам как больше нравится? :lol:

Добавлено: 12 мар 2009, 15:13

Lars

alex_ писал(а):Мне, кажется, это будет похоже на Пугачёвский бунт. Много тысячная толпа с кольями и битами будет ездить по городам, увеличиваясь в размерах, у ВАЗа более 300 поставщиков первого уровня. А потом в Москву или в Питер. Вам как больше нравится?

И откуда только такие идеи :roll:

.
Чтобы до Москвы и Питера доехать для начала надо билеты купить. Или пешком их отправите? Вы бы чего другое придумали.
Вот прямо все семьи бросят, колья возьмут и пойдут. Ну да-ну да.

Я так думаю, что люди скорее работу начнут искать другую, а не за биты хвататься. Если квалификация и опыт работы есть, то вряд ли люди начнут разбоем заниматься.

Добавлено: 12 мар 2009, 15:16

Mikka Hakkanen

alex_ писал(а):Мне, кажется, это будет похоже на Пугачёвский бунт. Много тысячная толпа с кольями и битами будет ездить по городам, увеличиваясь в размерах, у ВАЗа более 300 поставщиков первого уровня. А потом в Москву или в Питер. Вам как больше нравится?

Вас не пугает такая же ситуация со строителями, или с металлургами- их что, меньше, чем работников ВАЗ? Почему-то о нашем хромом автопроме все радеют в первую очередь, хотя уровень и конкурнентноспособность тяжелого машиностоения у нас гораздо выше, а никто и не думает, о том, что там тоже непросто людям работать в кризис. Так они работают, а не из государства бабло сосут!

Добавлено: 12 мар 2009, 15:37

Семён Семёнович

Lars писал(а):Я так думаю, что люди скорее работу начнут искать другую...

При условии, что другая работа в принципе существует, уважаемая Lars. Наити работу в городе, который изначально заточен под одно предприятие уже сейчас весьма тяжело, и что самое печальное - это только начало.

Mikka Hakkanen писал(а):Вас не пугает такая же ситуация со строителями, или с металлургами...

Лично меня, уважаемый Mikka Hakkanen, уже не пугает, пугаться дальше некуда. За строителей не скажу, а вот за металлургов запросто. Если кратко, то в нашем славном городе милиция уже весьма напряжена. Ещё три тысячи уволенных, и милиция будет не нужна.

Добавлено: 12 мар 2009, 15:41

sedoy

boris55 писал(а):И что-нет выхода,если выпуск снизится до 300 тыс???
Начать резко экономить на всем:вертолеты,смежников нагнуть,импорт заменить на отечественное.Топ-менеджменту и акционерам снизить выплаты вдвое(временно).В цехах ,где роботы работают отключить освещение.А где люди-отопление Что то не верится,что нет кризисных рекомендаций по резкому сокращению расходов.А если нету-надо немедленно заказать такое НЕДОРОГОЕ исследование.Полагаться на "авось" нельзя.

выход есть всегда, вот во Владике же нашли...Хлеб во Владивостоке подешевел с 22 до 9 рублей

Добавлено: 12 мар 2009, 15:44

Lars

Семён Семёнович писал(а):При условии, что другая работа в принципе существует, уважаемая Lars. Наити работу в городе, который изначально заточен под одно предприятие уже сейчас весьма тяжело, и что самое печальное - это только начало.

И что Вы предлагаете :roll:

? Продолжать денег давать? Вся страна такая, с проблемами. Не знаю я таких, кому легко. Все в одном положении примерно.

Добавлено: 12 мар 2009, 15:45

alex_

Lars писал(а):то вряд ли люди начнут разбоем заниматься.

Начнут, начнут… Увеличение безработицы на 1% даёт увеличение преступности на 5%!

Mikka Hakkanen писал(а):Вас не пугает такая же ситуация со строителями, или с металлургами- их что, меньше, чем работников ВАЗ? Почему-то о нашем хромом автопроме все радеют в первую очередь, хотя уровень и конкурнентноспособность тяжелого машиностоения у нас гораздо выше, а никто и не думает, о том, что там тоже непросто людям работать в кризис.

Потому что в автопроме массовое производство и задействовано очень много народу, а в тяжелом машиностроении серийное. По этому все и суетятся. Вспомните изречение, что Форд создал Америку. Ладно, пойду лучше смотреть футбол.

Добавлено: 12 мар 2009, 15:45

Mikka Hakkanen

Тут такая фишка есть у того же ВАз- завод заточен на производство 700 тысяч машин( например) и снижение призводства до 300 тысяч скорее всего резко повысит себистоиамость продукции, тк в подобном производстве оченть много неснижаемых затрат- чем меньше обьем производства, тем выше процент этих затрат в каждой собираемой машине. А их цена и так предельна.

Добавлено: 12 мар 2009, 15:54

Nick_2141

alex_ писал(а):Начнут, начнут… Увеличение безработицы на 1% даёт увеличение преступности на 5%!

А у нас на УАЗе - сокращения персонала 40-50%....

/ушел покупать АКМ, отбиваться от бывших работников.../

Добавлено: 12 мар 2009, 15:57

Lars

alex_ писал(а):Lars писал(а):
то вряд ли люди начнут разбоем заниматься.
Начнут, начнут… Увеличение безработицы на 1% даёт увеличение преступности на 5%!

Раньше надо было. Когда времена были спокойные, до кризиса.
А теперь поздно. Надо было производство развивать и конкурентные модели делать.
Скажите спасибо Вашим управленцам. Как науправляли, то и получили.

Сегодня finmarket статью короткую опубликовал, что Шкода в РФ по январю-февралю с прибылью вышла. Значит есть какие-то выходы :roll:

.

Людей, которых уволят вот жалко :cry:

, реально по человески жалко :cry:

. Они не виноваты, они только пострадавшие.

Добавлено: 12 мар 2009, 16:04

Lars

Nick_2141 писал(а):А у нас на УАЗе - сокращения персонала 40-50%..

Мрак

. И правда пропасть идет. Все под Богом ходим. Не когда не знаешь, что завтра будет

. И будет ли оно и какое. У меня среди друзей уже многих подкосило. Скоро темы объединять придется - Вазовскую и Кризисную......

Добавлено: 12 мар 2009, 16:12

Семён Семёнович

Lars писал(а):И что Вы предлагаете...

"Поздно пить боржоми"©. Впрочем, Вы сами этот тезис уже озвучили.

Добавлено: 12 мар 2009, 16:14

Chef-cook

Lars писал(а):И правда пропасть идет

Как говорится: кОшмар и катАстрофа

Добавлено: 12 мар 2009, 21:12

Romik

alex_ писал(а):Мне, кажется, это будет похоже на Пугачёвский бунт. Много тысячная толпа с кольями и битами будет ездить по городам, увеличиваясь в размерах, у ВАЗа более 300 поставщиков первого уровня. А потом в Москву или в Питер. Вам как больше нравится?

Надо было нормальные по качеству машины собирать, тогда возможно и не было бы такого положения как сейчас...
Кто виноват то? Можете собирать современные, качественные и недорогие автомобили - будете на коне, не можете и не хотите - до свидания, конкуренция однако... :wink:

А все время надеяться на помощь государства и собирать гамно, нет уж извините - этот номер в нынешних условиях вряд ли пройдет :twisted:

А государство лучше бы пенсионеров поддерживало, чем автотаз... :!:

Добавлено: 12 мар 2009, 21:28

3dmax

alex_ писал(а):А вообще-то ваша инфа, полная лажа, надо было слушать не «одним ухом», а двумя у Olaf более похоже на правду.

Инфу про цифры я слушал уже обоими ушами. И они точные, как услышал так и передал.

Добавлено: 13 мар 2009, 11:00

alex_

Сегодня пятница 13. Ждём ужасных новостей :shock:

Добавлено: 13 мар 2009, 11:08

Lars

alex_ писал(а):Сегодня пятница 13. Ждём ужасных новостей

Есть такие. У нас в Москве зима. Вот снег с утра попадал. Чем не ужас.

Как там у Вас на заводе дела идут :roll:

? Вопрос чисто человеческий, без издева.

Добавлено: 13 мар 2009, 11:17

alex_

Сегодня должен быть совет директоров. Много разных слухов. Вот ждём-с...

Добавлено: 13 мар 2009, 13:12

fox7

alex_ писал(а):Сегодня должен быть совет директоров. Много разных слухов. Вот ждём-с...

http://www.zr.ru/news/162709

Добавлено: 13 мар 2009, 13:15

fox7

http://www.zr.ru/news/162706
Да,с таким подходом.... :wink:

и на что надеются?

Видимо на государство :roll:

Добавлено: 13 мар 2009, 13:30

Серж М

вообще то банкротство автоваза по моему вызовет резкий скачок цен на бюджетные автомобили.
так как если не брать приоры и калины,то обычная классика хоть немного но подходит под свой ценовой ряд.
тоесть создает конкуренцию.

Добавлено: 13 мар 2009, 13:35

fox7

http://www.zr.ru/news/162705
Вот,так...кого то поддерживаем,а когото топим! А может ,этим людям не надо кормить семьи :roll:

,может они не россияне,а китайцы :wink:

Добавлено: 13 мар 2009, 13:39

fox7

Серж М писал(а):вообще то банкротство автоваза по моему вызовет резкий скачок цен на бюджетные автомобили.
так как если не брать приоры и калины,то обычная классика хоть немного но подходит под свой ценовой ряд.
тоесть создает конкуренцию.

Резкий не вызовет-иначе их вообще покупать не смогут. Но к отмене пошлин-возможно приведет (точнее не к отмене,а к снижению) и только на новые машины,а тогда конкуренция будет. А вот в ценовой нише классики-да,там будет полная пустота,если китайцы с индусами не подтянутся

Добавлено: 13 мар 2009, 13:43

Romik

fox7 писал(а):Да,с таким подходом....

Флаг им в руки!)) :wink:

Лучше бы движек помощнее поставили и багажное отделение увеличили...

Добавлено: 13 мар 2009, 13:47

fox7

Romik писал(а):
fox7 писал(а):Да,с таким подходом....

Флаг им в руки!)) Лучше бы движек помощнее поставили и багажное отделение увеличили...

Это сложно

-проще обвес дешевый налепить,да фары затюнинХовать

,а потом взять,как зановый движок

, во!-учитесь бизнЫсу

Добавлено: 13 мар 2009, 13:49

Romik

fox7 писал(а):
Romik писал(а):
fox7 писал(а):Да,с таким подходом....

Флаг им в руки!)) Лучше бы движек помощнее поставили и багажное отделение увеличили...

Это сложно -проще обвес дешевый налепить,да фары затюнинХовать ,а потом взять,как зановый движок , во!-учитесь бизнЫсу

Вот если они смогут продавать эту машину в больших количествах, чем до обновления, вот тогда действительно можно поучиться...)) :wink:

Добавлено: 13 мар 2009, 13:52

fox7

3dmax писал(а):
alex_ писал(а):А вообще-то ваша инфа, полная лажа, надо было слушать не «одним ухом», а двумя у Olaf более похоже на правду.

Инфу про цифры я слушал уже обоими ушами. И они точные, как услышал так и передал.

http://www.zr.ru/news/162687

Добавлено: 13 мар 2009, 13:54

fox7

Romik писал(а):
fox7 писал(а):
Romik писал(а):
fox7 писал(а):Да,с таким подходом....

Флаг им в руки!)) Лучше бы движек помощнее поставили и багажное отделение увеличили...

Это сложно -проще обвес дешевый налепить,да фары затюнинХовать ,а потом взять,как зановый движок , во!-учитесь бизнЫсу

Вот если они смогут продавать эту машину в больших количествах, чем до обновления, вот тогда действительно можно поучиться...))

А разницу государство компенсирует :roll:

Добавлено: 13 мар 2009, 13:55

fox7

alex_ писал(а):Сегодня должен быть совет директоров. Много разных слухов. Вот ждём-с...

Есть однако и позитивные новости-слухи http://www.zr.ru/news/162664

Добавлено: 13 мар 2009, 18:55

SVS

АвтоВАЗ сделал "Лады" доступными
http://www.dni.ru/auto/2009/3/13/161501.html

Добавлено: 13 мар 2009, 22:59

Андрей С

"Форд" поднял всю инфраструктуру Америки в 20-30-х годах: государство стало строить дороги, давать кредиты под автопром банкам и частным инвесторам. Вспомните лозунг Америки 30-60-х годов:"Что выгодно "Форду", то выгодно Америке!". Это работало. Монопольному гиганту АВТОВАЗу, был дан уникальный временной лаг для осуществления этой схемы в СССР/РФ. Что в сухом остатке? Утраты можно перечислять до бесконечности. Но, самая главная потеря: "Жигуль" потерял статус национального автомобиля (с вытекающими тотальными издержками для национальной экономики и нашего социума).
У АВТОВАЗа, к сожалению, нет чёткой и ясной национальной политики автомобилестроительства. Чего, действительно, хочет этот левиафан? Есть у нашего автопрома (конкретно, у ВАЗа) прорывные технологии, которые помогут ему выжить в грядущие десятилетия: в условиях жесточайшей конкуренции, когда, наступает эпоха борьбы не моторов, а технологий? Вопросы, вопросы... Похоже, АВТОВАЗ сам не знает, чего он хочет (об элитных бонусах помолчим)...

Добавлено: 13 мар 2009, 23:44

Mikka Hakkanen

Нужно резать по живому. Банкротить и распродавать, чтобы было в руках у Хозяев, а не нынешних уродов.
Примерно то же и с пивной отраслью было, во всяком случае в Питере- в 90-х пивзаводы массово разорялись, меняли хозяеВ, после отстраитвались заново с новым современнным оборудоваанием по прогрессивным технологиям. Зато теперь пьем Пиво! А тошнили бы так же, как с нынешним автопромом и спонсировали, например, деградирующий пивзавод им Бадаева, пили бы по сей день мочу прд названием "жигулевское разбавленное". Примерно то же сейчас с бывшим советским автопромом и происходит..- моча, нет слов, позорище... Лишить господдержки- сам загнется через пол-года.

Добавлено: 14 мар 2009, 00:04

Krest33

Mikka Hakkanen писал(а): Зато теперь пьем Пиво! А тошнили бы так

Все так, только пиво по сравнению с импортным все равно тошнилово, а из российских предприятий осталось лишь "Ярпиво". Остальное принадлежит иностранным компаниям. А потом удивляемся, почему мы так зависим от мировых цен на нефть.

Добавлено: 14 мар 2009, 00:08

Mikka Hakkanen

Мне неважно кому оно принадлежит- важен явный погресс в качестве по сравнению с тем, что выпускалось. Может зарубежное пиво лучше- не скажу, не знаток.

Добавлено: 14 мар 2009, 00:13

Зфгд_ШШ

Krest33 писал(а):...А потом удивляемся, почему мы так зависим от мировых цен на нефть.

Странно - какое отноешение пивные заводы имеют к цене на нефть?
А зависим от цены на нефть не потому что пользуем ее не во благо, а во зло. Вот запретить экспорт нефти и газа, и вообще сырья. тогда, глядишь, и начали бы думать, чем еще можно торговать. Глядишь, и высокие технологии бы потребовались, и энергосбережение и вообще.

Добавлено: 14 мар 2009, 00:21

3dmax

Mikka Hakkanen писал(а):Мне неважно кому оно принадлежит- важен явный погресс в качестве по сравнению с тем, что выпускалось. Может зарубежное пиво лучше- не скажу, не знаток.

Пиво к АвтоВАЗу не имеет никакого отношения, а посему
Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.

Добавлено: 14 мар 2009, 10:44

alex_

Андрей С писал(а):Похоже, АВТОВАЗ сам не знает, чего он хочет (об элитных бонусах помолчим)...

Ну почему же… Знает. Нужна реконструкция всех предприятий поставщиков, это около 300 предприятий первого уровня. Реконструкция или создание новых предприятий второго уровня. Это те заводы, которые поставляют компоненты предприятиям первого уровня и т.д. Есть третий уровень и четвёртый. В четвёртый в ходят частные предприниматели ЧП. А теперь посчитайте сколько нужно денег… Это триллионы! Это значит нужно перевооружить все отрасли России. Нужны другие законы, другая структура власти, что бы не сидели приближённые на денежном потоке и расхищали всё, что идёт от государства… Если всё резюмировать получается простая формула. Какое государство, такой и автомобиль!

Добавлено: 14 мар 2009, 11:19

alex_

Mikka Hakkanen писал(а):Нужно резать по живому. Банкротить и распродавать, чтобы было в руках у Хозяев, а не нынешних уродов.
Примерно то же и с пивной отраслью было, во всяком случае в Питере- в 90-х пивзаводы массово разорялись, меняли хозяеВ, после отстраитвались заново с новым современнным оборудоваанием по прогрессивным технологиям. Зато теперь пьем Пиво! А тошнили бы так же, как с нынешним автопромом и спонсировали, например, деградирующий пивзавод им Бадаева, пили бы по сей день мочу прд названием "жигулевское разбавленное". Примерно то же сейчас с бывшим советским автопромом и происходит..- моча, нет слов, позорище... Лишить господдержки- сам загнется через пол-года.

Mikka Hakkanen писал(а):Нужно резать по живому.

Да, хорошо давать советы, стоя в стороне. А не хотите испробовать на себе, как оно по живому…

Mikka Hakkanen писал(а):Банкротить и распродавать, чтобы было в руках у Хозяев, а не нынешних уродов.

Под словом «Хозяев», что или кто имеется ввиду? Если вы думаете, что частный предприниматель всегда эффективней государства, то сильно заблуждаетесь. Эта формула действует только для малого бизнеса парикмахерские, гаражи, пивзаводы. Один очень удачный Хозяин Дерипаска уже отдаёт своё хозяйство ГАЗ, да ни кто не хочет брать. Ходят слухи, что Рособоронэкспорт купит ГАЗ за чисто символические деньги и присоединит его к АВТОВАЗу.
А про Жигулёвское пиво вы зря так отзываетесь. Ещё до революции в Самару приехал один немец из Баварии и построил здесь завод по выпуску пива. Пиво производилось по старинным немецким рецептам, но назвал он его Жигулёвским по месту расположению своего завода…

Добавлено: 14 мар 2009, 12:09

Lars

alex_ писал(а):
Андрей С писал(а):Похоже, АВТОВАЗ сам не знает, чего он хочет (об элитных бонусах помолчим)...

Ну почему же… Знает. Нужна реконструкция всех предприятий поставщиков, это около 300 предприятий первого уровня. Реконструкция или создание новых предприятий второго уровня. Это те заводы, которые поставляют компоненты предприятиям первого уровня и т.д. Есть третий уровень и четвёртый. В четвёртый в ходят частные предприниматели ЧП. А теперь посчитайте сколько нужно денег… Это триллионы! Это значит нужно перевооружить все отрасли России. Нужны другие законы, другая структура власти, что бы не сидели приближённые на денежном потоке и расхищали всё, что идёт от государства… Если всё резюмировать получается простая формула. Какое государство, такой и автомобиль!

Сижу, утираю скупую слезу.
Опять во всем поставщики виноваты. Все отрасли экономики тоже плохие :roll:

выходят.

А где в этой истории Ваз? Он где не так делает? Или у него все в порядке, просто с поставщиками не повезло?
На Вазе ничего не расхищают? Спрашиваю ради интереса.
Или Вы имели в виду Ваз,когда писали про расхищение? Не ясно из Вашего сообщения.

Добавлено: 14 мар 2009, 12:22

Lars

alex_ писал(а):Один очень удачный Хозяин Дерипаска уже отдаёт своё хозяйство ГАЗ, да ни кто не хочет брать. Ходят слухи, что Рособоронэкспорт купит ГАЗ за чисто символические деньги и присоединит его к АВТОВАЗу

Дерипаска имеет проблемы с группой Альфа (кредитор). И что-то я очень сильно сомневаюсь, что Альфа вот так возьмет и уступит все Оборонэкспорту.
Именно Альфа выставляет претензии и хотят они 360млн рубл.Правда Альфа там не одна в очереди желающих.
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1104672
У меня есть сомнения,что Вазу что-то перепадет.

Добавлено: 14 мар 2009, 13:59

alex_

Lars писал(а):Опять во всем поставщики виноваты. Все отрасли экономики тоже плохие выходят.

ВАЗ только вершина айсберга, основная часть скрыта под водой.

Lars писал(а):На Вазе ничего не расхищают? Спрашиваю ради интереса.

Наверно расхищают, но фамилии называть не буду. Вообще то слово расхищают сейчас не популярно. Сейчас принято говорить более элегантно имеет коррупционную составляющую. :lol:

Lars писал(а):У меня есть сомнения,что Вазу что-то перепадет.

Долги ни кому не нужны, даже ВАЗу.

Добавлено: 14 мар 2009, 15:44

Lars

alex_ писал(а):Долги ни кому не нужны, даже ВАЗу.

А можно в другой формулировке? Я не понимаю о чем Вы. Как Ваша фраза связана с некой, Вами упомянутой сплетней, о том что РосОборонэкспорт прикупит Газ и присоединит его Вазу???

Взыскать долги с Газа(Дерипаска) вместе с Альфой (Фридман) хочет НЛМК (Лисин). А Лисин с Дерипаской еще в 2005 году по разным вопросам "спорили"....
Мало вероятно, что Фридман и Лисин отдадут Газ Рособоронэкспорту, который его отдаст Вазу :shock:

.

Откуда у Вас такая идея?

Добавлено: 14 мар 2009, 16:25

alex_

Lars писал(а):А можно в другой формулировке? Я не понимаю о чем Вы. Как Ваша фраза связана с некой, Вами упомянутой сплетней, о том что РосОборонэкспорт прикупит Газ и присоединит его Вазу???

Просто реанимируется очень старая идея о слиянии ВАЗа и ГАЗа .Об этом да же Путин говорил года 2-3 назад. Но тогда Дерипаска хотел приобрести ВАЗ у Рособоронэкспорта, а теперь выходит всё наоборот.
Долги Альфы в 360млн рубл. смехотворны. Да и металлургам не очень много должны. Гораздо больше должны банкам, нашим и зарубежным.

Lars писал(а):Мало вероятно, что Фридман и Лисин отдадут Газ Рособоронэкспорту, который его отдаст Вазу

А что они с ним будут делать? Продавать старое оборудование? Так это бред. Ни каких значимых денег они не получат. Выход один - всех в кучу ВАЗ, ГАЗ и КАМАЗ в придачу. И можно опять деньги по пилить.

Добавлено: 14 мар 2009, 16:48

Ded54

alex_ писал(а):...Выход один - всех в кучу ВАЗ, ГАЗ и...

... в мешок и как Герасим Муму... :twisted:

Добавлено: 14 мар 2009, 17:04

Lars

alex_ писал(а):Просто реанимируется очень старая идея о слиянии ВАЗа и ГАЗа .Об этом да же Путин говорил года 2-3 назад. Но тогда Дерипаска хотел приобрести ВАЗ у Рособоронэкспорта, а теперь выходит всё наоборот.
Долги Альфы в 360млн рубл. смехотворны. Да и металлургам не очень много должны. Гораздо больше должны банкам, нашим и зарубежным.

Тогда тем более объясните, как зарубежные банки + наши олигархи вдруг отдадут Газ Рособоронэкспорту?
Я не понимаю какие рычаги давления есть на зарубежные банки, чтобы те отдали заложенные активы.
Можно выкупить..... конечно. Но это будет не три копейки как Вы сказали, это будет полная стоимость залога.

Добавлено: 14 мар 2009, 17:06

Lars

alex_ писал(а):Lars писал(а):
Мало вероятно, что Фридман и Лисин отдадут Газ Рособоронэкспорту, который его отдаст Вазу

А что они с ним будут делать? Продавать старое оборудование? Так это бред. Ни каких значимых денег они не получат. Выход один - всех в кучу ВАЗ, ГАЗ и КАМАЗ в придачу. И можно опять деньги по пилить.

Ну а какое Вам дело что они будут делать? Будут ждать окончания кризиса, а потом и решат.

А Вы думаете, что они подарят Вазу?

Добавлено: 14 мар 2009, 17:12

kama

Насчёт поставщиков,да, есть "старые партнёры" которые привыкли работать абы как, но вот взять пример по электроусилителю, тут кто то писал про корейские ЭУРы ,могу сообщить,что электроусилители сейчас ставят нашего отечественного производителя,специализируещегося на производстве электрогенераторов для авиационнки ,после начала поставок его продукции исчез данный дефект.знаю это точно ,потому как это предприятие находится у нас в городе и когда то я отработал на нём почти 20 лет, специально под этот проект было закуплено новое итальянское оборудование ,и целый цех занимался производством ЭУРов....сейчас цех стоит....люди в отпусках.....
P.S. а завод Рособоронэкспорта.....

Добавлено: 14 мар 2009, 17:17

ManJak

Да уж!

Становится страшно, т.к. эти машины, хоть и не в коллосальных количествах, но рядом ездить будут :shock:

.

ЗЫ

Хоронить надо автопром, это не то в чем мы сильны!

Пусть навариваются на оборонке, благо, что Пендостан еще обгоняем по некоторым показателям.

Добавлено: 14 мар 2009, 18:23

udalec23

Никто не задался вопросом, а какая продукция Ваза ненужна? Я, вот против классики не спорю. 5 штук, за передвижение, вполне адекватно. Другое дело девятки и их последыши. Оно, того, не стоит.

Как отступление, первую бибику прикупил в 1998 году. Ваз 2105, чистая. Как счаз помню, 8 127 рублей. Девятка, стоила, 9030. Вот и судите, как цены, себестоимость и престиж разнились.

Разница небольшая была.

Добавлено: 14 мар 2009, 18:26

alex_

Lars писал(а):А Вы думаете, что они подарят Вазу?

Можно сказать и так. Подарят. Но вместе со всеми долгами. И все банкиры будут хлопать в ладоши, иначе им своих денег не видать. Кризис только усугубляется и конца ему не видно, кстати, об этом говорил Медведев. Ну а для объединённой корпорации у государства можно взять денег, частично расплатится по долгам или отсрочить их. И все доволны.

Добавлено: 14 мар 2009, 18:32

StanislavV

udalec23 писал(а):а какая продукция Ваза ненужна? Я, вот против классики не спорю. 5 штук, за передвижение, вполне адекватно. Другое дело девятки и их последыши. Оно, того, не стоит.

Категорически наоборот. Этот хлам именуемый классикой давно пора на свалку выбросить и забыть. А в музеях пугать детей этим кошмаром.
А вот то что это стоит (переднеприводное семейство) отдельный разговор. 150, 200 тыр за максимальные комплектации. И жил бы ваз. Правда без дармоедов.

Добавлено: 14 мар 2009, 18:33

udalec23

ManJak писал(а):Да уж!

Становится страшно, т.к. эти машины, хоть и не в коллосальных количествах, но рядом ездить будут .

ЗЫ

Хоронить надо автопром, это не то в чем мы сильны!

Пусть навариваются на оборонке, благо, что Пендостан еще обгоняем по некоторым показателям.

Непонятно, то ли Вы никогда Ваза, не имели, то ли поднявшись на ступеньку выше, хотите забыть историю? А для многих и Тазик машина! :shock:

Добавлено: 14 мар 2009, 18:37

udalec23

StanislavV писал(а):
udalec23 писал(а):а какая продукция Ваза ненужна? Я, вот против классики не спорю. 5 штук, за передвижение, вполне адекватно. Другое дело девятки и их последыши. Оно, того, не стоит.

Категорически наоборот. Этот хлам именуемый классикой давно пора на свалку выбросить и забыть. А в музеях пугать детей этим кошмаром.
А вот то что это стоит (переднеприводное семейство) отдельный разговор. 150, 200 тыр за максимальные комплектации. И жил бы ваз. Правда без дармоедов.

Какждый человек, мыслит, так как имел контакт с данным продуктом! Лично, я считаю, что за 5 штук можно примириться с недостатками данной продукции, другое дело с девяткой, замаскировонной, под Приору или другие разновидности, за 8-10 штук? Это, не для меня. :shock:

Добавлено: 14 мар 2009, 18:40

StanislavV

А за 5 штук, что возьмете, анахронизм конченный или разновидности перенего привода. О чем Вам и говорю.

Добавлено: 14 мар 2009, 18:40

alex_

ManJak писал(а):Хоронить надо автопром, это не то в чем мы сильны!

А в чём мы сильны? Нефть и газ, а остальное купим, так что ли? Если цены упадут, тогда есть друг друга будем?

Добавлено: 14 мар 2009, 18:43

udalec23

StanislavV писал(а):А за 5 штук, что возьмете, анахронизм конченный или разновидности перенего привода. О чем Вам и говорю.

Анахронизм! :shock:

Только, про БМВ и Мерседес, не забудьте! :lol:

За, то, если арба нужна, для дачи и другого, то минимум затрат! А 8-10 семейство, за такие деньги, это выброс денег, на помойку!

Добавлено: 14 мар 2009, 18:45

Mikka Hakkanen

Вы эту нефть ладошкой черпате?Эти отрасли тянут за собой и металлургию и энергетику и машиностроение, которые работают нормально, в отличие от хромогого вАЗ. А есть еще редките металлы и отрасли по их добыче и переработке- не слышали?, алюминей, никель и много еще чего, не автопромом единым жива российская экономика- он "пуговица на ее ширинке"

Добавлено: 14 мар 2009, 18:49

StanislavV

Не понял, Вы не прочитали, или на самом деле считаете, без учета цены, классику ВАЗ лучше 8-10 семейства? Если последнее, то вероятно слабо представляете о чем говорите. И оставим именитые бренды, не оних речь.

Добавлено: 14 мар 2009, 18:59

boris55

StanislavV писал(а): без учета цены, классику ВАЗ лучше

А Вы не читали мнение Рено о классике?
http://www.all-tyres.ru/news/detail.php?ID=24146

Renault займется вазовской «классикой»

"Специалисты французской компании Renault приступили к изучению производства на АвтоВАЗе и высоко оценили автомобиль Lada 2107. Возможно, французы продлят жизненный цикл вазовской «классики».

По мнению Renault, достоинства автомобиля в сочетании полноразмерного кузова, простой функциональной конструкции и низкой цены – 4 000 евро. В то время, как мировые автопроизводители вкладывают огромные средства в разработку дешевых автомобилей, а на выходе получают микролитражки с небольшими габаритами (3-3,5 метра) и объемом двигателя до 1,0 литра, АвтоВАЗ выпускает полноценный городской автомобиль сегмента В с двигателями объемом 1,5-1,6 литра. Если провести рестайлинг и удержать цену, то жизненный цикл «классики» можно продлить минимум на 5-7 лет."
К чьему мнению ИМХО припишем-к Вашему или к Рено??? :oops:

Они все таки автоспециалисты....а кто Вы- мы не знаем...

Добавлено: 14 мар 2009, 19:05

udalec23

StanislavV писал(а):Не понял, Вы не прочитали, или на самом деле считаете, без учета цены, классику ВАЗ лучше 8-10 семейства? Если последнее, то вероятно слабо представляете о чем говорите. И оставим именитые бренды, не оних речь.

Вот именно! С учётом, пользованием продукцией Автоваза, как таксист, то могу смело заявить, что Только классика Ваза имеет право на жизнь. И что, бы не втыкали! Стаж, как профи с 1982 года, И как бомбила существую с 1991 года, и могу Вас уверить, экономику знаю, как выпускник техникума и как , человек знающий, как выжить в этой кучи дерьма.

Добавлено: 14 мар 2009, 19:12

boris55

StanislavV писал(а):анахронизм конченный или разновидности перенего привода

Лично для меня самым большим напрягом при пересадке ОБРАТНО с Логана на новую соседскую семерку явилось ДВА момента(надежность комплектующих не беру-беру то,что сразу "мешает жить" привыкшему к Логану)-это вовсе не "заднеприводность",а очень тугое рулевое(червяк вместо рейки и отсутствие ГУРа).И очень тугое СЦЕПЛЕНИЕ (гидропривод вместо троса и очень тугая диафрагменная пружина корзины)-как с ним ездить в пробках-не представляю.Однако.....ездил же до 2006 года 30 лет на классике.... :wink:

Если жизнь разорит и заставит вернуться к супербюджетным авто-только новая классика!Никаких б/у переднеприводных иномарок...
Я подчеркиваю-ЖИЗНЬ ЕСЛИ ЗАСТАВИТ ФИНАНСАМИ!!! :wink:

Добавлено: 14 мар 2009, 19:16

kama

А вот сдача Рособоронке как раз может поднять качество комплектующих, заводы этой отрасли готовы приобрести новое оборудование,которое кстати помогает обновить оное и для спецпродукции, но проблема в том,что чтоб пробить такой заказ в нынешних условиях,до кризисных я говорю, это большая проблема в связи с мафиозностью вазовских кланов. И правильно говорится,что многим ещё в нашей стране нужен дешёвый и надёжный авто ,то бишь таж калина тыщ за 180 именно то искомое ,но при условии надёжности хотяб на уровне Логана.
Кризис с одной стороны хорошо, может выбьет слабые звенья....

Добавлено: 14 мар 2009, 19:43

StanislavV

boris55 писал(а):Если жизнь разорит и заставит вернуться к супербюджетным авто-только новая классика!Никаких б/у переднеприводных иномарок...

Я подчеркиваю-ЖИЗНЬ ЕСЛИ ЗАСТАВИТ ФИНАНСАМИ!!!

Ну а меня на классику не загонишь. Пусть это будет бу переднеприводный ваз бу, но только не классика, даже новая, тьфу.
И не переубеждайте меня, знаю о чем говорю, ни разу не пользовался услугами "нашего автосервиса". До логана конечно

Добавлено: 14 мар 2009, 19:44

Lars

alex_ писал(а):
Lars писал(а):А Вы думаете, что они подарят Вазу?

Можно сказать и так. Подарят. Но вместе со всеми долгами. И все банкиры будут хлопать в ладоши, иначе им своих денег не видать. Кризис только усугубляется и конца ему не видно, кстати, об этом говорил Медведев. Ну а для объединённой корпорации у государства можно взять денег, частично расплатится по долгам или отсрочить их. И все доволны.

А можно так и не говорить. Что-то не я не знаю банкиров пацифистов. Маржин колл когда придет по договору, они глазом не моргнут все себе возьмут. Бизнес такой у банков.

И еще большой вопрос - будут ли у нашего гос-ва деньги на такие операции как спасти Газ чтобы подарить его Вазу. Тоже мне перво-очередность :wink:

.

Денег не видать банкам по кредитного договору? Так они активами возьмут. И вообще тут еще большой вопрос - был ли так договор залога акций как обеспечение кредита в западном банке или что другое.

Если залог акций, как во многих и многих других случаях, то тогда Вашу идею можно хоронить. Не получите Ваз Газа. Все акции передут в собственность банка.

А про кризис у нас все время разное говорят. Вы лучше следите за объемами продаж машин в штатах. Как у них объемы начнут расти- все, баста, кризис закончился. Вот и весь секрет. Этот показатель есть показатель благосостояния американского общества, как я понимаю.
Ну если еще продажа домов начнет расти. А как штаты поднимутся, так и мы за ними.

Добавлено: 14 мар 2009, 19:45

kama

странно,почему тогда некоторые предпочитают классику?....БМВ например?

Добавлено: 14 мар 2009, 19:54

francus

про ВАЗ плохого сказать ничего не могу.с 2002 по 2004 год держал ваз 2107 карбюраторный,с 2004 по 2006 год-ваз 2115, глобальных проблем не было(может мне просто везло с машинами)

Добавлено: 14 мар 2009, 20:02

kama

я про вазовские конструкторы тоже могу сказать,что мне они дали большой опыт в изучении матчасти ,правда и расходы на содержании в боевом состоянии равнялись достаточно большой части моего заработка.

Добавлено: 14 мар 2009, 21:51

alex_

Ну, раз вы используете термин «Маржин колл» Margin call, то должны понимать, что такой товар это неликвид и его невозможно продать. Что банк будет делать с такими активами? Он должен, кому-то продать. А кому? У всех полно закрывающихся предприятий с более современным оборудованием, чем на ГАЗе. Его Форд в 30-х годах строил. И полежать, до завершение кризиса, оно не сможет. Всё разворуют и растащат. Золото превратится в черепки. Ещё ГАЗ выполняет много военных заказов. Это то же Рособоронэкспорту в плюс. Много социальных проблем. Сейчас работают на ГАЗе около 88 тыс. человек. Нет, завод должен работать, пусть не в полном объёме, но работать.

Lars писал(а):Вы лучше следите за объемами продаж машин в штатах. Как у них объемы начнут расти- все, баста, кризис закончился. Вот и весь секрет. Этот показатель есть показатель благосостояния американского общества, как я понимаю.

Мой объём индикаторов немного шире… Я рекомендую вам их то же просматривать. Это:
- дефицит торгового баланса;
- дефицит платёжного баланса;
- индекс потребительских цен;
- индекс оптовых цен;
- данные по безработице;
- размеры розничных продаж;
- размера жилищного строительства (тут я с вами согласен);
- индекс промышленных цен;
- индекс промышленного производства.
И много ещё всего, так, что не всё так просто, как кажется на первый взгляд. :lol:

Добавлено: 14 мар 2009, 22:01

alex_

Mikka Hakkanen писал(а):не автопромом единым жива российская экономика

Специально для вас. Ещё в СССР, продукция АВТОВАЗа составляла 1% от ВВП всей страны. Вдумайтесь в эту цифру.

Добавлено: 14 мар 2009, 22:09

Mikka Hakkanen

Вдумался, даже сели есйчас она в 5 раз весомее- это не гигантская невосполнимая потеря, смысла всем гражданам иметь в этой связи гемморой нет. НЕфтянка и газ составлячет порядка 30%, но Вам же в уши никтот не вливает, о срочных мерах по ее спасению..
ОТ закрытиЯ ВАЗ потеряют только люди, которые на нем работают, ну ии несомненно бизнесмены, которым он принадлежит.

Добавлено: 14 мар 2009, 22:24

3dmax

alex_ писал(а): Ещё ГАЗ выполняет много военных заказов.

Да, в Армии нашей спросом пользуются полноприводные ГАЗоны, по отзывам тех же военных вполне нормальная ( ну по нашим меркам конечно ) машина.

Добавлено: 14 мар 2009, 22:25

3dmax

Mikka Hakkanen писал(а):ОТ закрытиЯ ВАЗ потеряют только люди, которые на нем работают

И которые покупают его продукцию. А это, не много не мало, почти миллион человек в год. Не слабая такая цифра, правда?

Добавлено: 14 мар 2009, 22:27

Mikka Hakkanen

НЕт, просто эти люди купят другие автомобили.Цена ВАЗ уже давно не преимущество, ну разве за исключенем Классики. Кто покупал кллассику- тоже купит другой автомобиль, но скорее всего БУ

Добавлено: 14 мар 2009, 22:33

3dmax

Mikka Hakkanen писал(а):НЕт, просто эти люди купят другие автомобили.

Да ну?
Ну ка покажите мне полноценный автомобиль с инжекторным двигателем Евро-3, да с ценой в 155 тысяч. А так же что бы запчасти на него стоили копейки и поменять их можно было самому с помощью молотка и едрени матери. Ну и что бы купить их можно было не через Ексист , а в любом Урюпинске в пределах 50 км от дома. Да по дармовым ценам ( бокове стекло 400 руб, лобовое 800, наконечник 250, шаровая 400 комплект и т.д. )
А полноприводный автомобиль да за 200 с небольшим тысяч? Где такие есть?
НЕТ ТАКИХ МАШИН более. Только на ВАЗе.Я хоть я сам противник АвтоВАЗа и его продукции, но реальность признавать надо. Продукция ВАЗа, не смотря на все свои минусы, пользуется приличным спросом. Причины выше написал. Надо менять весь АвтоВАЗ, схему его работы и т.д. Но закрывать - глупо.

Добавлено: 15 мар 2009, 08:06

alex_

Mikka Hakkanen писал(а):ОТ закрытиЯ ВАЗ потеряют только люди, которые на нем работают, ну ии несомненно бизнесмены, которым он принадлежит.

Наивно вы рассуждаете. То есть, лично вы думаете остаться в стороне. Вы думаете, вас это не коснётся? Давайте рассуждать. При закрытие ВАЗа безработными останутся 106 тыс. человек плюс все поставщики, но пока их в расчёт не будем брать. Так, что делать этой толпе безработных? Одни будут сбиваться в банды, вся организация и оружие для этого есть. В лихие 90-е численность группировок превышала тысячи человек. Численность их, конечно, поредела, но сами они здесь. Они будут приезжать к вам вечерком. Есть другая большая группа очень квалифицированных людей не склонных к бандитизму. Им тоже здесь не где будет устроиться, и они поедут к вам. Придут в ваш офис и скажут, что готовы работать за зарплату вдвое ниже, чем у вас и выполнят объём работ за вас и за вашего соседа. Тут ваш работодатель вспомнит, что объёмы продаж упали, в том числе и по вашей вине, ему надо сокращать расходы, что бы отчитаться перед головной компанией. И что бы самому не остаться без работы. Там ведь то же убытки. Вот так вы можете стать безработным. Придёте домой, а ваши дети со слезами на глазах будут просить: «Папа мы хотим кушать». Как вам такая картина? Это вполне реально…:cry:

Добавлено: 15 мар 2009, 09:49

alex_

Вот и аналитик ИК «Велес Капитал» вполне допускает национализацию ГАЗа. А это ещё один плюс к слиянию ВАЗа и ГАЗа.

Марина Иркли, аналитик ИК «Велес Капитал».

Долг ГАЗа на конец 2008 г. составляет порядка 45 млрд руб., из которых 36 млрд руб. нужно погасить до конца года. При этом операционная прибыль группы в лучшие год составляет порядка 12,3 млрд руб. В текущих условиях, практически на мертвом рынке, у ГАЗа просто нет возможности гасить долги в таких объемах. Все же наиболее вероятным сценарием мы рассматриваем реструктуризацию займов и достижение договоренностей с кредиторами, т.к. банкротство системообразующего предприятия вряд ли допустит государство, хотя вариант национализации вполне вероятен. Мы полагаем, что новость носит негативный характер для рынка акций группы.

Это уже непроверенный источник в виде слухов.

Государство заберет ГАЗ. И отдаст его «Ростехнологиям». По слухам, в правительстве принято решение выкупить у Дерипаски предприятия группы ГАЗ. Сделка пройдет по символической цене – по сути, актив будет передан новому собственнику на условиях погашения долга. Другие варианты кажутся чиновникам неоптимальными – очевидно, что «БазЭл» в ближайшие годы не сможет активно инвестировать в развитие компании, что негативно отразится на ее рыночных позициях.
Скорее всего, переход ГАЗа в государственную собственность позволит реализовать давно обсуждавшийся проект консолидации автопроизводителей. По некоторым данным, государственный пакет акций будет внесен в капитал корпорации «Ростехнологии», что позволит плотно интегрировать деятельность ГАЗа и «АвтоВАЗа». Кроме того, есть информация, что госкорпорация интересуется увеличением своего пакета в «КАМАЗе» - частично за счет выкупа акций, частично – за счет передачи предприятий группы ГАЗ, специализирующихся на грузовой технике.

Добавлено: 15 мар 2009, 09:52

awolka

alex_ писал(а):плюс все поставщики

Поставщикам то ,что бояться? Сколько еще б.у.ВАЗов которые каждый день требуют ремонта.Вчера заходил в магазин "авто 49" за жидкостью , дак там аж очередь стоит за железяками!Ну будут меньше гнать своей некондиции,освоят новые запчасти или переквалифицируются на кастрюли (имхо)

Добавлено: 15 мар 2009, 10:56

alex_

awolka писал(а):Поставщикам то ,что бояться?

Выпуск запасных частей для магазинов и рынка составляет примерно 25% от того объёма, который нужен для производства.

Добавлено: 15 мар 2009, 11:31

Lars

alex_ писал(а):Мой объём индикаторов немного шире… Я рекомендую вам их то же просматривать. Это:
- дефицит торгового баланса;
- дефицит платёжного баланса;
- индекс потребительских цен;
- индекс оптовых цен;
- данные по безработице;
- размеры розничных продаж;
- размера жилищного строительства (тут я с вами согласен);
- индекс промышленных цен;
- индекс промышленного производства.
И много ещё всего, так, что не всё так просто, как кажется на первый взгляд

Ого. Да Вы такое знаете :lol:

. Хоте дать мне понять, что тоже в теме, знаете про кредиты и залоги :wink:

? Ладно, принимается, я даже улыбнулась. Если, конечно, не списали :lol:

(шучу). Значит про марждин коллы знаете, значит Вы не маркетолог.

Тогда у меня есть один уже давно напрашивающийся вопрос.

У Вас нет Логана (или есть, а я пропустила :lol:

?). Вы работаете на Вазе. Вы почти не общаетесь в других ветках. А пошто :lol:

Вы тут? Да еще и всю неделю, включая выхи. Какая любовь к Вазу :roll:

.
Как то у меня не складыватся картина.

Добавлено: 15 мар 2009, 11:38

Lars

alex_ писал(а):то должны понимать, что такой товар это неликвид и его невозможно продать. Что банк будет делать с такими активами?

Я так не думаю и я не согласна. В западных банках сидят прогматики, делающие деньги. Кредитный договор свежий. Значит брали акции или другой залог не давно, когда кризисные явления уже проявились. Значит банки продумали, что делать с активами(акциями) в случае не оплаты кредита.
А что делать, у них, я больше чем уверена, есть план. И конечно же это не будет подарок. Банки подарков не делают.

А продать можно. Вот хендай собирается под питером завод строить. Зачем строить, когда купить можно? Вот Вам одно из решений как поступить с акциями.

Добавлено: 15 мар 2009, 11:46

Lars

alex_ писал(а):Это уже непроверенный источник в виде слухов.

Государство заберет ГАЗ. И отдаст его «Ростехнологиям». По слухам, в правительстве принято решение выкупить у Дерипаски предприятия группы ГАЗ. Сделка пройдет по символической цене – по сути, актив будет передан новому собственнику на условиях погашения долга.

Не могу понять. Газ должен целой группе товарищей, там надо отдавать,там никто и ничего не простит. При покупке Газа государством к оному перейдут все долги. А как будет этот процесс с долгами урегулирован? Не вижу в этом слухе решения.
Долги теоритически можно реструктуризировать. Но это еще большой вопрос, получится ли договориться на рест-ю. Но о конечном итоге их все равно придется отдавать.

И еще. Зачем Вазу, который собой не может управлять, Газ?

Добавлено: 15 мар 2009, 13:02

alex_

Lars писал(а):Как то у меня не складыватся картина.

И не сложится ваш пасьянс. Не напрягайтесь. Пусть это будет маленькой тайной. :wink:

Lars писал(а):Кредитный договор свежий.

С каким банком?

Lars писал(а):Значит банки продумали, что делать с активами(акциями) в случае не оплаты кредита.

Не надо думать, что в банках сидят одни умники. Все они крепко влипли.

Lars писал(а):А продать можно. Вот хендай собирается под питером завод строить. Зачем строить, когда купить можно? Вот Вам одно из решений как поступить с акциями.

Это разные вещи!!! Завод с полным циклом и сборочный завод, на порядок разные и в цене.

Lars писал(а):Долги теоритически модно реструктурировать.

Только так. Перенести выплаты по кредитам, иначе банкиры своих денег не получат.

Lars писал(а):И еще. Зачем Вазу, который собой не может управлять, Газ?

Теоретически не нужен. Нужно это топам и государству, чтобы не было социального взрыва. Тем более продукция ВАЗа и ГАЗа не конкурирует друг с другом. Она находится в разных нишах.

А вы, что решили прикупить акций ВАЗа? Сейчас на рынке не очень популярны корпоративные события. Можно пролететь. Впрочем, кто-то прикупил. Акции за два дня поднялись на 13%.

Добавлено: 15 мар 2009, 14:01

Krest33

alex_ писал(а):Наивно вы рассуждаете. То есть, лично вы думаете остаться в стороне. Вы думаете, вас это не коснётся? Давайте рассуждать. При закрытие ВАЗа безработными останутся 106 тыс. человек плюс все поставщики, но пока их в расчёт не будем брать. Так, что делать этой толпе безработных?...:

Согласен, но Вы не рассказали самый ужасный вариант для логановодов. Часть безработной АвтоВАЗовской братии придет устраиваться на Автофрамос и уже окончательно добьет несчастный Логан и сделает из него Жигули.

Добавлено: 15 мар 2009, 14:14

Lars

alex_ писал(а):С каким банком?

Помните как Вы однажды ответили :wink:

? Про "сами ищите"...... Долг платежом красен :wink:

alex_ писал(а):И не сложится ваш пасьянс. Не напрягайтесь.

Рано или поздно сами проколитесь :lol:

, если Вы только не профессиональный разведчик :lol:

.Подождем

alex_ писал(а):Только так. Перенести выплаты по кредитам, иначе банкиры своих денег не получат.

Опять не согласна. Не стоит считать что твой противник слабее. Это верная дорога к проигрышу. Они свое всегда получат.

alex_ писал(а):Теоретически не нужен. Нужно это топам и государству, чтобы не было социального взрыва.

Вообще-то странное объяснение Вы дали.
Голикова объявила о сокращении 3 тыс. человек на Вазе. А Вы про избежание социального взрыва :shock:

. Противоречие получается между Вашей идей и реальными действиями.

alex_ писал(а):А вы, что решили прикупить акций ВАЗа? Сейчас на рынке не очень популярны корпоративные события. Можно пролететь. Впрочем, кто-то прикупил.

А надо

? Я вот в телеком верю больше. И еще говорят Сургут сейчас особо хорош на новостях о слиянии с Роснефтью :lol:

Добавлено: 15 мар 2009, 14:19

Lars

Krest33 писал(а):Часть безработной АвтоВАЗовской братии придет устраиваться на Автофрамос

Невозможно. Фрамос в москве. Рабочии Ваза поедут в Мск? Квартиры снимать, семьи повезут сюда? Вы себе в реальности это представить можете? А в Мск нет желающих работать?

Добавлено: 15 мар 2009, 14:19

udalec23

Krest33 писал(а):
alex_ писал(а):Наивно вы рассуждаете. То есть, лично вы думаете остаться в стороне. Вы думаете, вас это не коснётся? Давайте рассуждать. При закрытие ВАЗа безработными останутся 106 тыс. человек плюс все поставщики, но пока их в расчёт не будем брать. Так, что делать этой толпе безработных?...:

Согласен, но Вы не рассказали самый ужасный вариант для логановодов. Часть безработной АвтоВАЗовской братии придет устраиваться на Автофрамос и уже окончательно добьет несчастный Логан и сделает из него Жигули.

Не! Тут, Вы уж перебрали! Москвичи и те не так просто, на завод попадают.

Добавлено: 15 мар 2009, 15:13

ManJak

Когдаж его "похронят"?!

Танки надо делать - ибо умеем!
Остальное - купим у соседей.

Добавлено: 15 мар 2009, 15:38

udalec23

Жалко, что с такой гражданской позицией, Вы не проживаете в Тольятти. Было бы прикольно , видеть Вас там со своей аргументацией!

Добавлено: 15 мар 2009, 15:46

udalec23

http://www.8482.ru/article/tolyatti-dem ... nyi-sostav

Сходите, по ссылке! 700 000 , только официально проживающих. И представте, что будет, после закрытия. Как, я рад, несмотря, на все неудобства жителя столицы, что не проживаю в городе, где есть только одно градообразуещее предприятие. :shock:

Добавлено: 15 мар 2009, 16:13

Mikka Hakkanen

alex_ писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а):ОТ закрытиЯ ВАЗ потеряют только люди, которые на нем работают, ну ии несомненно бизнесмены, которым он принадлежит.

Наивно вы рассуждаете. То есть, лично вы думаете остаться в стороне. Вы думаете, вас это не коснётся? Давайте рассуждать. При закрытие ВАЗа безработными останутся 106 тыс. человек плюс все поставщики, но пока их в расчёт не будем брать. Так, что делать этой толпе безработных? Одни будут сбиваться в банды, вся организация и оружие для этого есть. В лихие 90-е численность группировок превышала тысячи человек. Численность их, конечно, поредела, но сами они здесь. Они будут приезжать к вам вечерком. Есть другая большая группа очень квалифицированных людей не склонных к бандитизму. Им тоже здесь не где будет устроиться, и они поедут к вам. Придут в ваш офис и скажут, что готовы работать за зарплату вдвое ниже, чем у вас и выполнят объём работ за вас и за вашего соседа. Тут ваш работодатель вспомнит, что объёмы продаж упали, в том числе и по вашей вине, ему надо сокращать расходы, что бы отчитаться перед головной компанией. И что бы самому не остаться без работы. Там ведь то же убытки. Вот так вы можете стать безработным. Придёте домой, а ваши дети со слезами на глазах будут просить: «Папа мы хотим кушать». Как вам такая картина? Это вполне реально…:cry:

Вы опять передергиваете- эти 106 тысяч не сообьются в банды, также как не сбились в банды шахтеры КУзбасса- сколько там народу освободилось после закрытия нерентабельных шахт, и также как работники многочисленных НИИ, закрытых в 90-х. Просто пойдут работать люди в другие отрасли, другие специальности, кто-то переедет в другой город.Да и сам Тольятти почему-ио все представляют мертвы городом, поле банкротства ВАЗ, это не будет так, будут делать какой-то ширпотреб у мелких хозяйчиков- мало ли у нас заводов умерло естественной смертью...
106 тысяч безработных, даже высвободившись одномоментно никуда не поедут вместе, успокойтесь, и ни чьей каррьере бывшие работники убитого ВАЗ не угрожают- собственно их негативный опыт никому не интересен, как конкуренты на трудово рынке- это трупы. ФМК например не берет людей, работавших на постсоветских предприятиях, в принципе- их переучивать дорого, дешевле неквалифицированного работника с ноля выучить.

Добавлено: 15 мар 2009, 16:30

Krest33

Lars писал(а):Невозможно. Фрамос в москве. Рабочии Ваза поедут в Мск? Квартиры снимать, семьи повезут сюда? Вы себе в реальности это представить можете? А в Мск нет желающих работать?

Из Владимира "Автоприбор" Вязников "ОСВАР",( поставщики ВАЗа), стопудово в Москву ломанутся! Это даже представлять не надо, это свершившийся факт, после частичного развала ВТЗ (Влад трактор завод).

Добавлено: 15 мар 2009, 16:52

Krest33

udalec23 писал(а):Не! Тут, Вы уж перебрали! Москвичи и те не так просто, на завод попадают.

Неужели все места на Фрамосе заняты таджикскими и молдавскими "специалистами", что даже москвичам не пробиться ?

Добавлено: 15 мар 2009, 17:05

udalec23

Krest33 писал(а):
udalec23 писал(а):Не! Тут, Вы уж перебрали! Москвичи и те не так просто, на завод попадают.

Неужели все места на Фрамосе заняты таджикскими и молдавскими "специалистами", что даже москвичам не пробиться ?

Нет,они заняты москвичами! Которые желают, через год-два работы, получить Логан со скидками!
Сам не пытался трудоустроиться, но сын хорошего соседа, пытался влезть туда. :shock:

Добавлено: 15 мар 2009, 18:36

Lars

Krest33 писал(а):
Lars писал(а):Невозможно. Фрамос в москве. Рабочии Ваза поедут в Мск? Квартиры снимать, семьи повезут сюда? Вы себе в реальности это представить можете? А в Мск нет желающих работать?

Из Владимира "Автоприбор" Вязников "ОСВАР",( поставщики ВАЗа), стопудово в Москву ломанутся! Это даже представлять не надо, это свершившийся факт, после частичного развала ВТЗ (Влад трактор завод).

Ну а причем тут ВАЗ который завод :shock:

Работа сейчас на расхват. У нас тоже все хотят кушать. Москвичам также нужна работа, так что конкуренция ого-го.
У Ваза в регионе есть власть, мне вот интересно, они что собственно думаю по сложившейся ситуации с увольнениями на заводе....

Добавлено: 15 мар 2009, 18:49

Кутузов

Я знаю как реанимировать ВАЗ.Местных уволить.Пусть отдохнут от тяжкого труда .Водочки попьют.На их место нанять китайцев. И делать ВАЗ -ЧЕРРИ - АМУЛЕТ.Главным поставить Мики хаку.

Добавлено: 15 мар 2009, 18:51

Lars

Кутузов писал(а):Я знаю как реанимировать ВАЗ.Местных уволить.Пусть отдохнут от тяжкого труда .Водочки попьют.На их место нанять китайцев. И делать ВАЗ -ЧЕРРИ - АМУЛЕТ.Главным поставить Мики хаку.

По новостям не так давно слышала, что китайцы хотят купить себе марку Вольво..... А Вы им Ваз предлагаете :roll:

Добавлено: 15 мар 2009, 19:27

Mikka Hakkanen

Кутузов писал(а):Я знаю как реанимировать ВАЗ.Местных уволить.Пусть отдохнут от тяжкого труда .Водочки попьют.На их место нанять китайцев. И делать ВАЗ -ЧЕРРИ - АМУЛЕТ.Главным поставить Мики хаку.

Через неделю китайцы начнут ругаться матом, пить водку, тырить зпа. части и качество сборки упадет ниже плинтуса. В этом месте нельзя собирпть нормальнве машины- планида не та.

Добавлено: 15 мар 2009, 19:40

Кутузов

Вы хотите сказать что ТАТАРИЯ это не европпа. :?:

Там добывают нефть ,Собирают часы Восток,счетчики расхода воды.Шаймиев молодец. :!:

Добавлено: 15 мар 2009, 19:41

udalec23

И тут Микки, из кустов! Всех покусаю!

Никак, не пойму? Что обсуждаем? Как закрыть Ваз или мимизировать, для людей закрытие Ваза? Закрыть просто! А на судьбы 100 000 населения данного города наплевать? Сегодня, Вы на них. Завтра они, на Вас. В общем Гражданскую войну кличите? :shock:

Добавлено: 15 мар 2009, 21:59

Mikka Hakkanen

Никак нет, взываю к разуму, никакая реформа ВАЗ не спасет- это давно ясно конкурентоспособную продукцию это предприятие делат не в состоянии ни под чьим руководством- ни французов, ни китайцев, ни черта с дьяволом. Да собственно, что это я и зачем убеждаю- кризис все сам по местам расставит, не пройдет и года.О судьбах населения тольятти - это любимый аргумент лоббистов от ВАЗа при пробивании очередных пошлин, но в постсоветской России неоднократно единовременно высвобождалось и большее количество людей- социального коллапса не произошло, и здесь не будет.

Добавлено: 15 мар 2009, 23:34

Krest33

Lars писал(а):
Krest33 писал(а):
Lars писал(а):Невозможно. Фрамос в москве. Рабочии Ваза поедут в Мск? Квартиры снимать, семьи повезут сюда? Вы себе в реальности это представить можете? А в Мск нет желающих работать?

Из Владимира "Автоприбор" Вязников "ОСВАР",( поставщики ВАЗа), стопудово в Москву ломанутся! Это даже представлять не надо, это свершившийся факт, после частичного развала ВТЗ (Влад трактор завод).

Ну а причем тут ВАЗ который завод

А при том, что не будет ВАЗа, не будет и Автоприбора с ОСВАРом. Первый на 60-70% живет за счет поставок АвтоВАЗу, второй на 50-60. Думаете заводы легко перепрофилировать? На это нужны деньги, которых сейчас нет. Считаете продукция этих заводов будет востребована другими? Да вы же первыми взвоете, если на Автофромос или другие автозаводы пойдут комплектующие качество которых соответствует лишь ВАЗу. Так что ждите, что в случае прикрытия ВАЗа, придет на Автофрамос (и т.п.) либо оставшиеся без работы люди, либо комплектующие.

Добавлено: 15 мар 2009, 23:42

3dmax

Krest33
Уважаемый, я смотрю Вы просто спец по цифрам. То у Вас 2 миллиона работают на ВАЗ, теперь вот по процентам инфа пошла. Позвольте узнать, откуда берёте такие данные то? Очень уж интересно. Ну и потом,

Krest33 писал(а):Так что ждите, что в случае прикрытия ВАЗа, придет на Автофрамос (и т.п.) либо оставшиеся без работы люди, либо комплектующие.

Ни те и не другое не придёт на Фрамос. Люди не придут по понятным причинам, а комплектующие не придут потому, что это Фрамосу не надо. Вы ВАЗ то с Фрамосом не путайте. Это первый всегда ищет где подешевле ( или нахаляву ввобще ) и похуже качеством. На Фрамосе к выбору поставщиков комплектующих подходят иначе.

Добавлено: 15 мар 2009, 23:56

Krest33

3dmax писал(а):Krest33
Уважаемый, я смотрю Вы просто спец по цифрам. То у Вас 2 миллиона работают на ВАЗ, теперь вот по процентам инфа пошла. Позвольте узнать, откуда берёте такие данные то? Очень уж интересно. Ну и потом,
Krest33 писал(а):Так что ждите, что в случае прикрытия ВАЗа, придет на Автофрамос (и т.п.) либо оставшиеся без работы люди, либо комплектующие.

Ни те и не другое не придёт на Фрамос. Люди не придут по понятным причинам, а комплектующие не придут потому, что это Фрамосу не надо. Вы ВАЗ то с Фрамосом не путайте. Это первый всегда ищет где подешевле ( или нахаляву ввобще ) и похуже качеством. На Фрамосе к выбору поставщиков комплектующих подходят иначе.

А я уже говорил, что владею информацией по этим заводам. Заводы находятся на территории Владимирской области, где я имею честь проживать, а информацией владею по роду своей деятельности.
На Автофрамос не придут, может быть, значит придут в другие места. Вам же пофик на людей, лишь бы любимый Логан жил да процветал и Автофрамос никак не зацепили. Остальные, да гори они синим пламенем.

Добавлено: 15 мар 2009, 23:58

3dmax

Krest33 писал(а): Вам же пофик на людей

Алло, поаккуратнее с выражениями то, лучше посты мои предыдущие почитайте. Я вообще то тоже не писаю кипятком от радости при мысли, что ВАЗ закроют.

Добавлено: 15 мар 2009, 23:58

Академик

3dmax
не обращай на него внимание.

Добавлено: 15 мар 2009, 23:59

Krest33

3dmax писал(а):
Krest33 писал(а): Вам же пофик на людей

Алло, поаккуратнее с выражениями то, лучше посты мои предыдущие почитайте. Я вообще то тоже не писаю кипятком от радости при мысли, что ВАЗ закроют.

Извините. Вроде не мат и не оскорбление. Но если и так запрещено, буду впредь внимателен

Добавлено: 16 мар 2009, 09:13

Lars

Krest33 писал(а):На Автофрамос не придут, может быть, значит придут в другие места. Вам же пофик на людей, лишь бы любимый Логан жил да процветал и Автофрамос никак не зацепили. Остальные, да гори они синим пламенем.

Вы совсем ничего в ветке не поняли :roll:

.
Мы тут о качестве продукции Ваза, об управлении Вазом и о прочих близких к Вазу вещах. А Вы кажется о чем то своем :roll:

Добавлено: 16 мар 2009, 09:46

Denny

ВАЗ будет просить у правительства 26 млрд.руб. На сегодняшний день его долг равен 36 млрд .руб. Сбербанку и ВТБ, для полученя этого кредита ВАЗ заложил свои основные средства, цеха и оборудование на сумму 45 млрд.руб. Эфир Бизнесс ФМ.

Добавлено: 16 мар 2009, 11:13

Lars

Denny писал(а):ВАЗ будет просить у правительства 26 млрд.руб. На сегодняшний день его долг равен 36 млрд .руб. Сбербанку и ВТБ, для полученя этого кредита ВАЗ заложил свои основные средства, цеха и оборудование на сумму 45 млрд.руб. Эфир Бизнесс ФМ.

В догонку

за сообщением Denny, Ведомости статью опубликовали, сегодня, на сайте есть.
Добавим, наверное это, чтобы по цифрам было видно, сколько стоит и сколько должны:

Общая балансовая стоимость активов концерна — 75 млрд руб.
....Основные кредиторы «АвтоВАЗа» — Сбербанк и ВТБ, говорит собеседник «Ведомостей», близкий к акционеру. Представители Сбербанка и ВТБ кредиты «АвтоВАЗа» не комментируют.

Поставщики боятся, что господдержка не поможет. Алешин считает, что объемы продаж будут отставать на 30-50% от обычного уровня.

И тут, про то на что надеяться. Помощь теоритически будет завтра. Возможно будет.

уже завтра: проблемы автоконцерна во вторник будут рассмотрены на заседании комиссии по системообразующим предприятиям первого вице-премьера Игоря Шувалова, рассказали чиновники и менеджеры «АвтоВАЗа».

Добавлено: 16 мар 2009, 11:40

Krest33

Lars писал(а):Вы совсем ничего в ветке не поняли .
Мы тут о качестве продукции Ваза, об управлении Вазом и о прочих близких к Вазу вещах. А Вы кажется о чем то своем .

Ой ли? А не Вы случайно лезли в дебри экономики? "Я так не думаю и я не согласна. В западных банках сидят прогматики, делающие деньги. Кредитный договор свежий. Значит ...."
Я говорил лишь о конкретных поставщиках ВАЗа, уж куда более близкая АвтоВАЗу вещь, чем ваши поиски эфемерного западного банка, желающего вляпаться в долги ГАЗа.
Я Вас конечно понимаю, принцип любого форума "кто не с нами, тот против нас", но давайте все же долю объективизма и к себе применять, а не делать алогичные выводы, что кто-то чего-то не понял.
:wink:

С уважением. Макс.

Добавлено: 16 мар 2009, 11:52

Lars

Krest33 писал(а):Ой ли? А не Вы случайно лезли в дебри экономики? "Я так не думаю и я не согласна. В западных банках сидят прогматики, делающие деньги. Кредитный договор свежий. Значит ...." ...а не делать алогичные выводы, что кто-то чего-то не понял.

Не поняли все таки

, уж простите

.
Это в тему все было, про кредит :shock:

. Мы говорили о теоритическом присоединении Газа (который в долгах, то есть речь о кредитном договоре) к Вазу.

Что не так? Обсуждалась одна из идей о будущем Ваза. О том, как можно или нельзя присоединить к Вазу Газ, который должен много кому :shock:

.

Я вот в эту идею не сильно верю - моя позиция.
Алекс - думает, что это возможно.

Так что все обсуждения были по теме.

Добавлено: 16 мар 2009, 11:59

Krest33

Lars писал(а):
Что не так? Обсуждалась одна из идей о будущем Ваза. О том, как можно или нельзя присоединить к Вазу Газ, который должен много кому .

За уши можно что угодно притянуть, даже революцию в Эфиопии к МКС. Позвольте тогда узнать, о чем же я о своем ведал, что не имеет отношение к ВАЗу? :wink:

Добавлено: 16 мар 2009, 12:02

Lars

Krest33 писал(а):Я говорил лишь о конкретных поставщиках ВАЗа, уж куда более близкая АвтоВАЗу вещь, чем ваши поиски эфемерного западного банка, желающего вляпаться в долги ГАЗа.

Ну понятно о чем Вы. А я то не поняла Вас. Я то думала, Вы про вот это:

лишь бы любимый Логан жил да процветал и Автофрамос никак не зацепили

А Вы про поставщиков. Ну теперь вопрос снят.

Добавлено: 16 мар 2009, 12:15

Krest33

Lars писал(а):
лишь бы любимый Логан жил да процветал и Автофрамос никак не зацепили

А Вы про поставщиков. Ну теперь вопрос снят.

А это я о Автофрамосе (Логане), как о конкуренте ВАЗ (Приоре). Прятяну так же легко за уши, как Вы неведомый западный банк с ГАЗом к ВАЗу.

Сударыня, я понимаю, что тем постом Вы сами поставили себя в тупие, и как даме позволю Вам из него выбраться любым способом. Я согласен принять от Вас даже такой аргумент по теме ВАЗа, что завод нужно закрыть, потому что в деревне Масленкино у бабы Нюры печка дымит.

Без доли сарказма, всего Вам наилучшего.

Добавлено: 16 мар 2009, 12:33

Lars

Krest33 писал(а):А это я о Автофрамосе (Логане), как о конкуренте ВАЗ (Приоре). Прятяну так же легко за уши, как Вы неведомый западный банк с ГАЗом к ВАЗу.
Сударыня, я понимаю, что тем постом Вы сами поставили себя в тупие,.. Я согласен принять от Вас даже такой аргумент по теме ВАЗа, что завод нужно закрыть, потому что ...

Не понимаете Вы меня

. Но Вам от туда (из тупие) виднее

.

Эх, Борисыч такую беседу пропускает.....прямо хоть звони, зови.
Костя :lol:

, укусите меня, пжста :lol:

.... а то мало ли чего

Добавлено: 16 мар 2009, 12:39

Krest33

Lars писал(а):Эх, Борисыч такую беседу пропускает.....прямо хоть звони, зови.
Костя , укусите меня, пжста .... а то мало ли чего .

Что, без модераторов так тяжело дискутировать, что к опечаткам придираетесь? Других уже доводов нет? Да я даже поправить хотел, вот только форум лОгает, подобно Логану, наверное :wink:

Ну, позвоните конечно, а то скажут потом, что я негодник на даму нападал.

Оставляю Вас за сим, считайте что испугался ваших покровителей и почитателей. Дискутировать с человеком, который не может признать свои ошибки - непродуктивно, а спорить с дамой - вдвойне. Все равно потрут за флейм. Всего Вам хорошего, сударыня и мое почтение.

Добавлено: 16 мар 2009, 12:52

Lars

Krest33 писал(а):Ну, позвоните конечно, а то скажут потом, что я негодник на даму нападал. Оставляю Вас за сим, считайте что испугался ваших покровителей и почитателей.

О как. Вы не в курсе

, что Борисыч (борис55) ни когда в жизни не был на моей стороне. Он бы за Вас сейчас горой стоял. Я его Вам помогать звала. Вы тут таааккк ошибаетесь.
А модераторов я звала (Костя любит порядок в этой теме, он меня не больше других любит :wink:

), что меня за руки держали. За Вас же опять переживаю. Против себя же играю

.

О чем Вы ? :shock:

Дискутировать с человеком, который не может признать свои ошибки - непродуктивно,

Добавлено: 16 мар 2009, 12:52

Амулет

Krest33 писал(а):лОгает, подобно Логану, наверное

anemy down! go go go! после того, как минимальный логан у нас стал стоить 308тыров, и как оказалось на 57000км. пришлось менять внутренние тяги на рулевой рейке, пора открывать тему логан vs калина. Она то 249 000 в максималке!

Добавлено: 16 мар 2009, 12:59

Lars

Амулет писал(а):пора открывать тему логан vs калина.

так есть вроде :roll:

Добавлено: 16 мар 2009, 13:00

Mikka Hakkanen

В какой максималке- это минимальная цена Калины.

Добавлено: 16 мар 2009, 13:16

boris55

Krest33 писал(а):А не Вы случайно лезли в дебри экономики?

Что Вы к даме пристали? :oops:

Дама считает,что раз она изучала в институте экономику,то вполне можно применить эти знания в любой области(даже в той ,в которой не разбираешься-а просто ездишь на авто).Вполне логично с дамской точкт зрения

.
И где тогда еще поучаствовать-как не в теме о проблемах ВАЗа?Тоже логично.Только ленивый тут не отметился.Еще можно даме с милитаристами поспорить-они там ЭКОНОМИЧЕСКИЕ вопросы развала армии друг с другом обсуждают.Три полковника и один гражданский.

До мата и оскорблений там наверное недалеко...Дама остановит-как напишет про "кредитный договор"-полковники расцветут. :roll:

Алекс вон вполне квалифицированно оказался подкован и в авто и в экономике....с ним спорить о ВАЗе трудно...Вот Вам и перепало на орехи.
Поставщики ВАЗа форумчан мало трогают.Что такое 20 тыс безработных жителей Владимирской области?Не комильфо...ни разу...Их трогают ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы...На уровне РБК и русского Ньсуика. :oops:

Аналитики в белых рубашках и блузках.

На Фрамосе работают 2,5-3 тыс человек.Им 100 тыс ВАЗовцев не надо.Своих не знают-куда девать,недавно пришлось им платить 2/3 зарплаты за простой..

Добавлено: 16 мар 2009, 13:25

Lars

boris55 писал(а):Алекс вон вполне квалифицированно оказался подкован и в авто и в экономике....с ним спорить о ВАЗе трудно...Вот Вам и перепало на орехи.

Я его с утра жду

. А он не идет. С ним спорить трудно? Зря. С ним спорить интересно

boris55 писал(а):Поставщики ВАЗа форумчан мало трогают.Что такое 20 тыс безработных жителей Владимирской области?Не комильфо...ни разу...Их трогают ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы...

Трогают. Всех жалко. Давайте по другому подойдем. С Вашей стороны.
Вы что предложить можете?

boris55 писал(а):Дама считает,что раз она изучала в институте экономику,то вполне можно применить эти знания в любой области(даже в той ,в которой не разбираешься-а просто ездишь на авто).Вполне логично с дамской точкт зрения

Krest33, я же говорила...

, видите, я права, все как я и думала происходит....

Добавлено: 16 мар 2009, 13:29

boris55

Lars писал(а):С ним спорить интересно

Процесс должен быть интересен для ОБОИХ сторон :wink:

Добавлено: 16 мар 2009, 13:33

boris55

Lars писал(а):Вы что предложить можете?

Отстать наконец то от ВАЗа.И от пожеланий ему загнуться.И от поиска решений в курилке аудиторского агенства...или чего там я не знаю.
Пусть решение ищут ПОЛИТИКИ и ПРОФЕССИОНАЛЫ автоиндустрии.Это их дело в конце концов.Наше дело-покупать или не покупать продукцию ВАЗа.Голосовать ногами-как английский парламент.

Добавлено: 16 мар 2009, 13:34

Lars

boris55 писал(а):
Lars писал(а):С ним спорить интересно

Процесс должен быть интересен для ОБОИХ сторон

А то

. Отвечал мне Алекс и в субботу и вск-е. Значит интересно обоим

. Да мы с ним как нибудь сами решим, интересно нам или не очень

Добавлено: 16 мар 2009, 13:42

Lars

boris55 писал(а):
Lars писал(а):Вы что предложить можете?

Отстать наконец то от ВАЗа.И от пожеланий ему загнуться.И от поиска решений в курилке аудиторского агенства...или чего там я не знаю.
Пусть решение ищут ПОЛИТИКИ и ПРОФЕССИОНАЛЫ автоиндустрии.Это их дело в конце концов.Наше дело-покупать или не покупать продукцию ВАЗа.Голосовать ногами-как английский парламент.

То есть Ваша идея - тему закрыть :roll:

Добавлено: 16 мар 2009, 13:45

boris55

boris55 писал(а):
Lars писал(а):С ним спорить интересно

Процесс должен быть интересен для ОБОИХ сторон

Вы с ним- в разных весовых категориях:он экономист со знаниями технологий автопроизводства,а Вы-просто экономист,владеющий автомобилем. :wink:

То есть-он рассуждает КОНКРЕТНО,а Вы-АБСТРАКТНО.

alex_ писал(а):Lars писал(а):А продать можно. Вот хендай собирается под питером завод строить. Зачем строить, когда купить можно? Вот Вам одно из решений как поступить с акциями.

Это разные вещи!!! Завод с полным циклом и сборочный завод, на порядок разные и в цене.

Добавлено: 16 мар 2009, 13:52

boris55

Lars писал(а):То есть Ваша идея - тему закрыть ?

Нет...взять паузу для начала.А потом ....от теоретизирований и пересказываний экономических обзоров своими словами так сказать "приземлить" тему- автомобильным уклоном...с соответствующими знаниями.. :roll:

А то от репы............................................................до

Margin call

дистанция слишком большая...

Добавлено: 16 мар 2009, 13:53

Lars

boris55 писал(а):Вы с ним- в разных весовых категориях:он экономист со знаниями технологий автопроизводства,а Вы-просто экономист,владеющий автомобилем.
То есть-он рассуждает КОНКРЕТНО,а Вы-АБСТРАКТНО

Вы опять за него отвечаете

. Ему будет надо, он мне ответит. Мы с ним сами тут разберемся. Кто, кому и что и как будет писать

Добавлено: 16 мар 2009, 13:57

Lars

boris55 писал(а):Нет...взять паузу для начала.А потом ....от теоретизирований и пересказываний экономических обзоров своими словами так сказать "приземлить" тему- автомобильным уклоном...с соответствующими знаниями

Ну это как сложится по теме

. Как тема идет, так и идет. Хотите - поверните ее в другое русло, она емкая, много чего в себя вместить может.

Добавлено: 16 мар 2009, 13:57

boris55

Lars писал(а):Мы с ним сами тут разберемся. Кто, кому и что и как будет писать .

Так здесь не беседка....и не писанина на вольные темы-здесь люди,владеющие азами технологий производства автомобилей рассуждают о том,что делать с АВТОзаводом.И мне например интересны мнения коллег-автолюбителей,находящихся В ТЕМЕ.
А не просто "зашедшими на огонёк"

порассуждать о кредитных взаимоотношениях банков. :cry:

Добавлено: 16 мар 2009, 14:00

Mikka Hakkanen

Зря вы так о репе, в отличие от поделок ВАЗа это совершенный и законченный продукт, никто не ждет он нее, что она как небезызвестная Калина "Дозреет у хозяина"- это цитата ЗР, обективности этого издания, надеюсь, можно доверять.

Добавлено: 16 мар 2009, 14:09

Lars

boris55 писал(а):
Lars писал(а):Мы с ним сами тут разберемся. Кто, кому и что и как будет писать .

Так здесь не беседка....и не писанина на вольные темы-здесь люди,владеющие азами технологий производства автомобилей рассуждают о том,что делать с АВТОзаводом.И мне например интересны мнения коллег-автолюбителей,находящихся В ТЕМЕ.
А не просто "зашедшими на огонёк" порассуждать о кредитных взаимоотношениях банков.

Приехали

. Мы с Алексом хотели пообсуждать - что может быть с заводом дальше. Обсудили. При необходимости и дальше будем обсуждать.

Не хотите в именно этом участвовать - есть возможность говорить по другим аспектам с другими коллегами.

Вам интересно мнения коллег? Понимаю, конечно, тема многогранная. Но каждый находит в теме свое. Вы свое, я свое, Алекс свое, каждый свое.

Добавлено: 16 мар 2009, 14:13

Captain

Мда. Не буди лихо, пока оно тихо.

Lars дозвалась таки Борисыча.

А ВАЗ ближайшие года 2-3 никуда не денется. Сейчас ему умереть не дадут. А потом курс валют на руку ему сыграет. А потом все по новой. Потому что сам завод в современных условиях неконкурентноспособен.

Добавлено: 16 мар 2009, 14:22

boris55

Captain писал(а):Lars дозвалась таки Борисыча.

Кто ЕЩЁ хочет комиссарского тела?? :lol:

Может при развале ВАЗа мне перепадет один штук КЛАССИКА??? подешевке.Я жену научу ездить.Будет 4 авто в семье. :lol:

Добавлено: 16 мар 2009, 14:23

Lars

Captain писал(а):Мда. Не буди лихо, пока оно тихо.

Lars дозвалась таки Борисыча.

А ВАЗ ближайшие года 2-3 никуда не денется. Сейчас ему умереть не дадут. А потом курс валют на руку ему сыграет. А потом все по новой. Потому что сам завод в современных условиях неконкурентноспособен.

Скорее всего помогут :roll:

. Админ ресурс, как мне кажется, всегда помогал Вазу :roll:

. Заседание правител. комиссии скоро.

Добавлено: 16 мар 2009, 14:36

Captain

boris55 писал(а):Кто ЕЩЁ хочет комиссарского тела??

Да мы так. Просто погулять вышли.

Борисыч и милитаристы мне не поверят, но я вообще-то за отечественный автопром. У меня и двое родственников на ВАЗе работают.

Но при всем моем желании видеть очереди за Ладами в немецких и американских салонах этого не будет уже никогда. И ВАЗ мировому автопрому - не конкурент. Это просто наследие тяжелого прошлого.
Самое большое и потому дольше всех издыхающее.
Факты - упрямая вещь. Набирете в Яндексе "Производительность труда на АвтоВАЗе"

Добавлено: 16 мар 2009, 14:57

boris55

Captain писал(а):Но при всем моем желании видеть очереди за Ладами в немецких и американских салонах этого не будет уже никогда. И ВАЗ мировому автопрому - не конкурент

И я это прекрасно знаю.
Как знаю,что в центре Советской и Российской микроэлектроники Зеленограде не производят компонентов и плат компьютеров.Их привозят из других стран и там на месте собирают в прекрасные компьютеры.Продают их в Российских магазинах.Люди работают,заняты делом и получают зарплату.Все довольны.И компьютеры ничуть не хуже привезенных из других центров сборки.
ВАЗ-аналог Зеленограда,чем плох(я никак не пойму упорства Микки???!!!).Там(на новом ВАЗе) после кризиса,банкротства,закрытия и перетрАхивания-(как говорит Лукашенко) привозят умные МЫСЛИ зарубежных конструкторов(как на заводы Махинтры в Индию или кого то в Бразилии),чертежи,технологии,оборудование.Учат заново персонал.И в тех же цехах и на тех же конвейерах выпускают ВАз-Логан,Ваз-Сандеро,Ваз-Сарай МЦВ.А можно-Ниссан какой нибудь.Микру-по случаю кризиса.Или вообще Вель-Сатис.И все довольны в городе и в Правительстве.Кроме Микки и форумчан с форум-логана...НачПО заканчивает изучать иврит и стреляется перед проходной Автофрамоса. :shock:

Добавлено: 16 мар 2009, 15:18

Mikka Hakkanen

Новый ВАЗ- это аналог старого, дело в том, что принудительное банкротство и прочие умные мероприятия, направленные на изменение порочной системы ВАЗ кончатся в принципе тем же, что есть сейчас- завод, уже частями окажется в руках тех же хозяев и будет работать так же неэффективно, также будут воровать детали, гнать брак, просить помощи у государства.
Если у меня поставщик хоть раз обосрался, ивините за выражение, я у него не покупаю продукцию вновь, зачем- ведь есть масса других достойных. Ради чего стоило бы поддерживать ВАЗ , ведь их машины являются откровенным браком и никакие реформы по сей день не дали результата, уже раз 200 был "последний щанс", а воз и ныне там..
Посему- пусть растят репу, а новые современные автомобили гораздо проще начать собирать в другом месте и с другим персоналом, что собственно и делают Форд, Фольксваген, Тойота, Ниссан, Митсубиси и т.д. разместив свои производства не в Толятти, а в других городах, хотя в принципе могли бы и там строится- только зачем?
Чем Зеленоград отличается от Тольятти- да хотя бы уровнем криминальности этого бизнеса- сравните уровень цивилизовангнолсти бизнеса по торговле компьютерами и автоомобилями. Тольятти- это порочный регион, развращенный имнно наличиенм ВАЗ , срощеннымии с ним криминальными фирмами, которые участвуют в жизни завода самым активным образом и по сей день, правда уже под личиной легального бизнеса. Репа там еще приживется, она слава богу никого особенно не интересует.

boris55
Я не могу понять Вашего упорства- почему Вы верите, что предприятие( абстрактно) которое неэффективно работало последние 20 лет отчего-то может заработать эффективно? В СПб была масса таких предприятий- они тихо сдохли, люди разбежалиь и нашли себе другое применение в этой жизни. Это естественно, так зачем реанимировать труп в виде ВАЗ?

Добавлено: 16 мар 2009, 15:34

boris55

Mikka Hakkanen писал(а):завод, уже частями окажется в руках тех же хозяев и будет работать так же неэффективно, также будут воровать детали, гнать брак, просить помощи у государства.

Почему часть АЗЛК под названием Автофрамос работает эффективно,брак не гонит и помощи у государства не просит?
Точно так же может поступить ЛЮБОЙ иностранец(Рено)-огородить ЧАСТЬ ВАЗа,которую они посчитают нужным окончательно забрать под себя,перестроить и использовать для своих нужд и выпускать там СВОЮ продукцию???А на оставшейся части пусть ДРУГИЕ люди делают еще 5 лет 07 модель и продают в Чечню и Албанию??

Добавлено: 16 мар 2009, 15:37

boris55

Mikka Hakkanen писал(а):Я не могу понять Вашего упорства- почему Вы верите, что предприятие( абстрактно) которое неэффективно работало последние 20 лет

Как это НЕЭФФЕКТИВНО???
Чем оценить продукцию-как не спросом и продажами???Вы же-специалист по торговым отношениям вроде как???Вашу продукцию метут-а оппоненты ржут в кулак:"Он работает НЕЭФФЕКТИВНО"???
940 тыс авто и автокомплектов продали в прошлом году-куда уж еще НЕЭФФЕКТИВНЕЕ??? :roll:

Добавлено: 16 мар 2009, 15:41

Mikka Hakkanen

Потому как в Автофрамосе от АЗЛК ровно столько же, сколько в Всеволожском Форд от Русского Дизеля- только первый цех и то перестроенный до неузнаваемости.
Огородить часть ВАЗа инсостранец может, но отгородиться от ВАЗ нет- поэтому большинство скерьезных производителей предпочитают создавать свои заводы в России обособленно.
Да и полный цикл нафиг никому не нужен- в мировой практике это анохронизм.

Добавлено: 16 мар 2009, 15:49

boris55

Mikka Hakkanen писал(а):Потому как в Автофрамосе от АЗЛК ровно столько же, сколько в Всеволожском Форд от Русского Дизеля- только первый цех и то перестроенный до неузнаваемости.
Огородитьь часть ВАЗа инсостранец можета отгородиться от ВАЗ нет- поэтому большинство скерьезных производителей предпочитают сосзавать свои заводы в России обособленно.

Вот реношников тоже предупреждали,что строить сборочный цех на территории цеха моторов АЗЛК НЕЛЬЗЯ-все чмошники российские будут называть Логан-"новым Москвичем" и грустная слава прилепится позорным пятном к Логашке.Однако ЗДРАВЫЙ смысл и ДЕНЬГИ с поддержкой московского мэра переубедят кого хочешь.Преодолели ЭТУ ПУСТУЮ БОЛТОВНЮ о связи с АЗЛК и спокойно занимаются делом.Поэтому Рено ВТОРОЙ раз сыграло в те же ворота:оперлась на господдержку крупнейшего и самого успешного и прибыльного российского АВТОпредприятия.Жаль-кризис спутал их планы-и мы пока не сможем ПРАВИЛЬНО оценить масштаб очередных задумок Реношников-что же они хотели от ВАЗа получить.Потому что обвинить К.Гона в идиотизме и непрактичности не смогут даже могущественные форумные "автоавторитеты" :wink:

Добавлено: 16 мар 2009, 15:57

мизгирь

Я не буду тыкать пальцем в некоторых "экспертов", которые утверждают, что у "хозяина" дело пойдёт лучше, но хочу напомнить про судьбу ИЖа - ну и что этот хозяин сделал? Почти окончательно похоронил. Недолго ждать уже осталось.

А с (Т)ВАЗом скоро совсем плохо будет Поставщики АвтоВАЗа поднимают цены на комплектующие. Прибыль никто снижать не захочет, значит поднимут цену...

Добавлено: 16 мар 2009, 16:07

boris55

мизгирь писал(а):хочу напомнить про судьбу ИЖа - ну и что этот хозяин сделал?

Никак не претендуя на роль "эксперта"(взял это слово в кавычки) :oops:

Сравнить группу СОК с К.Гоном в качестве "хозяина"-это явно оскорбительно для последнего... :oops:

А потом-Спектру выпускать или Рено-есть некоторая разница. :wink:

Сейчас тяжело предугадывать участь ХОЗЯИНА-кризис на дворе.И уж если авто американцы с авто немцами загибаются-то чего же хорошего в нашей стране может быть с авто выпуском? Мы же доллары не печатаем сами-нам их привозят самолетами... :cry:

Может завтра Рено продаст свои 25% акций Алешину обратно... :wink:

и построит завод по выпуску Логанов в Китае???

Добавлено: 16 мар 2009, 16:51

AEN

мизгирь писал(а):но хочу напомнить про судьбу ИЖа - ну и что этот хозяин сделал? Почти окончательно похоронил.

Вы про СОК? Тогда вспомните, что было с ИжАвто до прихода СОКа? Завод больше стоял, чем работал. Покраска без грута стала нормой, и т.д.
По поводу "отгородить территорию для выпуска качественных машин". Это возможно. Пример, тотже ИжАвто, где на одной ветке конвеера ВАЗ-04 и т.п., а на другой КИА. Но лучшего качества можно добиться только тогда, когда персонал не будет иметь опыта работы в советском автопроме.

Добавлено: 16 мар 2009, 17:48

Амулет

Mikka Hakkanen писал(а):В какой максималке- это минимальная цена Калины.

уже нет. сам удивлен. минималка калины за 213 тыров.

Lars писал(а):так есть вроде

закрыта насмерть

AEN писал(а):а на другой КИА.

у моего сотрудника в киа спектре отломилась кулиса задней передачи в коробке на 2500км пробега, в сервисе сказали, что "болезнь, частая поломка. Ждите 2 недели" ничего не напоминает? Например, ВАЗ 2104?

Добавлено: 16 мар 2009, 18:25

Mikka Hakkanen

Ижевская Спектра совершенно не показатель качества- скольлко знаю владельцев- плюются китпятком, из гарантиек не вылезают, кстати по иронии судьбы, почти все Спректроводы выросли из бывших владельцев ИЖ- Ода, вот ведь- старая любовь не ржавеет.
Конечно поянятно естественное желание для такой мощной и богатой страны, как Россия, иметь свой национальный автопром, но уж больно корявыми вуыглядят попытки по егот спасению и явно неудачными премьеры этого автомпрома- вспомним появление Приоры, как мне было жалко( я тогда хотел новый автомобиль и допускал, что эьто будет ВАЗ), что столько терзаний вылилось в обновленную десятку с лупоглазыми фарами а-ля 10-летний кореец. Чувство было, что обманули- гора родила мышь.

Добавлено: 16 мар 2009, 19:28

Амулет

Mikka Hakkanen писал(а):Ижевская Спектра совершенно не показатель качества

почемуже? речь идет о ИЖмаше и спектрой там, как я понимаю, гордятся.

Mikka Hakkanen писал(а):Чувство было, что обманули- гора родила мышь.

вы обладали приорой? какой пробег, чего случилось с машиной?

Добавлено: 16 мар 2009, 21:01

Mikka Hakkanen

Я не обладал Приорой,свят свят, но ее внешне сходство с 10-й моделью решает.. За 12 тыс баксов покупать перелицованную десятку, знаете ли....
Я когда цену узнал- у меня цензурных слов не осталось.

Добавлено: 17 мар 2009, 11:49

SVS

Российские автозаводы получат от правительства 30 миллиардов рублей
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/17/money/

Добавлено: 17 мар 2009, 12:23

Амулет

SVS писал(а):Российские автозаводы получат от правительства 30 миллиардов рублей

нужно срочно здать на металлолом весь автоваз и выкупить на эту сумму опель. рабочих с тольятти возить на завод вахтенным методом и только чтобы работали там за свою з/п уборщиками. Ура я нашел рецепт как возродить наш автопром! Опель- это же практически российская марка!

Добавлено: 17 мар 2009, 14:13

fox7

http://www.zr.ru/news/162719

Добавлено: 17 мар 2009, 14:15

SVS

Опрос: россияне все реже предпочитают отечественный автомобиль
http://www.gazeta.ru/news/auto/2009/03/ ... 1855.shtml

Добавлено: 17 мар 2009, 14:18

fox7

То плачут :"Ой,все плохо :cry:

-дайте денюжек

", а то хвастуют:
http://www.zr.ru/news/162718 Где же правда?

Добавлено: 17 мар 2009, 14:39

SVS

fox7 писал(а):Где же правда?

То что им выгодно то они и считают правдой. :lol:

Добавлено: 17 мар 2009, 14:43

mixxxxail

Да жопа у них компания сок просит денег а они им векселя предлогают,со словами мол раньше брали и сейчас возьмут.не дадут тазику развалится.

Добавлено: 17 мар 2009, 14:55

boris55

"Как отмечает агентство «Автостат», марка Lada сохраняет лидерство на российском рынке с долей 21,8%, почти втрое превосходя объем продаж ближайшего конкурента – Chevrolet"
--------------------------------------------------------------------------------
Это-хорошие цифры...

--------------------------------------------------------------------------------
"Как сообщается в пресс-релизе АВТОВАЗА, в феврале 2009 года в России продано 29 300 автомобилей LADA,"
-------------------------------------------------------------------------
Эта вот эту цифру если умножить на 12-то мы не получим запланированного объема продаж в 590 тыс штук... :cry:

Мало того,как пишет нам коллега Алекс-это получаются цифры УБЫТОЧНОЙ работы.(менее 450 тыс выпуск)
Вот тут и пригодится господдержка.
Так ведь я понимаю(где господа экономисты??)-что 10-12 млрд рублей,что сегодня им пообещали даются не БЕЗВОЗМЕЗДНО(то есть даром) а вроде как бы в долг(или на покрытие долгов) или за акции??То есть государство денежку не дарит,а частично ВЫКУПАЕТ в свою собственность завод?? :?:

Добавлено: 17 мар 2009, 20:29

Lars

alex_ писал(а):А вот площадки не заполняются, они пусты…

Я знаю другой ответ.

Только что, программа Вести (8ти часовой выпуск), канал Россия, репортаж про ситуацию на Вазе. Произнесли, что на площадках 90 тыс машин.
Так все таки они полные :roll:

Добавлено: 17 мар 2009, 22:39

3dmax

Lars писал(а):Так все таки они полные

А я что говорил?
А то запинали меня не за что. Скалды пустые, ага, как же. Поверил.

Добавлено: 17 мар 2009, 22:44

3dmax

Lars писал(а):Только что, программа Вести (8ти часовой выпуск)

Посмотреть данный ролик можно по ссылке.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=264025

Добавлено: 17 мар 2009, 22:46

3dmax

Поссмотрел ролик, вообще прифигел. :shock:

Говорят, что под кредит заложено уже 60 процентов производства АвтоВАЗа. :shock:

Это как так, обьясните мне скорее? Ещё в прошлом году завод работал и приносил прибыль, а сегодня только начало марта и уже заложено 60 процентов под кредиты . Это просто баснословные суммы. Я чего то не понимаю может быть?

Куда деньги то уходят?

Добавлено: 18 мар 2009, 00:06

лохан

По данным главы АВТОВАЗа Б.Алешина, чистый убыток ОАО "АВТОВАЗ" по итогам 2008г. ожидается на уровне 6,2 млрд руб., операционная прибыль - на уровне 150 млн руб. По его словам, общий долг АВТОВАЗа на настоящий момент составляет 44 млрд руб. В частности, 36 млрд руб. - это банковские кредиты, 8 млрд руб. - облигации. Президент компании уточнил, что все долги короткие, они требуют пролонгации - в мае-июне и в конце 2009г. По словам Б.Алешина, все кредитные линии, которые имелись у компании в банках, уже выбраны. Также он сказал, что сейчас идут переговоры со Сбербанком РФ о переводе инвестиционного лимита в операционный.

Ранее в этом месяце Б.Алешин сообщил, что общий объем продаж ОАО "АВТОВАЗ" по итогам 2009г. планируется на уровне 640 тыс. автомобилей, производство - 590 тыс. автомобилей. По его словам, в 2009г. на внутреннем рынке АВТОВАЗ планирует реализовать около 500 тыс. автомобилей, произвести - 450 тыс. автомобилей.

АВТОВАЗ в 2008г. реализовал 728 тыс. автомобилей, в том числе 622 тыс. на внутреннем рынке и 106 тыс. было поставлено на экспорт.

Добавлено: 18 мар 2009, 00:40

kama

Где деньги Зин? Это что получается,скокаж реальная стоимость машины на вазе ,с учётом воровства ? Вот посчитайте :чистый убыток ОАО "АВТОВАЗ" по итогам 2008г. ожидается на уровне 6,2 млрд руб.
читаем далее :АВТОВАЗ в 2008г. реализовал 728 тыс. автомобилей(примерно 140млрд.руб), так где деньги,Зин? :roll:

Добавлено: 18 мар 2009, 12:37

SVS

АвтоВАЗ" попросил правительство об индивидуальной помощи
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/18/vaz/

Добавлено: 18 мар 2009, 12:37

Romik

3dmax писал(а):Ещё в прошлом году завод работал и приносил прибыль

Где прибыль то?)) Продали рекордное количество автомобилей, а убытки 6,2 млрд. рублей... :shock:

Сколько будет убытков в этом году сложно даже представить... :wink:

Так какой нафик смысл сливать в АвтоВАЗ прорву денег, если он продавая под миллион машин в год имеет убытки в миллиарды рублей??? И производит по большому счету г...

Закрыть нафиг и пустить иностранцев... :wink:

Добавлено: 18 мар 2009, 12:47

boris55

Romik писал(а):Закрыть нафиг и пустить иностранцев...

Вряд ли Renault в данных условиях захотят расширить свое присутствие в ВАЗе.Они выжидают.Другие тоже вряд ли полезут-если там есть уже Рено...и кризис на дворе.А реношники-мастера хватать угли чужими руками.Они предугадали,что даже в условиях кризиса государство не даст умереть ВАЗу.Купить 25% и подождать пока государство расплатится с долгами или купит обратно в собственность часть ВАЗа-это мастерское предвидение!(или знали заранее).А уж с государством французы всегда договорятся-примеров сотрудничества Фр-РФ полно.Хотя бы -Автофрамос. :wink:

Добавлено: 18 мар 2009, 13:11

kd_s

del

Добавлено: 18 мар 2009, 17:05

Амулет

3dmax писал(а):Говорят, что под кредит заложено уже 60 процентов производства АвтоВАЗа. Это как так, обьясните мне скорее?

все просто з/часть стот 100рублей. но ее производят 3 чела от 80р до 120р. проводится тендер и за откат выбирается з/ч за 80р, которая с дорогой и логистикой поставляется заводу за 140руб, причем 60 из них идет на "представительские" расходы. По такому же принципу строятся цеха, выбираются смежники. отсюда негибкое не рентабельное производство, жуткое качество продукции. А обратную связь по деньгам, которая должна была задушить предприятие регулярно убивает дотациями государство. И никто ничего не ворует, машины то собирают, вот только вопрос цены сборки....

Добавлено: 18 мар 2009, 18:22

ManJak

А зачем воровать деньги?! :shock:

Воровать надо активы, т.к. деньги - нахрен не нужы!

Добавлено: 18 мар 2009, 18:29

ManJak

МНОГО нецензурной лексики, но как прокатили УРОДОВ!

http://www.youtube.com/watch?v=vmRCpDlSyCk

У кого канал хороший - там кнопа "HQ".

ЗЫ
Тут не в машине дело!

Добавлено: 18 мар 2009, 18:32

boris55

Амулет писал(а):все просто з/часть стот 100рублей. но ее производят 3 чела от 80р до 120р. проводится тендер и за откат выбирается з/ч за 80р, которая с дорогой и логистикой поставляется заводу за 140руб, причем 60 из них идет на "представительские" расходы.

Допусти Я-хозяин(или группа хозяев).Имею ВСЮ прибыль от продажи-производства в своем ЛИЧНОМ (групповом)распоряжении.Зачем мне воровать У САМОГО СЕБЯ???Ваша схема -с тендерами,выбором дешевейшего и поставкой по наивысшей цене с откатами сделана для ГОСпредприятий.Там,где воруешь через откаты ЧУЖИЕ деньги.Какой смысл воровать свои??? :oops:

украл ящик водки-продал-а деньги пропил? :oops:

Добавлено: 18 мар 2009, 18:37

Зфгд_ШШ

boris55 писал(а):....Какой смысл воровать свои???...

Борисыч, коррупция на частных предприятиях тоже существует :wink:

Наемному работничу пофигу, чьи деньги воровать - фирма слово абстрактное :arrow:

Добавлено: 18 мар 2009, 18:43

Амулет

boris55 писал(а):в своем ЛИЧНОМ (групповом)распоряжении.Зачем мне воровать У САМОГО СЕБЯ???

а у "себя" вы и не воруете. Вас обворовывают нижестоящие подчиненные, либо вы воруете у своих соинвесторов. У меня не большой штат, но сначала, когда фирма была на неск человек было второе, а когда я избавился от совладельцев стало происходить первое. Приходится делать чистки иначе швах!

Добавлено: 18 мар 2009, 18:43

boris55

Зфгд_ШШ писал(а):Наемному работничу пофигу, чьи деньги воровать - фирма слово абстрактное

Да я не про наемных-я про ХОЗЯЕВ!!!! :shock:

Там у милитаристов твое слово требуется :arrow:

Добавлено: 18 мар 2009, 18:46

Зфгд_ШШ

boris55 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Наемному работничу пофигу, чьи деньги воровать - фирма слово абстрактное

Да я не про наемных-я про ХОЗЯЕВ!!!! Там у милитаристов твое слово требуется

Хозяева тоже могу банально выводит деньги из фирмы :wink:

Милитаристов нафиг, у меня выходной на сапоги и погоны :lol:

Добавлено: 19 мар 2009, 11:23

boris55

Не видно ли АНАЛОГИЙ?????

""Мы готовы пойти на реструктуризацию ГАЗа и будем убеждать в этом остальных кредиторов. Их нельзя банкротить", - сказал в среду Герман Греф, глава крупнейшего российского госбанка.

Заявление Грефа прозвучало через два дня после выступления президента РФ Дмитрия Медведева, потребовавшего от российских банков воздержаться от разорения крупных компаний-должников.

ГАЗ задолжал в общей сложности около 45 миллиардов рублей, почти половину из которых необходимо вернуть в первом квартале. На долю госбанков в кредитном портфеле компании приходится 15,5 миллиарда.

Греф считает, что предъявлять все долги ГАЗа к немедленному погашению сейчас нерационально, так как это приведет к банкротству компании, в результате которого люди потеряют работу, а банк вряд ли сможет получить обратно свои деньги.

"Я не вижу, что если кто-то из банков заберет ГАЗ под свое управление за долги, (то он) сможет более эффективно управлять компанией, чем это делается сейчас", - сказал Греф.

"Если мы будем занимать жесткую позицию по отношению ко всем должникам, то мы с нашими активами 7,5 триллиона рублей обанкротим полэкономики страны", - добавил он.

Группа ГАЗ объединяет почти два десятка заводов, производящих коммерческие автомобили, тяжелые грузовики, легковые машины, автобусы, двигатели, а также дорожно-строительную технику.

Добавлено: 19 мар 2009, 14:48

kd_s

del

Добавлено: 19 мар 2009, 17:42

SVS

АвтоВАЗ разрабатывает новый двигатель для своих "Приор"
Волжский автозавод и британская компания "Рикардо" начали совместные работы по проектированию перспективного двигателя объемом 1,8 литра. В рамках заключенного на два года контракта представители Соединенного Королевства окажут помощь специалистам АвтоВАЗа в разработке головки блока цилиндров для нового двигателя и в калибровке мотора. В новом двигателе впервые в практике российского автогиганта будет применен механизм изменяемых фаз газораспределения, что позволит оптимизировать работу мотора в различных режимах и будет способствовать снижению расхода топлива и токсичности выхлопных газов.

Новым двигателем планируется оснащать автомобили на унифицированной платформе класса ''С'' и автомобили семейства "Лада Приора", уточняет ИТАР-ТАСС

Добавлено: 19 мар 2009, 19:03

Innokentij

ИМХО, что по ВАЗу, что по ГАЗу государство оказалось заложником себя. Точнее политики в отношении заводов. Давно было пора менеджеров поменять. Воровство, дорогостоящее производство, неконкурентная продукция. Может, сейчас деньги налогоплательщиков и не пришлось бы тратить на этих китов, выброшенных на берег.

Добавлено: 19 мар 2009, 21:35

Juggalo

Автомобили Lada, несмотря на наступление весны, продолжают дешеветь. По итогам прошлой недели цены на российские машины в Тольятти упали на 1000 – 3000 руб, передает ИА «Ladaonline». Причина для снижения цен проста – спад продаж.

Наибольшее снижение цен сейчас отмечается на Lada Priora – на прошлой неделе продавцы были вынуждены «подвинуться» сразу на 3000 руб. На 2000 руб подешевели Lada Kalina, цены на семейство Samara уменьшились на 1000-2000 руб.

Серьёзно подвинулись..

http://auto.mail.ru/article.html?id=28277

Добавлено: 20 мар 2009, 19:03

alex_

Lars писал(а):Только что, программа Вести (8ти часовой выпуск), канал Россия, репортаж про ситуацию на Вазе. Произнесли, что на площадках 90 тыс машин.
Так все таки они полные

3dmax писал(а):А я что говорил?
А то запинали меня не за что. Скалды пустые, ага, как же. Поверил.

Вот вам мнение другого человека, с которым я согласен.
«Вот авто ВАЗовское ОЧЕНЬ проблематично купить....нет их в наличии (я не про Тольятти)....а Алёшин всё толкует о каких-то 90 тыс. на каких-то складах (может это просто то количество авто, за которые "свои" дилеры так и не вернули на завод денежки???).....»
От себя добавлю. 60 тыс. машин мало. 120 тыс. машин много. 90 тыс. машин в марте многовато, но не критично.
"kd_s" браво!!! Отличная статья! Всем рекомендую ознакомиться. Кузьмич знаменит ещё тем, что заставил вернуть первую вазовскую копейку. Раньше она стояла в музеи, но на юбилей Путина тогдашнее руководство ВАЗа решило подарить её президенту. Копейку увезли в Москву. Тогда за дело взялся Кузьмич, и через какое-то время копейку вернули опять в музей!

Добавлено: 20 мар 2009, 19:28

Кутузов

АвтоВАЗ разрабатывает новый двигатель для своих "Приор"[quote]На автомобиль Волга, ставят импортный двигатель(Сайбер).Всё равно спросом не пользуется.ИХМО деньги на ветер.(В карман руководству).

.[quote][/quote]

Добавлено: 20 мар 2009, 19:50

3dmax

alex_ писал(а):Вот вам мнение другого человека, с которым я согласен.

На мнение другого человека мне чхать. Уж извините за грубость. Или ссылку давайте или не заявляйте недоказуемых вещей! А то я смотрю Вы любитель заявления громкие делать без всякой доказательной базы.
По поводу того, что ВАЗ сложно купить, Вы серьёзно что ли? :lol:

В любом ( абсолютно любом, отвечаю ) дилерском центре АвтоВАЗа в Москве сейчас есть в наличии любая модель тазика. Классика, Приора, Калина, Самара - приходи и забирай.
Не верите? Могу телефонов подкинуть дилерских, звоните узнавайте. Я бы не делал столь громких заявлений не работай я сам в этой сфере. :wink:

Добавлено: 20 мар 2009, 20:05

Lars

alex_ писал(а):Вот вам мнение другого человека, с которым я согласен.

«Вот авто ВАЗовское ОЧЕНЬ проблематично купить....нет их в наличии (я не про Тольятти)....а Алёшин всё толкует о каких-то 90 тыс. на каких-то складах (может это просто то количество авто, за которые "свои" дилеры так и не вернули на завод денежки???).....»
От себя добавлю. 60 тыс. машин мало. 120 тыс. машин много. 90 тыс. машин в марте многовато, но не критично.

Вы это о чем? С кем Вы согласны :shock:

?
Кто эта загадачная личность, которая знает лучше всех остальных о наличии машин на складах :?:

Где Вы это нашли вообще?

ps Опять за старое

. кто-то что-то о чем-то сказал (одна бабка сказала :roll:

, как у нас говорят) :shock:

........

Костя,я за Вами не успеваю :lol:

. С этой моей новой клавиатурой Вы мне ни одного шанса не оставляете Вас опередить :lol:

Добавлено: 20 мар 2009, 20:08

boris55

Вот там в статье бывший директор Спецавтоцентра тольяттинского ВАЗа(а это очень авторитетный и влиятельный дядька)пишет:"- А зачем ВАЗу «ИжАвто»?
- ВАЗу он абсолютно не нужен. «ИжАвто» нужен фирме «Рено». По моему глубокому убеждению, «Рено» - это такая же хитрая фирма, как и «Дженерал моторс», которая захватила в России рынок внедорожников. С помощью АВТОВАЗа «Рено» тоже потихоньку берет контроль над российским авторынком. В Ижевск они переведут то, что никак не могут запустить здесь. Для ВАЗа все их проекты чрезвычайно убыточны".
Будете сарай ижевский покупать... :wink:

Это лучше,чем вазовский?

Добавлено: 21 мар 2009, 11:21

Андрей С

Друзья! Тут, давеча, прочитал, что наши станки, обрабатывающие заготовки жигулёвского движка делают 2 тыс. об. в минуту. У американцев - 20 тыс. об. в минуту (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html). Дословно: " Почему наша автомобильная промышленность умрет? У нас обработка деталей автомобильного двигателя — 2 тысячи оборотов в минуту. У американцев универсальный станок режет со скоростью 20 тысяч в минуту. Производительность выше в десять раз. Цена труда в десять раз дешевле. А есть обрабатывающие центры, которые работают сразу же двадцатью фрезами. Там скорость — 300 тысяч оборотов в минуту. В 150 раз выше производительность труда, чем у нас. Вся наша технологическая база в стране никакого отношения к современной цивилизации не имеет, и мы ограничиваемся только лозунгами: "давайте лучше работать". Если мы не создадим эту цивилизацию, мы обречены. ". Что ещё добавить? Почему не используем лучшие автотехнические наработки, как это делают китайцы? Коллеги с техническим образованием, прокомментируете эти постулаты, пожалуйста! Борисыч!!!! Ваше авторитетное слово дорогого стоит!

Добавлено: 21 мар 2009, 12:05

boris55

Андрей С писал(а):Почему не используем лучшие автотехнические наработки, как это делают китайцы?

Наверное-денег не хватает....Или-ума....
Или одновременно и первого, и второго.
У нас на протяжении десятилетий ВСЕ технические и технологические новшества,деньги(и умы тоже) шли туда- "чтобы не было войны"-то есть в оборонку.Всё остальное финансировалось и обеспечивалось по "остаточному принципу".Когда выяснилось,что таких гор оружия нам не надо-то что бы ни делалось по конверсии на оружейном заводе-получался все равно или танк или пулемет. :oops:

Всё то оборудование НЕ УНИВЕРСАЛЬНО и не рассчитано на МАССОВЫЙ выпуск(кроме патронов).Поэтому мы и есть "Верхняя Вольта с ракетами" :oops:

и полковниками.Скоро будем без ракет. :arrow:

Добавлено: 21 мар 2009, 12:37

Андрей С

[quote="boris55"]Наверное-денег не хватает....Или-ума....
Или одновременно и первого, и второго.
Ну, наш старейшина! Вы меня расстроили. Неужели так всё плохо? Как И.В. Сталин принимал "Москвич-400"? Пригнали ему машинку на осмотр (первый вариант - купе). Залез он в передний сектор. Понравилось. Попытался на задний сектор залездь - не очень ловко. Заворчал: "Как туда будут люди садиться - почему нет задних дверей?". Конструкторы с "МЗМА" (так раньше "АЗЛК" назывался) взяли под "козырёк" и, на следующий показ, Отцу народов пригнали 4-х дверку. Было получено Высочайшее одобрение на этот, 4-х дверный, вариант "Москвичка" - он стал серийной машинкой. Вот так. Я, конечно, повторюсь, но Калина - машинка не под стать России. Наша машина должна быть ширше, надёжнее и дешевле (и, комфортнее). Мы, русские, эту машину заслужили, как американцы заслуживают широкие и надёжные "Форды". Ну что, нам на "Studebaker 3/4" ездить?

Добавлено: 21 мар 2009, 12:44

Ded54

Человек не понимает о чём пишет, путается в терминах.

...У нас обработка деталей автомобильного двигателя — 2 тысячи оборотов в минуту. У американцев универсальный станок режет со скоростью 20 тысяч в минуту...

Скорость резания в мех. обработке измеряется в м/мин и высчитывается по формуле V = πDn / 1000 и зависит и от диаметра детали, и от оборотов, а обороты - от материалла, т.е. делать винтик М5 из пластмассы - 1000 об/мин, а колен-вал - 20 об/мин. В общих чертах - так.

Добавлено: 21 мар 2009, 12:49

Militar Katze

Ded54
интересно насколько требования к точности изготовления и чистоте поверхностей положим деталей двигателя отличаются на ВАЗе и на заводе в Питеште

Добавлено: 21 мар 2009, 13:01

Андрей С

Ded54 писал(а):Скорость резания в мех. обработке измеряется в м/мин и высчитывается по формуле V = πDn / 1000 и зависит и от диаметра детали, и от оборотов, а обороты - от материалла, т.е. делать винтик М5 из пластмассы - 1000 об/мин, а колен-вал - 20 об/мин. В общих чертах - так.

Понял Вас. А как быть со стандартным металлом для двигателя? Условно, это качественная сталь и алюминиевые композиты для силовых комплектующих. Какой технологический режим обработки металлов? Какое новейшее оборудование нужно применять? А то, ведь как получается: отливаем свои заготовки, используем старые станки с допусками обработки поверхностей гораздо ниже 12 класса - в итоге: гарантия на ресурс отечественного двигателя НИЖЕ общемировой на 1 порядок! ( У - нас - 100 тыс км.).

Добавлено: 21 мар 2009, 13:15

ShK

Ded54 писал(а):Человек не понимает о чём пишет, путается в терминах.

Простим господина Проханова за его техническую безграмотность.

Разговаривал недавно со специалистом с кафедры " обработки металлов резанием". Так узнал, что у производителей двигателей основная проблема - это извлечь сломанный инструмент из корпуса двигателя при сверлении и нарезании резьбы в различных каналах и отверстиях, а их в двигателе туева хуча. И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Добавлено: 21 мар 2009, 13:30

Ded54

Я в Питеште не был, но могу сказать, что официальные требования везде большие.
Требования задаются чертежом детали и они (и чертежи и требования) в основном похожи.
Как то (лет 8 назад) дали мне восстанавливать от ВПРС-2 ( кнтп :wink:

) деталь. Мы такие тоже делали, но эта деталь была оригинальная, австрийская. И принесли чертёж, тоже оригинальный. Я хоть в австийском и не шпрехен, но сразу всё понял и ради интереса начал сравнивать чертежы - наш и австрийский. И вы знаете - отличий (в технологическом плане) не нашёл: допуски-посадки одинаковые, требования к чистоте - одинаковые. А вот детали выходят разные... :twisted:

. Но здесь, я думаю, большое влияние оказывает "человеческий фактор" во всей технологической цепочке.
ЗЫ. В одном могу согласится - производство у нас в упадке. И в материальном - станочный парк и инструмент старые (в основном), и в людском - вымираем... - не идёт мОлодёж к нам, все хочут или в Одмины или сразу в Олигархи... :twisted:

Добавлено: 21 мар 2009, 13:37

Ded54

Андрей С писал(а):... с допусками обработки поверхностей гораздо ниже 12 класса...

Вы тоже путаетесь. В допусках-посадках 1 кл. - самый точный, 9кл. - самый грубый. По чиcтоте наоборот: с 1 ->14

Добавлено: 21 мар 2009, 14:58

SVS

Единороссы Морозов и Гончар вновь тычут россиян носом в капот "жигулей
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=6108

они предприняли очередную попытку протащить через Госдуму поправки к законам «О безопасности дорожного движения» и «О техническом регулировании», сообщает 20 марта газета «Ведомости». Поправки, если будут приняты Думой, по сути, перекроют россиянам доступ к иномаркам из США и ряда других стран, ибо запретят их ставить на учет в России.

Правда, предлог у авторов очень даже патриотичный: ставить на учет в России можно будет лишь автомобили, «отвечающие национальным стандартам безопасности и прошедшие проверку на соответствие специальному техническому регламенту». Кто же должен давать заключение о соответствии автомобиля регламенту? Авторы поправок считают, что это должны быть некие «уполномоченные органы по сертификации», а «схемы сертификации <...> устанавливаются соответствующим техническим регламентом

Добавлено: 21 мар 2009, 15:54

Lars

SVS писал(а):Правда, предлог у авторов очень даже патриотичный: ставить на учет в России можно будет лишь автомобили, «отвечающие национальным стандартам безопасности и прошедшие проверку на соответствие специальному техническому регламенту».

Мдаааа, для начала они хотят вытеснить праворульные машины и,возможно, другие поддержанные машины с рынка. И потом, назовем это "второй этап", поднять продажи наших машин.

Лоббирование интересов нашепрома :roll:

. То есть не качеством берем, а через административный ресурс убираем возможных конкурентов. Жалко себя как покупателя :roll:

, со всех сторон кислород перекрывают.

в проекте регламента говорится, что сертифицировать автомобили на соответствие требованиям безопасности придется всем импортерам — от производителей и дистрибуторов до частных лиц.

Представитель Минпромторга утверждает, что прямого запрета на праворульные автомобили в проекте регламента нет. Но документ еще дорабатывается. Он может быть принят скорее всего в течение нескольких месяцев, продолжает собеседник «Ведомостей».

Добавлено: 21 мар 2009, 16:02

Подчувалов Евгений

Подозреваю,что лоббирование этих интересов обходится нашепрому в очень неплохие деньги. И эти деньги не пойдут на улучшение качества машин. А может даже,и не планировались....

Добавлено: 21 мар 2009, 16:29

ManJak

Андрей С писал(а):Вся наша технологическая база в стране никакого отношения к современной цивилизации не имеет

Вас вводят в заблуждение.
Хотя, правозащитники - скоро доведут Вашу мысль до логичиского завершения (не будет ни образования, ни науки, ни техники), благо, что их немного и никто не слушает, но власть гады имеют!

Андрей С писал(а):Почему не используем лучшие автотехнические наработки, как это делают китайцы?

Ну, я на Китайца не похож, может - другие похожи, но я видел много форумчан (правда - не всех

).
Если серьезно, то мы так и делаем, только зачастую с зеркальным отражением внутрь своей страны.

Андрей С писал(а):Коллеги с техническим образованием, прокомментируете эти постулаты

Как можно это прокомментировать - я постарался.

Добавлено: 21 мар 2009, 16:37

ManJak

SVS писал(а): ставить на учет в России можно будет лишь автомобили, «отвечающие национальным стандартам безопасности и прошедшие проверку на соответствие специальному техническому регламенту».

Выживших быть не должно?! :shock:

Добавлено: 21 мар 2009, 16:39

ManJak

Подчувалов Евгений писал(а):Подозреваю,что лоббирование этих интересов обходится нашепрому в очень неплохие деньги. И эти деньги не пойдут на улучшение качества машин. А может даже,и не планировались....

Эти деньги - возьмут из тех, что выделили на их поддержку!

Водку - украсть.
Водку - продать!
Деньги - ПРОПИТЬ!

А еще и по дороги отпилят чутка! :wink:

Добавлено: 21 мар 2009, 17:33

3dmax

Ded54 писал(а):дали мне восстанавливать от ВПРС-2 ( кнтп ) деталь.

А то.

Сразу предыгадываю следующий вопрос от других, а что это такое?
Вот.

Все вопросы в топик о паровозах. :arrow:

Добавлено: 21 мар 2009, 18:47

alex_

3dmax писал(а):Вы любитель заявления громкие делать без всякой доказательной базы.

А для меня газетные статьи это не доказательная база, чаще это полный бред. Хороший пример привёл Андрей С в статье про производительность труда.

3dmax писал(а):в Москве сейчас есть в наличии любая модель

А я не про Москву.

Lars писал(а):Кто эта загаданная личность, которая знает лучше всех остальных о наличии машин на складах

Достойный человек, который в курсе дела.

Андрей С писал(а):прокомментируете эти постулаты, пожалуйста!

Статья полный БРЕД! Журналист не понимает не чего, о чём пишет. Ему для начала надо было справочник молодого токаря почитать.

Андрей С писал(а):А есть обрабатывающие центры, которые работают сразу же двадцатью фрезами.

На ВАЗе есть обрабатывающие центры, которые работают не двадцатью, а 40 фрезами и не одновременно, а меняя инструмент. Сразу работать 20 нельзя. Нет в мире таких многошпиндельных станков!

Андрей С писал(а):В 150 раз выше производительность труда, чем у нас.

Андрей это полный бред. Производительность труда у нас примерно такая же, как и у них, может на 20% пониже из-за старого оборудования и материалов.

ShK писал(а):И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Это не так. Поломка инструмента очень редкое явление, если речь идёт об автоматических линиях. Все параметры инструмента и оборудования внесены в технологию изготовления детали и рассчитаны. Например, сверление происходит 40 минут, дальше инструмент перетачивается, что бы не было поломки и т.д.

Добавлено: 21 мар 2009, 19:00

Lars

alex_ писал(а):Lars писал(а):
Кто эта загаданная личность, которая знает лучше всех остальных о наличии машин на складах

Достойный человек, который в курсе дела.

Может быть будем более конкретным? Кто это? В курсе какого он дела? На каком основании Вы на него ссылаетесь?
Ссылку давайте, пжста

. Источник Вашей информации, пжста, объявите.

Добавлено: 21 мар 2009, 19:12

Lars

alex_ писал(а):3dmax писал(а):
Вы любитель заявления громкие делать без всякой доказательной базы.

А для меня газетные статьи это не доказательная база, чаще это полный бред.

То есть Вы хотите сказать, что репортаж в программе Вести о проблемах Ваза с интервью Алешина бред? Мы об этом с 3dmax говорили. Именно там озвучили 90 тыс.

А Ваше заявление про некого достойного и секретного человека, который точно знает о складах это не БРЕД :shock:

?

Сестра, имя(с)......

Добавлено: 21 мар 2009, 20:10

ShK

alex_ писал(а):
ShK писал(а):И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Это не так.

Что не так? То что метчики не ломаются? Или что процесс извлечения сломанного метчика занимает не много времени?
Про то, как часто или редко это происходит, вопрос не стоял.

Добавлено: 21 мар 2009, 20:17

alex_

Lars писал(а):То есть Вы хотите сказать, что репортаж в программе Вести о проблемах Ваза с интервью Алешина бред?

Я хочу сказать, что сейчас идёт информационная война с двух сторон. И не надо уж очень сильно доверять цифрам не зная методику подсчёта. Что считают, а что замалчивают. Судя по той истерии в прессе, дело идёт к смене руководства. У ж больно похоже на 2004 год. Посмотрим кто победит...

Добавлено: 21 мар 2009, 20:31

alex_

ShK писал(а):И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Основное время тратиться именно на обработку, а извлечение сломанного инструмента, это очень редко бывает. Из вашего поста можно понять, что всё время ломается инструмент, а деталь обрабатывать времени не хватает.

Добавлено: 21 мар 2009, 21:32

Ded54

alex_ писал(а):
ShK писал(а):И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Основное время тратиться именно на обработку, а извлечение сломанного инструмента, это очень редко бывает. Из вашего поста можно понять, что всё время ломается инструмент, а деталь обрабатывать времени не хватает.

Вы не поверите, но иногда такое случается. Как правило, нарезание резьбы (в отверстиях) происходит в конце технологического процесса. И вот когда вся деталь почти готова, метчик ррраз и ломается, остаётся внутри и наружу ничего не торчит... Это катастрофа... Иногда приходится деталь выбрасывать на которую потрачено не один час времени (и не одного человека). Это для маленких предприятий беда. Но есть способ. Есть такие станки - электро-эрозионные, для которых обработка твёрдых и очень твёрдых материаллов - обычное дело. Они электродом из графита током определённой частоты выжигают металл любой твёрдости в считанные минуты. Сам лично в пластинке тв. сплава Т30К4 толщиной 10 мм делал шестигранное отверстие за 15 мин. И сам лично в деталях (сталь) удалял обломки метчиков без повреждения самой детали (резьбу потом нарезали по-новой). Станки эти узко-специализированные, не дешёвые и мелкие предприятия позволить себе не могут. Идут на производстве штампов, на производстве турбинных лопаток и т.д. Уверен, что у ВАЗа такие есть и не один. ShK, думаю, что Ваш спец маленько не в "теме"

Добавлено: 21 мар 2009, 21:37

3dmax

alex_
Уважаемый, я Вас официально уведомляю, или Вы даёте ссылки на источник своей информации или получаете за это предупреждение как за дезинформацию. У нас на форуме так принято, или говорим откуда информация, или молчим в тряпочку. Другого не дано.

Добавлено: 21 мар 2009, 21:41

3dmax

alex_ писал(а):А для меня газетные статьи это не доказательная база, чаще это полный бред.

Вы можете считать как угодно, но мы хотя бы даём информацию по источнику. Вы такой информации не даёте, а значит для нас Ваша инфа не просто бред, а непроверенный бред.

alex_ писал(а):А я не про Москву.

А я про неё. А вот Вы не указали про какой Вы город говорите.

Добавлено: 21 мар 2009, 21:49

ShK

alex_ писал(а):Из вашего поста можно понять, что всё время ломается инструмент, а деталь обрабатывать времени не хватает

Вывод не правильный.
Современный двигатель - узел сложный и дорогостоящий (ВАЗовские движки не в счёт). И из-за одного сверла/метчика застрявшего в отверстии/канале отправлять весь корпус в брак дело не благодарное. Поэтому фирмы производители моторов тратят не малые силы и средства на поиск методов решения этой проблемы.

Добавлено: 22 мар 2009, 07:09

Амулет

3dmax писал(а):А я про неё. А вот Вы не указали про какой Вы город говорите.

у нас тоже навалом всяких и уехать можно в день покупки

Добавлено: 22 мар 2009, 08:43

alex_

3dmax писал(а):Уважаемый, я Вас официально уведомляю, или Вы даёте ссылки на источник своей информации или получаете за это предупреждение как за дезинформацию. У нас на форуме так принято, или говорим откуда информация, или молчим в тряпочку. Другого не дано.

Вообще то форум создан для того, что бы выражать СВОЁ мнение по любому вопросу с учётом темы конференции. А информация это или дезинформация пусть каждый решает в меру своей компетенции. Для меня эта статья полная дезинформация, для вас свет в окошке. Каждый делает свой выбор. Демократия так сказать... У вас получается как советские времена, как написано в газете, так и есть на самом деле. И сразу второй вопрос. А судьи кто? У вас хватит компетенции разобраться в проблеме? И неужели вы думаете, что я буду называть Ф.И.О. и должность человека? Ради чего?

Добавлено: 22 мар 2009, 09:42

alex_

Ded54 писал(а):Вы не поверите, но иногда такое случается.

Охотно верю, но уточню в массовом производстве это случается значительно реже, чем в серийном.

Ded54 писал(а):Есть такие станки - электро-эрозионные, для которых обработка твёрдых и очень твёрдых материаллов - обычное дело.

Но речь не идёт о твёрдых и очень твёрдых материалах.

Ded54 писал(а):Они электродом из графита

Можно использовать медь если нет графита. Это так, вдруг вам это пригодится.

Ded54 писал(а):И сам лично в деталях (сталь) удалял обломки метчиков без повреждения самой детали (резьбу потом нарезали по-новой).

Можно передать привет "специалистом с кафедры " обработки металлов резанием" и показать как просто решаются в производстве "основные проблемы производителей двигателей". Ded54 вы бы могли защитить кандидатскую или докторскую в этом институте. :lol:

Ded54 писал(а):Станки эти узко-специализированные, не дешёвые и мелкие предприятия позволить себе не могут. Идут на производстве штампов, на производстве турбинных лопаток и т.д. Уверен, что у ВАЗа такие есть и не один.

Вы абсолютно правы, действительно, таких станков на ВАЗе много, но заменить сверление на прожигание в массовом производстве не целесообразно. Очень дорого получается. Со знающим человеком приятно беседовать.

Добавлено: 22 мар 2009, 10:50

ShK

alex_ писал(а):в массовом производстве это случается значительно реже, чем в серийном.

Поподробней можно.
Чем отличается процесс нарезания резьбы при массовом производстве от процесса нарезания резьбы при серийном, при одной технологической карте :?:

alex_ писал(а):Но речь не идёт о твёрдых и очень твёрдых материалах.

Как раз именно о них. Разрушать приходится материал режущего инструмента, а не корпуса. Потом не забывайте, что и в корпусе могут быть запресованы фтулки, вкладыши, шпильки из материала отличного от материала корпуса.

alex_ писал(а):Вообще то форум создан для того, что бы выражать СВОЁ мнение по любому вопросу с учётом темы конференции.

При этом, если выражают СВОЁ мнение, то добавляют ИМХО. Если ссылаются на источник, то приводят ссылку. В противных случаях человек начинает восприниматься, как бАлАлО. :wink:

Добавлено: 22 мар 2009, 10:58

Lars

alex_ писал(а):И сразу второй вопрос. А судьи кто? У вас хватит компетенции разобраться в проблеме? И неужели вы думаете, что я буду называть Ф.И.О. и должность человека? Ради чего?

Если Вы не даете источник, значит у Вас его нет

.

Про проблему. Мы говорили про заполненность площадок. Для обсуждения этой темы компетенции у нас тут у всех с лихвой хватит.

Если Вы даете информацию - извольте ее подтвердить каким-либо образом, иначе Вы вынуждаете рассматривать Ваши заявления как неимеющие под собой какой-либо почвы.

alex_ писал(а):Вообще то форум создан для того, что бы выражать СВОЁ мнение по любому вопросу с учётом темы конференции. А информация это или дезинформация пусть каждый решает в меру своей компетенции. Для меня эта статья полная дезинформация, для вас свет в окошке.

Мнение это отношение. Вы же вливаете нам сюда информацию. Например, говорят, что площадки пустные. Это не мнение. Это какие-то Ваши вроде как факты.
Значит Вы можете обосновать такое свое утверждаете.
Где обоснование Вашего завления?

Добавлено: 22 мар 2009, 11:01

boris55

alex_ писал(а):И неужели вы думаете, что я буду называть Ф.И.О. и должность человека? Ради чего?

Пожалуйста ,не надо гнобить человека.Его информация о ВАЗе мне намного интереснее,чем точно процитированные рассуждения из газет той же Ларисы,с требованиями источника.

Lars писал(а):Если Вы не даете источник, значит у Вас его нет

какая ерунда!
Если я в теме о финансовых заначках сообщу о Китае и сошлюсь на источник(достойного человека)-своего брата,мне что,сделают козу за "дезинформацию"???А брат служил шпионом в Китае 7 лет от СВР!
Форум служит не для цитирования газет-а для ОБМЕНА мнениями.
Не драматизируйте все-идет как верно сказано информационная война!

Lars писал(а):Если Вы даете информацию - извольте ее подтвердить каким-либо образом, иначе Вы вынуждаете рассматривать Ваши заявления как неимеющие под собой какой-либо почвы.

какая ерунда!Не зарывайтесь с требованиями,м-м-зель!
Вы уже однажды перетребовали с Врелексом и получили ОТПОР от форумчан!
Человек может РАССУЖДАТЬ ,не спрашивая у Вас разрешения!

Добавлено: 22 мар 2009, 11:09

Lars

boris55 писал(а):Его информация о ВАЗе мне намного интереснее,чем точно процитированные рассуждения из газет той же Ларисы,с требованиями источника

Андрей Борисыч, Мой источник в этот раз был репортажем программы Вести. Костя выложил его. Это нечто реальное, можно посмотреть, послушать. А слова Алекса не подтверждены ни каким образом.

Добавлено: 22 мар 2009, 11:19

boris55

Lars писал(а):А слова Алекса не подтверждены ни каким образом.

Но это же не значит,что мы АПРИОРИ не верим своему коллеге-форумчанину???Это-по меньшей мере оскорбительно!!!
Программа Вести-это конечно "авторитетный " источник.Она будет излагать ТУ версию,которая СЕЙЧАС выгодна группе,приближенной к власти-разве Вам это неочевидно?
Неужели коллега Алекс здесь нам излагает тонко рассчитанную и проплаченную ДЕЗИНФОРМАЦИЮ,чтобы ввести в заблуждение 10-15 читающих тему форумчан???

НЕ смешно???
И почему Я например не могу излагать известную МНЕ информацию просто ОТ СВОЕГО имени(с указанием,что это МОЁ мнение или мнеие известного мне человека?).
У нас-презумпция невиновности и обвинять человека в дезинформации или ЛЖИ-это заведомое оскорбление,не так ли? :wink:

Добавлено: 22 мар 2009, 11:20

Lars

boris55 писал(а):Человек может РАССУЖДАТЬ ,не спрашивая у Вас разрешения!

Да. Правильно. Давайте еще раз поясню ситуацию.

Алекс утвержает, что площадки пустые. Мы с Костей показываем место (ссылка на репортаж), где говорится о том, что площадки полные.

В ответ Алекс говорит нам, что он не будет озвучивать свой источник. Я прошу озвучить. Мне хочется знать, где он берет информацию.

Рассуждения - это хорошо, но хочется понять - на чем Алекс основывается.

В прочем, Шамиль уже выше написал все. Могу только сказать, что согласна с ним.

Добавлено: 22 мар 2009, 11:27

boris55

Lars писал(а):Мы с Костей показываем место (ссылка на репортаж), где говорится о том, что площадки полные.

И у Вас есть метки времени,показывающие-когда снят репортаж???

Одной финансовой группе очень нужно например исказить информацию о ВАЗе(чтобы конкурент не получил господдержку)-вот и показывают Вам и НАМ репортажи,подтверждающие эту точку зрения...Например-фиг ли им помогать-у них склады ломятся.И тут же на другой день идет репортаж о том,что Гл.конвейер опять остановлен из-за нехватки комплектующих?
Идет нешуточная борьба за нешуточные деньги.Не нам в неё влезать с нашими то "газетными источниками".Давайте будем просто ОБМЕНИВАТЬСЯ мнениями-кто может -со ссылками,кто не может-без них.
Как насчет прфф.Преображенского и "советских газет" с утра?? :oops:

Шувалов вчера в Субботниках вестях твердо озвучил мысль о господдержке ВАЗа.Процитировать эту программу ссылкой -не могу,извините.

Добавлено: 22 мар 2009, 11:29

Lars

boris55 писал(а):Но это же не значит,что мы АПРИОРИ не верим своему коллеге-форумчанину???Это-по меньшей мере оскорбительно!!!

Просьба была - всего лишь показать подтверждение. Какое-либо.

Или сказать - "это все мое личное мнение." Мнение есть мнение, тут фактов не приведешь. Но тогда надо уточнять - имхо.

Если есть оскорбление в моей просьбе, по пусть в этой проблеме разбрается руководство форума. Есть процедура для этого.

Добавлено: 22 мар 2009, 11:36

Lars

boris55 писал(а):Давайте будем просто ОБМЕНИВАТЬСЯ мнениями-кто может -со ссылками,кто н может-без них.

Да я согласна!

Но дело в том, что Алекс четко сказал - источник есть. Но не скажу какой. Какое это ж мнение.

А так я с Вами согласна. Давайте.

Добавлено: 22 мар 2009, 11:39

boris55

Lars писал(а):Просьба была

Это-ПРОСЬБА??? :oops:

Lars писал(а):Если Вы не даете источник, значит у Вас его нет

Lars писал(а):Если Вы даете информацию - извольте ее подтвердить каким-либо образом, иначе Вы вынуждаете рассматривать Ваши заявления как неимеющие под собой какой-либо почвы.

Вы же вливаете нам сюда информацию.

Где обоснование Вашего завления?

Ну надо как то вежливее высказывать "ПРОСЬБЫ" :oops:

несмотря на "звездизм :roll:

Вставил обратно,после знакомства со словарем Ожегова. :roll:

Добавлено: 22 мар 2009, 11:45

Lars

boris55 писал(а):Ну надо как то вежливее высказывать "ПРОСЬБЫ" несмотря на "звездизм

Это уже грубость :roll:

.

Это ролик. Прямой эфир программы Вести. Был показан 17 марта 2009 года. В 20-11, согласно инфе на сайте.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=264025

Технические детали, когда его монтировали сказать есно не могу. Но время и дату показа - легко.

Добавлено: 22 мар 2009, 12:01

Lars

boris55 писал(а):извольте ....Ну надо как то вежливее высказывать "ПРОСЬБЫ"....

Старое доброе русское литературное слово :roll:

. Классика так сказать.
Можно еще вежливее говорить, но и так уже очень даже :roll:

.

По поводу господдержки - я понимаю о чем Вы. Это будет крайне интересно - как они ее окажут. В какой форме. Но как мне помнится в интервью Алешина как раз в репортаже Вестей, он сказал, что решение будет принято недели через 2. Ждем.

Я пока пойду. Мне уже пора. Время поджимает.

Алекс.
Вопрос по Вашему источнику до сих пор интересен. Пжста, уточните его.

Добавлено: 22 мар 2009, 13:06

alex_

ShK писал(а):Поподробней можно.
Чем отличается процесс нарезания резьбы при массовом производстве от процесса нарезания резьбы при серийном, при одной технологической карте

Конечно, можно я приветствую любознательных людей, а не просто бАлАбОлов. :lol:

Основным отличием являются свои режимы резания, которые характерны только для для данной автоматической линии. Более того, для данной автоматической линии проектируется спец. метчик. Чаще ноу-хау предоставляется фирмой у которой закупили автоматическую линию. Наши гостовские метчики не подходят. Ими как раз пользуется в серийном производстве. Спец. метчики изготовляют из специального материала, который рекомендует фирма. Затем, метчики напыляют титан-вольфрамовым сплавом увеличивая стойкость метчиков. Сейчас это стали называть модным словом нано технологии. После изготовление метчик попадает на автоматическую линию и начинает работу. Ровно через 37 мин. автоматическая линия автоматически останавливается,передняя грань у метчика затупилась и он отправляется на переточку. Это то же отличие от серийного производства. Вот, в общих чертах, так обстоят дела в массовом производстве.

ShK писал(а):Как раз именно о них. Разрушать приходится материал режущего инструмента, а не корпуса.

Мой пост был о корпусе.

При этом, если выражают СВОЁ мнение, то добавляют ИМХО. Если ссылаются на источник, то приводят ссылку. В противных случаях человек начинает восприниматься, как бАлАлО. [/quote]
Я не люблю это английское сокращение получается масло масленое. Всё просто, если я не даю ссылку значит это моё мнение. Специалист всегда поймёт всё правильно...

Добавлено: 22 мар 2009, 13:18

alex_

Борис, Вам спасибо за поддержку и за понимание.

Добавлено: 22 мар 2009, 13:47

boris55

Lars писал(а):извольте ....

Старое доброе русское литературное слово . Классика так сказать.

Любимая Вами ССЫЛКА:

ОЖЕГОВ «Толковый словарь русского языка» (более 80000 статей)

"изволь(те), с неопр. Обозначает строгое побуждение к действию. Изволь(те) делать то, что тебе (вам) говорят. Извольте выйти. "
Куда уж ВЕЖЛИВЕЕ!!!??? :oops:

Добавлено: 22 мар 2009, 13:51

3dmax

alex_ писал(а):Вообще то форум создан для того, что бы выражать СВОЁ мнение по любому вопросу с учётом темы конференции.

А мнение Вам никто и не запрещает выражать. Вас всего лишь просят указывать откуда информация такая. Ибо она не у одного меня вызывает сильные подозрения кое в чём...

Добавлено: 22 мар 2009, 13:54

3dmax

boris55
Lars
Давайте Вы свою личную неприязнь в личку перенесёте, пока это дело плюшками не зкончилось, хорошо? Обсуждаем в этом топике АвтоВАЗ или не обсуждаем ничего.

Добавлено: 22 мар 2009, 13:59

Lars

3dmax

Вы как всегда правы :lol:

. Правы

Я полностью согласна :lol:

Добавлено: 22 мар 2009, 14:03

Krest33

Согласен с Alex. Форум – это место для дискуссии, а не операционная. Ничего страшного не случится, если информация будет вдруг не достоверна. Смотря ту же программу «Вести» мы же не воспринимаем абсолютно все за чистую правду. Так и на форуме человек в состоянии для себя отсеять зерна от плевел, если на то есть надобность. А ссылкам и СМИ безоговорочно можно доверять не более, чем конкретному нику. Хотя конечно достоверная информация является весомым аргументом в подтверждении своего мнения и с отсеиванием плевел будет проще. Все дело в вашем анализе информации. Челядь в свое время предпочитала доверять Святой инквизиции, а не Копернику с утверждением: «А все-таки она вертится!».

Добавлено: 22 мар 2009, 14:22

ShK

alex_ писал(а):Ровно через 37 мин. автоматическая линия автоматически останавливается,передняя грань у метчика затупилась и он отправляется на переточку. Это то же отличие от серийного производства.

Мы рассматриваем вопрос поломки инструмента при массовом (и серийном) производстве двигателя автомобиля. Вы утверждаете

alex_ писал(а):Охотно верю, но уточню в массовом производстве это случается значительно реже, чем в серийном.

Чем массовое производство двигателей отличается от серийного, когда двигатель изготавливается по той же технологии, на тех же станках с тем же инструментом :?:

Почему в одном случаее инструмент должен ломаться чаще/реже, чем в другом ? Вот в чем вопрос.

alex_ писал(а):Мой пост был о корпусе.

А зачем резать (разрушать) корпус, когда его-то и надо сохранить, как дорогостоящий элемент.

alex_ писал(а):Я не люблю это английское сокращение получается масло масленое.

У нас есть своё, родное форумное МИХО,
если не нравиться империалистическое IMHO. :wink:

Добавлено: 22 мар 2009, 14:27

udalec23

Krest33
а не Копернику с утверждением: «А все-таки она вертится!».

Галилей!

Добавлено: 22 мар 2009, 14:47

Krest33

udalec23 писал(а):
Галилей!

Который лишь подтвердил учения Коперника. То есть сумел таки "отделить зерна от плевел без ссылок и СМИ" :wink:

Добавлено: 22 мар 2009, 15:06

udalec23

Мы оффтопим, но фраза приписана Галилею!

Добавлено: 22 мар 2009, 15:44

PSP

А я про неё. А вот Вы не указали про какой Вы город говорите.

А мне вот тоже интересно, в каком это городе трудно ВАЗ купить?? Может alex_ говорил о Владивостоке? Тогда я верю. :lol:

Озвучьте, где дефицит ВАЗ-ов??? А форумчане из этих городов подтвердят или опровергнут это!!

Добавлено: 22 мар 2009, 17:37

alex_

Lars писал(а):По поводу господдержки - я понимаю о чем Вы. Это будет крайне интересно - как они ее окажут. В какой форме.

Давайте, всё же переведём дискуссию в позитивное русло. Сомнение и подозрительность это, конечно, хорошо, но давайте перейдём к конструктиву.
По поводу господдержки. Мне в данной ситуации нравится вариант, когда ВАЗ будет проводить дополнительную эмиссию своих акций, а государство будет выкупать их. Вот только по какой цене? Акции ВАЗа за время кризиса упали в 7 раз. Очевидно, если это помощь, то цена не должна быть минимальной, но и максимальной не должна быть. Скорее всего будет средней около 20 руб за акцию. То есть повторится ситуация, как с акциями ВТБ. На слухах об эмиссии акции вдруг начали расти. Всего за неделю акции ВАЗа выросли, примерно, на 30%. И могут расти дальше, если мои рассуждения правильные. Апсайд больше 100%. К тому же в Америке "дома выросли" а ж на 22%, что добавляет оптимизма в светлое будущие.

Добавлено: 22 мар 2009, 17:45

Miklef

Лучше бы разорили ВАЗ. Потом продали бы его иностранцам. Глядишь может там бы машины научились делать, а не это Г....

Добавлено: 22 мар 2009, 17:48

boris55

alex_ писал(а):На слухах об эмиссии акции вдруг начали расти. Всего за неделю акции ВАЗа выросли, примерно, на 30%. И могут расти дальше, если мои рассуждения правильные. Апсайд больше 100%

Мне конечно стыдно,что я не знаю значения слова "апсайд" и поленился посмотреть -что сиё значит в Яндексе.
Но оно мне пока и не надо(напишу-посмотрю :oops:

)Акции могли вырасти за неделю и продолжать расти дальше по единственной причине-твердого и озвученного намерения государства поддержать ВАЗ деньгами и действиями. :wink:

Разве этого недостаточно для роста при предварительном снижении в 7 раз? :arrow:

Добавлено: 22 мар 2009, 18:02

alex_

ShK писал(а):Чем массовое производство двигателей отличается от серийного, когда двигатель изготавливается по той же технологии, на тех же станках с тем же инструментом Почему в одном случаее инструмент должен ломаться чаще/реже, чем в другом ? Вот в чем вопрос.

Я вижу вы меня не понимаете.

Технологии изготовления разные, если в массовом производстве используются автоматические линии, то в серийном универсальные станки. Так просто дешевле и выгодней. Отсюда и иные требования к инструменту. Он более качественный и имеет свои особенности по конструкции. По этому реже ломается.

Добавлено: 22 мар 2009, 18:20

alex_

boris55 писал(а):Мне конечно стыдно,что я не знаю значения слова "апсайд" и поленился посмотреть -что сиё значит в Яндексе.

Можно сказать по другому до какого уровня выростит акция.

boris55 писал(а):Но оно мне пока и не надо

А вдруг кто-то захочет бысто и на халяву разбогатеть.

boris55 писал(а):Акции могли вырасти за неделю и продолжать расти дальше по единственной причине-твердого и озвученного намерения государства поддержать ВАЗ деньгами и действиями. Разве этого недостаточно для роста при предварительном снижении в 7 раз?

Нет, не достаточно.

Добавлено: 22 мар 2009, 18:37

Идальго

"СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО - производство продукции, товаров сериями, то есть отдельными партиями, в значительном, но не массовом количестве."

"МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО — производство в течение длительного периода значительного количества одного и того же вида продукции, типа изделий, опирающееся прежде всего на поточный принцип производства."

Отдельное спасибо Яндыху (ититьего... :lol:

) и экономическим словарям.

Добавлено: 22 мар 2009, 18:45

udalec23

Прикрыть ВАЗ! Интересная постановка вопроса. Зачем? Вам, он мешает жить? Или недают покоя лавры кухарки, умеющей править государством? Убьём ВАЗ, завтра будем разгребать проблемы с трудоустройством тысяч работников и их семей. И как лавина, смежников! Кто считал и знает, во , что выльется? Да и от Ваза, не стоит отрекаться. Один раз ушёл. А потом жизнь вернула к сему транспортному средству. Славо богу, не к суме и тюрьме.

Ну кто, из нас , так продвинут, что может сосчитать все последствия? Кто владеет всей инфой, и теоретическими разработками, как убить предприятие, и при этом сохранить мину, при плохой игре! :shock:

Теоретики!

Добавлено: 22 мар 2009, 19:09

Амулет

интересно, когда уже закроют эту помойку?

Добавлено: 22 мар 2009, 19:28

Ded54

alex_ писал(а):...Но речь не идёт о твёрдых и очень твёрдых материалах...

Но речь идёт о ломанных метчиках - а они что, из дерева делаются...

alex_ писал(а):...Можно использовать медь если нет графита. Это так, вдруг вам это пригодится...

"А мужики-то и не знают..."(с) . Мне здесь что - всю технологию объяснять?..

alex_ писал(а):...но заменить сверление на прожигание в массовом производстве не...

А речь разве про это?..

alex_ писал(а):...Более того, для данной автоматической линии проектируется спец. метчик...

Вообще то метчики изготавливаются не под линию, а под конкретную деталь - материал и режимы, с которыми он будет применяться.

alex_ писал(а): ...Ровно через 37 мин...

Это что - ко всем метчикам относится или Вы говорите про какую то конкретную деталь...

alex_ писал(а):...Мой пост был о корпусе...

Ну тогда не надо обобщать

alex_ писал(а):...передняя грань у метчика затупилась..

Вообще то "грань" - это у гранёного стакана :wink:

, а у метчика тупится режущая кромка, которая затачивается по переднему углу.

alex_ писал(а):...Ded54 вы бы могли...

Мерси, но это не моё и я здесь не причём - это общеизвестный факт.

alex_ писал(а):...Со знающим человеком приятно беседовать.

И Вам того же.

Добавлено: 22 мар 2009, 19:42

PSP

alex_ писал(а):Давайте, всё же переведём дискуссию в позитивное русло.

Давайте. Выкладывайте сюда название населенного пункта, где трудно купить ВАЗ.

Добавлено: 22 мар 2009, 19:45

udalec23

Амулет писал(а):интересно, когда уже закроют эту помойку?

Помойку? Темку прикрыть надо! А вот про помойку, это Вы перегнули. :shock:

Обыдно, понимаешь?

Добавлено: 22 мар 2009, 20:09

Амулет

udalec23 писал(а):Помойку? Темку прикрыть надо! А вот про помойку,

я про тему

Добавлено: 22 мар 2009, 21:09

3dmax

Амулет писал(а):интересно, когда уже закроют эту помойку?

Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.

Добавлено: 22 мар 2009, 21:23

alex_

Ded54 писал(а):Мне здесь что - всю технологию объяснять?..

Ну если вас не затруднит... Мне было бы интересно вас послушать.

Ded54 писал(а):Вообще то метчики изготавливаются не под линию, а под конкретную деталь - материал и режимы, с которыми он будет применяться.

В этом вопросе я всё же с вами не совсем согласен. Линия то же учитывается, от неё зависит производительность. Следовательно и режимы резания.

Добавлено: 22 мар 2009, 21:33

Ded54

alex_ писал(а):Ну если вас не затруднит... Мне было бы интересно вас послушать...

"Хотите поговорить об этом?.."(с) :wink:

Дык, только при личной встрече

alex_ писал(а):В этом вопросе я всё же с вами не совсем согласен...

Здаётся мне, что Вы ИТР... :roll:

Добавлено: 22 мар 2009, 21:52

ГБ

Ну если человек не хочет говорить, где нет автомобилей, может мы все выложим кто что может, т. е. данные с сайтов дилеров ваза по различным городам. Например, в Питере с вазами все ОК. Вот список авто в наличии только у одного из оф. дилеров, правда, самого крупного из них (у него сеть салонов): http://www.piterlada.ru/auto/shop.php
Давайте, кто тут из других городов, кроме Москвы, выкладывайте, может быть мы обнаружим, где вазов не хватает. Закупим всем форумом штук сто и пошлем туда на продажу, а на всю прибыль сошьем фирменные трусы для форумчан

(Это у меня юмор такой)

Добавлено: 22 мар 2009, 22:26

ShK

alex_ писал(а):Технологии изготовления разные, если в массовом производстве используются автоматические линии, то в серийном универсальные станки.

Если станок изготовлен под конкретную операцию и конкретную деталь, то ему всё равно в каком производстве участвовать: массовом, -мелко или -крупносерийном.
По Вашему получается, что при производстве ограниченной партии изделия, скажем "Логан Столица", используются другое оборудование.

alex_ писал(а):
Ded54 писал(а):Мне здесь что - всю технологию объяснять?..

Ну если вас не затруднит... Мне было бы интересно вас послушать.

Почитайте учебники "Организация и планирование предприятий", "Технология машиностроения" и т.п.

alex_ писал(а):
Ded54 писал(а):Вообще то метчики изготавливаются не под линию, а под конкретную деталь - материал и режимы, с которыми он будет применяться.

В этом вопросе я всё же с вами не совсем согласен. Линия то же учитывается, от неё зависит производительность. Следовательно и режимы резания.

У Вас есть хороший источник, связанный с ВАЗом, поинтересуйтесь у него, от чего в 80-х годах возникли проблемы с распред.валами для Жигулей.
Можете ещё погуглить по запросу "технологическая карта процесса".

Добавлено: 22 мар 2009, 22:41

Ded54

ShK писал(а):...от чего в 80-х годах возникли проблемы с распред.валами для Жигулей...

Ну это даже я знаю. По итальянской технологии распредвалы должны быть азотированные, но эта операция очень долгая по времени. И видно какой то ИТР-овец решил внести рац. предложение => заменить азотирование цементацией. По времени да, выйгрыш большой, а вот по качеству термообработки - полный минус... :evil:

Добавлено: 23 мар 2009, 12:26

SVS

Renault не будет помогать "АвтоВАЗу" деньгами
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/23/vaz/

Компания Renault не готова к новым денежным вливаниям в "АвтоВАЗ", которые потребуются от нее в случае проведения допэмиссии акций Волжского автозавода.

Добавлено: 23 мар 2009, 19:46

alex_

ShK писал(а):По Вашему получается, что при производстве ограниченной партии изделия, скажем "Логан Столица", используются другое оборудование.

Совершенно верно. Мелко серийные партии машин на ВАЗе изготавливаются в отдельном корпусе ОПП (опытно промышленное производство). Там другая технология изготовления отличная от конвеерной.

ShK писал(а):У Вас есть хороший источник, связанный с ВАЗом, поинтересуйтесь у него, от чего в 80-х годах возникли проблемы с распред.валами для Жигулей.

Источник далеко, а из рассказа Ded54 я не всё понял. Если вы термист проясните ситуацию.

SVS писал(а):Renault не будет помогать "АвтоВАЗу" деньгами

Что мы и предпологали. Остаётся государство...

Добавлено: 23 мар 2009, 22:15

ShK

alex_ писал(а):Мелко серийные партии машин на ВАЗе изготавливаются в отдельном корпусе ОПП (опытно промышленное производство)

Опытное производство специализируется на изготовлении макетов, образцов или первой опытной партии новых изделий, как правило в очень не большом количестве. И тут ,действительно, может применяться другая технология, вплоть до ручной выколодки кузова автомобиля. Производство очень дорогое, поэтому даже при небольшой серии изделий - не рентабельно.
Я же Вам рекомендовал учебники, которые нужно почитать, что бы представлять суть вопроса, про который Вы тут рассказываете.

alex_ писал(а):из рассказа Ded54 я не всё понял. Если вы термист проясните ситуацию.

Здесь не надо быть термистом, а надо понять, что нарушение технологии ведет к ухудшению качества изделия.

Добавлено: 24 мар 2009, 11:50

alex_

ShK писал(а):Опытное производство специализируется на изготовлении макетов, образцов или первой опытной партии новых изделий, как правило в очень не большом количестве. И тут ,действительно, может применяться другая технология, вплоть до ручной выколодки кузова автомобиля. Производство очень дорогое, поэтому даже при небольшой серии изделий - не рентабельно.

Вы не имеете полной информации по данному вопросу. В названии производства после слова опытное стоит слово промышленное. Это производство может выпускать до 20 тыс. машин в год. Оно выпускает заряженные, специализированные серии машин. И кто вам сказал, что это не рентабельно? Этим и отличается массовое производство от серийного, что благодаря разным технологиям и оборудованию получается рентабельный результат. Что бы не быть голословным, приведу простой пример изготовления бампера для серийного и массового производства. Для серийного производства используют технологию вакуум-формовки, где пуансон может быть даже из дерева. Затем, к отформованной детали клеят внутренние рёбра. Стоимость оборудования и изготовления очень не велика, но имеется недостаток. Так можно сделать только несколько тысяч штук. Для массового производства этого бампера потребуется огромная литьевая машина и пресс-форма весом в 40 тонн.
И изготовление будет проходить по совершенно другой технологии. И как не странно вам покажется, оба варианта рентабельны.

ShK писал(а):Я же Вам рекомендовал учебники, которые нужно почитать, что бы представлять суть вопроса, про который Вы тут рассказываете.

Я вижу вы теоретик. У вас интересный взгляд на вещи. Вместо того, что бы послушать, как реально обстоят дела на месте, вы рекомендуете мне учебники в которых, яко бы, говориться как оно должно быть теоретически.
Вы либо студент, либо очень далёкий от производства человек.

ShK писал(а):Здесь не надо быть термистом, а надо понять, что нарушение технологии ведет к ухудшению качества изделия.

У вас поверхностный подход к проблеме. Надо понимать, что технология не догма и в неё, довольно часто, вносятся изменения. Другой вопрос, когда это не даёт ожидаемый эффект, но это очень редкое явление. Ведь для того, что бы внести изменение нужно пройти все инстанции, собрать десятки подписей, различные акты испытаний, заключений на них всех служб, которых данное изменение затрагивает. А вы думаете, что какой-то инженер, встав утром не стой ноги, пришёл и сказал сегодня не азотируем, будем цементировать. Наверняка, там всё значительно сложнее. И если вы можете высказаться по этой теме, я вас с удовольствием послушаю. А может это газетная утка? Я в сомнениях. Развейте их.

Добавлено: 24 мар 2009, 13:20

ShK

alex_ писал(а):технология не догма и в неё, довольно часто, вносятся изменения.

Вы опять путаете понятия. Вносить изменения и нарушать, это не одно и тоже.
У каждого техпроцесса есть оптимальные параметры, которые должны соблюдаться. Вы предлагаете увеличить скорость обработки детали. Можно ли это сделать?
Можно. Но, при этом область соприкосновения детали и инструмента начинает разогреваться со всеми вытекающими последствиями.

alex_ писал(а):как реально обстоят дела на месте

Не надо переворачивать с ног на голову.
Я Вам сказал, что есть такая проблема, как извлечение сломанного инструмента из обрабатываемой детали. Вы пустились в полемику по этому вопросу.
Могу дополнить. Конкретно, такая проблема существует при изготовлении блока головки цилиндров двигателя КАМАЗа.
Одним из способов решения этой проблемы была разработка метчика, который при вворачивании гонит стружку впереди себя. При выворачивании же, резущие грани, как бы "схлопываются", уменьшая диаметр инструмента и способствуя его более легкому извлечению.

Добавлено: 24 мар 2009, 13:53

Идальго

alex_
Ну, и небольшое пожелание: коль скоро взялись поучать, так за своей орфографией проследите, пожалуйста.
А то ведь не кунг-фу ни разу... :roll:

Добавлено: 24 мар 2009, 14:49

boris55

alex_ писал(а):Вы либо студент, либо очень далёкий от производства человек.

Коллега Шамиль-уже не сильно молодой преподаватель МГТУ им Н.Э.Баумана.
Я тоже там учился. :lol:

Уж ближе к технологии и производству у нас ВУЗа нету! :roll:

Добавлено: 24 мар 2009, 14:52

boris55

alex_ писал(а):А вы думаете, что какой-то инженер, встав утром не стой ноги, пришёл и сказал сегодня не азотируем, будем цементировать.

Мы хорошо ЭТУ ТЕМУ с распредвалами,заменой азотирования цементированием знаем на своей шкуре-и как инженеры-бауманцы и как владельцы ВАЗов с ТАКИМИ распредвалами в 76-80 годы...Давайте все же мы не будем друг друга подозревать в дилетантизме-ЗДЕСЬ мы знаем,о чем говорим.

Добавлено: 24 мар 2009, 15:53

Семён Семёнович

boris55 писал(а):Уж ближе к технологии и производству у нас ВУЗа нету!

Особенно в металлообработке. Уж, извините, Андрей Борисович, без обид. Вспомнилось отчего-то, кстати слышал это именно в "Бауманке" - "Пассажирский лайнер Ту развалился на лету – от того, что МВТу, выпускает …"

Добавлено: 24 мар 2009, 16:02

Captain

Новые темы так и зреют.
"Обработка металлов резанием. И все, что с ней связано."
"Поговорим о МВТУ и об им.Баумана"
"Азотирование или фосфатирование? Вот в чем вопрос!"

Добавлено: 24 мар 2009, 16:07

boris55

Captain писал(а):Поговорим о МВТУ и об им.Баумана

это уже было-мы "перекличку своих" сделали :lol:

Добавлено: 24 мар 2009, 16:14

Captain

boris55 писал(а):это уже было-

Ладно, бауманцев вычеркиваем.
Да, кстати. А что там АвтоВАЗ хочет?

Добавлено: 24 мар 2009, 16:16

ShK

Captain писал(а):"Обработка металлов резанием. И все, что с ней связано."
"Азотирование или фосфатирование? Вот в чем вопрос!"

Ну эти темы поближе к автомобильному форуму будут.
Подкуётся человек теоретически и потом напишет отчет в объединённой теме "Очумелые ручки самодельного автопрома". :wink:

Добавлено: 24 мар 2009, 16:39

boris55

Captain писал(а):Да, кстати. А что там АвтоВАЗ хочет?

Да денег,блин,опять.....теперь вот от Рено хотел.....но Гон не дал....говорит-у нас евры в Париже-а у Вас евры к хождению запрещены....вот и не дам! :roll:

Добавлено: 24 мар 2009, 17:10

Krest33

От ВАЗа плавно к обработке металлов резанием, еще чуть чуть и начнется "Сопромат" и тут меня точно стошнит.

Точнее не тут, а от сопромата.
Извиняюсь за оффтоп, просто хотел несколько разрядить напряженную беседу дешевым петросяновским юморком.

Добавлено: 24 мар 2009, 19:56

destructor

boris55 писал(а):теперь вот от Рено хотел.....но Гон не дал

Ну зачем уподобляться желтой прессе?
Все "немного" не так.
Просто как вариант добычи средств, рассматривалась дополнительная эммисиия акций с последующей их продажей на сторону.Такое кстати широко практиковалось в прошлый кризис.(и сейчас сплош и рядом) Но, естественно, крупные акционеры такие как рено и тройка-диалог(акций больше чем у рено) , категорически против этого. Т.к. в этом случае им пришлось бы скупить часть эммитированых акций для удержания своей доли либо , если не скупать, то автоматом уменьшиться доля.

ЗЫ

Krest33 писал(а):начнется "Сопромат" и тут меня точно стошнит

И что это за мифы про сопромат? Нормальный не самый сложный предмет - если не сказать простой. Есть намного серьезней - к примеру ММФ - методы математической физики (могила молодого физика)

Добавлено: 24 мар 2009, 20:54

boris55

destructor писал(а):Ну зачем уподобляться желтой прессе?

Все "немного" не так.

Просто как вариант добычи средств, рассматривалась дополнительная эммисия акций

ВЫ другие темы не читаете?
Именно это я слово в слово написал в теме о заначке. :wink:

Krest33 писал(а):просто хотел несколько разрядить напряженную беседу дешевым петросяновским юморком

Добавлено: 24 мар 2009, 21:17

nolik

destructor писал(а):......И что это за мифы про сопромат? Нормальный не самый сложный предмет - если.....

И засыпается под него так быстро и так сладко +

Добавлено: 25 мар 2009, 10:11

Romik

С понедельника цены на Lada выпуска 2008 г. снижаются в среднем по модельному ряду на 7-8% и сегодня «АвтоВАЗ» объявит о повышении цены на автомобили 2009 г. на 1,5%, рассказал «Ведомостям» менеджер «АвтоВАЗа». Представитель «АвтоВАЗа» подтвердил это.

Это не последнее подорожание в этом году: президент «АвтоВАЗа» Борис Алешин неделю назад рассказывал поставщикам, что за год заводу необходимо повысить цены минимум на 9%. В 2008 г. цены выросли на 4,3%.

Частично повышение уже произошло — 26 января Lada подорожали на 2,5%. С учетом сегодняшнего повышения до названного Алешиным уровня осталось 5%.

Ценовая политика «АвтоВАЗа» заинтересовала Федеральную антимонопольную службу (ФАС). Она проводит проверку по факту повышения цен на Lada 26 января, рассказал начальник управления ФАС Алексей Ульянов. Служба заметила, что Lada подорожали сильнее, чем автомобили других российских производителей, и сейчас изучает позиции Lada на рынке бюджетных автомобилей класса B (к нему относятся большинство Lada), сказал Ульянов.

Представитель «АвтоВАЗа» это не комментирует.

Если выяснится, что «АвтоВАЗ» занимает доминирующее положение в этом сегменте рынка (занимает долю более 35%), ему может грозить оборотный штраф (1-15% от оборота), говорит представитель ФАС.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /25/187871

Добавлено: 25 мар 2009, 10:47

ГБ

Romik писал(а):http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /25/187871

Там же:
"Снижение цен позволит заводу распродать оставшиеся машины 2008 г. за 1-2 недели (их 30 000: 20 000 — у завода и 10 000 — у дилеров)"

Вот и официальный ответ по поводу количества непроданных ВАЗов в России

Добавлено: 26 мар 2009, 09:24

kd_s

del

Добавлено: 26 мар 2009, 09:46

Doc

kd_s писал(а):В феврале в Германии было реализовано 398 автомобилей Niva, что позволило модели занять 12 место из более чем 60 представленных на немецком рынке автомобилей повышенной проходимости.

Я не удивлюсь, если среди этих мнимых 398 немцев, окажется 300 выходцев из нашей необъятной, которые решили по-ностальгировать по позе - "авто сверху". :lol:

Добавлено: 26 мар 2009, 11:35

ManJak

Код: Выделить всё: "...Про нас чего только не пишут, пишут, что чуть ли не 40 вице-президентов у нас, берут с потолка эти цифры. Отвечаю. У АвтоВАЗа - 12 старших вице-президентов и 24 линейных вице-президента. И все." (с) Б.Алешин, президент АвтоВАЗа.

Добавлено: 26 мар 2009, 11:44

Lars

ManJak

"...Про нас чего только не пишут, пишут, что чуть ли не 40 вице-президентов у нас, берут с потолка эти цифры.

Отвечаю. У АвтоВАЗа - 12 старших вице-президентов и 24 линейных вице-президента. И все." (с) Б.Алешин, президент АвтоВАЗа.

Задумалась :roll:

.

Если сложить 12+24 (как говорит Алешин) то получится 36. То есть как раз "чуть ли не 40" (с чем он не согласен).... Перпендикуляр какой-то в словах Алешина.

Добавлено: 26 мар 2009, 11:48

kd_s

del

Добавлено: 26 мар 2009, 11:50

Romik

Lars писал(а):Задумалась .

А еще удивляются убыткам...)) Набрали дармоедов...)) :lol:

МИХО

Добавлено: 26 мар 2009, 15:11

SVS

Египетские таксисты пересядут на автомобили "Лада
http://news.ng.ru/2009/03/26/1238068260.html

Добавлено: 26 мар 2009, 15:26

Lars

Сейчас они быстро все распродадут.... :shock:

, наверное

ОАО "АвтоВАЗ" повышает розничные цены на все модели 2009 года выпуска (по дате ПТС) в среднем на 2,5% с 30 марта 2009 года. Как сообщили в пресс-службе ВАЗа, корректировка цен на автомобили объясняется необходимостью компенсации влияния инфляционных процессов.

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 26/1458783

Добавлено: 26 мар 2009, 16:55

fox7

http://www.zr.ru/news/162835
Особо радует конец заметки :lol:

, радует за хорошо устроившихся дармоедов и бездарей :lol:

,делать ничего не умеют (кроме как просить опомощи :cry:

),а премии рубят будь здоров

Добавлено: 26 мар 2009, 17:02

fox7

http://www.zr.ru/news/162806
Особо дельное предложение высказал участник форума по данной заметке,привожу цитату:

Юрий | 2009-03-24 16:26
Artoor | 2009-03-24 16:04
Я предлогаю собрать всех медведпутовцев и тех, кто за таз любому глотку перекусит...
так вот собрать таких "патриётов" и пусть скидываются на "родной зовод"

Вот пусть патриоты автоваза и скинутся,кому сколько не жалко :lol:

,да думаю свои то денежки они пожалеют :wink:

,опять отмажутся разными туманными объяснениями,почему они этого не сделают

и в придачу завопят о поджоге Фрамоса и уничтожении всех Логанов :lol:

Добавлено: 26 мар 2009, 17:37

Lars

Друзья

, я кое что нашла :lol:

.

Мои мысли относительного того, что Автоваз решил заняться маркетингом в сети, а именно и конкретно на форумах, обрела некоторую реальность :lol:

. Сейчас покажу, как и где они это делают.

Будет отдельное сообщение :lol:

.

зы привет Алексу :lol:

...
потом посмотрите и скАжете мне, наш ли это Алекс :lol:

.... но по имени схоже... товарища с другого форума тоже зовут Алекс...андр.

Добавлено: 26 мар 2009, 17:47

Lars

Итак. Вуаля.
Имею честь представить - Бредихин Александр, замдир Ваза по маркетингу.

Профайл по ссылке: http://www.vedomosti.ru/vedusers/user.s ... /13/163145

Ник: Звездочет

Дискуссия за сегодня по теме Ваза тут: http://www.vedomosti.ru/newspaper/opini ... 6/188060_3

Бурная, крайне бурная дискуссия на форуме Ведомостей :lol:

.

Как думаете, похож на нашего товарища Алекса? Можете сходить почитать, там битва практически в прямом эфире.

Добавлено: 26 мар 2009, 17:54

boris55

Lars писал(а):Мои мысли относительного того, что Автоваз решил заняться маркетингом в сети, а именно и конкретно на форумах, обрела некоторую реальность

Мне кажется Вы сильно ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ масштаб влияния на общественное мнение данного форума.Ну читает этот раздел 20-30 человек со всей России и ЧТО?? :oops:

А если я Вам сообщу,что моя фамилия ХХХХХХХ....Андрей Борисович-Вы меня тоже запишете в отряд маркетологов ВАЗа????Родственник Алекса... :lol:

Про фамилию-я вполне серьезно... :wink:

Ник: Звездочет-а у меня-Звездоболец :lol:

Добавлено: 26 мар 2009, 18:00

Lars

boris55 писал(а):Мне кажется Вы сильно ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ масштаб влияния на общественное мнеине данного форума.Ну читает этот раздел 20-30 человек со всей России и ЧТО??

Да я ничего не приувеличиваю или приуменьшаю. Я просто говорю, что на другом форуме есть представитель Ваза.

И что может ли быть это наш Алекс? Сходите - почитайте, вдруг все таки похоже пишет? Некоторым образом может так быть, что идея имеет место быть.

Это все, что я изложила.

Добавлено: 26 мар 2009, 18:11

Nick_2141

Про нас чего только не пишут, пишут, что чуть ли не 40 вице-президентов у нас, берут с потолка эти цифры. Отвечаю. У АвтоВАЗа - 12 старших вице-президентов и 24 линейных вице-президента. И все." (с) Б.Алешин, президент АвтоВАЗа.

Вот если еще предоставить список личных автомобилей, на которых ездят вице-президенты....
Сомневаюсь, что в нем будет хоть один ВАЗ... :roll:

Добавлено: 26 мар 2009, 18:19

boris55

Lars писал(а):И что может ли быть это наш Алекс? Сходите - почитайте, вдруг все таки похоже пишет?

Теоретически-может.Но практически-вряд ли.
Если замдиректора по маркетингу будет писать в Ведомостях-это ему вполне могут засчитать за РАБОТУ по специальности.
А вот писать под именем Алекс в Форум.Логан-с какого бодуна????В рабочее время ему вряд ли разрешили бы тут пописывать.

Масштаб не тот.Не по Сеньке шапка...уж извините-если кого из форумчан обидел.Тут пишут работники завода(иногда),жители города,владельцы Калин и Приор.И теоретики бизнеса на уровне помощника директора конторы в 20-50 человек по обзорам Интернет-изданий...Ну и разумеется-ВАЗофобы всех мастей. :lol:

Как правило ими становятся ВАЗофилы в первом поколении. :roll:

Добавлено: 26 мар 2009, 18:20

boris55

Nick_2141 писал(а):Сомневаюсь, что в нем будет хоть один ВАЗ

Г-н Бредихин пишет,что у него второй авто-Калина...

Добавлено: 26 мар 2009, 18:23

Nick_2141

boris55 писал(а):Г-н Бредихин пишет,что у него второй авто-Калина...

no comments

Добавлено: 26 мар 2009, 18:26

Captain

А мне у вазоменеджмента фамилии нравятся.
По сервису - Криворучко.
По маркетингу - Бредихин

ЗЫ. Борисыч - сорри.

Добавлено: 26 мар 2009, 18:27

Идальго

boris55 писал(а):Г-н Бредихин пишет,что у него второй авто-Калина...

Интересно, он помнит, где оно стоит? :lol:

Добавлено: 26 мар 2009, 18:28

boris55

Captain писал(а):По маркетингу - Бредихин

Я ж написал-"к примеру" :oops:

Добавлено: 26 мар 2009, 18:28

Lars

boris55 писал(а):Теоретически-может.Но практически-вряд ли.
Если замдиректора по маркетингу будет писать в Ведомостях-это ему вполне могут засчитать за РАБОТУ по специальности.
А вот писать под именем Алекс в Форум.Логан-с какого бодуна????В рабочее время ему вряд ли разрешили бы тут пописывать

К сожалению, никак нельзя проверить. Но стиль изложения схож на мой взгляд.

С какого бодуна - кто ж его знает :roll:

. Иногда бывают странные вещи :roll:

. Он сюда не часто ходит, может мы в качестве нагрузки как в советское время морская капуста в заказах.

Любой форум хранит информацию. Так что все что написано останется на долго тут. Некоторым образом можно предположить, что это помогает формировать общественное мнение. Доказать ничего не есть возможно, но как мою идею, можно рассмотреть. И Вы можете быть правы, и я.

И все это ИМХО.

Добавлено: 26 мар 2009, 18:37

Nick_2141

Lars писал(а):К сожалению, никак нельзя проверить.

boris55 писал(а):Теоретически-может.Но практически-вряд ли.

Загадок вечности не разумеем - ни ты, ни я.
Прочесть письмен неясных не умеем - ни ты, ни я.
Мы спорим перед некою завесой. Но час пробьет,
Падет завеса, и не уцелеем - ни ты, ни я.
(С) О. Хайям

Добавлено: 26 мар 2009, 19:04

SVS

Руководство "АвтоВАЗа" отказалось от бонусов и премий на 2009 год
http://www.rian.ru/crisis/20090326/166095643.html

Код: Выделить всё: Руководство крупнейшего российского автопроизводителя ОАО "АвтоВАЗ", столкнувшегося с падением спроса на продукцию вследствие мирового кризиса при высоком уровне долга, приняло решение отказаться от выплаты любых бонусов, премий и вознаграждений на весь 2009 год, в том числе членам совета директоров и правления, сообщил в четверг РИА Новости представитель пресс-центра компании[quote][/quote]

Добавлено: 26 мар 2009, 19:08

ManJak

Lars писал(а):Сейчас они быстро все распродадут.... , наверное .
ОАО "АвтоВАЗ" повышает розничные цены на все модели 2009 года выпуска (по дате ПТС) в среднем на 2,5% с 30 марта 2009 года. Как сообщили в пресс-службе ВАЗа, корректировка цен на автомобили объясняется необходимостью компенсации влияния инфляционных процессов.

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 26/1458783

Дык, 40 директоров надо кормить?!
Кризис, а у них - семьи!

Нет у Вас жалости

Добавлено: 26 мар 2009, 19:30

Lars

SVS писал(а):Руководство "АвтоВАЗа" отказалось от бонусов и премий на 2009 год

Только одно добавление

по Вашей же ссылке, вернее еще одна выдержка ...

.... произошел этот отказ как-то синхронно с заявлением Грызлова:

РИА «Новости» 16:40 26.03.2009 ....В четверг спикер Госдумы, председатель высшего совета «Единой России» Борис Грызлов заявил, что сейчас не время платить многомиллионные бонусы высшим менеджерам госкорпораций и учреждениям с государственным участием.

Видимо, в этом дело :roll:

Добавлено: 26 мар 2009, 20:10

KVN

А тем временем

http://autorambler.ru/journal/autobiz/2 ... 560948516/

Добавлено: 27 мар 2009, 08:34

Chef-cook

Только-что Алёшин: "На складах ВАЗа 90.000 машин.
Россия испытывает шок." Коммерсантъ.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144513

Добавлено: 27 мар 2009, 09:20

ЯрLogan

Chef-cook писал(а):Только-что Алёшин: "На складах ВАЗа 90.000 машин.
Россия испытывает шок." Коммерсантъ.
— Если вы получите от государства еще 95 млрд, где будете создавать новые производства: на мощностях АвтоВАЗа или где-то еще?

— Это будет и создание новых производств, и замена старых. Я уже говорил, что на мощностях АвтоВАЗа выпускать 1 млн машин проблематично, поэтому нам нужно идти по пути диверсификации площадок

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144513

Из года в год одно и тоже...Не слова о повышения качества и безопасности продукции...Про выпуск новых моделей тоже тишина...дайте денег хотим выпускать Милион авто в год...Ну это же бред...Кому они нужны??

Добавлено: 27 мар 2009, 09:27

ГБ

Lars писал(а):И что может ли быть это наш Алекс? Сходите - почитайте, вдруг все таки похоже пишет?

Lars, я почитал. Звездочет и Алекс, ИМХО, разные люди. Первый - чей-то сынок, закончил экономический факультет, нахватался общих мест, его пристроили на хлебную должность (оклады были выше озвучены, при таких окладах в самарской губернии и бонусы никчему). Второй - очевидно имеет техническое образование, скорее всего инженер.
То есть, я не утверждаю, что Алекс бескорыстно или, наоборот, корыстно отставивает интересы Автоваза. Просто это разные люди. У них стиль аргументации различный.

Добавлено: 27 мар 2009, 11:27

Lars

ГБ писал(а):ИМХО, разные люди....я не утверждаю, что Алекс бескорыстно или, наоборот, корыстно отставивает интересы Автоваза

Ладно

, примем к сведению.

Добавлено: 27 мар 2009, 12:12

ManJak

Google - все расставил по местам

Добавлено: 27 мар 2009, 13:01

SVS

Код: Выделить всё: Для поддержки сбыта автомобилей 2009 года выпуска «АвтоВАЗ» намерен представить собственную программу кредитования, сообщил в интервью газете «Коммерсантъ» президент компании Борис Алешин. «Вскоре объявим о новой собственной программе кредитования. В ней крайне важен будет не только срок кредита, но и ставка, детали сейчас прорабатываем. Здесь же надо вспомнить маркетинговые акции по поддержке «Калины», «Приоры», которые мы проводим регулярно, и соглашения с Россельхозбанком о выдаче автокредитов. Аналогичные соглашения планируем подписать со Сбербанком и ВТБ», - сказал Алешин

Президент «АвтоВАЗа» Борис Алешин высказал в интервью газете «Коммерсантъ» прогноз, что во время выхода экономики из кризиса спрос на российском авторынке сместится от дорогих автомобилей к наиболее доступным моделям «АвтоВАЗа».
«Сейчас на рынке шок. Автомобиль — это не товар первой необходимости, все напуганы, все ждут ухудшения, что, собственно, и усугубляет ситуацию. В 2008 году потребитель, наоборот, богател, и покупатель той же «классики» переходил в более дорогой сегмент и покупал семейство Samara. Мы ожидаем, что шок пройдет, продажи так или иначе оживятся, и тогда начнется обратный процесс, то есть спрос от дорогих моделей сместится к Samara и «классике»», - сказал в интервью Алешин.

Код: Выделить всё

Добавлено: 27 мар 2009, 13:05

Captain

SVS. не он конечно, а Б.Алешин писал(а):шок пройдет,

Ну да. Родные партия и правительство рубль опустили в полтора раза. И поднимать не собираются. Поневоле народ от иномарок к Вазикам потянется.

Но это временно. А потом что? Когда на самом деле шок пройдет.

Добавлено: 27 мар 2009, 13:10

Mavrik

SVS писал(а):покупатель той же «классики» переходил в более дорогой сегмент и покупал семейство Samara.

SVS писал(а):спрос от дорогих моделей сместится к Samara и «классике»»,

Мудро высказывается Алешин, сначала про президентов загнул...

Добавлено: 27 мар 2009, 14:48

Olaf

Б. Алешин: АВТОВАЗу нужно 95 миллиардов рублей

На создание бюджетного автомобиля Renault
В интервью газете «Коммерсантъ», опубликованном сегодня, президент АВТОВАЗа Борис Алешин рассказал о нынешней ситуации на заводе и планах на ближайшее будущее.

«Вам пришлось заморозить инвестпрограмму с Renault?

— Инвестпрограмма — это один из вопросов, который мы бы, конечно, тоже хотели бы обсудить с правительством.

— Она оценивается, наверное, в какие-то астрономические суммы?

— Ну почему. Мы урезали стоимость своей инвестпрограммы где-то на 20%. Она равна 95 млрд руб., на сегодняшний день она оптимальна. Наши планы — создать бюджетный автомобиль на платформе Renault RF90 и новый автомобиль класса С.

АВТОВАЗ жив тем, что у него, подчеркиваю, есть продукт для выживания в кризис. И если получится так, что к следующему кризису мы подойдем без продукта, то все окажется бессмысленно. Поэтому я считаю, что инвестпрограмму останавливать не следует, и наш партнер в лице Renault-Nissan считает точно так же.

— Кто, на ваш взгляд, может выделить вам 95 млрд руб.? Внешэкономбанк?

— Как один из вариантов. Нам необходимо через договоренности с банками или по-другому найти длинное и дешевое финансирование, которое проработает до тех пор, пока кредитный рынок и рынок ценных бумаг не восстановятся. После этого мы сможем рефинансировать то, что получим от банков».

Источник - http://www.zr.ru/news/162847/cpage/2

Добавлено: 27 мар 2009, 14:48

Olaf

АВТОВАЗ может выпустить в 2009 году всего 330 тыс. машин

План в 590 тысяч автомобилей невыполним
Как пишет сегодня газета «Ведомости», чтобы выполнить годовой план — 590 000 автомобилей (450 000 машин — на внутренний рынок, 80 000 — на экспорт, 60 000 машинокомплектов), который две недели назад представил президент АВТОВАЗа Борис Алешин, за оставшиеся семь месяцев заводу нужно выпустить 470 000 автомобилей — по 68 000 ежемесячно.

Между тем, газете стало известно, что АВТОВАЗ планирует выпустить в апреле 29 000 автомобилей, в мае — 23 000.
За февраль — март завод выпустит 65 000 машин, в январе завод не работал, получается что за пять месяцев выпуск — около 120 000 машин.

За первые два месяца продажи АВТОВАЗа снизились на 37%: 29 110 — в январе и 29 334 — в феврале, весь рынок упал на 38%.

Как рассказал один из менеджеров АВТОВАЗа, минимальный план предусматривает выпуск 30 000 автомобилей в месяц - при очень плохих продажах завод произведет за 2009 г. только 330 000 машин.

Между тем, как отмечает аналитический деловой еженедельник Smart Money, Борис Алешин недавно попросил 26 млрд руб. господдержки. Как пишет издание, ветеран АвтоВАЗа Юрий Целиков считает, что топ-менеджерам следует начать экономию с себя. «Вице-президенты АвтоВАЗа получают от ?20 000 до ?70 000 в месяц, некоторые имеют квартальные бонусы по 500 000 руб. Вдобавок московские менеджеры работают на АВТОВАЗе вахтенным методом, поэтому тратят колоссальные деньги на проживание в местных гостиницах и на охрану».

Источник - http://www.zr.ru/news/162835/cpage/1

Добавлено: 27 мар 2009, 19:55

3dmax

Olaf писал(а):АВТОВАЗ может выпустить в 2009 году всего 330 тыс. машин

А теперь мотаем пяток страниц назад и читаем моё сообщение про 300-350 тысяч машин и про планы в 25 и 20 тысяч в Апреле и мае соответственно. А многие мне не верили.

Добавлено: 27 мар 2009, 21:17

Андрей С

У меня такое ощущение, что мы за АВТОВАЗ и его продукцию переживаем больше, чем сами отцы-производители столь чудных машинок.

Добавлено: 27 мар 2009, 21:38

Андрей С

Да, нас почитать на этой ветке форума, волосы на ж...е дыбом встанут! Где-же хорошие машины для россиян? Уже индусы разродились национальной Тато Нано за 2000 дол. У нас, так всё хреново?
3dmax правильно говорит: отмотайте назад. А толку, что?

Добавлено: 28 мар 2009, 08:09

Андрей С

Captain: "Без пара и электричества нам социализма не построитЬ"
Это точно.
Вспоминаю 50-е года 20-го века: тогда инвалидам давали машинки классного дизайна - обтекаемые формы корпуса, экономичный 2-х тактный мотор и "дерьматиновые" сидения. Фары мотоциклетные, аж две штуки! Пердела машинка, но ездила. А, нонешные дизайнеры АВТОВАЗа похоже "слизали" дизайн этой машинки (СМЗ).

Добавлено: 28 мар 2009, 09:24

Miklef

Проблема в развитии Российского автопрома в поддержке его государством и до недавнего времени монополией на рынке автомобилей российского производства.
До тех пор пока это есть особенно поддержка государства, там никто шевелится не будет. Как только появится реальность банкротства компании, то тогда появится стимул к изменению. К снижению стоимости про-ва, снижению рыночных цен и повышению качества машин, а не увеличению кол-ва выпущенных, как они стремятся сделать сейчас.
Я уже писал где-то выше.
Что бы в России появились высококачественные Российские автомобили (ну или исчезли автомобили совсем) нужно поставить на грань банкротства или обанкротить заводы совсем.

Добавлено: 28 мар 2009, 12:07

Krest33

3dmax писал(а):А теперь мотаем пяток страниц назад и читаем моё сообщение про 300-350 тысяч машин и про планы в 25 и 20 тысяч в Апреле и мае соответственно. А многие мне не верили.

Дождемся начала 2010 года, узнаем отчеты о продажах, потом и будем судить. Верить или не верить рановато. А пока за январь 2009г Приор было продано 8тыс. Калин 6,5 тыс. Рено Логан 2,5 тыс при этом продажи упали с 4,5 тыс. Жаль не сказали на сколько процентов упали продажи ВАЗа по данным моделям, подозреваю, что тоже достаточно сильно. Данные ТВ канала DRIVE по месячным отчетам дилерских сетей.

Добавлено: 28 мар 2009, 15:08

boris55

Б.Алёшин писал(а):Наши планы — создать бюджетный автомобиль на платформе Renault RF90

Добавлено: 30 мар 2009, 14:28

Olaf

Путин купил себе "Ниву"

Премьер поддержал АВТОВАЗ
Премьер-министр РФ Владимир Путин приобрел автомобиль "Нива". Об этом он сообщил на встрече с работниками ОАО "АВТОВАЗ".
Отвечая на вопрос работников завода, какой автомобиль, выпускаемый "АВТОВАЗом", он хотел бы приобрести для себя, В.Путин сообщил, что это автомобиль "Нива". "У меня уже есть, скоро оформлю", - сказал он, сообщает Прайм-ТАСС.

Источник - http://www.zr.ru/news/162876

Некоторые прикольные коменты к статье -

Человек на Логане
Мужики, а с чего авторы заметки решили, что он её купил? Сказано было только, что "у меня уже есть, скоро оформлю". Походу ему "ниву" подарили как раз по приезду, типа как сувенир.
fvv75
"НИВА Putin's Edition" будет стоить как Гиленваген, потому как то, что приобрел ВВ (да светится имя его) - сделано,скорее всего, по спецзаказу. Не у первого же попавшегося автодилера он Ниву приобрел.
zenitin
П-ц теперь нашему правительству. ВВ из под машины теперь вылезать не будет. Можа кого потом из АВТОВАЗА ключём по башке стукнет Romikoff
На месте АвтоВАЗа я бы уже вовсю готовился к выпуску автомобиля "НИВА Putin's Edition". Уверен, на рынке пользовалась бы спросом))
alexandr
и чё народ больше будет брать эти машины????????глупый трюк выкинул ток 0,00000000001% от того что на вазе срубил
vispower
Ну Вова, вот за что я его люблю)) В смысле как чела. Ну а серьёзно ИМХО, ВВ отличный политик, Медведев умнейший человек, я считаю, нам с правительством сейчас очень даже повезло. Ессно пиар, ща все лизоблюды будут подражая свой гараж пополнять нивами, кто первый тот и самый лизоблюд, можно сразу на заметку брать.
freddy_mac
"Устроят президентский оффроад-клуб в Горках-9."
А, между прочим, было бы прикольно! Пригласили бы ещё Путина, Медведева, Горбачева, Буша, Шрёдера, ну и ещё пару человек! И все на Нивах... Кто бы победил?
черный
ВВ простой русский мужик, в детстве ездил на запоре, когда вырос купил себе ниву. А еще говорят богатейший человек Европы. Бессовестно врут, он человек из народа, свой бл..ть парень.
klint
а чё круто может хоть тогда до него дойдет что тазы то г***о.
... хотя против НИВЫ ничего не имею. Хороший вездеход за свои деньги для грязи.
freddy_mac
Не понял, а куда он будет на ней кататься? За грибами что ли?
РОМА
Даешь Ниву в замен Пульмана для президента и премьера!
iiiypa
Скоро по Москве будет рассекать кортеж с мигалками во главе с НИВОЙ !!!!!!!!!!!

Добавлено: 30 мар 2009, 14:53

SVS

Акции АВТОВАЗа растут в цене

Код: Выделить всё: Акции АВТОВАЗа утром в понедельник взлетели почти на 20% на ожиданиях новых мер госпомощи отечественному автопрому, передает "Итерфакс". К 10:42 МСК акции компании на ФБ ММВБ выросли до 9,9 рубля за штуку, что на 19,3% выше уровня прошлой пятницы. В понедельник на АВТОВАЗе состоится совещание с участием премьер-министра Владимира Путина, посвященное реализации мер по стабилизации и оздоровлению ситуации в российской автомобильной промышленности.

Добавлено: 30 мар 2009, 15:16

Mikka Hakkanen

boris55 писал(а):
Б.Алёшин писал(а):Наши планы — создать бюджетный автомобиль на платформе Renault RF90

Эх, сердце кровью обливается, когда ж в продаже то будет, даже ВАЗ- сарай будет пользоваться спросом, в Европе вон полугодовалые очереди на MCV так и не спали, даже с корризисом- наоборот народ ломанулся в более бюджетный сегмент.
ВАЗу работать надо, а не подаяние клянчить- сделает такой сарай с приемлемым качеством- и все ему простится, будет гордость России, а не нынешнее позорище, что мне лично ту же Приору просто стыдно покупать.

Добавлено: 30 мар 2009, 18:11

Innokentij

Президент Обама сегодня уволил генерального директора GM. Не смог тот завод сквозь финасовую бурю провести. Ежедневно концерн терял по 58 млн. $ (кажись, правильно цифру запомнил). А госпомощь, выделенную GM, не туда тратили. Короче, не справился чувак - иди ищи работу. Эта информация миленько так звучит на фоне очередных заявлений председателя правительства выделить ВАЗу 20 млрд. рублей. Заявлений от г-на Путина по поводу увольнений топ-менеджеров Тольяттинского завода не прозвучало. Полагаю, комментарии излишне. Но то, что дело не в кризисе - факт...

Добавлено: 30 мар 2009, 18:21

Krest33

Вот уж Дача-Логан. И так то страшный, да в исполнении ВАЗа. Мало что ли над народом издеваются, так еще поизвращеннее решили.

Добавлено: 30 мар 2009, 18:33

Lars

Krest33 писал(а):Вот уж Дача-Логан. И так то страшный, да в исполнении ВАЗа. Мало что ли над народом издеваются, так еще поизвращеннее решили.

Похоже на язвительность :roll:

. Только вот это все равно никак не помогает Вазу стать конкурентноспобным

.

Что меня удивило, так это то, что ВВП назвал конкурентом Ваза - форд фокус. Интересно, как их клуб пережил такое заявление. Вот кому сейчас не до смеха, фокусоводам. Валерьянку, наверное, пьют от радости.

Добавлено: 30 мар 2009, 18:36

Евгений Ш

Lars писал(а):ВВП назвал конкурентом Ваза - форд фокус

А почему бы и нет? Оба - отечественные, и там и там много (в отличие от Логана и др. псевдонашемарок) модификаций

Добавлено: 30 мар 2009, 18:40

AVA

Ну смотрю уже обсуждение тольятинского саммита вовсю идет.
Счас новости НТВ посмотрел чуть с дивана не упал, 25 млрд. чтоб погасить типа все долги (в виде беспроцентной ссуды), а потом Ваз начнет типа работать с нуля. Я не знаю, может я в экономике не смыслю да и в арифметике, но кто нибудь разделите 25 млрд на 4 тыс (средняя пенсия пенсионера РФ) и получим количество пенсионеров которым можно эту пенсию платить. Я разделил у меня получилось 6 млн 250 тыс бабушек и дедушек, хренак, и по клеверу пастись. :shock:

Это ж народ наши с вами деньги, которые мы платим в виде 13% подоходного налога, не от святого Иммануила они ведь к Вазу на счета упали :?:

Нет если Ваз станет или уже стал государственным предприятием а не березовского или Реношников, мне такое предприятие нафыг не нужно. Мне пенсионеров жальче. Не, а чем я хуже других? Я работаю на УАЗе и нам такого счастья не обломилось а обломилось 30% ным сокращением рабочих и ИТР. Пусть и Ваз сокращает людей, чем они лучше других?

Добавлено: 30 мар 2009, 18:42

Lars

Евгений Ш писал(а):
Lars писал(а):ВВП назвал конкурентом Ваза - форд фокус
А почему бы и нет? Оба - отечественные, и там и там много (в отличие от Логана и др. псевдонашемарок) модификаций

Ну сходите к ним, напишите эту мысль.... :lol:

а потом расскажете как прошло :lol:

. Надеюсь, у фокусоводов есть чувство юмора, они добровольно признают форд и ваз конкурентами :shock:

Добавлено: 30 мар 2009, 18:45

boris55

Lars писал(а):Что меня удивило, так это то, что ВВП назвал конкурентом Ваза - форд фокус

Ему неправильно на ухо шепнули... :roll:

Скорее уж конкурент Приоре-Ланос или Акцент старого образца.Или Нексия нового.По цене,новизне,размерам и потребительским качествам.Но Ланос употреблять при Путине вслух нельзя,потому что он-украинский. :oops:

Логан не назвал потому,что 25 % ВАЗа-это Рено.Чтобы не путать кесарево и слесарево.Французов не напрягать .Вернее-ему не назвали подсказчики.И потому,что Фокус в 350 тыс не влезает,за которые госкредит покупателю обещан.

Добавлено: 30 мар 2009, 18:46

Lars

AVA писал(а):Счас новости НТВ посмотрел чуть с дивана не упал, 25 млрд. чтоб погасить типа все долги (в виде беспроцентной ссуды),

Если я правильно запомнила, ВВ сказал, что эта ссуда поможет Вазу чуть позднее получить еще кредит в 90 млрд руб :roll:

Добавлено: 30 мар 2009, 18:50

boris55

AVA писал(а):Я работаю на УАЗе и нам такого счастья не обломилось

Так Вам военное ведомство должно из своих карманов платить-чтобы Вы им Уазики военные делали.И МинСельхоз.
Всю жисть на них военные и председатели колхозов ездили-им и карты в руки,если нужны еще-пусть поделятся. :wink:

А Патриотов нам не надо по цене Геленвагенов.Зачем изобретать кривой велосипед ???
Военные-народ неприхотливый-всё возьмут... :roll:

особенно-за откаты... :wink:

УАЗ 469 еще могёте делать?Хорошая машина-я на ней 3 года работал в стройотряде лет 20 назад.

Добавлено: 30 мар 2009, 18:51

Lars

boris55 писал(а):Ему неправильно на ухо шепнули...
Скорее уж конкурент Приоре-Ланос или Акцент старого образца.Или Нексия нового

Если б я сама не услышала про форд, чесслово, не поверила бы :roll:

. Так что теперь у Ваза есть "официальный" конкурент :roll:

. Но чего бы это вдруг форд :shock:

Откуда это вообще возникло...... ничего не понимаю (с) мульт

Добавлено: 30 мар 2009, 18:52

SVS

Глава АвтоВАЗа попросил Путина срочно выделить ему 8 миллиардов
http://www.izvestia.ru/news/news200954

Добавлено: 30 мар 2009, 18:55

Lars

AVA писал(а):Пусть и Ваз сокращает людей, чем они лучше других?

Хороший вопрос. Кто бы на него дал истинный ответ только :roll:

Добавлено: 30 мар 2009, 19:00

Евгений Ш

Lars писал(а):Надеюсь, у фокусоводов есть чувство юмора

Еще какое!!! Нам и не снилось!

Lars писал(а):они добровольно признают форд и ваз конкурентами

А куда они теперь нафиг денутся??? А то, ишь - "ФФ 1,2 vs Логан 1,4". Вот теперь у них тематика расцветет

Добавлено: 30 мар 2009, 19:04

Krest33

Lars писал(а): Похоже на язвительность

Над кем я язвлю, над нашим народом, который вынужден ездить на этом? Или над теми, кто работает на Фрамосе или ВАЗе? Ошибаетесь. А вот что Логан, что Лада иных чувств у меня не вызывают. Ездить можно, несомненно, но мне кажется, наш народ уже давно заслужил лучшего.

Добавлено: 30 мар 2009, 19:05

Lars

Евгений Ш писал(а):А куда они теперь нафиг денутся??? А то, ишь - "ФФ 1,2 vs Логан 1,4".

Да нет же

. Не Логан, а скорее всего Калина и Приора. Логан не конкурент, ВВ сказал Форд и продукция Ваза.

Добавлено: 30 мар 2009, 19:06

AVA

boris55 писал(а):
AVA писал(а):Я работаю на УАЗе и нам такого счастья не обломилось

Так Вам военное ведомство должно из своих карманов платить-чтобы Вы им Уазики военные делали.И МинСельхоз.
Всю жисть на них военные и председатели колхозов ездили-им и карты в руки,если нужны еще-пусть поделятся.
А Патриотов нам не надо по цене Геленвагенов.Зачем изобретать кривой велосипед ???
Военные-народ неприхотливый-всё возьмут... особенно-за откаты... УАЗ 469 еще могёте делать?Хорошая машина-я на ней 3 года работал в стройотряде лет 20 назад.

Борисыч председателй колхозов нет, вымерли как мамонты :lol:

. На них надежды ни какой, надежда на силовиков. Школьный автобус, почта РФ, медики это все так копейки. Главное армия. Но и в бюджете армии деньги просто так не появятся. По моим прикидкам да же заказ силовиков нас не может спасти. Ну сколько армия закупает новых танков, самолетов, кораблей и другой дорогой техники, так крохи. Так и УАзиков будет.

Добавлено: 30 мар 2009, 19:14

Romik

SVS писал(а):Глава АвтоВАЗа попросил Путина срочно выделить ему 8 миллиардов

Наверное деньги на премии и бонусы замам и топ-менеджерам кончились...)) :lol:

Добавлено: 30 мар 2009, 19:16

Евгений Ш

Lars писал(а):Логан не конкурент, ВВ сказал Форд и продукция Ваза.

1. Сами понимаете, ВВ сказал - не значит, что он это и придумал

2. А кто ещё может составить конкуренцию (хотя бы слабенькую) по количеству моделей? Классика, 2108, 2110, Калина, Приора, Нива - и один единственный Логан с двумя почти одинаковыми вариантами двигателя - смешно. Авео? Может быть. БМВ из Калининграда - цена не та. Ниссан, Тойота - просто не конкуренты. У ФФ, как минимум, и кузовных комплектаций и двигателей намного больше. А ВАЗ без конкурентов не может - "не положено" нынче

Добавлено: 30 мар 2009, 19:16

matveev

AVA писал(а):Ну сколько армия закупает новых танков, самолетов, кораблей и другой дорогой техники

А Путин обещал, что Гособоронзаказ не будет урезан. Я на себе это прочувствовал. Если денег в виде аванса и кредитов не дадут в течении месяца, то для обороны Родины мы не успеем в этом году ничего сделать и с июня уйдём на 3-х дневку без премии, чтоб народ не сокращать. Часть уйдёт по собственному желанию, потеряем классных специалистов. Где потом их искать, набирать? И на какую зарплату?

Добавлено: 30 мар 2009, 19:17

Lars

Евгений Ш писал(а):Еще какое!!! Нам и не снилось!

Ну вот. Они уже начали, правда пока про Ниву, которую ВВ купил, думаю про конкурента еще не дошли :roll:

. У нас бы за такие выражения уже давно на отдых отправили ...

Добавлено: 30 мар 2009, 19:20

Lars

Евгений Ш писал(а):А кто ещё может составить конкуренцию (хотя бы слабенькую) по количеству моделей?

Вы эт серьезно :?:

То же мне нужный фактор - количество моделей. Качество. Вот что нужно :roll:

Добавлено: 30 мар 2009, 19:28

Евгений Ш

Lars писал(а):Вы эт серьезно То же мне нужный фактор - количество моделей

Естественно, серьезно.

Lars писал(а): Качество. Вот что нужно

Кому? Вам? Мне? Да, мне нужно. Вам нужно. Но конкурента ВАЗу как предприятию нет сейчас в РФ. Форд во Всеволожске - жалкое подобие конкурента, хотя бы по объему производства. Представьте, что Форд начнет выпускать продукцию в объемах ВАЗа - вся Лен. область встанет из-за пробок на дорогах. А качество - речь ведь не о качестве на ТОМ уровне идет

Оно как раз никому не интересно. Деньги - да.

Добавлено: 30 мар 2009, 19:35

Captain

Что там было у Путина? Запорожец и 21-я Волга? А теперь и Нива.
Я бы на месте ВАЗовцев обиделсо.

Добавлено: 30 мар 2009, 19:39

Lars

Евгений Ш писал(а):Естественно, серьезно.

У меня больше вопросов нет.

Сходила на форум Ведомостей. Вот там народ об мониторы головой ударяется....
http://www.vedomosti.ru/newsline/opinio ... /30/749995

m-vasilev от 15:14 30.03.09 +13
@На все нужно время, мгновенно не бывает.@

Esquire
Сколько же ещё времени Вам нужно? Сколько веков? Я то доживу? В условиях рыночной экономики зивод существует почти 20 лет, и что там улучшилось? Это раз.
А два в том, что я вот по радио (ЭхоМосквы, например, слушаю, в Коммерсанте раздел есть специальный) - там говорят - адресно - про детей, кому нужна помощь, деньги на операцию. Потому что у них рак, или порок сердца, и им можно помочь, но за деньги. Вот на это у нашего государства денег нет. А на то, чтобы финансировать производство консервных банок - есть миллиарды.

Добавлено: 30 мар 2009, 19:52

Евгений Ш

Lars писал(а):У меня больше вопросов нет.

Не удалось довести свою мысль. :oops:

Попробую еще раз.
:shock:

Я не про то, что ВАЗ - это прекрасный современный завод, грамотно управляемый, выпускающий надежные современные автомобили и т.п. Я про то, что встань сейчас ВАЗ, и мы останемся практически без выбора моделей. Что бы я мог купить сейчас на 400 т.р, если бы мне понадобился более-менее вседорожник? Только Ниву. УАЗ буханку. УАЗ 469. Универсал? - 2104, 211..., короче, десятку универсал. И именно в этом смысле Форд хоть какую-то конкуренцию ВАЗу создает. А то, что дешевле его взорвать и в голом поле в совершенно другом месте построить новый - вроде и так всем ясно.

Добавлено: 30 мар 2009, 20:10

Mikka Hakkanen

AVA писал(а):Ну смотрю уже обсуждение тольятинского саммита вовсю идет.
Счас новости НТВ посмотрел чуть с дивана не упал, 25 млрд. чтоб погасить типа все долги (в виде беспроцентной ссуды), а потом Ваз начнет типа работать с нуля. Я не знаю, может я в экономике не смыслю да и в арифметике, но кто нибудь разделите 25 млрд на 4 тыс (средняя пенсия пенсионера РФ) и получим количество пенсионеров которым можно эту пенсию платить. Я разделил у меня получилось 6 млн 250 тыс бабушек и дедушек, хренак, и по клеверу пастись.
Это ж народ наши с вами деньги, которые мы платим в виде 13% подоходного налога, не от святого Иммануила они ведь к Вазу на счета упали

Лично мне после подачи налоговой декларации в апреле нужно заплатить государству около 40 тыс в качестве подоходного налога. Что бы их заплатить, придется пародать часть акций предпрятия, полученных мной по выслуге лет на севере. Как то мне очень жалко, что государство так легко профукает сей ресурс- мне он дался весьма нелегко. Кто-то из менеджеров ВАЗ наделал долгов- я то здесь при чем, почему за счет уплаченных мной налогов должны покрываться чьи то косяки?

Добавлено: 30 мар 2009, 23:40

kama

Mikka Hakkanen писал(а):почему за счет уплаченных мной налогов должны покрываться чьи то косяки?

Это потому,что не взял новенькую Ладу.... кстати, ВВП тож почемуто Приору не взял....или Калину.... да и Нива наверно перекочует в детдом какой-нить , да и куплена наверно на партейные деньги..... :wink:

Добавлено: 31 мар 2009, 11:19

ProMan

М-да, жесть...
http://auto.mail.ru/article.html?id=28370

Владимир Путин спас «АвтоВАЗ»
Государство в очередной раз спасет Волжский автозавод. «АвтоВАЗ», который сейчас находится в сложной финансовой ситуации, получит беспроцентную (!) ссуду в размере аж 25 млрд. руб. Кроме того, власти помогут предприятию привлечь кредиты в размере еще 90 млрд. руб., которые дадут «АвтоВАЗу» государственные банки.
О том, что «АвтоВАЗ» получит много денег, стало известно после визита на завод премьер-министра страны Владимира Путина. В Тольятти Владимиру Владимировичу рассказали о том, что «АвтоВАЗ» является крупнейшим в стране автопроизводителем, который из-за финансового кризиса переживает нелегкие времена, не имеет свободных средств для расчета с поставщиками и выплате кредитов. И, мол, поэтому, к «АвтоВАЗу» нужен особый подход.

И Владимир Путин решил подойти к «АвтоВАЗу» по-особому. Поэтому государство передаст компании «Ростехнологии» 25 млрд. руб., а уже «Ростехнология» направит эти средства на счета «АвтоВАЗа». Беспроцентная ссуда будет дана формально сроком на один год, однако, «Ростехнология» будет иметь возможность через год продлить срок займа. И получается, что жестких сроков возврата этих 25 млрд. руб. нет.

Куда пойдут 25 млрд. руб. уже известно. 14 млрд. руб. «АвтоВАЗ» должен поставщикам, многие из которых из-за действий Волжского автогиганта оказались на грани банкротства (напомним, что с конца прошлого года «АвтоВАЗ» начал платить за полученные комплектующие «живыми деньгами» лишь 25%, а на остальную сумму выписываются векселя). Остальные средства должны пойти на закупку новых комплектующих и погашение кредитов, которые ранее были взяты в банках. Также деньги будут потрачены на разработку новых моделей.

На рынке крайне положительно отнеслись к решению Владимира Путина спасти «АвтоВАЗ». Акции предприятия вчера выросли сразу на 28,55%.

И главное:

Однако, есть одна особенность. 25 млрд. руб. «АвтоВАЗу» дают без требования предоставить четкий и проработанный бизнес-план развития компании. И это, признаться, многих смущает.

Окаг!

Добавлено: 31 мар 2009, 11:23

Romik

ProMan
Да ну... полный беспредел в стране творится... :evil:

Для начала надо было разогнать на вазе всю эту шайку-лейку...
Блин, такие деньги псу под хвост... :evil:

Добавлено: 31 мар 2009, 11:31

Chef-cook

Romik писал(а):Блин, такие деньги псу под хвост...

Вчера, РЕН-ТВ, показывают инженера ВАЗа. Так вот, он озвучил цифру в 56 Вице-президентов:

"Вице президентов мы научились делать, а хорошие машины до сих пор никак" (с)

Добавлено: 31 мар 2009, 11:39

ProMan

В воскресенье смотрел Кватро Руте, показывали БМВ 7-й серии.
Шик, напичкана электроникой, передовейшие технологии...
На разработку было затрачено чуть меньше миллиарда евро.
Напомните, сколько затратили на Логан? 250 млн?
ВАЗу дают более 2-х млрд.
Боюсь даже представить, что можно на эти деньги разработать! :shock:

Космолет! Освоить Марс, Венеру и Меркурий! :lol:

А можно открыть ма-а-а-аленький вклад в офф-шоре

и жить ниче так, скромненько

Добавлено: 31 мар 2009, 12:04

Lars

ProMan писал(а):И главное:
Цитата:
Однако, есть одна особенность. 25 млрд. руб. «АвтоВАЗу» дают без требования предоставить четкий и проработанный бизнес-план развития компании. И это, признаться, многих смущает.

И еще:

Сроки реструктуризации задолженности ОАО "АвтоВАЗ" и "ЗИЛ" перед бюджетом будут перенесены с 2009-2015 гг. на 2011-2017 гг. Об этом накануне сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по развитию автопрома.

Такой перенос уплаты задолженности перед федеральным бюджетом по налогам и сборам позволит сэкономить предприятиям значительные средства: 1,5 млрд руб. АвтоВАЗу и 800 млн руб. - ЗИЛу.

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 31/1459767

Какая такая "значительная экономия" в 1.5 млрд :shock:

, когда они просят 25 + 90 млрд..... Да это же мелочь получается на фоне запрошенных 115 млрд.....
Да еще отсрочка практически 8 лет.

Итого: Бизнес-плана вроде нет, платить не скоро, ссуда (если я правильно поняла) будет беспроцентная, а денег дают... скока попросишь. Коммунизм вроде как :roll:

/imho/.

Добавлено: 31 мар 2009, 12:17

Lars

А если учесть, что

Борис Сергеевич Алешин родился в Москве 3 марта 1955 года.

http://www.epr-magazine.ru/sobytia_fakt ... v/aleshin/

То через 8 лет ему будет 62 года. Возможно, он уже будет на заслуженной пенсии. Так что можно предположить, что отдавать долги будет кто-то другой, новый президент Ваза. Интересно, кто это будет. Человек, котому предстоит отдать/то есть руководить так, чтобы можно было заработать и отдать 115 млдр долга (как вчера озвучили). И это без учета уже наделанных долгов к текущему периоду.

Добавлено: 31 мар 2009, 12:17

Disciple

ProMan писал(а):В воскресенье смотрел Кватро Руте, показывали БМВ 7-й серии.
Шик, напичкана электроникой, передовейшие технологии...
На разработку было затрачено чуть меньше миллиарда евро.
Напомните, сколько затратили на Логан? 250 млн?
ВАЗу дают более 2-х млрд.

IMHO Вы евро с рублями перепутали...

Добавлено: 31 мар 2009, 12:46

ProMan

Disciple писал(а):IMHO Вы евро с рублями перепутали...

Вот именно, что ИМХО.
90+25=115 млрд руб.
По нынешнему курсу получается около 2,5 млрд евро.
Где ж я перепутал :?:

Добавлено: 31 мар 2009, 12:53

ГБ

Disciple писал(а):
ProMan писал(а):В воскресенье смотрел Кватро Руте, показывали БМВ 7-й серии.
Шик, напичкана электроникой, передовейшие технологии...
На разработку было затрачено чуть меньше миллиарда евро.
Напомните, сколько затратили на Логан? 250 млн?
ВАЗу дают более 2-х млрд.

IMHO Вы евро с рублями перепутали...

Да нет, все верно. Если перевести по курсу ЦБ 45 руб./евро 115 млрд. руб. = около 2,6 млрд. евро. И мы будем иметь через 10 лет автомобиль С класса. Грустно.

Добавлено: 31 мар 2009, 13:16

Mikka Hakkanen

Я не очень прогнимаю, ведь 25% акций ВАЗ принадлежат Французской компании Рено- нерезиденту РФ, получается, что данные сверхльготные, а фактические бесплатные коедиты предоставляются французскому концерну? А нафига, у нас что, своих проблем нет?

Добавлено: 31 мар 2009, 13:35

ГБ

Mikka Hakkanen писал(а):А нафига, у нас что, своих проблем нет?

А кого они волнуют, наши проблемы? Просто Рено уже в доле :wink:

Микка, когда мистер ВВП стучит ботинком по столу о западной угрозе - то это для избирателей, а по сути он винтик большого механизма зарабатывания больших денег, и они правят балом. А сейчас помимо обычных барышей делят стабфонд, и достанется он точно не пенсионерам, учителям и т. п. Вы знаете, что в период Великой депрессии совокупная прибыль монополий США даже стала больше по сравнению с 1920-ми гг.? Так что кому война беда, а кому и мать родная :cry:

Добавлено: 31 мар 2009, 13:39

SVS

http://www.izvestia.ru/news/news200990

Код: Выделить всё: Президент США Барак Обама потребовал от автопроизводителей General Motors и Chrysler предоставить новые бизнес-планы в сжатые сроки, прежде чем те могут рассчитывать на получение дальнейшей государственной помощи

А нас ничего не надо бери не хочу

ProMan писал(а):Цитата:
Однако, есть одна особенность. 25 млрд. руб. «АвтоВАЗу» дают без требования предоставить четкий и проработанный бизнес-план развития компании. И это, признаться, многих смущает.

Добавлено: 31 мар 2009, 17:49

Innokentij

ГБ писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а):А нафига, у нас что, своих проблем нет?

А кого они волнуют, наши проблемы? Просто Рено уже в доле Микка, когда мистер ВВП стучит ботинком по столу о западной угрозе - то это для избирателей, а по сути он винтик большого механизма зарабатывания больших денег, и они правят балом. А сейчас помимо обычных барышей делят стабфонд, и достанется он точно не пенсионерам, учителям и т. п. Вы знаете, что в период Великой депрессии совокупная прибыль монополий США даже стала больше по сравнению с 1920-ми гг.? Так что кому война беда, а кому и мать родная

+1!!!! В точку! Что называется с языка сняли. Чего еще-то не понятно. РАСПИЛ идет... И кризис - манна небесная для нашего Большого Брата. Потому как ни один бизнес в мире не приносит таких денег, как война и прочие катаклизмы.

Добавлено: 01 апр 2009, 01:18

Disciple

ГБ писал(а):
Disciple писал(а):
ProMan писал(а):В воскресенье смотрел Кватро Руте, показывали БМВ 7-й серии.

IMHO Вы евро с рублями перепутали...

Да нет, все верно.
И мы будем иметь через 10 лет автомобиль С класса. Грустно.

А так хотелось обмануться... :oops:

Добавлено: 01 апр 2009, 07:02

destructor

Mikka Hakkanen писал(а):а фактические бесплатные коедиты предоставляются французскому концерну?

Вы не внимательно слушаете. Деньги будут выделены "Ростехнологиям" , а эта контора уже будет конкретно решать на что их направить. И должен ВАЗ будет одному из своих акционеров (ГОСКОРПОРАЦИИ).

ЗЫ Я считал логановодов, в основной своей массе, рассудительными людьми. А вот читаю последние посты и такое чувство, что читаю на "мейлру" посты прыщавых пту-шников.

"разогнать" . Что мало заводов в 90-х уничтожили???
Нового ведь ничего не построили!!
Значит то что делали эти заводы , мы теперь закупаем за бугром за счет продажи ресурсов. В основном в Китае. А уж то что выпускали эти заводы - как минимум не хуже китайского было. И в нынешних условиях запросто былобы и лучше. Живой пример "Интерскол" - хуже европейцев зато дешевле, и в тоже время намного лучше китайцев.

НО! -- огромное количество заводов разогнали, разрушили.
До сих пор страна не достигла доперестроечного уровня.

ProMan писал(а):Однако, есть одна особенность. 25 млрд. руб. «АвтоВАЗу» дают без требования предоставить четкий и проработанный бизнес-план развития компании

План «АвтоВАЗа»

Добавлено: 01 апр 2009, 08:16

ГБ

destructor, Ну спасибо, повеселили... "План "Автоваза"" от 1 апреля

В плане: сокращение издержек, ответственные - вицепрезиденты. Целая рать из 36 (или 56 ?) вицепрезидентов будет задействована - вот это задача поставлена, вот это ответственность!!! Можно не сомневаться - 2,6 млрд. евро будут освоены полностью и в срок :!:

ЗЫ: Как у Пелевина в "Поколении П": главное пепси из буфета убрать, и все наладится.

Добавлено: 01 апр 2009, 08:22

Lars

destructor писал(а):План «АвтоВАЗа»

А может быть это журналисткая шутка? 1 апреля сегодня :lol:

.

Там же прямо написано - план есть, а детали не раскроем :roll:

. Ну какой же это тогда план

, если про него нельзя говорить никому :lol:

Добавлено: 01 апр 2009, 09:00

Denny

Особенно сильный момент : -.....за сокращение издержек будут отвечать вице....... Так ведь это фактически перевод их на самообеспечение в самом плохом смысле этого понятия. То есть никто никаких антикризиных мер вводить не будет , ибо нафиг, а просто будут свернуты все исследовательские программы, уволены люди, и прочие простые но эффективные с точки зрения стырить бабок решения, а деньги ....от этого будет зависеть вознаграждение вицепрезидентов.

Добавлено: 01 апр 2009, 10:56

Lars

Завод «Ижавто» в апреле сократит 5000 работников (или около 90% штата), если не получит помощи от государства, заявил в понедельник президент Удмуртии Александр Волков на антикризисном совещании в Нижнем Новгороде (по сообщению «Интерфакса»).

Уведомлений об увольнениях люди пока не получили, завод работает в режиме трехдневной рабочей недели, сказал «Ведомостям» чиновник удмуртского правительства.

Интересное получается дело с Вазом :roll:

. Кому-то значит денег практически неограниченно и отсрочки до следующего столетия, а остальным как жить? Чего бы это им тоже не помочь, 90 млрд дать на спасение? Тоже завод, такие люди работают.

После того, как штат Ижевского автозавода будет расформирован, мощности "Ижавто" будут законсервированы на неопределенный срок, рассказал "Коммерсанту" источник, знакомый с планами группы "СОК".

Это первый пример полного закрытия российского автозавода из-за кризиса. Завод с ноября терпит убытки на уровне $7 млн в месяц.

Добавлено: 01 апр 2009, 11:01

Mikka Hakkanen

Инстересно как тут с конкуренцией( ФАС спит мертвецким сном)- ведь явно, тот завод, кому государство помогает, находится в неконкурентном поле, или уже на это плевать?

Добавлено: 01 апр 2009, 11:23

Miklef

Mikka Hakkanen писал(а):Инстересно как тут с конкуренцией( ФАС спит мертвецким сном)- ведь явно, тот завод, кому государство помогает, находится в неконкурентном поле, или уже на это плевать?

так же как с бензином. Пока руководство нефтянникам не указало пальцем, ФАС сидел и молчал, а потом вдруг выявил чуть ли не сговор и искусственное завышение цен.

Добавлено: 01 апр 2009, 20:12

Innokentij

Lars писал(а):Интересное получается дело с Вазом Rolling Eyes . Кому-то значит денег практически неограниченно и отсрочки до следующего столетия, а остальным как жить? Чего бы это им тоже не помочь, 90 млрд дать на спасение? Тоже завод, такие люди работают.

Так ведь ВАЗ "Ростехнологиям" по сути принадлежит, а это госкорпорация. :wink:

Деньги Большой Брат абы кому не даст. Токма своим...

Добавлено: 02 апр 2009, 07:34

Lars

Innokentij писал(а):Так ведь ВАЗ "Ростехнологиям" по сути принадлежит, а это госкорпорация. Деньги Большой Брат абы кому не даст. Токма своим...

Только на 75 процентов.

А в остальном, сколько было разговоров про социальную ответственность..... так на Иже такие же граждане, чего бы и их не поддержать. Хотя и так все понятно. Всем надо на Ваз переходить работать.....Родина тогда поможет.

Добавлено: 02 апр 2009, 07:55

destructor

Lars писал(а):так на Иже такие же граждане, чего бы и их не поддержать.

ИЖ конечно жалко. Но там , если почитать внимательно, "немного" другая история.
У них упала рентабельность изза резко подорожавших в рублевом эквиваленте корейских машинокомплектов(корейцы цены снижать отказываются). Там всеголиш отверточная сборка. Если им сейчас попомочь - это фактически помочь Южной Корее. А с какой стати мы должны отдавать нефтедоллары корейцам??? Локализовать они уже по любому не успеют. Хозяева ИЖа упустили шанс вовремя продать его ВАЗу - тогда там моглибы успеть начать выпуск тех же логанов(самая высокая локализация) или логаноподобных машин(на основе купленых у рено платформ и движков). И в этом случае наверняка еще и Рено помогбы - т.к. имел бы большой интерес

Такчто граждан поддержать конечно нужно, а вот КИА поддерживать глупо.

Добавлено: 02 апр 2009, 08:29

Lars

destructor писал(а):Там всеголиш отверточная сборка. Если им сейчас попомочь - это фактически помочь Южной Корее. А с какой стати мы должны отдавать нефтедоллары корейцам??

destructor писал(а):Такчто граждан поддержать конечно нужно, а вот КИА поддерживать глупо.

Тогда не понятно вот что. Не совсем это вяжется с действиями государства.

А зачем тогда Киа внесли в список машин на льготные кредиты :roll:

? Вроде как заболевшего в реанимацию повезли, а не довезли, завод не дождался, сил не хватило доктора ждать.

Если следовать Вашим агрументам, то и помогать не следует никак, правильно? Ведь это помощь Корее.
Так зачем все таки начали помогать и остановились :roll:

Добавлено: 02 апр 2009, 09:20

ManJak

Lars писал(а):Тогда не понятно вот что. Не совсем это вяжется с действиями государства.

А что не вяжется?

Думали поддержать много народу, а может денег не хватило или еще чего. А на АвтоВАЗ-е - сорок генеральных директоров и все чьи-то родственники.

Выб кого поддержали? :wink:

Добавлено: 02 апр 2009, 09:43

Зфгд_ШШ

ManJak писал(а):...Выб кого поддержали?

Я бы поддержал тех, кому денег надо меньше :wink:

При этом сначала изучил бы планы по повышнию конкурентноспособности, затем отправил бы в отставку начальников, которые нахватали кредитов, с которыми не смогли расчитаься и еще по ходу дела жестко бы контролировал, как идет выполнение плана. В общем, делал бы так, как делают в таких солучаях в нормальном мире с такими конторами.

Добавлено: 02 апр 2009, 10:08

Innokentij

На мой взгляд, ВАЗ будет похож на загнанную лошадь, пока там ТАКИЕ наездники. И сколько ее овсом не корми, она будет выглядеть клячей. Сейчас все зависит от решения главного конюха. Да, пожалуй, сейчас родимую нужно усиленно подкормить и подлечить, а потом дать пендаля жокеям и набрать новых... и вперед за лидерами гонки.

Добавлено: 02 апр 2009, 10:12

ShK

Зфгд_ШШ писал(а):Я бы поддержал тех, кому денег надо меньше

Это политика частного предпринимателя, а не государственного "деятеля".
Правильно

ManJak писал(а):сорок генеральных директоров и все чьи-то родственники

. Опять же, всегда можно официально перекачать деньги из госкармана в частный. Очень удобная лавочка.

Добавлено: 02 апр 2009, 12:29

Lars

ManJak писал(а):Выб кого поддержали?

Дебуг окончательно за сегодня отбил охоту писать сообщения. Ну да все равно попробую успеть, пока он где-то чем-то еще занят и не мешает.

Я бы для начала попросила подробный и продуманный бизнес-план. Где было бы понятно - сколько и на что денеги идут. Как-то я не уловила, если ли какой план в случае с Вазом. Ведомости что то написали, то это было 1го апреля, так что может и шутка.

Методика контроля за выделенными средствами. Да хоть кого-нибудь из Счетной Палаты посадить на Вазе, пусть смотрит за тем, кому и сколько и на каком основании средства переводят.

Потом, как сказал Павел, смена руководства в целом и смена руководства в подразделениях. Текущие, как выше замечено, уже наделали больших долгов. Новые люди центрального руководства могут быть не связаны с Вазом (как идея).
Есть прекрасные примеры такого управления. Всем известная компания Билайн. Там ГенДир до телекома занимался бизнес-планированием в Mars (это я точно помню в Smart Money читала). И после его прихода выручка выросла в 1.5 раза (те же Smart Money, Вы меня практически заставили в архиве журнала копаться, чтобы цифру точную указать :lol:

).
Связи между выпуском шоколада и сотовой связью вроде нет, а человек добился успеха в новой для себя отрасли, компания как я сказала, увеличила свою выручку. Умеет управлять значит. Дело, видимо, в этом.

Добавлено: 02 апр 2009, 13:07

Miklef

Innokentij писал(а):На мой взгляд, ВАЗ будет похож на загнанную лошадь, пока там ТАКИЕ наездники. И сколько ее овсом не корми, она будет выглядеть клячей. Сейчас все зависит от решения главного конюха. Да, пожалуй, сейчас родимую нужно усиленно подкормить и подлечить, а потом дать пендаля жокеям и набрать новых... и вперед за лидерами гонки.

С точки зрения конюха, таких лошадей на колбасу отправляют, т.к. дешевле купить нового коня хорошего в самом расцвете сил и сразу запустить его в дело, чем выкармливать старую загнанную клячу, к тому же без особых перспектив.

Добавлено: 02 апр 2009, 17:40

SVS

Счетная палата России будет контролировать, как и на что будут тратить государственные субсидии автозаводы. Особое внимание ведомство намерено уделить «АвтоВАЗу». Впрочем, эксперты опасаются, что и многомиллиардные дотации не спасут отечественный автопром

Код: Выделить всё: В первую очередь это касается «АвтоВАЗа». «Автопроизводителям нужна четкая программа использования денег, выделенных государством, которая предусматривала бы не только затыкание дыр, но и развитие», – уверен аналитик ИК «ФИНАМ» Константин Романов. «Выделение государственного финансирования «АвтоВАЗу» в столь больших объёмах – позитивная новость для компании. Это финансирование позволит решить проблему ликвидности и не останавливать реализацию инвестиционной программы по разработке новых моделей на платформах Renault», – считает Константин Романов. Однако эксперт отмечает, что ситуация на заводе настолько сложная, что не исключено, что производитель так и не сможет вернуть долг кредиторам и выйти из кризиса.

Добавлено: 03 апр 2009, 13:00

SVS

Сухой остаток. Счастье "АвтоВАЗа" и проблемы автопрома
http://www.rian.ru/videocolumns/20090402/166860784.html

Добавлено: 03 апр 2009, 18:47

Lars

репортаж из германии по НТВ только что.

Показывают как продаются Вазы. Как я понимаю, комментирует мастер сервиса или дилерского центра (включила не с начала, точно сказать не могу).

Говорит он следующее: мы делаем полную антикор обработку полученных машин, меняем болты, делаем полный техосморт и еще чего-то меняют или доделывают, запомнила только что это связано со словом "днище".

И только после этого машина поступит в продажу,мы отвечаем за качество продаваемых машин...заканчивает немец.... и при этом этак с силой лупит по панели правее руля, что-то пытаясь вправить.
Идея в целом в том, что они исправляют найденные неисправности, но я не до конца поняла момент - выставляют ли они свои расходы Вазу или нет :roll:

. А может все за свой счет делают.

Так что это уже не совсем продукция Ваза, это машина с частично немецкими запчастями выходит, ну точно что немецкими руками проверенная.

Добавлено: 03 апр 2009, 19:48

Gib

Смотрел репортаж с начала. Цену Лады видели - 8990 евро!
Похоже они её в Германии заново собирают:
- меняют болты на нержавейку;
- делают полную шумоизоляцию;
- антикор;
- двигатель Евро-4.
Получается что немецкими руками не только проверена, но и перебрана.

Добавлено: 04 апр 2009, 19:02

Андрей С

Поменялся социальный уклад жизни всей страны. Опустили до мизера педагогов, медиков, научных работников, работников культуры, военных. Так, что: кто будет покупать машинки отечественного автопрома, если на нет низведён весь социальный класс потенциальных покупателей? Да, наши люди хотят жить достойно и покупать машинки отечественного автопрома, скромные, но достаточно удобные и комфортные. И, наши люди, этого заслуживают. Но, в сухом остатке, наши дорогие соотечественники покупают макароны и картофель.

Добавлено: 05 апр 2009, 03:59

mixxxxail

По телеку Ваз называют тазами..

ну и про наш автопром. http://rutube.ru/tracks/1728051.html?v= ... d21178ef2c

Добавлено: 05 апр 2009, 11:33

boris55

Андрей С писал(а):Поменялся социальный уклад жизни всей страны. Опустили до мизера педагогов, медиков, научных работников, работников культуры, военных. Так, что: кто будет покупать машинки отечественного автопрома, если на нет низведён весь социальный класс потенциальных покупателей?

Временно будут покупать(если ездить надо) СЛЕДУЮЩИЙ за "социальным" классом класс покупателей:торговцы и манагеры,прорабы и фермеры,средний класс белых воротничков-от некуда деваться(+ кредит от государства).Конечно абсолютное количество уменьшится-но не пропадет ВАЗ...

Добавлено: 05 апр 2009, 12:34

Mikka Hakkanen

Вы забываете о статусности ВАЗ на дорогах и о том что эти перечисленные категори людей уже ездиди на вполне нормальных автомобилях- посему скорее купят б\у ино чем российское убогое творение ВАЗ. Лично я поступлю так, коли не дай бог прижмет,- лучше куплю за 150 тысяч Вектру года 96-го, чем за 250 наш ВАЗ, или если совсем прижмет, то старый зубильный ВАЗ тыщ за 50 - у него хоть качество адекватно цене. Но Приору ибн Калину за 250-300 косых, в этой жизнии точно нет.

Добавлено: 05 апр 2009, 12:47

boris55

Многие ПРИНЦИПИАЛЬНО против Б\У 96 го года....Тем более,что на них ПОДНЯЛИ пошлину....
На б/у машину,купленную в неизвестном состоянии, расходы сейчас могут стать немерянными-запчасти то тоже резко подорожали и сервис.
Если у меня ОТОБРАЛИ кредитную Камри и продали через банк или собирался купить-но теперь кишка тонка и кредит не дают-вполне можно убедить себя и окружающих(кризис-все всё понимают!!Это раньше было позорно купить Калину или Логан) купить Калину новую через кредит государства...Зато есть уверенность(государство же поддержало!!!),что будет и кузовщина и запчасти,ну придется не 2 раза в год в сервис ездить,а четыре-зато новая и с гарантией!И запчасти будут не в евро и в долларах,а в рублях в любом АВТО49.

Добавлено: 05 апр 2009, 17:06

Mikka Hakkanen

Новая Калина была протестирована журналом За Рулем, я все подробносте не упомню, можно почитать их редакционный отчет, но 2-х летняя гарантия пестрела серьезными неисправностями, а постгарантийный период прошел точно так же , только за счет редакции. Замена КПП за свой счет на третьем году жизни авто, как Вам ?? Чур меня, чур... И господдержку туда же- она не вернет людям уверенности в завтрашнем дне, а жалкие субсидии лучше бы направили на помошь людям, а не бизнеменам ВАЗ.

Добавлено: 05 апр 2009, 17:51

destructor

Андрей С писал(а):Опустили до мизера педагогов, медиков, научных работников, работников культуры

Посмотрите возле любой бюджетной поликлиники - на чем врачи на работу приезжают!

( не говоря уже про частные клиники)
"Педагоги" - У кого дети учатся в ВУЗе? Согласны ли вы что преподаватели нищенствуют?
"работников культуры" - сейчас это называется "шоубизнес"

Единственно соглашусь на счет военных. Боевые офицеры действительно как всегда не в шеколаде(так было во все времена). А вот тыловые , типа служащих военкоматов ...- сами все знаете.

Сейчас нищий клас - это инженеры и рабочие на реальном производстве (к примеру на томже ВАЗе)..

Добавлено: 06 апр 2009, 12:45

Captain

ВВП выступил в в Госдуме. Пошли перлы.

Правительство РФ пытается способствовать закупке авиаперевозчиками отечественной техники. Об этом сообщил сегодня премьер-министр России Владимир Путин, отвечая в Госдуме на вопросы после выступления с отчетом об итогах работы правительства за 2008г. "Я сам заставляю наших перевозчиков: "Берите наше", а они мне отвечают: "Сам бери!", - сказал глава правительства.

Добавлено: 06 апр 2009, 12:49

Идальго

Спрос на "Лады" в Германии вырос в четыре раза

"Продажи автомобилей Lada в Германии в марте выросли в четыре раза по сравнению с тем же периодом прошлого года - до 653 штук. Всего же за первый квартал этого года в стране было реализовано 1397 автомобилей производства "АвтоВАЗа", что на 154 процента больше прошлогодних показателей, сообщает агентство "Автостат".
С начала года российская марка обогнала по числу продаж такие бренды как Saab, Jaguar, Land Rover и Lancia, переместившись в рейтинге самых продаваемых в Германии машин с 34 на 29 место."...
http://auto.lenta.ru/news/2009/04/06/lada/

Ну, и кто там трындел, что ВАЗ в Германии плохо продаётся? :lol:

Добавлено: 06 апр 2009, 12:52

Innokentij

destructor писал(а):Посмотрите возле любой бюджетной поликлиники - на чем врачи на работу приезжают! ( не говоря уже про частные клиники)

"Педагоги" - У кого дети учатся в ВУЗе? Согласны ли вы что преподаватели нищенствуют?

"работников культуры" - сейчас это называется "шоубизнес"

Единственно соглашусь на счет военных. Боевые офицеры действительно как всегда не в шеколаде(так было во все времена). А вот тыловые , типа служащих военкоматов ...- сами все знаете.

Сейчас нищий клас - это инженеры и рабочие на реальном производстве (к примеру на томже ВАЗе)..

НЕ соглашусь, уважаемый. Причем по всем позициям. Вы, очевидно, рассуждаете с точки зрения столичного жителя. Но, я как человек знающий (всё ж журналист), уверю вас, что в Костроме и большинстве провинциальных городов картина совершенно иная. Я вижу на чём приезжают (поверьте, чаще приходят, причем в стоптаных ботинках) врачи на работу. Да, взяточники есть, причем подавляющее меньшинство. Да и какие... Вот вам последнее "громкое" дело. Гинеколога взяли за липовые больничные. Каждый день у него стоил 100 рублей. При задержании нашли... 600 руб. "Педагоги" - кто ж вам сказал, что это только вузовские??? Там не педагоги, а скорее преподаватели. Да, они берут взятки, но далеко не все. А учителя - НИЩИЕ. Моя мама учитель, поверьте, я знаю. Ну, и военные, конечно, эти обиженные военные, ах, ах. Мой брат - офицер. Ежемесячно получает 30 тыс. рубл. Просто так. Премия от государства. И давать ее будут в течение года. Плюс к этому, в прошлом году они по сертификату приобрели трехкомнатную квартиру в Кинешме (Ивановская область). Ипотеку оплачивает гос-во. Плюс, довольствие, форма и прочее.
Инженеры - до кризиса в нашем городе они получали 30-50 тыс руб. При этом клепая всё те же сраные детали для КАМАЗов, разработанные еще в лохматых годах. Инноваций - ноль!
Рабочие - я по душам беседовал с директором завода. Он рассказал, как рабочие нажираются до поросячьего визга и ломают оборудование, а уволить их он не может - кадров-то свежих нет, молодежь вся в Москве - офисным планктоном.
Так что.... не все так однозначно.
Да и простят меня администраторы за офф-топ...

Добавлено: 06 апр 2009, 13:05

Lars

Идальго писал(а):Всего же за первый квартал этого года в стране было реализовано 1397 автомобилей производства "АвтоВАЗа", ...Ну, и кто там трындел, что ВАЗ в Германии плохо продаётся?

Мы тут на медни на эту тему как раз и говорили :lol:

Gib писал(а):Смотрел репортаж с начала. Цену Лады видели - 8990 евро!
Похоже они её в Германии заново собирают:
- меняют болты на нержавейку;
- делают полную шумоизоляцию;
- антикор;
- двигатель Евро-4.
Получается что немецкими руками не только проверена, но и перебрана.

ps Песня была, потом ее переделали. Шутка, если что. Почему то вспомнилось после слова "перебрана" :roll:

.

"..Ты ушла рано утром.... на подушке осталась пара твоих длинных волос, накладные ресници, и ногти акрил.... ...Если это осталось, что же тогда ушло"

Добавлено: 06 апр 2009, 13:29

bazilio

destructor писал(а):
Андрей С писал(а):Опустили до мизера педагогов, медиков, научных работников, работников культуры

Посмотрите возле любой бюджетной поликлиники - на чем врачи на работу приезжают! ( не говоря уже про частные клиники)
"Педагоги" - У кого дети учатся в ВУЗе? Согласны ли вы что преподаватели нищенствуют?
"работников культуры" - сейчас это называется "шоубизнес"
Единственно соглашусь на счет военных. Боевые офицеры действительно как всегда не в шеколаде(так было во все времена). А вот тыловые , типа служащих военкоматов ...- сами все знаете.

Сейчас нищий клас - это инженеры и рабочие на реальном производстве (к примеру на томже ВАЗе)..

1.Медики это не только врачи. Кроме поликлиник существуют еще и больницы. Там медсестер и обслуживащего персонала немало. Ездят явно не на иномарках. А чаще всего ходят пешком.
2.Педагоги. Педагог воспитывает. В вузе это уже не педагоги, так как воспитанием не занимаются. Кроме Вузовских существуют(именно существуют) педагоги сельских школ, школ небольших городков областного значения, санций юннатов и станций пернатых, техникумов и прочих колледжей. Так вот в нашем городке самая крутая машина из преподавателей школы-Ford Focus(так как ейный супруг-начальник милиции общественной безопасности РОВД), а у семейной пары учителей -Логан. Остальные катаются от копейки до десятки ВАЗ. В местном техникуме наполняемость 50%. Какие там иномарки? А тем более у руководителя кружка юных туристов?
3.Работники культуры. Шоубиз с натяжкой можно отнести к культуре.
А к работникам культуры относятся работники библиотек, кинотеатров, домов культуры, сельских клубов(с библиотеками), преподаватели музыкальных школ. Чей-то у нас опят на иномарках из этой категории немного наберется.
4. Инженеры и рабочие по разному.

Ныне идет компания по экономии бюджетных средств, поэтому с культработников, медработников, педагогов снимают 25-ти% доплату за работу в сельской местности. (А нашему поселку не так давно статус города присвоили.) Ну и будет в лучшем случае максимум 5-6
тыс рублей зарплата.
За такие деньги Вас и вылечат, и на такиеже деньги научат Ваших детей любить музыку, понимать природу, грамотно писать и т.д.

За прошедшие три месяца 2009 года в нашем городке покупка новых машин сократилась в разы, если не в десять раз.

Добавлено: 06 апр 2009, 21:24

Juggalo

ППЦ! Lada стала лучшей в Германии

Добавлено: 06 апр 2009, 21:52

Nick_2141

Juggalo писал(а):ППЦ! Lada стала лучшей в Германии

баян.
На предыдущей странице написано... :roll:

З.Ы. Лучшая, ага... сейчас идет уже на 29 месте аж....

Напишите-ка мне сходу 28 марок автомобилей. :wink:

Не моделей, а марок :wink:

Помочь?

Добавлено: 07 апр 2009, 06:01

ManJak

ИМХО, все гораздо проще.

Чтоб поддержать необходимо:

Пересадить всех гос-чиновников на ВАЗы, а учитывая количество персональных ато в России:

1. Склады опустеют на год вперед.
2. Создастся много работы у автомастерских.
3. Наконец-то начнут следить за качеством

Добавлено: 07 апр 2009, 08:27

Идальго

Мало того, что ManJak, так ещё и фантазёр безудержный... :lol:

Добавлено: 07 апр 2009, 09:48

ManJak

Идальго
Ну вот, опять реалисты все испортили

Добавлено: 07 апр 2009, 13:36

Lars

«Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира?» /с/ «Берегись автомобиля»

"...отвечая на вопрос депутата Госдумы Юрия Когана (ЛДПР) о том, что выделенные 25 млрд рублей способны только заткнуть дыры АвтоВАЗа, Кудрин отметил, что ссуда - 25 млрд рулей будет либо продлена на год, либо трансформирована в государственную долю.

"Сейчас это расшивка, но за этим уже взяты обязательства на 98 млрд рублей", - сказал министр, отметив, что эти средства будут вложены в современные линии, чтобы АвтоВАЗ начал выпускать новые автомобили, конкурирующие с мировыми образцами.

Я надеюсь, что мы добьемся, что в течение трех лет АвтоВАЗ выйдет в число мировых брендов", - заявил Кудрин.

http://www.rb.ru/news/business/2009/04/06/190521.html

Вот так :roll:

. И не меньше. Мировой :roll:

Добавлено: 07 апр 2009, 13:58

mixxxxail

ManJak писал(а):ИМХО, все гораздо проще.

Чтоб поддержать необходимо:

Пересадить всех гос-чиновников на ВАЗы, а учитывая количество персональных ато в России:

1. Склады опустеют на год вперед.
2. Создастся много работы у автомастерских.
3. Наконец-то начнут следить за качеством

Чиновники сказали ,что нам в стране нужен автомобиль полного цикла производства каторым является ваз и газ , кстати они имеют перспективные модели на которые нет пока денег.

Добавлено: 07 апр 2009, 15:35

SVS

На АвтоВАЗ едут ревизоры Степашина
Глава Счетной палаты считает нелогичным оказывать госпомощь «старым Жигулям»
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=6971

Добавлено: 07 апр 2009, 16:23

Mikka Hakkanen

25 миллиардов надо не Ростехнологии давать без отдачи , а поделить между 100 тысячами работающих на ВАЗ. Получится по 250 тысяч рублей на человека. Это минимум готдовая зарплата работника ВАЗ, вполне достаточно, чтобы пережить тяжелые времена. А завод продать по частям и пусть он кастрюли делает, с этим, надеюсь справится...

Добавлено: 07 апр 2009, 16:29

Амулет

седня продал калину жены 2008г.в. купил за 258-продал за 200 на все про все ушло 2 часа. парадокс? Почему так хорошо покупают русские машины? Та разболталась рейка и падлюче громыхал, было маловата масла в коробке от того она на холодную "подвывала" даже масла не успел далить для приличия (которое купил кстати) в коробку и бац, машинка продана. Дажа скол на капоте не в зачет пошел! Хотя покупатель его видел. странно мне это и необъяснимо, ведь за 200тыр у нас вполне можно2х летний логан прикупить или 3х летний авео, да тот же гетц в конце концов. Я считаю это просто зомбировка народа такая!

Добавлено: 07 апр 2009, 16:46

Игорь64

Логика простая. Приученная десятилетиями.
"Покупка бу автомобиля - это ремонт.
Ремонт иномарки - это п...ц дорого.
Калинка - неплохая машинка.
ВАЗ в любом колхозе починят задешево."

Все просто. На уровне генной памяти.

Добавлено: 07 апр 2009, 17:07

Mikka Hakkanen

Вдвойне странно, при том, что ремонт Логана, ну может за исключенем мотора стоит не дороже ремонта Калины, а поломки в разы реже.

Добавлено: 07 апр 2009, 17:35

Амулет

Mikka Hakkanen писал(а):стоит не дороже ремонта Калины, а поломки в разы реже.

Нет не реже, просто там совсем другое "ломается". Но. По комфорту, даже "испохабленный" автофрамосом логан все одно приемлемее, чем калина. И за 200тыр логан без кондея. Но вот почему народ так настроен? Для меня загадка. И на калину тоже было больше охотников, чем на логан и среди знакомых. А вот логан просили продать в основном закоренелые прогатики, которые считают каждую копейку, и конечно у них до этого была потрепанная 10-20лет иномарка. Имхо просто на данном этапе логан- выбор бывалых автолюбов. А калина- это скорее всего выбор человека стремящегося к авто поновее и подверженного влиянию окружающей среды.

Добавлено: 07 апр 2009, 17:36

Амулет

Игорь64 писал(а):Все просто. На уровне генной памяти.

елси бы была генеатическая память, то ваз 2107 был бы первый по продажам на территории бывшего СССР

Добавлено: 07 апр 2009, 18:23

fox7

АВТОВАЗ за три года «войдет в число мировых брендов»
07.04.09
Надеется министр финансов А.Кудрин
Вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин надеется, что АВТОВАЗ выйдет в число мировых автомобильных брендов.

"Надеюсь, мы добьемся того, что в течение 3 лет он войдет в число таких брендов по качеству, по надежности и по цене, приемлемой для массового потребителя", - сказал Кудрин, выступая в ГосДуме.

Кудрин отметил, что ссуда, выданная государством АВТОВАЗу на год, может быть либо продлена, либо трансформирована в увеличение государственной доли в заводе.

"В отношении ссуды будет приниматься решение - либо она продлевается, либо будет трансформироваться в увеличение доли государства, либо она просто возвращается", - сказал он.

По словам министра, "через год будет приниматься окончательное решение в зависимости от хода реализации программы по модернизации АВТОВАЗа.

Он напомнил, что решение о предоставлении АВТОВАЗу ссуды в размере 25 млрд рублей через компанию "Ростехнология" было принято в ходе рабочей поездки премьера РФ Владимира Путина в Тольятти.

http://www.zr.ru/news/162971
:shock:

Интересно,он действительно такой наивный или же бабки отрабатывает? :wink:

Добавлено: 07 апр 2009, 19:34

ManJak

fox7
- А, если брать не будут?
- Отключим газ!

Добавлено: 07 апр 2009, 20:41

Mikka Hakkanen

Гхм, интересное резюме, среди машин "за гранью жизни", то есть старше своего предельного ресурса ВАЗ действительно фаворит в силу ремонтопригодности, многие авто проживают 2-3 жизни. Я сам ездил на 15- лентней девятке из Латвии, по всем канонам- это был труп, н вполне прилично выглядевший и исправно ездящий, такой ресурс и для Мерса не лчень частот встречается, просто он для него одна жизнь, а для нашей зубилки уже третья реминкарнация..

Добавлено: 07 апр 2009, 23:51

ShK

ManJak писал(а):Пересадить всех гос-чиновников на ВАЗы

И какой нибудь приДУМАк, опаздывая на службу, бросит свой ВАЗ в районе Полежаевской и поедет на метро. А вечером, после напряженного рабочего дня, проведённого в думах и заботах о народе
"... мажу бутерброд,
в голове: а как народ?
И икра не лезет в горло
И вино не льётся в рот", возвратившись вечером к своей машине, обнаружит два спущенных колеса :wink:

. И сделает вывод, что не плохо бы влить ещё несколько миллионов руб. в ВАЗ, на разработку антивандальных шин.

Добавлено: 08 апр 2009, 09:59

Olaf

Французы едут на АВТОВАЗ - Вести переговоры

Официальная делегация Франции, в том числе руководители Renault и банка "Сосьете Женераль Восток" в среду с рабочим визитом посетит АВТОВАЗ, передает РИА Новости.

Переговоры с руководством АВТОВАЗа проведут государственный секретарь по делам внешней торговли Франции Анн-Мари Идрак, Чрезвычайный и Полномочный посол Франции в России Жан де Глиниасти, а также руководители Renault.

Суть переговоров в пресс-службе не уточнили, отмечает РИА Новости.

Источник - http://www.zr.ru/news/162988

Добавлено: 08 апр 2009, 10:01

SVS

Все на поддержку отечественного производителя :lol:

Авто главных чиновников страны (список)
http://www.dni.ru/auto/2009/4/7/163413.html

Добавлено: 08 апр 2009, 10:08

Olaf

Только что смотрел эту новость уже по телеку - сказали, что Рено даст Вазу кредит, а Ваз окончательно рассчитается за платформу Логана, которого он будет выпускать по лицензии от Рено.

Я так понимаю, что теперь уж точно нам не светит увидеть универсальчик логан от рено, да и логанчики будут теперь ладами.

Интересно, а автофрамус теперь что будет выпускать? или они теперь с вазом одновременно логаши будут штамповать.

Добавлено: 08 апр 2009, 11:41

Innokentij

Olaf писал(а):Ваз окончательно рассчитается за платформу Логана, которого он будет выпускать по лицензии от Рено.

Да, пипец. Можно хоронить модель. И ведь подбили гады на взлете. Не видать нам нормального универсала и Сандеро.... Хотя если французы введут свой ОТК на заводе...

Добавлено: 08 апр 2009, 15:20

Derri

Поживем-увидим, а то, что Рено акционер ВАЗа, должно принести свои плоды.

Добавлено: 08 апр 2009, 17:15

SVS

В новостях передали что ВАЗ будет на базе Логана выпускать универсал и фургон.

Добавлено: 08 апр 2009, 17:47

AVA

Да хоть хоть на Вазе но надо срочно универсал на базе логана. Я ево хочуууууу.
Как будто Логан собраный руками гастарбайтеров в Москве (кузова ржавеют) на АФ или цыган в Румынии (сальники текут) прям эталон качества. Все будет тип топ и с Логаном на Вазе, в плане качества. За 450 тыс рублей, сарай по качеству тазов, быстро раскусят и покупать не будут, и Ваз пролетит как фанера над Волгой.
ИМХО.

Добавлено: 08 апр 2009, 19:47

Romik

Банк "Сосьете Женераль Восток" предоставит "АвтоВАЗу" кредит на приобретение лицензий кампании Renault. Об этом было заявлено в среду в ходе визита на "АвтоВАЗ" официальной французской делегации во главе с государственным секретарем по делам внешней торговли Франции Анн-Мари Идрак.

"АвтоВАЗ" и "Сосьете Женераль Восток" подписали меморандум, в соответствии с которым стороны договорились о совместной работе по привлечению финансирования для оплаты лицензий Renault на новый автомобиль и производство двигателей.

По словам президента "АвтоВАЗа" Бориса Алешина, по лицензии Renault будет выпускаться автомобиль RF-90 - машина В класса на платформе Logan. Срок выхода новой модели - конец 2011 года.

http://autorambler.ru/journal/events/08 ... 560949030/

Добавлено: 08 апр 2009, 21:26

mixxxxail

AVA писал(а):Да хоть хоть на Вазе но надо срочно универсал на базе логана. Я ево хочуууууу.
Как будто Логан собраный руками гастарбайтеров в Москве (кузова ржавеют) на АФ или цыган в Румынии (сальники текут) прям эталон качества. Все будет тип топ и с Логаном на Вазе, в плане качества. За 450 тыс рублей, сарай по качеству тазов, быстро раскусят и покупать не будут, и Ваз пролетит как фанера над Волгой.
ИМХО.

не волнуйтесь все будет хорошо,дело не в руках а в технологиях.

Добавлено: 09 апр 2009, 08:07

Olaf

AVA писал(а):...пролетит как фанера над Волгой.
ИМХО.

Фанера я так понял - это волга сайбер

Добавлено: 09 апр 2009, 08:57

Mikka Hakkanen

[quote="Innokentij"]

Olaf писал(а):Ваз окончательно рассчитается за платформу Логана, которого он будет выпускать по лицензии от Рено.

Да, пипец. Можно хоронить модель. И ведь подбили гады на взлете. Не видать нам нормального универсала и Сандеро.... Хотя если французы введут свой ОТК на заводе...[/quote]
Думаю, что проосто новый ОТК никаких проблем не решит, если работать только ему, то он просто будет браковать 100% выпускаемой продукции. Здесь необхэодима перестройка всего процесса произволдства, включас рабоиту с поставщмиками, введение новых методик контроля процесса изготовления( вкратце. чтобы не вылавливать и исправлять дефекты по факту готовности товаров, а выявлять их на этаппе изготовления и усьтранять причину и причину причин. вызывающих дефекты). В общем это целая наука, применяется успешно многими мироовыми автопроизволдителями, ну и в любом серьезном производстве, где брак приводит к тяжелым последсмтвиям, в том же авиастроении..

Добавлено: 09 апр 2009, 11:12

SVS

«Лада» – в лидерах, автопром – в реанимации
У автогиганта появился шанс первым выйти из комы
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=7130

Добавлено: 09 апр 2009, 12:50

Innokentij

Mikka Hakkanen, вы, очевидно, профи в авиа-паровозо-мото-автомобилестроении, я многое узнал о производстве из вашей ремарки. Но я, как профан и не инженер, имел ввиду примерно тоже самое, написав "...введут свой ОТК на заводе".
Главное, что даже если завод введет ОТК или то, что сказали вы, качественного продукта на выходе все равно не получится, я так думаю...

Добавлено: 09 апр 2009, 13:07

Mikka Hakkanen

Я тоже не инженер, посто приходилдось работать на Форд, там про эти методики всем на тренигах рассказвают.

Отзыв улыбнул:http://avtomarket.ru/users/transtexno/garage/23753/opinions/16026/
Что нас не убивает, то нас делвает крепче!

Добавлено: 10 апр 2009, 10:03

SVS

АвтоВАЗ попросил правительство ограничить ввоз узбекских Daewoo
http://www.izvestia.ru/news/news201817

Код: Выделить всё: Алёшин утверждает, что Узбекистан искусственно создаёт барьеры для экспорта российских автомобилей, и предлагает в ответ ввести пошлины на ввоз Daewoo, а также повысить НДС с узбекских машин

Добавлено: 10 апр 2009, 10:18

Lars

SVS писал(а):АвтоВАЗ попросил правительство ограничить ввоз узбекских Daewoo

Мало просят. Скромно как-то.

А потом я бы попросила у Правительства, после того как все ино-машины выгоним из страны, в законодательном порядке граждан обязать покупать по одному Вазу в год.

Кто не купил - тому штраф в сумме 350 тыс в пользу государства, которое потом даст беспроцентную ссуду Вазу, которую отдать надо будет в 23 веке....

Шире надо Вазу мыслить..... а не так, просто от Дэу избавиться.... шире надо, креативнее. Чтобы все взрогнули

Добавлено: 10 апр 2009, 10:38

Denny

Жгут красавцы. То есть когда правительство вводит запретительные пошлины для продвижения их продукции так все нормально. А когда такие же меры предпринимает правительство ведущей автомобильной державы Узбекистана тут же начинаются истеричные визги.
Получается что менеджемент на вазе настолько гнилой и не эффективный, что там боятся не то что конкуренции а даже намека на нее? Абзац.
И как это корреспондируеся с инфой недельной давности что Калинко наступает на геманский автопром?
По идее, такому большому эффективному производству агресивно захватувающему европейские рынки своей автопродукцией должны быть нипочем узбеки и их допотопной Ксюхой.

Добавлено: 10 апр 2009, 11:34

Doc

Denny писал(а):Жгут красавцы. То есть когда правительство вводит запретительные пошлины для продвижения их продукции так все нормально. А когда такие же меры предпринимает правительство ведущей автомобильной державы Узбекистана тут же начинаются истеричные визги.

Получается что менеджемент на вазе настолько гнилой и не эффективный, что там боятся не то что конкуренции а даже намека на нее? Абзац.

Самое прикольное, что вазовцы могут сказать, если вы ЭТОГО не сделаете, то не видать вам возвращения долга. Типа создайте нам все условия для этого! :evil:

По всему миру монополия сильно наказывается, а у нас все к ней и идет, при прямой поддержке государства! :cry:

Добавлено: 10 апр 2009, 22:47

Photograf

Может быть вы все это уже обсудили:
http://community.livejournal.com/ru_eco ... style=mine

Добавлено: 11 апр 2009, 10:57

т72

Если производство неэфективно,его прекращают,есть конечно много аспектов деятельности которые надо дотировать,автопром к ним не относится-ВАЗ- это как опухоль,отрежь выздоровление,иначе кладбище для отечественного автопрома.

Добавлено: 11 апр 2009, 16:56

SVS

— 10.04.2009 12:33 —

«Автофрамос» временно сокращает производство
С 1 мая этого года завод «Автофрамос», выпускающий в Москве автомобили Renault Logan, временно переходит на двухсменный режим работы вместо нынешнего трехсменного, сообщает пресс-служба Renault.

Как сказано в пресс-релизе, снижение продаж локально производимой модели Logan требует адаптации
производства Renault в России к сложившейся на рынке ситуации. В первом квартале 2009 года продажи Renault в России снизились на 38%.

На время упомянутой адаптации, сотрудники ночной бригады «Автофрамоса» будут переведены на работу в дневное время и пополнят дневные производственные смены. Данная реорганизация работы не повлечет за собой сокращений персонала. Дневные смены могут принять сотрудников ночной бригады благодаря вакансиям, имеющимся вследствие текучести кадров, приостановки набора персонала с ноября 2008 года и отказом от аутсорсинга, - сообщает пресс-служба. «Газета.Ru»

Добавлено: 11 апр 2009, 19:59

ManJak

т72
Смелая мысль!
Может, они Вкладывают в Рено, которое скупило АвтоТАЗ?!

Хотя, надежды - мизерные

Добавлено: 12 апр 2009, 15:47

Айвен

http://www.tlt.ru/articles.php?n=1897217

Краткая хроника событий:

2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу,
не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет
способствовать развитию производства.

2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал премьер России Михаил Касьянов.
Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая
АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия,
но и будет способствовать развитию производства.

1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана
в течение двух лет.
Так сказал премьер Владимир Путин.
Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая
АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия,
но и будет способствовать развитию производства.

1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль
для горожан и сельчан.
Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин.
Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая
АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и
будет способствовать развитию производства.

проблема имеет глубокие корни

(c)

Прислали в рассылке. :lol:

Добавлено: 13 апр 2009, 10:58

т72

Айвен,я вам аплодирую!

Добавлено: 13 апр 2009, 11:35

Айвен

Мне не за что, я и копирайт поставил, в сети ходит сия "хронология".... на самом деле, даже если она придуманная, то, к сожалению, всё равно очень похожа на правду.

Добавлено: 13 апр 2009, 11:40

Mavrik

пароль

Добавлено: 13 апр 2009, 11:55

AEN

Айвен
Ещё раньше началось

Но размашистое пожелание ВАЗу «стать законодателем в автостроении в мире», вписанное Михаилом Горбачевым ... в апреле 1986 года...

взято отсюда http://www.autoreview.ru/archive/2006/1 ... z/#Scene_1

ну а про деньги можно и не говорить!

Добавлено: 13 апр 2009, 12:37

SVS

Производство Renault Sandero в России стартует в конце года
http://auto.lenta.ru/news/2009/04/13/aframos/

Добавлено: 13 апр 2009, 14:08

Vist

lenta.ru:"АвтоВАЗ" устроит испытания румынским универсалам
"Волжский автозавод проведет дорожные испытания десяти автомобилей Dacia, закупленных для ресурсных тестов. Как сообщает агентство "Автостат" со ссылкой на заводскую газету "Парус", "АвтоВАЗ" приобрел восемь универсалов Logan MCV, один фургон и один пикап - все эти автомобили проедут по российским дорогам 180 тысяч километров.
Основная задача тестов - подтверждение соответствия автомобилей Logan российским требованиям эксплуатации, а также, составление списка необходимых доработок перед запуском этих моделей в производство на территории России...
...По информации научно-технического центра "АвтоВАЗа", в прошлом году два автомобиля Logan уже прошли первые испытания в России, и по некоторым параметрам, например по токсичности и холодным пускам специалистами автозавода были получены "положительные результаты"."

Добавлено: 13 апр 2009, 14:12

Зфгд_ШШ

Vist писал(а):...По информации научно-технического центра "АвтоВАЗа", в прошлом году два автомобиля Logan уже прошли первые испытания в России, и по некоторым параметрам, например по токсичности и холодным пускам специалистами автозавода были получены "положительные результаты"."

Походу ТАЗовцам невдомек, что Логаны уже 4 года продают на территории РФ :lol:

Я плакаль.

Добавлено: 13 апр 2009, 14:25

Nick_2141

Основная задача тестов - подтверждение соответствия автомобилей Logan российским требованиям эксплуатации, а также, составление списка необходимых доработок перед запуском этих моделей в производство на территории России...

Почему эта фраза меня пугает? :roll:

боюсь представить, что они там дорабатывать собрались... :roll:

Добавлено: 13 апр 2009, 14:28

Chef-cook

Nick_2141 писал(а):что они там дорабатывать собрались

Им надо впиндюрить в нормальную машину говна совкового, чтобы без откатов не остались"смежники" :twisted:

. Лучше б ввозили и продавали МСV без вопросов. Всё ИМХО

Добавлено: 13 апр 2009, 14:28

Зфгд_ШШ

Nick_2141 писал(а):Почему эта фраза меня пугает?
боюсь представить, что они там дорабатывать собрались...

Это они по привычке, со времен локализации фиата-124 :wink:

Добавлено: 13 апр 2009, 14:45

Идальго

SVS писал(а):Производство Renault Sandero в России стартует в конце года
http://auto.lenta.ru/news/2009/04/13/aframos/

Заговорщицки подмигиваю :wink:

Добавлено: 13 апр 2009, 14:45

kd_s

del

Добавлено: 13 апр 2009, 14:56

Captain

Зфгд_ШШ писал(а):Это они по привычке, со времен локализации фиата-124

А чем НачПО пугает опыт локализации ФИАТа-124?

Добавлено: 13 апр 2009, 15:12

Зфгд_ШШ

Captain писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Это они по привычке, со времен локализации фиата-124

А чем НачПО пугает опыт локализации ФИАТа-124?

Пугает привычка ТАЗа к доработке :wink:

Добавлено: 13 апр 2009, 15:14

Vist

kd_s писал(а):Двигатель поставят от калины, КПП от приоры ну и т.п.

да, уж... в первоисточнике (здесь) есть ещё одна строчка:
"Как отмечается, эти автомобили имеют большое конструктивное сходство с выпускаемыми на АВТОВАЗе автомобилями, в частности, Lada Priora." :shock:

Добавлено: 13 апр 2009, 15:51

kd_s

del

Добавлено: 13 апр 2009, 15:58

Амулет

kd_s писал(а):Двигатель поставят от калины,

а подвеску от ваз 2109

Добавлено: 13 апр 2009, 16:00

SMV1975

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 13/1462525
АвтоВАЗ в апреле планирует начать оценочные испытания автомобилей Renault R90 и F90 с целью подтверждения их соответствия законодательным требованиям эксплуатации в России, сообщает агентство "Автостат". Напомним, в сентябре 2008 года АвтоВАЗ за 100 млн евро приобрел у Renault лицензию на производство и дистрибуцию автомобилей R90 и F90 с кузовом увеличенной вместимости и платформы B0, то есть пяти- и семиместных универсалов на базе Renault Logan. Начать выпуск автомобилей на новой платформе АвтоВАЗ намерен в 2011 году. Правда тут стоит отметить, что к 2011 году возраст модели Logan MCV составит пять лет, а платформы Logan – семь лет, то есть к моменту выпуска автомобили морально устареют на целое поколение.

Сообщается, что в прошлом году прошли лабораторные испытания два пяти- и семиместный универсалы R90 и по предварительным оценкам, например по токсичности и холодным запускам, получены положительные результаты. Как отмечается, эти автомобили имеют большое конструктивное сходство с выпускаемыми на АвтоВАЗе автомобилями, в частности Lada Priora. В апреле начнутся дорожные испытания, которые будут продолжаться до пробега 180 тысяч км.

Добавлено: 13 апр 2009, 16:01

Mikka Hakkanen

ДЖа. коглда что ВАЗ путное выпускал- давно это было. Загубят такой хороший большой машин... Ломацца будет...

Добавлено: 13 апр 2009, 18:11

Lars

Vist писал(а):
kd_s писал(а):Двигатель поставят от калины, КПП от приоры ну и т.п.

да, уж... в первоисточнике (здесь) есть ещё одна строчка:
"Как отмечается, эти автомобили имеют большое конструктивное сходство с выпускаемыми на АВТОВАЗе автомобилями, в частности, Lada Priora."

Так и есть

.

Колеса - четыре штуки, кузов - один, руль - один, много еще разного сходства.

Добавлено: 13 апр 2009, 20:47

Yury

SMV1975 писал(а):http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2009/04/13/1462525
АвтоВАЗ в апреле планирует начать оценочные испытания автомобилей Renault R90 и F90 с целью подтверждения их соответствия законодательным требованиям эксплуатации в России, сообщает агентство "Автостат".

Ааааа, только что прочел это на автоньюсе, думал первоапрельская шутка

Пипец... у них там похоже вобще мозг атрофировался

Добавлено: 13 апр 2009, 20:50

3dmax

Yury писал(а):Пипец... у них там похоже вобще мозг атрофировался

А Вы разве об этом раньше не догадывались? :lol:

Это надо с разгону головой об стенку вдариться, что бы начать испытывать машины с целью подтверждения их соответствия законодательным требованиям эксплуатации в России, учитывая тот факт, что они 4 года в этой же России успешно продаются. :lol:

Добавлено: 13 апр 2009, 20:55

Зфгд_ШШ

3dmax писал(а):...Это надо с разгону головой об стенку вдариться, что бы начать испытывать машины с целью подтверждения их соответствия законодательным требованиям эксплуатации в России...

"Аполитично рассуждаете" (с) Дух захватывает, сколько денег можно освоить при проведении ресурсных испытаний незнакомой модели :wink:

А она им действительно незнакома, ибо настоящие ТАЗовцы знают лишь модели родного завода. А где им инфу о машине брать - ну не на этом же форуме, в самом деле :lol:

Добавлено: 13 апр 2009, 20:57

3dmax

Зфгд_ШШ писал(а): Дух захватывает, сколько денег можно освоить при проведении ресурсных испытаний незнакомой модели

+1
Ай шайтаны... :lol:

Добавлено: 13 апр 2009, 20:59

3dmax

Но как бы не было смешно - плакать надо на самом деле. Денюжки то наши с вами. Государство миллиарды отслюнявило ВАЗу, ВАЗ с радостью начал придумывать куда их впендюрить. Придумал... :evil:

Где там любители побрызгать слюной в защиту ВАЗа? Что на это ответите?

Добавлено: 13 апр 2009, 21:03

Зфгд_ШШ

3dmax писал(а):....Государство миллиарды отслюнявило ВАЗу, ВАЗ с радостью начал придумывать куда их впендюрить...

Проблема в том, что деньги были отстегнуты не под конретные задачи и проекты, а под конкретных людей. Это значит, что они ничего не обещали в ответ на финансовые вливания, и с них никто ничего не собирался требовать за эти деньги. Дали и все, девайте куда хотите.

Добавлено: 13 апр 2009, 21:12

вик

3dmax писал(а):Где там любители побрызгать слюной в защиту ВАЗа? Что на это ответите?

Нетути их, хотя я например свою восьмилетнюю зубилу люблю всем сердцем за надежность и предсказуемость чего у МОЕГО логана к сожалению нет.
Ваз он как надоевшие ботинки и сил носить больше нет и выбросить жалко. И в этом виноват он сам. :!:

А за слюной лучше на форум приоры сходить, :wink:

ее там много. :lol:

Добавлено: 13 апр 2009, 21:26

вик

Зфгд_ШШ писал(а):Проблема в том, что деньги были отстегнуты не под конретные задачи и проекты, а под конкретных людей. Это значит, что они ничего не обещали в ответ на финансовые вливания, и с них никто ничего не собирался требовать за эти деньги. Дали и все, девайте куда хотите.

Ну насколько я понимаю денег дали даже не столько заводу, сколько людям там работающим, а так же смежникам, производителям комплектующих и т. д. Власть банально боится социального взрыва этих людей, а это большая масса народа, вот и тушит "пожар" деньгами.
Ее полюбому проще денег дать чем решать социальные проблемы этих людей если вдруг завод встанет. А так все работает - рабочие получают скромную зарплату, начальники получают нескромную и не надо думать что делать с заводом дальше, а будет трудно еще денег дадут.
Получается этакий социальный детский сад в масштабах страны.
Правда часть денег все равно украдут.

Добавлено: 13 апр 2009, 21:45

Lars

вик писал(а):Власть банально боится социального взрыва этих людей, а это большая масса народа, вот и тушит "пожар" деньгами.

Не верю

.
Сегодня я уже писала. РЖД объявила об увольнении 53 тысяч человек. 19 тысяч уже уволили. И ничего не бояться.... так что версия с социальным взрывом мне не кажется самой самой идеальной в истории с Вазом.

Уволить 53 ТЫСЯЧИ можно без страха? Получается можно.
В отпуск без зарплаты тоже можно отправлять. Так что не боится власть. Я так понимаю.

На прошлой неделе РЖД объявила, что планирует «высвободить» 53 700 человек за счет выхода сотрудников на пенсию, увольнений по собственному желанию и сокращения вакансий (19 000 уже покинуло компанию). Еще 450 000 человек переведены на неполный рабочий день, а 247 600 отправлены в отпуск без сохранения зарплаты.

Источник: Ведомости за сегодня.

Странное дело выходит - тут (Ваз) боюсь, а тут(РЖД) не боюсь.

Добавлено: 13 апр 2009, 21:50

3dmax

Lars писал(а): РЖД объявила об увольнении 53 тысяч человек.

Ну это громко сказано, уволили. Скорее так, отправили на пенсию тех, кто там давно должен был быть, ну и немного поурезали раздутые штаты. А то до маразма уже стало доходить, в отделе где спокойно могут работать два сотрудника числится 5, при этом все пятеро не работают, а целый день гоняют чай и двигают с места на место папки с документами. :lol:

До кризиса на таких внимания не обращали, денег было много.

Добавлено: 13 апр 2009, 22:05

Lars

3dmax писал(а):
Lars писал(а): РЖД объявила об увольнении 53 тысяч человек.

Ну это громко сказано, уволили. Скорее так, отправили на пенсию тех, кто там давно должен был быть, ну и немного поурезали раздутые штаты. А то до маразма уже стало доходить, в отделе где спокойно могут работать два сотрудника числится 5, при этом все пятеро не работают, а целый день гоняют чай и двигают с места на место папки с документами. До кризиса на таких внимания не обращали, денег было много.

Пенсионерам тоже нужны деньги. Но это уже другая история. Факт увольнения имел место быть. Так что штат порезали как я понимаю. На Вазе кстати не всем же по 30 или 20 лет.

Я о другом. Уволить 53+19 тыс человек власть в одном месте может (как один пенсионеры и по Вам выходит вроде как нахлебники). А в другом не может уволить, нет... она туда денег вбухивает.

На Вазе что, все прямо как нужные? Опять же странная история. У РЖД спасение идет за счет персонала, а на Вазе и за счет массовых денежных вливаний.

Я не говорю, что уволить хорошо, не в коем разе. Я в принципе о том, что власть не боиться увольнять (на круг 72 тыс человек).

Наводит на мысли... что как раз эти государственные деньги на потратить на исследования Логана и его бытия в России :shock:

, что само по себе не понятно - за чем этим Вазу заниматься. Белиссима (если что, это название бразильского сериала, про любовь, в нашем случае к деньгам).

Добавлено: 13 апр 2009, 22:12

3dmax

Lars писал(а):Я о другом. Уволить 53+19 тыс человек власть в одном месте может (как один пенсионеры и по Вам выходит вроде как нахлебники). А в другом не может уволить, нет... она туда денег вбухивает.

Я этого тоже не понимаю.
Но я лучше помолчу, ибо сейчас набегут сторонники ВАЗа и снова мне начнут задвигать версии про градообразующее предприятие, кучу работающих людей ( аж 2 млн :shock:

) не смежных предприятиях и т.д. Надоело...

Добавлено: 13 апр 2009, 22:12

3dmax

Пароль

Добавлено: 13 апр 2009, 22:15

Lars

У нас теперь каждая страница с пароля начинаться будет :roll:

Добавлено: 13 апр 2009, 22:15

вик

Lars писал(а):
вик писал(а):Власть банально боится социального взрыва этих людей, а это большая масса народа, вот и тушит "пожар" деньгами.

Не верю .
Сегодня я уже писала. РЖД объявила об увольнении 53 тысяч человек. 19 тысяч уже уволили. И ничего не бояться.... так что версия с социальным взрывом мне не кажется самой самой идеальной в истории с Вазом. Странное дело выходит - тут (Ваз) боюсь, а тут(РЖД) не боюсь.

Дело в том что с Вазом тысячами уволенных не ограничится, и десятками тысяч тоже. Так или иначе на Ваз завязано до миллиона человек (оценки взяты из прессы). В славном городе Тольятти население - 705000, а работы окромя ваза нет, и прямо или косвенно в виде тех же налогов или пенсий завод кормит всех. А сколько еще заводов - поставщиков комплектующих работают на Ваз? Амортизаторы делает один завод, генераторы - другой, пластмассу выпускает третий и т. д. И пусть по маштабу они с Вазом не сравнятся все вместе они такая масса народа, а встанет Ваз встанут и они тоже.
Вот такой в нашем государстве автомобильный мастодонт и что делать с ним, а прежде всего с людьми работающими на нем, никто не знает. Поэтому и предпочитают банально в очередной раз дать денег. МИХО.

Добавлено: 13 апр 2009, 22:23

Lars

вик писал(а):Дело в том что с Вазом тысячами уволенных не ограничится, и десятками тысяч тоже.

Только я не пойму одно. Почему....мои честно заработанные и заплаченные налоги идут на не эффективное производство?

С тем же самым не эффективным менеджементом? Помогите лучше мне. Я тоже достойна. Дайте мне денег, я тоже представитель социума.
Говорили уже говорили.... нельзя всю жизнь реанимировать то что умерло давно. Не за счет меня.

А если не знаешь что делать..... то это уже совсем другая история.... совсем.....
Надо менять все с ног до головы. А это большая работа. Вариант - не знаю, для управленца не проходит. Надо знать раз пошел в директора завода.

Добавлено: 13 апр 2009, 22:48

vladimir1024

Lars писал(а):Вариант - не знаю

Не знают, что ответить. А что делать - прекрасно знают. И делают. Затем и поставлены.
Вот подождите, еще придумают отправить Логан Поршевцам на доработку. А чё ?

Добавлено: 14 апр 2009, 08:25

Lars

vladimir1024 писал(а):
Lars писал(а):Вариант - не знаю

Не знают, что ответить. А что делать - прекрасно знают. И делают. Затем и поставлены.
Вот подождите, еще придумают отправить Логан Поршевцам на доработку. А чё ?

ЧТО делают то? Подетальнее, пжста. Из Ваших слов пока не ясно о чем речь.
Вы о чем сейчас пишите? Было бы интересно узнать поподробнее.

Добавлено: 14 апр 2009, 09:41

вик

Lars писал(а):Только я не пойму одно. Почему....мои честно заработанные и заплаченные налоги идут на не эффективное производство?

А кто сказал что в нашем государстве все правильно и эффективно? :shock:

Налоги вы платите государству то бишь власти, а оно распоряжается ими по своему усмотрению. Захочет даст автовазу захочет даст автогазу.Не нравится голосуйте на выборах за другую власть.

Lars писал(а):С тем же самым не эффективным менеджементом? Помогите лучше мне. Я тоже достойна. Дайте мне денег, я тоже представитель социума.

Что касается управленцев завода так они тоже представители власти и выполняют их решения.
Хотите денег? Вы что тоже представитель автоваза??:money :shok

Lars писал(а):Говорили уже говорили.... нельзя всю жизнь реанимировать то что умерло давно. Не за счет меня.

Почему нельзя? Реанимировали чехи свою Шкоду, да так что сами немцы с удовольствием их покупают.

Lars писал(а):Надо менять все с ног до головы. А это большая работа.

Менять надо много чего и автоваз на фоне этих перемен, так, семечки.
Можно задаться например вопросом на что идут триллионы рублей из дорожного фонда, если дороги у нас лучше не становятся, скорее наоборот. А это тоже налоги которые прямо или косвенно берутся с каждого. И т. д. и т. п.

З. Ы. На самом деле я не исключаю вариант что наша власть сама не в восторге от ваза и давно бы его пристроила куда нибудь если бы была такая возможность. Но видимо пристроить неэффективное производство да еще с социальным обременением так и не получилось а тут еще и кризис подоспел. В общем будут платить и дальше, нравится это кому то или нет.
С точки зрения предпринимателя это неприемлемо - подобное производство надо закрывать.
С точки зрения социального работника закрытие неприемлемо - люди останутся без куска хлеба.
А экономист из той же власти берет калькулятор и считает что обойдется дешевле - закрытие завода или поддержание его на плаву.
И побеждает всегда он. И калькулятор.
МИХО.

Добавлено: 14 апр 2009, 09:59

Komin

Я не защитник ВАЗа, но насколько я понимаю 53000 + 19000 РЖД увольняет по всей стране, а ВАЗ – более локализованное предприятие, так что здесь все логично.

Добавлено: 14 апр 2009, 10:14

Lars

вик писал(а):Не нравится голосуйте на выборах за другую власть.

А У Вас есть какие-то варианты? У нас есть другая? Я лично не видела другую. Даже не знаю о ком Вы. У нас одна она.

вик писал(а):Реанимировали чехи свою Шкоду, да так что сами немцы с удовольствием их покупают.

Ладно. Давайте по другому.
Сколько еще нужно времени Вазу для реанимации? 10ть, 15 лет? Кто будет реанимировать? Те, кто уже довел завод до "протянутой руки" и страха социально взрыва?

вик писал(а):Но видимо пристроить неэффективное производство да еще с социальным обременением так и не получилось а тут еще и кризис подоспел. В общем будут платить и дальше, нравится это кому то или нет.

Не нравится, еще как не нравится.
Вы сами почитайте себя - "пристроить неэффективное производство" - это же значит, что все эти годы Ваз был бременем.
Мне вот непонятно - а как так его довели до такого состояния?

А если уж такая забота о народе, прямо вот не спят, не едят, думают как людям помочь - продайте еще часть акций иностранным инвесторам. Пустите их на производство.
Пусть их будет больше чем один (Рено), пусть приведут еще свои технологии, свои методы управления, стратегию развития, сбыта и так далее.
Оставьте себе 51% процент, а остальное - в путь.

Сами не справляетесь, найдите того кто умеет работать лучше и дайте ему возможность поработать. Между прочим на наше же благо. Налоги они тут будут платить, зарплату тоже.

Добавлено: 14 апр 2009, 10:17

Lars

Komin писал(а):Я не защитник ВАЗа, но насколько я понимаю 53000 + 19000 РЖД увольняет по всей стране, а ВАЗ – более локализованное предприятие, так что здесь все логично.

Что именно логично :roll:

Добавлено: 14 апр 2009, 10:20

Евгений Ш

Lars писал(а):продайте еще часть акций иностранным инвесторам

Вы считаете, они таки нужны кому-нибудь? Я бы лично не купил :oops:

Добавлено: 14 апр 2009, 10:37

Lars

вик писал(а):Хотите денег? Вы что тоже представитель автоваза??

Хочу. К Вазу даже боком не отношусь.

Как я понимаю - есть два способа поддержать автопром. Давать и давать и давать денег автопроизводителям. И второй - дать денег потребителям.

А они, потребители, сами проголосуют и поддержат производитей авто, если сочтут их достойными покупки. Это как раз толкнет производителей активнее изменять в лучшую сторону авто. Технологически, по стоимости.

Пример, Германия. Премия, кто хочет купить новое авто и у него старое более 9 лет, он от него избавляется и получает 2.5 тыс евро. И народ пошел покупать. Еще как пошел. Вот Вам и одно из решений как поднять производство. Увеличением спроса.

В Германии второй месяц подряд растут продажи автомобилей благодаря т.н. "премии за утилизацию": сдав машину старше 9 лет, автовладелец получает от государства 2500 евро при покупке нового автомобиля. На получение этой дотации подано уже свыше 1 млн заявок, выдано более 460 тыс. премий.
http://www.regnum.ru/news/autonews/1146736.html

Еще пример. Прямо сегодня прочитала:

Британское правительство намерено выплачивать владельцам старых автомобилей по 2 тыс. фунтов стерлингов, чтобы поощрить покупку новых машин в условиях кризиса

Ожидается, что официально о схеме государственного дотирования замены старых автомобилей на новые объявит канцлер казначейства (министр финансов) Великобритании Алистер Дарлинг в своем бюджетном послании 22 апреля. Финансовая компенсация владельцам старых автомобилей, по замыслу авторов схемы, должна стимулировать спрос на покупку новых машин. Подобные шаги ранее были предприняты властями ряда европейских стран, включая Германию, Австрию, Францию, Италию, и это уже дало свои результаты - продажи новых автомобилей начали расти. Британский автопром стал одной из наиболее пострадавших от финансового кризиса отраслей промышленности. Производство автомобилей в Великобритании за последний год упало почти на 60%, продажи - более чем на 20%.

Добавлено: 14 апр 2009, 10:41

Romik

Lars писал(а):Пример, Германия. Премия, кто хочет купить новое авто и у него старое более 9 лет, он от него избавляется и получает 2.5 тыс евро. И народ пошел покупать. Еще как пошел. Вот Вам и одно из решений как поднять производство. Увеличением спроса.

И очень хороший пример, ибо и покупателю хорошо и производителю... А у нас же в стране все через одно место, деньги на ветер кидают и все...

Добавлено: 14 апр 2009, 10:50

Зфгд_ШШ

Lars писал(а):...Как я понимаю - есть два способа поддержать автопром. Давать и давать и давать денег автопроизводителям. И второй - дать денег потребителям...

Вы таки не поверите, Мадемаузель, но вот Китай именно так и делает - он стимулирует спрос птуем кредитования. А производители брошены на произвол судьбы - если ты не смог выжить, так етебе и надо. Странно - неужели у них настолько удален бизнес от власти и тамошние министры не входят в советы директоров местных промышленных и финансовых монстров? Хотя вот смутно припоминаю, что китайцы в советы директоров нанимают профессиональных менеджеров, а не министров.

Добавлено: 14 апр 2009, 10:58

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):Вы таки не поверите, Мадемаузель, но вот Китай именно так и делает - он стимулирует спрос птуем кредитования.

Почему же не поверю. Могу поверить. Не зря они на марку Вольво замахнулись купить :roll:

. Денег, наверное, уже заработали благодаря свой стратегии развития. Могут себе позволить покупать других. Хороший пример Вы привели, как другие могут управлять.

Добавлено: 14 апр 2009, 11:01

Lars

все время одно и тоже :roll:

.... без проталкивания даже тема автоваза не перелистывается...

пароль :roll:

Добавлено: 14 апр 2009, 11:16

Komin

Lars писал(а):
Komin писал(а):Я не защитник ВАЗа, но насколько я понимаю 53000 + 19000 РЖД увольняет по всей стране, а ВАЗ – более локализованное предприятие, так что здесь все логично.

Что именно логично ?

То что РЖД не выделяют деньги в отличии от ВАЗа. Ведь Вас именно это удивляло?

Добавлено: 14 апр 2009, 11:18

Lars

Komin писал(а):
Lars писал(а):
Komin писал(а):Я не защитник ВАЗа, но насколько я понимаю 53000 + 19000 РЖД увольняет по всей стране, а ВАЗ – более локализованное предприятие, так что здесь все логично.

Что именно логично ?

То что РЖД не выделяют деньги в отличии от ВАЗа. Ведь Вас именно это удивляло?

В чем же логичность?

Добавлено: 14 апр 2009, 11:21

Komin

В том, что деньги нужны там, где проблема больше. Принцип выбора из двух зол наименьшего.

Добавлено: 14 апр 2009, 11:27

Lars

Komin писал(а):В том, что деньги нужны там, где проблема больше. Принцип выбора из двух зол наименьшего.

На эту тему все прошлую страницу писала. Кому и почему и зачем нужно денег давать :roll:

/исключительно мое личное мнение/. Так что не согласна с Вами. У этой проблемы есть другое решение.

Давать, потом опять давать денег, а потом еще денег, и дальше что? Как долго и как много они могут потреблять денег? Где все таки план - как завод выводить из долговой ямы? Или так подарим миллионы?

Можно по другому пути пойти. Он есть и он уже опробованный.

Добавлено: 14 апр 2009, 11:39

Komin

Lars писал(а):
Komin писал(а):В том, что деньги нужны там, где проблема больше. Принцип выбора из двух зол наименьшего.

На эту тему все прошлую страницу писала. Кому и почему и зачем нужно денег давать /исключительно мое личное мнение/. Так что не согласна с Вами. У этой проблемы есть другое решение.

Давать, потом опять давать денег, а потом еще денег, и дальше что? Как долго и как много они могут потреблять денег? Где все таки план - как завод выводить из долговой ямы? Или так подарим миллионы?

Можно по другому пути пойти. Он есть и он уже опробованный.

Полностью согласен с Вашим мнением, но к сожалению, в данной ситуации делать нечего, надо платить. Иначе голодные бунты. Вы приютите у себя дома голодную семью работников АвтоВАЗа? Я нет, думаю другие тоже.
Вы задавались вопросом, почему власти не бояться социального взрыва на РЖД, а бояться на ВАЗе, я сказал свое мнение.

Добавлено: 14 апр 2009, 11:46

вик

Lars писал(а):А У Вас есть какие-то варианты? У нас есть другая? Я лично не видела другую. Даже не знаю о ком Вы. У нас одна она.

Варианты всегда есть и есть за что бороться.
Правда эта тема про автоваз, а не про борьбу с властью.

Lars писал(а):Сколько еще нужно времени Вазу для реанимации? 10ть, 15 лет? Кто будет реанимировать? Те, кто уже довел завод до "протянутой руки" и страха социально взрыва?

Вы это у меня спрашиваете???:shock:

Lars писал(а):Вы сами почитайте себя - "пристроить неэффективное производство" - это же значит, что все эти годы Ваз был бременем.
Мне вот непонятно - а как так его довели до такого состояния?

До такого состояния завод довело неэффективное управление и законы рынка. И ваз действительно был бременем для власти, сначала давали денег может все наладится и завод начнет делать современные автомобили, а теперь дают что бы народ не бунтовал.

Lars писал(а):А если уж такая забота о народе, прямо вот не спят, не едят, думают как людям помочь -

Дело не только в заботе, власть боится соц. взрыва, бунта. Я уже об этом писал.

Lars писал(а): продайте еще часть акций иностранным инвесторам. Пустите их на производство.
Пусть их будет больше чем один (Рено), пусть приведут еще свои технологии, свои методы управления, стратегию развития, сбыта и так далее.
Оставьте себе 51% процент, а остальное - в путь.
Сами не справляетесь, найдите того кто умеет работать лучше и дайте ему возможность поработать. Между прочим на наше же благо. Налоги они тут будут платить, зарплату тоже.

Я так думаю его давно бы уже продали, только из приличных авто производителей никто вазом не интересуется.

Добавлено: 14 апр 2009, 11:46

Lars

Komin писал(а):в данной ситуации делать нечего, надо платить. Иначе голодные бунты. Вы приютите у себя дома голодную семью работников АвтоВАЗа? Я нет, думаю другие тоже.

И как долго платить? Всю жизнь? Это тупиковый вариант, по моему мнению.

Добавлено: 14 апр 2009, 11:47

Семён Семёнович

Lars писал(а):Можно по другому пути пойти. Он есть и он уже опробованный.

Вы про этот путь, уважаемая Lars

О том, что General Motors необходимо банкротить, говорят практически все эксперты. Благодаря этому появится возможность выделить из нынешнего концерна «новую компанию», куда войдут все жизнеспособные подразделения. А убыточные производства будут просто-напросто закрыты.

Кстати. GM так до сих пор и не получил от государства запрошенные им $16,9 млрд. – представленный план модернизации производства был признан властями нереализуемым. Поэтому не исключено, что GM не только не дадут $16,9 млрд., но еще и попросят вернуть выданные ранее $13,4 млрд.

или про тот, который "другой"?

Добавлено: 14 апр 2009, 11:49

remich

ничего наши власти не боятся. Когда дальний восток буянил - спокойно ОМОН пригнали... Выгодно накачивать ВАЗ деньгами, ох как выгодно всем участникам действа. И "народ" тут тока фоном проходит, дескать, "как же без него, родимого"

Добавлено: 14 апр 2009, 11:54

Komin

Мне кажется, в нашей стране планировать что то больше чем на год бессмысленно …
Невольно вспоминается высказывание Насреддина: «За двадцать лет, либо я умру, либо осел, либо падишах…»

Добавлено: 14 апр 2009, 11:54

Lars

Семён Семёнович писал(а):Вы про этот путь, уважаемая Lars

Не совсем. Я про британско-германский. Субсидии покупателям при покупке нового авто. Как я писала на прошлой странице, в Германии очереди выстроились из желающий приобрести машины. Получается, работает :roll:

.

Хотя, я думаю, что озвученный Вами вариант GM за сегодня уже третий из возможных способов решения проблемы.

Второй путь - я предложила продать еще какую то часть акций инвесторам. Правда появились возражения, что они не кому не нужны :roll:

Добавлено: 14 апр 2009, 13:25

Vist

"АвтоВАЗ" продолжает веселить. На этот раз новой старой "Нивой"
"Производство пилотных образцов обновленной версии внедорожника Lada 4x4 (бывшая "Нива") на "АвтоВАЗе" стартует в конце мая - начале июня текущего года. Как сообщает тольяттинская газета "Семь Верст", первые товарные машины начнут сходить с конвейера автозавода в июле.
Внешне обновленная "Нива" будет мало чем отличаться от своего предшественника: изменилась лишь форма передних "подфарников", расположенных над фарами головного света, а боковые зеркала стали заметно крупнее. В салоне появится приборная панель от "Самары-2" с электронными одометром и указателем забортной температуры, а заднее сиденье будет складывается по другой схеме. Кроме того, "Нива" теперь будет комплектоваться креплением детского сиденья Isofix.
Изменений в технической начинке чуть больше. На Lada 4x4 появится более мощное сцепление от "Шеви Нивы", более производительный усилитель тормозов, карданный вал со "ШРУСами", применение которых позволило снизить уровень вибраций от трансмиссии, а также дополнительная шумоизоляция моторного отсека. Наконец, на обновленном внедорожнике изменилась геометрия подвески, благодаря чему машина стала комфортнее, меньше "козлит" на неровной дороге и лучше держит прямую.
Двигатель и трансмиссия у Lada 4x4 2009 модельного года не изменились.
Насколько подорожает обновленная "Нива" - пока не сообщается. Можем лишь напомнить стоимость нынешнего поколения: от 265 тысяч рублей за трехдверную модификацию и от 318 тысяч рублей за "пятидверку".
В прошлом году в России было продано около 36 тысяч внедорожников Lada 4x4, что на 3,6 процента больше, чем годом ранее."

Добавлено: 14 апр 2009, 14:35

Romik

Недавно правительство приказало РЖД бесплатно перевозить отечественные авто на Дальний Восток и пообещало 2 млрд рублей компенсации. Но тратить эти деньги не на что - глава РЖД заявил, что объем поставок не вырос

Кто-то надеялся на другое?))

Добавлено: 15 апр 2009, 11:07

Krest33

И при всем этом негативе к ВАЗу Лада Приора - самый продаваемый легковой автомобиль в России за март 2009 года. Продано более 8 тыс экземпляров.

Добавлено: 15 апр 2009, 11:19

Lars

Krest33 писал(а):И при всем этом негативе к ВАЗу Лада Приора - самый продаваемый легковой автомобиль в России за март 2009 года. Продано более 8 тыс экземпляров.

С таким количеством продаж за месяц завод явно не вылезет из долговой ямы. Не важно - какие они в списке продаж, важно, что этих объемов мало. /имхо/

Добавлено: 15 апр 2009, 12:22

SVS

ИжАвто" перешел в собственность топ-менеджмента
http://auto.lenta.ru/news/2009/04/15/izh/

Ижевский автозавод сменил владельца - группа "СОК" продала контрольный пакет акций предприятия его топ-менеджменту во главе с генеральным директором "ИжАвто" Михаилом Добындо

Добавлено: 15 апр 2009, 12:46

Krest33

Lars писал(а):С таким количеством продаж за месяц завод явно не вылезет из долговой ямы. Не важно - какие они в списке продаж, важно, что этих объемов мало. /имхо/

Так это только по Приоре. Еще есть Калины, классика, Нивы. Хотя конечно маловато чтобы выползти из ямы, но кризис не жалеет никого. Я говорю лишь о факте востребованности ВАЗа. Он все же не мал по сравнению с конкурентами.

Добавлено: 15 апр 2009, 12:53

Lars

Krest33 писал(а):Я говорю лишь о факте востребованности ВАЗа. Он все же не мал по сравнению с конкурентами.

Ну Вы за конкурентов не переживайте. Они сами умные. Как нибудь справятся.

А вот насчет Востребованности это Вы жестко :lol:

. Ну какая такая востребованность, если на 60% завод уже закредитован (на сколько я помню). Ну идут продажи, правда, но КАК же надо продавать в принципе, чтобы ТАКИЕ долги наделать :roll:

.

На кризис удобно списывать... только как мы говорили по ветке раньше, другие страны нашли способ поднять продажи авто и добились успеха.
И именно сейчас, в самый разгар этого кризиса, так что может быть дело в умении руководить?

Добавлено: 15 апр 2009, 13:05

Krest33

А при чем тут вообще кредиты завода и востребованность? Покупателей Приор не волнуют кредитные проблемы завода. Или Вы считаете, что они покупают Ладу, желая помочь ВАЗу расплатиться с кредитами ? Не путайте кислое с пресным. И что там с Францией, чтож она не нашла способ поднять продажи Логана в России, реализация которого упала больше чем в 2 раза?

Добавлено: 15 апр 2009, 13:21

Lars

Krest33 писал(а):А при чем тут вообще кредиты завода и востребованность? Покупателей Приор не волнуют кредитные проблемы завода. Или Вы считаете, что они покупают Ладу, желая помочь ВАЗу расплатиться с кредитами ? Не путайте кислое с пресным. И что там с Францией, чтож она не нашла способ поднять продажи Логана в России, реализация которого упала больше чем в 2 раза?

Вообще то это Вы путаете.

Востребованность Приор (продажи) и кредиты Ваза связаны очень крепко. Рассказываю свое видение.
Кредиты заводы берут, когда денег нет. А денег нет, когда продаж продукции нет достаточных. Тогда предприятие ищет источник финансирования своей деятельности на стороне, например, в банке.

Так что чем выше продажи машин, тем лучше финансовое положение предприятия и ему не надо искать денег.
Для увеличения продаж надо заинтересовать покупателя. Покупателя не волнуют проблемы завода :lol:

- правда, но покупатель нужен заводу для решения проблем. После продажи каждой машины на счетах предприятия появляется деньги.
Таким образом связь прямая.

Теперь по второму вопросу. Про Францию и Ваше замечание:

И что там с Францией, чтож она не нашла способ поднять продажи Логана в России

Рено не владеет Автовазом на 100%. У нее там интереса только 25%, так что скорее Францию будут интересовать продажи машин на ее, Франции, территории.

Потом, с чего Вы взяли :roll:

, что Франция вообще должна поднимать продажи Логана в России? Разве Фр. Правительство Акционер Рено :roll:

? Вот если б "Да" (тут я не знаю, акционер они или нет), тогда еще есть смысл как то содействовать работе компании за границей, а так..... свои внутренние проблемы решать надо.

А что именно и как в Европе решаю проблемы продаж авто, я уже говорила. Отлично работающая новая схема, перелистните пару страниц обратно, там все есть.

Добавлено: 15 апр 2009, 13:39

Семён Семёнович

Lars писал(а):Кредиты заводы берут, когда денег нет...

Нет оборотных средств в достаточном количестве. А это нечто иное. Кредиты зачастую берутся и при хороших продажах продукции.

Добавлено: 15 апр 2009, 13:43

Krest33

Lars писал(а):Вообще то это Вы путаете.

Известный метод, так можно женские колготки притянуть даже к сбору чая в Индии.

Связь косвенная. Не заставит ВАЗ покупать Оку по цене Приоры. Дело в автомобиле. Берут – значит нужен. Или вы все покупаете благодаря рекламным слоганам откинув собственное мнение и анализ?
А я разве говорил что-то о правительственных мерах? Вы же в предыдущем посте упомянули страны, а не правительства. Разве французский менеджмент не заинтересован в количестве продаж Логанов в России? Так чего же он не расстарался тогда?
Я всего лишь констатировал факт по продажам Приор, Вы же мне пытаетесь приписать что-то другое.У меня нет абсолютно никакого желания выгораживать или топить ВАЗ, что очень яро делаете Вы с Микки Хаккиненом. Читая ваши посты складывается некое впечатление, что у вас развилась прямо какая-то личная неприязнь к ВАЗу.

Добавлено: 15 апр 2009, 13:44

Lars

Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Кредиты заводы берут, когда денег нет...
Нет оборотных средств в достаточном количестве. А это нечто иное. Кредиты зачастую берутся и при хороших продажах продукции.

И при хороших продажах берут кредиты. Точно. Согласна.

Но при плохих продажах тоже берут. Оба случая имеют место быть. Я видела такое лично. Предприятие выпускало не машины (другая продукция), да это не суть, важно что продажи продукции были не высокие, а жить и работать надо было, вот и набирали кредитов. Банки их выдавали, ситуация росла комом..... и бамс.

Добавлено: 15 апр 2009, 13:49

Lars

Krest33 писал(а):Известный метод, так можно женские колготки притянуть даже к сбору чая в Индии

Сильный аргумент. Ничего не скажешь.

Krest33 писал(а):А я разве говорил что-то о правительственных мерах? Вы же в предыдущем посте упомянули страны, а не правительства.

Страны, конечно, страны, имея в виду их правительства и правительственные меры по повышению продаж авто.
А как иначе Страна может помочь кроме как через официальные меры? Меры обычно на таком уровне проблем разрабатывает правильтельство.

Krest33 писал(а): всего лишь констатировал факт по продажам Приор, Вы же мне пытаетесь приписать что-то другое.У меня нет абсолютно никакого желания выгораживать или топить ВАЗ, что очень яро делаете Вы с Микки Хаккиненом. Читая ваши посты складывается некое впечатление, что у вас развилась прямо какая-то личная неприязнь к ВАЗу.

Ну это уже Ваше личное дело, что думать.

Добавлено: 15 апр 2009, 14:03

Krest33

Lars писал(а):Ну это уже Ваше личное дело, что думать.

А так же его выражать...

Добавлено: 15 апр 2009, 14:05

Lars

Krest33 писал(а):Разве французский менеджмент не заинтересован в количестве продаж Логанов в России?

Заинтересован. Но выдавать денег российским покупателям на халяву (2.5 тыс евро Германия, 2 тыс фунтов Англия, Франция не помню цифру) в обмен на старое авто Рено не будет и НЕ может (он не бюджет и госпрограмма). Это делается на государственном уровне. Вот когда мы будет гражданами, скажем для полноты картины, Англии или Германии (и еще в какой-то стране есть такая же программа, сейчас не вспомню, Италия или Испания) и будем там платить налоги, тогда их государство нам и будет помогать.

Программы у каждой европейской страны со своими личными особенностями. Действуют через правильственные решения и за счет бюджета каждой страны, как я поняла. Зачем бюджету другого государства помогать нам? Да не за чем, я так думаю. У них своих машин и своих граждан хватает.

Ну не хочу я третий раз писать, что они там придумали :roll:

Добавлено: 15 апр 2009, 16:02

Lars

Krest33 писал(а):
Lars писал(а):Ну это уже Ваше личное дело, что думать.

А так же его выражать...

Можете, кто бы спорил.

Добавлено: 15 апр 2009, 16:10

Идальго

Читал один автомобильный жрунльчик, кое-какие мысли проскакивали. Иногда.

Вот, к примеру, в WTCC гоняются три "десятки". Правда, без особых успехов, но суть не в этом.
На них установлены моторы Opel (раз!), которые доводит одна (не российская) доводочная фирма (два!).
То есть, ВАЗ не в состоянии построить мощный надёжный мотор сил эдак в 300 (раз!), и не в состоянии довести до приемлемой кондиции то, что есть (два!).

Известно, чего ВАЗ хочет: выжить любой ценой.

Добавлено: 15 апр 2009, 16:23

Игорь64

Идальго писал(а):Вот, к примеру, в WTCC гоняются три "десятки". Правда, без особых успехов, но суть не в этом.
На них установлены моторы Opel (раз!), которые доводит одна (не российская) доводочная фирма (два!).

Вообще-то там от десятки только слегка подретушированное внешнее сходство. Более ничего десяточного(как впрочем и прочих авто, тех же Сеатов. Лачетти) там нет. Это совершенно самостоятельные машины, стилизованные под каке-то серийные экземпляры.

Добавлено: 15 апр 2009, 16:38

Идальго

Игорь64
Но, тем не менее, на SEATах - VW мотор, на BMW - BMW, на Lacetti - (не помню... :oops:

Opel, скорее всего. GM, короче говоря).
А на, согласен, прототипе ВАЗ-10 - OPEL. Вопрос - почему?

Добавлено: 16 апр 2009, 08:20

Игорь64

Ответ. А ему это нада?
Выкидывать сотни миллионов не рублей на проектирование и производство нескольких движков.?
Кстати, весьма недурственный в свое время двиг ВАЩ 2108 (-01, -03) тоже доводил Порш. Нормальная практика.
Обрати внимание, движки в кузовщине двухлитровые. А у Ваза изначально 1,3. Раздули до 1,6. Местами до 1,8. Конился мотор.
В 1,5 литровом виде его еще можно форсировать.
Он уже в серийном варианте 100 сил дает. (когда-то порш его 67 ссильным сделал!). В домашне умеренно тюнинговом до 150. То же кстати - нормальный вариант 100 сил с литра. И ресурс у такого двигателя нормальный. Только вот на весьма качественном топливе, масле и т.д.. А больше - ну уже нужен другой блок.

Добавлено: 16 апр 2009, 08:48

asgs

Идальго писал(а):на Lacetti - (не помню... Opel, скорее всего. GM, короче говоря)

Что стоит на Lacetti, затрудняются сказать даже владельцы

По неофициальным данным - двиг корейский, на базе Opel-евского.

Добавлено: 17 апр 2009, 11:44

Lars

Ведомости сегодня сделали небольшой обзор - про то как поднимают спрос на машины. Как раз о том, о чем мы говорили ранее.

Еща раз для тех, кто думает, что ненавижу Ваз :lol:

, это не так :lol:

, я лишь вношу предложение не вливать деньги в бешеном количестве в Ваз, а пойти другим эффективным путем. Помочь покупателям купить авто, тем самым поднимая автопром.

Если давать деньги потребителям, то тут только пошел в салон и купил. Других вариантов как потратить деньги у человека, получившего госпремию - нет. Заводам в такой ситуации остается только выпускать машины и подвозить их дилерам. Не надо ребят из Счетной палаты, не других людей для контроля, все будет идти естественно. Больше продаж - лучше заводу.

…в странах, предложивших покупателям премию за утилизацию старого автомобиля при покупке нового, весной начался рост. В марте немецкий авторынок продемонстрировал впечатляющий даже по меркам растущей экономики, не говоря уже о рецессии, взлет — 40%.

Во Франции, Италии и Словакии, где также ввели премии за утилизацию, продажи в марте выросли на 8%, 0,24% и 18,2%.

В Германии о госпрограмме было объявлено в январе….

…Правительство выдает 2500 евро тому, кто утилизирует старый автомобиль (возраст не менее девяти лет, в собственности — не менее года) и купит новый (соответствует нормам «Евро-4»). Покупать можно машины как отечественного, так и иностранного производства. На программу было выделено 1,5 млрд евро, но она оказалась столь популярной, что к моменту ее окончания 31 марта заявки на участие подали 1,2 млн человек (была рассчитана на 600 000). Поэтому 8 апреля правительство увеличило субсидии до 5 млрд евро и продлило срок до конца года.

в Словакии начавшая действовать 9 марта программа сразу дала результат. Там правительство дает 1000 евро (возраст старого автомобиля более 10 лет) или 1500 евро, если дилер добавит 500 евро. В Италии предлагается 1500-5000 евро покупателям автомобилей, работающих на газе. Наибольшую выгоду от госсхем получают производители экономичных автомобилей. Лучший результат в Европе в марте показал Fiat (+14%).

И про нас:

госбанки получили распоряжение Владимира Путина выделить компании более 90 млрд руб. Другие автопроизводители получили госгарантии на 5-10 млрд руб. и помощь в реструктуризации долгов. А на субсидирование процентных ставок по кредитам для покупки машин российского производства выделено 2 млрд руб. Результат I квартала 2009 г. — снижение продаж на 40%....

Из всего этого видно, что продажи в Европе пошли вверх, а у нас вниз.

Я ЗА поддержку автопрома, но давайте же уже начинать перенимать положительный опыт.

Добавлено: 17 апр 2009, 11:50

3dmax

Lars
Что бы получить деньги от покупателя надо произвести машину и её продать. И лишь 10 процентов полученных денег от продажи этой машины будут чистой прибылью. При этом надо работать, много работать. Что бы хотя бы 10 млрд прибыли себе обеспечить.
А тут нахаляву с неба упало 90 млрд рублей, при этом работать не надо совсем. При таком раскладе на ВАЗе класть хотели на падение продаж. Деньги то идут. И не плохие деньги.

Добавлено: 17 апр 2009, 11:53

Lars

3dmax писал(а):Что бы получить деньги от покупателя ...При этом надо работать, много работать.

3dmax писал(а):нахаляву с неба упало 90 млрд рублей, при этом работать не надо совсем. При таком раскладе на ВАЗе класть хотели на падение продаж.

Да уж

, но одно ясно - получается Европа работать не боится :roll:

Добавлено: 17 апр 2009, 11:55

ShK

У нас столько "хлама" у народа на руках, что государство разориться, если за 10-летние машины по 1000 евро давать будет.

Добавлено: 17 апр 2009, 11:55

3dmax

Lars писал(а):но одно ясно - получается Европа работать не боится .

Естественно. И я это давно ещё понял.
Поэтому надо продать ВАЗ тем, кто хочет работать. Вот и весь сказ.

Добавлено: 17 апр 2009, 11:57

3dmax

ShK писал(а):У нас столько "хлама" у народа на руках, что государство разориться, если за 10-летние машины по 1000 евро давать будет.

Не всем держателям хлама по 1000 Евро, а только тем, кто пойдёт и вместо него купит новую машину. То есть для этого ещё надо в кубышке денег иметь на покупку новой машины.
Те, кто ездит на убитой копейке не первый год этих денег не получат, они же не собираются покупать новое авто.

Добавлено: 17 апр 2009, 12:04

Lars

ShK писал(а):У нас столько "хлама" у народа на руках, что государство разориться, если за 10-летние машины по 1000 евро давать будет.

А в чем разорение-то? Дал тысячу, человек доложил свои, скажем, 5ть-6-7-8мь, пошел и купил новый Ваз, прочее, произведенное на территории РФ /Костя, вы меня опередили :lol:

/. Это как раз стимулирует продажи.

Проданные авто надо обслуживать, чем больше машин, тем больше работников сервиса занято, опять же хорошо. Будут заняты производители запчастей. Выгодно такое дело, я так думаю.

А не разорится наше государство, выдавая по 90 млрд + 25 млрд :wink:

на много лет вперед без особо внятной гарании возврата?

Добавлено: 17 апр 2009, 12:12

ShK

3dmax
Lars
Не государственное у Вас мышление, отличное от линии партии и правительства. Можно сказать, прозападное. :lol:

Добавлено: 17 апр 2009, 12:13

3dmax

ShK писал(а):Не государственное у Вас мышление

Ага. И в партии мы не состоим. :lol:

Добавлено: 17 апр 2009, 12:17

Lars

ShK писал(а):3dmax
Lars
Не государственное у Вас мышление, отличное от линии партии и правительства. Можно сказать, прозападное.

Я бы сказала, что я прозрачность и понятность движения денежных потоков :lol:

Добавлено: 17 апр 2009, 12:20

Chef-cook

Lars писал(а):что я прозрачность и понятность движения денежных потоков .

Я б сказал больше Ум, Честь, и Совесть

Добавлено: 17 апр 2009, 12:42

Krest33

Намарали на 160 страниц о ВАЗе специалисты маркетологи итить, а толку то? Некоторым прямая дорога в кресло зам премьера правительства. Чего они не там еще с такими-то познаниями? Может, не помнят пословиц: «Цыплят по осени считают» и «Голодному удочку дают, а не рыбу».

Добавлено: 17 апр 2009, 12:50

Идальго

Жугдердемидийн Гуррагча

Добавлено: 17 апр 2009, 13:04

Lars

Krest33 писал(а):Намарали на 160 страниц о ВАЗе специалисты маркетологи итить, а толку то? Некоторым прямая дорога в кресло зам премьера правительства. Чего они не там еще с такими-то познаниями? Может, не помнят пословиц: «Цыплят по осени считают» и «Голодному удочку дают, а не рыбу».

Да уж...... не по доброму как-то вышло у Вас :roll:

, как мне кажется.

Если Вы считаете, что тут говорить без толку, так кто ж Вас неволит-то тут общаться :shock:

..... У нас есть возможность сравнить действия своего правительства и правительства других стран по вопросу поддержки автопрома, обсудить это и сделать какие-то свои личные выводы.

По моему это интересная возможность.

Познания эти - это заграничный опыт, а не личный, а мы обсуждаем как делают другие.

По поводу пословицы - «Цыплят по осени считают» и «Голодному удочку дают, а не рыбу», так я могу сказать следующее - продажи в Европе выросли, это подсчитано, а удочку я как раз предложила дать покупателям, как это уже сделали другие, по моему положительный опыт имеет смысл перенимать. Помогите людям, а они уж сами пойдут и купят машину.

В результате всем хорошо. Мне как-то казалось, что надо радоваться, что есть у кого-то путь, как выйти из тупика :roll:

Добавлено: 17 апр 2009, 13:20

kd_s

del

Добавлено: 17 апр 2009, 13:27

Lars

kd_s писал(а):
Lars писал(а):Помогите людям, а они уж сами пойдут и купят машину.

ВАЗ купят?

Если взять за аргумент тот факт, что регионы более приспособлены с точки зрения обслуживания к Вазу (не помню кто именно писал тут об этом), то частично, конечно, купят Ваз. А остальная часть из желающих купить пойдет покупать все остальное: форд, фольц, логан и так далеееееееее.

Опять же если (к примеру) сделать ограничение на покупку, скажем образно, - "произведено в РФ" . А так кто ж точно знает - на какие именно марки, модели повысится спрос, если выдавать всем желающим и без условий относительно производителя.

Добавлено: 17 апр 2009, 13:33

Krest33

Lars писал(а):В результате всем хорошо. Мне как-то казалось, что надо радоваться, что есть у кого-то путь, как выйти из тупика .

Вам тогда точно в кресло зам премьера. :wink:

"Каждая кухарка должна уметь управлять государством" В.И. Ленин.

Добавлено: 17 апр 2009, 13:38

Lars

Krest33 писал(а):
Lars писал(а):В результате всем хорошо. Мне как-то казалось, что надо радоваться, что есть у кого-то путь, как выйти из тупика .

Вам тогда точно в кресло зам премьера.

Да там вроде свободных нет

.

Ну мир что ли :lol:

? Будем обсуждать Автоваз дальше :wink:

Добавлено: 17 апр 2009, 13:40

ShK

Krest33 писал(а):Вам тогда точно в кресло зам премьера.

Я за. Будет у меня личнознакомая зам.премьера. :wink:

Добавлено: 17 апр 2009, 13:40

Krest33

Lars писал(а):Ну мир что ли ? Будем обсуждать Автоваз дальше ?

Сударыня, даже в мыслях не было воевать с Вами. Но раз дама первая протягивает руку дружбы, то даже соглашусь, что война была и конечно же соглашусь на мир. У меня просто ни выхода ни желания другого нет.

Добавлено: 17 апр 2009, 13:44

Lars

Krest33 писал(а):"Каждая кухарка должна уметь управлять государством" В.И. Ленин.

Ну вот Вы опять :roll:

.

Я же не предложила себя в премьеры (Вы ж вроде как в мой огород камешек пустили), как Вы не поймете, я пишу и обсуждаю лишь то, что сделали другие, причем правительства, а не кухарки.....

Но все равно мир. Пятница все таки :lol:

Добавлено: 17 апр 2009, 13:44

Krest33

ShK писал(а):
Krest33 писал(а):Вам тогда точно в кресло зам премьера.

Я за. Будет у меня личнознакомая зам.премьера.

Да я тоже не против. Лишь бы дама на месте премьера или его зама была на уровне Голды Мейер, а не на Ю.В. Тимошенко.

Добавлено: 17 апр 2009, 13:46

Krest33

Lars писал(а):
Krest33 писал(а):"Каждая кухарка должна уметь управлять государством" В.И. Ленин.

Ну вот Вы опять .

Я же не предложила себя в премьеры (Вы ж вроде как в мой огород камешек пустили), как Вы не поймете, я пишу и обсуждаю лишь то, что сделали другие, причем правительства, а не кухарки.....

Но все равно мир. Пятница все таки .

Честное слово, это не я, это все Ленин!!!

Вот косвенно из за него у нас ВАЗ такой, а не Руссо-Балт, например.

Добавлено: 17 апр 2009, 13:49

Tonik

Krest33 писал(а):
Lars писал(а):
Krest33 писал(а):"Каждая кухарка должна уметь управлять государством" В.И. Ленин.

Ну вот Вы опять .

Я же не предложила себя в премьеры (Вы ж вроде как в мой огород камешек пустили), как Вы не поймете, я пишу и обсуждаю лишь то, что сделали другие, причем правительства, а не кухарки.....

Но все равно мир. Пятница все таки .

Честное слово, это не я, это все Ленин!!! Вот косвенно из за него у нас ВАЗ такой, а не Руссо-Балт, например.

Ну дословно я не помню (есличо наши "Историки" подправят), то в оригинале было что-то вроде "мы должны создать такую систему управления, при которой каждая кухарка сможет управлять государством" :roll:

Добавлено: 17 апр 2009, 13:59

Krest33

Tonik писал(а):Ну дословно я не помню (есличо наши "Историки" подправят), то в оригинале было что-то вроде "мы должны создать такую систему управления, при которой каждая кухарка сможет управлять государством"

Ну так создали уже. В думе у нас спортсмены, певцы и пр. Рулят так, мама не горюй!

"Учиться, учиться и еще раз учиться...." Все тот же Ленин. И мало кто из нас опять же помнит чему. " Коммунизму" учиться призывал незабвенный Владимир Ильич.

Добавлено: 17 апр 2009, 15:16

Tonik

Krest33 писал(а):Ну так создали уже. В думе у нас спортсмены, певцы и пр. Рулят так, мама не горюй!

"Парламент - не место для дискуссий." Б. Грызлов :evil:

Добавлено: 17 апр 2009, 15:24

3dmax

Krest33
Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.

Добавлено: 17 апр 2009, 15:25

3dmax

Пароль

Добавлено: 17 апр 2009, 16:04

Krest33

3dmax писал(а):Krest33
Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.

Справедливо! Надеюсь не только мне? :wink:

Добавлено: 17 апр 2009, 16:07

3dmax

Krest33 писал(а):
3dmax писал(а):Krest33
Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.

Справедливо! Надеюсь не только мне?

Предупреждение за нарушение п.10 правил форума.
Только Вам!
А так же только для Вас сообщаю, после 3 предупреждения подаю запрос на бан.

Добавлено: 17 апр 2009, 19:49

SVS

Renault доволен АвтоВАЗом
http://www.dni.ru/auto/2009/4/17/164200.html

Добавлено: 17 апр 2009, 21:26

Андрей С

Измучили Калиной. Дайте эту машинку в лизинг, без процентов за приобритение. Будем брать её в эксплуатацию, как берём в эксплуатацию бытовые предметы и жилищно-коммунальные расходы и расходы на траспорт. Ну, зачем нас мучить насильным приобритением тесной и убогой машинки? Деньги мы с Вами зарабатываем честным трудом, нам эти деньги никто не дарит просто так! А тут, директивно приказывают: бери эту тачанку! Не хочу! Мне Логан лучше. Этот ...хм, ВАЗовский механизм, очень трудно назвать достойной машиной для русской семьи. Поездил я на ВАЗах - устал от них. Хочу комфорта и покоя.

Добавлено: 18 апр 2009, 06:50

destructor

Андрей С писал(а):Измучили Калиной.

Меня тоже это смущает. (Я сам калиновод. )При чем тут вообще калина? Она даже не лидер продаж . Даже среди вазов на четвертом месте. Никогда особым спросом не пользовалась. Продается в два раза меньше чем таже приора. Её даже не угоняют.
И эта тема совсем не про неё. И по цене к вашей машине не подходит - то есть не является альтернативой при покупке. Но почемуто прям как мозоль на неудобном месте.
В чем дело?

Андрей С писал(а):Ну, зачем нас мучить насильным приобритением

Поясни пожалуйста - Каким образом тебя заставляют брать калину вместо логана??? (кроме конечно уменьшения зарплаты)

Добавлено: 18 апр 2009, 07:30

Идальго

Это кажимость, destructor! Просто у Вас - Калина, вот Вам и кажется, что весь мир против Калины. На самом деле, кидаются на всё, что движется и блестит.

Добавлено: 18 апр 2009, 07:48

destructor

Идальго
Может и кажется. Но тема про ВАЗ вообще , а Андрей С почемуто измучен конкретно калиной.
И его ктото даже насильно заставляет её купить

Добавлено: 18 апр 2009, 07:52

Идальго

destructor писал(а):Идальго
Может и кажется. Но тема про ВАЗ вообще , а Андрей С почемуто измучен конкретно калиной.
И его ктото даже насильно заставляет её купить .

Всё может быть... Кто знает, может быть его и взаправду там мучают и заставляют... :roll:

Добавлено: 18 апр 2009, 10:54

3dmax

Господа, прекращайте. иначе буду вынужден просто закрыть топик.

Добавлено: 18 апр 2009, 19:47

вик

Мда, выпало мне сегодня сшастье пообщаться с вазовской продукцией.
Племянница с мужем приобрели новую пятнашку с автосалона, ну а мне поручили отогнать ее т. к. за рулем они пока не очень и улиц Москвы не знают. Новички короче.
Сразу оговорюсь я на ваз особых баллонов никогда не катил. Сам являюсь благополучным владельцем не только логана но и старенькой, еще карбюраторной девятки с которой прошел огонь и воду и намотал на ней уже 260 т. к. И никогда она меня не подводила и даже особо не капризничала, хотя старшие товарищи говорили, что мне просто повезло :wink:

ну может быть, будем считать так.
Короче приехали мы в автосалон, достаточно известный, на площадке много машин, они открыты и пока мои родственники оформляли документы у меня было время по ним полазить и потрогать :idea:

В общем выразить свои впечатления я могу только одним словом -
------У Ж О С С :!:

Начал я с приоры, ну думаю, надо посмотреть флагман русского автопрома. А еще заглядывая на форум прироводов я часто удивлялся тому как расхваливают свои машинки тамошние обитатели. Мол машина супер пупер просто бизнес класс.
Первое, что бросается в глаза в салоне, кривые панели и такие же зазоры между ними. Присмотревшись видишь облой висящий почти по всем краям. Пластик такого качества которое я не видел даже в китаезах.
Крышечка вещевого бокса сделана из пластика толщиной в полмиллиметра, за нее просто страшно взяться.
Вылезаю из машины и иду к калине, может не все потеряно :?:

Опыт общения с калиной закончился очень быстро. Начать осмотр я решил с багажника и взялся рукой за декоративную накладку пытаясь его открыть. Багажник я так и не открыл, а накладка осталась в моей руке. :!:

Настроение стремительно портилось, я попытался приделать накладку на место получилось только с одного края. Охранник с неодобрением наблюдая за моей экскурсией, подошел помочь с ремонтом. Получилось у него или нет, не знаю т. к. я поспешил ретироваться. :oops:

В салон ессно не полез, ну его.
Наконец документы оформили и меня позвали за руль старой доброй самары, ну хоть она меня не разочарует. Сажусь, проваливаясь в расплывающеяся по до мной сиденье. Странно в моей старенькой девятке сидушка до сих пор не потеряла форму, а здесь как будто этой формы и нет? Завожу, не сразу, потому что есть иммобилайзер и к нему надо подносить брелочек и ждать условного сигнала. Наконец ритуальные действия сделаны в правильное последовательности и двигатель заводиться. Теперь понятно почему менеджер рекомендовал не проводить активацию иммобилайзера.
Первое, что неприятно удивляет - шум на холостых и просто жутковатая вибрация. На моей зубиле этого никогда не было и до сих пор нет :!:

Выжимаю сцепление, которое словно тонет в вате и пытаюсь включить первую. Передача не включается! Наконец забиваю ее. Родственники начинают поглядывать на меня с подозрением :oops:

Господи, может я разучился водить???
Добивает меня поведение машины на дороге. Куда подевался знаменитый острый руль прежней девятки позволявший рулить с точностью до миллиметра :?:

Управление ватное, на скорости приходиться постоянно подруливать, машина не хочет держать прямую.
Писать про пластик, куски ковролина, невпопад набросанные в багажнике, уже нет сил. Двери просто не закрываются!
Племянница с мужем уже успели поконфликтовать по этому поводу, она пытается закрыть, он кричит - ты что так хлопаешь дверью?!!
От и прежде не очень вместимого бардачка остался бокс размером с очечник.
У Ж О С С !!!
Мне не хотелось омрачать радость первой покупки своим родственникам, они взрослые люди, сами сделали свой выбор.
Я промолчал, стерпится слюбится, а нет - так продадут. Посоветовал лишь на первом ТО проверить сцепление.
Я никогда не относился к гонителям автоваза т. к. повторяю, имею надежную беспроблемную старенькую девятку, которая никогда не подводила меня. И я как минимум рассчитывал на то что качество выпускаемых сейчас машин осталось на прежнем уровне. Хотя бы...
Но те изделия отечественного автопрома с которыми я столкнулся
сегодня, не лезут в никакие ворота! Это за гранью качества или брака, это...
Все.
Жалко что кризис. Автоваз и так никому не был нужен ( зачем поддерживать конкурента ) а теперь тем более. Кругом банкротятся гранды - саабы, опели, крайслеры. На рено тоже особой надежды нет.
Короче, картина маслом - приплыли...

Добавлено: 18 апр 2009, 20:12

Mikka Hakkanen

Очень интересный отзыв, примерно то же самое я два года назвад ощутил, когда были мысли купить отцу новую пятнаху(отна стоиола 205 тыр в о время) В итоге после посещения салона с новенькими Ладами купили БУ, тк это "новое" сразу в ремонт надо везти.

Добавлено: 18 апр 2009, 21:25

Л-Д-В

вик
Полностью согласен с Вами. напарник купил пятнашку и мы на ней немного прокатились (200 км.) я был пассажиром и почувствовал отвращение к ..... этому продукту творения нашего автопрома. Была у меня восьмерка 1995г.в. была шестерка 2000г.в. и они были машинами, а нынче делаюсь какой-то подозрительный товар.

Добавлено: 18 апр 2009, 21:45

вик

Отдельно могу отметить дилера продавшего нам машину, это тот у которого все по честному. На машине, пока ставилось доп. оборудование накрутили 17 км. На вопрос откуда они? признались - ездили на антикор.
???
Машину отдавали грязную, на замечание вяло отреагировали - ну если вы хотите... тристо рублей и надо подождать два часа!!!
Спросили можно ли у них купить коврики, ковролин не хотелось топтать.
Можно, сказал менеджер, но лучше не стоит, слишком много бумаг оформлять!!! Долго получится. Я не вру, так и сказал! Менеджеры откровенно бегают за редкими посетителями, те кто уже оплатил тупо их ждут. Долго ждут.
Машину на стоянке мы в итоге нашли сами, открыли капот, сверили вин.
Менеджер все таки к нам подошел, сел за руль проехал с нами до ворот метров двадцать. Помог так сказать, проводил.
Вот такой официальный дилер автоваза.
Незабываемых впечатлений получил море. :shock:

Пошел за валерьянкой.

Добавлено: 18 апр 2009, 21:52

Mikka Hakkanen

А что Вы ходите- каков поп таков и приход, у нас, например, в СПб по ВАЗам толькол один адекватный дилер- Питерлада( не реклама), от остальных просто хочется бежать без оглядки.

Добавлено: 18 апр 2009, 22:38

вик

Mikka Hakkanen писал(а):А что Вы хотите-

Миллиард долларов, остров на сейшелах, личный самолет и футбольную команду. Это так, для начала.. :wink:

Ну, а если серьезно то от автоваза я уже ничего не хочу. Завод явно зашел в тупик, сама ситуация с ним в тупике. Я уже высказывал свое скромное мнение , что даже наша власть не знает, что делать с заводом.
Получается как в сказке - направо пойдешь коня потеряешь, налево пойдешь ХЗ что найдешь.. :wink:

Добавлено: 18 апр 2009, 23:26

awolka

Неделю назад имел удоволствие посидеть в новой Приоре . Вот что получилось...

Добавлено: 19 апр 2009, 00:26

mixxxxail

awolka писал(а):Неделю назад имел удоволствие посидеть в новой Приоре . Вот что получилось...

сам сломал, не хорошо ломать чужое и при том отечественое.

Добавлено: 19 апр 2009, 00:30

3dmax

mixxxxail писал(а):сам сломал

Я бы поверил в это если бы сам не имел отечественные авто. Многие детали там ломать не надо, они сами останутся у Вас в руках если вы их всего лишь попытаетесь использовать по прямому назначению. :lol:

Добавлено: 19 апр 2009, 00:45

mixxxxail

3dmax писал(а):Многие детали там ломать не надо, они сами останутся у Вас в руках если вы их всего лишь попытаетесь использовать по прямому назначению

знаю,просто коламбурю.

Добавлено: 19 апр 2009, 10:21

вик

3dmax писал(а): Многие детали там ломать не надо, они сами останутся у Вас в руках если вы их всего лишь попытаетесь использовать по прямому назначению.

Ну так у меня и получилось. :oops:

Сегодня снились кошмары - стоянка с вазовскими машинами и я ...один ... среди них.... :shock:

Добавлено: 19 апр 2009, 16:50

Mikka Hakkanen

вик писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а):А что Вы хотите-

Миллиард долларов, остров на сейшелах, личный самолет и футбольную команду. Это так, для начала..
Ну, а если серьезно то от автоваза я уже ничего не хочу. Завод явно зашел в тупик, сама ситуация с ним в тупике. Я уже высказывал свое скромное мнение , что даже наша власть не знает, что делать с заводом.
Получается как в сказке - направо пойдешь коня потеряешь, налево пойдешь ХЗ что найдешь..

Да но мое предложение все обанкротить и распродав по частям, начать делать замки и ведра( в прямом смысле этого слова) не находит отзхывов, а уж мысли про выращивание репы....
А меж тем становится все яснее, что тому же государству от ВАЗ вреда явно больше, чем пользы. И сегодня это явный чемодан без ручки, который нести тяжело, а бросить жаль

Добавлено: 19 апр 2009, 17:27

udalec23

вик
Ваз умер! Это понятно! Но ведь не Вся страна может выложить за мотоколяску по 7-10 штук баксов. А жигуль, за 5, вполне приемлен, с любой точки зрения передвиженца по нашим дорогам. Голосуйте за искоринение Ваза, и что? Гнобить моно и всякое авто, а с точки зрения пользователя, которому надо заткнуть свои личные проблемы ему безразличны Ваши муки аристократа. Вы ушли от уровня среднего россиянина? Вам подушку, АБС, гидроусилитель. А дачнику, до дачи доехать? Как, тут решите?

Думаю, не раскрою Вам глаза, что Логан на фоне БМВ, Мерсов и Японок, тоже отстой! Давайте и его убьём!

Если по доходам перешагнули внутрение рамки. то не забывайте, про тех, кто рядом живёт и не дорос до Вашего уровня!

Добавлено: 19 апр 2009, 18:19

Andri

Оба мнения правильны - и "обанкротить и начать делать хорошие вёдра" и "подождём, кому-то ведь нравится".
Абсолютно понятно, что при наличии возможности купить "нормальный" автомобиль никто ВАЗ не купит. Впрочем, о Логан можно сказать то же самое. Бедные люди всегда будут покупать дешёвые машины и не стоит их за это осуждать. Мир, в котором мы живём, потому и интересен, что нас окружают разные люди.
Но! Искуственное продление агонии, поддерживание на плаву - за счёт налогоплательщиков - это уже очень и очень некрасиво. Тут просматривается откровенная коррупция и такое не стоит позволять.

Добавлено: 19 апр 2009, 19:37

вик

udalec23
Чета не понял конкретный наезд на меня :shock:

Для начала посоветую перечитать топик, скажем последние 10 страниц, где я кстати выступаю на стороне ваза, оправдывая поддержку государства - социальными мотивами, а именно заботой о людях работающих на автовазе и смежных предприятиях.
Далее, во всех постах я подчеркиваю, что помимо логана являюсь владельцем старенькой девятки которая меня вполне устраивает.
Логан я никогда не расхваливал по типу - мол супер пупер иномарка.
По поводу собственно изделий автоваза и их качества я никому нечего не советовал, я лишь описал свои ощущения когда сними вчера столкнулся, и искреннее непонимание того как на этом можно ездить, не потому, что я не знал автоваз, а потому что качество его продукции катастрофически упало.
Прочитали? Если не поняли отвечаю на ваш единственный вразумительный вопрос - Я хочу что бы автоваз делал нормальные автомобили по приемлемой цене.

Добавлено: 16 май 2009, 23:11

3dmax

Мну рыдал. :lol:

Премьер-министр РФ Владимир Путин показал журналистам купленную им около месяца назад машину Нива, некоторые из них даже смогли прокатиться на автомобиле.
Журналисты ждали премьера около входа в его резиденцию в Сочи, где должны были через некоторое время начаться переговоры Путина с премьер-министром Турции. Неожиданно для представителей во двор резиденции заехала окрашенная в камуфляжные тона трехдверная Нива. За рулем автомашины сидел сам Путин.

Журналисты спросили премьера, какая коробка передач на ней. "Ручная", - сказал Путин.

Он признался, что машина ему нравится, хотя на ней он проехал совсем немного - всего 300 метров. Машину только в субботу доставили в Сочи из Тольятти. Пробег - чуть более 270 километров.

"Вы для рыбалки ее себе купили?" - спросил один журналист.

"В том числе", - сказал Путин. При этом он не стал уточнять, сколько стоит автомобиль.

"Мягкая, хорошая. Приемистая, движок мощный достаточно", - охарактеризовал он машину.

"А Mercedes не приемистей?" - поинтересовался журналист газеты Коммерсант.

"Попробуйте, почувствуйте", - предложил Путин.

Увидев, как быстро начал движение журналист, занявший место за рулем, Путин пошутил: "Фонари сейчас будет считать".

"Хорошую вам форсированность сделали", - оценил машину репортер газеты после того, как сделал круг по двору резиденции.

"Не вам, а клиенту, - поправил Путин. - В такой комплектации машина продается, можете заказать".

По словам Путина, приезжавший вчера в Сочи Берлускони на этой машине не катался. Когда в Россию приезжали президент США Джордж Буш и президент Франции Николя Саркози, Путин несколько раз их лично возил по резиденции.

"Нет, сегодня только пригнали. Если бы вчера пригнали, мы бы на ней с Сильвио покатались", - сказал Путин. Затем за руль машины села корреспондент РИА Новости. Она также сделала круг по двору вокруг фонтана.

"Для блондинки тоже подходит", - сказала журналист после тест-драйва.

"Неплохо проехали, мягонько, спокойненько", - оценил Путин.

"А это гонщик", - сказал Путин по турецкого журналиста, который третьим опробовал машину.

Турецкий репортер, прокатившись на машине, не поверил: "Это правда Нива?"

"Нива", - подтвердил премьер.

Как сообщалось, Владимир Путин владеет машиной ГАЗ-21 1956 года выпуска - легендарной Волгой с хромированным оленем на капоте. На этой Волге в свою бытность президентом Владимир Путин катал в своей загородной резиденции в Ново-Огареве президента США Джорджа Буша. Причем президент США также сидел за рулем машины. На ней же Путин открывал тоннель Сочи - Красная Поляна.

Ой рыдаю. Он нас за дураков держит или действительно верит, что В ТАКОЙ комплектации и именно такая продаётся? :lol:

Интересно, что бы сказал Путин получи он обычную, пряма с конвеера Ниву? :lol:

Впечатления были бы несколько иными. :lol:

Добавлено: 17 май 2009, 20:14

3dmax

Топик открыл. Надеюсь больше ругани и флуда тут не увижу.

Добавлено: 17 май 2009, 21:00

Balduran

3dmax писал(а): рыдаю. Он нас за дураков держит или действительно верит, что В ТАКОЙ комплектации и именно такая продаётся?
Интересно, что бы сказал Путин получи он обычную, пряма с конвеера Ниву? Впечатления были бы несколько иными.

Сегодня посмотрел в новостях,как Путин на этой Ниве порулил.
Даже внешне эта Нива впечатляет,такая черная,прямо джип...

Добавлено: 17 май 2009, 21:24

Ded54

Ага, с хромированной лебёдкой... :shock:

Представляю, что творилось на заводе, когда делали эту "серийную" машину.. :lol:

Добавлено: 17 май 2009, 21:39

Gib

Ещё бы посмотреть что за двигатель - резвый :?:

и подвеска - мягкая :!:

Я тоже хочу такую серийную.

Добавлено: 17 май 2009, 21:41

Balduran

Может не в тему...
За текущий месяц моя ВАЗ 21043 сломалась 3 раза. :cry:

Купил в апреле 2001 года,пробег 50 тыс км
Ездит на ней мой сын. После первой поломки отвез на официальный
сервис ВАЗа. Попросил сделать ТО-60,то есть проверить все и заменить все,что износилось. Поменяли на 15 тысяч рублей.
Машина сломалась на следующий день после сервиса.
Он поехал на сервис,отремонтировали бесплатно.
Через три дня сломалась снова. Записался на ремонт. Через неделю.
Тут он дозрел.Вчера позвонил,сказал,будет брать Рено-Клио.
Почему Клио ? Потому,что внешне понравился.

Сейчас вроде переубедили,будет брать Логан.

Потому,что у него семья,а у Клио маленький багажник и на дачу
по бездорожью на Клио не ахти.

Добавлено: 18 май 2009, 09:48

ManJak

Gib писал(а):Я тоже хочу такую серийную.

Коллега, мы с Вами не из той серии :lol:

.

Майбах - тоже серийный (это не сравнение с Майбахой, а пример с ерийности :!:

), но ручной сборки (если правильно помню) и автограф сборщика на движке :wink:

Добавлено: 18 май 2009, 12:41

Gib

ManJak я просто "серийную" в кавычки забыл поставить.
Я сам на "несерийной" сборке два года отъездил после ручной переборки
шурина и меня, жаль личного штампика нет :lol:

Добавлено: 18 май 2009, 13:30

ManJak

Мне другое интересно, неужели Путин такой наивный и поверил, что это серийная машина?! :shock:

Добавлено: 18 май 2009, 13:31

3dmax

ManJak писал(а):Мне другое интересно, неужели Путин такой наивный и поверил, что это серийная машина?!

Нет, она не серийная, о чём он и сказал. Данные машинки собирают мелкие предприятия при ВАЗе и стоят они гораздо дороже серийных.

Добавлено: 18 май 2009, 13:32

3dmax

3dmax писал(а):Данные машинки собирают

Правильнее будет сказать не собирают, а дооснащают и модернизируют.

Добавлено: 18 май 2009, 13:35

ManJak

3dmax писал(а):Нет, она не серийная, о чём он и сказал. Данные машинки собирают мелкие предприятия при ВАЗе и стоят они гораздо дороже серийных.

Аааааа, значит я невнимательно прочитал :oops:

Добавлено: 18 май 2009, 14:17

mixxxxail

У меня была Нива не конвеерная ,отличалась гидрокоректором фар валяющимся под капотом, как мне обьяснили планировалась новая морда с квадратными фарами на Тайге ,а пока гидрокоректор дырку в салоне только закрывает.Вот такая бредятина была .

Добавлено: 18 май 2009, 17:53

Амулет

Gib писал(а):Я тоже хочу такую серийную

напиши премьеру, может уступит? У него на спидометре всего 300км считай от краснодара до сочи всего и доехала.

Добавлено: 18 май 2009, 18:00

Олег М.

Не по карману никому из коллег такая машина. Премьер за неё 25 миллиардов отдал!

Добавлено: 18 май 2009, 19:32

Gib

omix08 писал(а):Не по карману никому из коллег такая машина. Премьер за неё 25 миллиардов отдал!

+ 1000!

Добавлено: 19 май 2009, 20:51

Balduran

"Но были и неожиданные потери. В феврале завод обнаружил недостачу 4530 машин в центральном управлении продаж на сумму 853 млн руб., говорится в отчете. Представитель «АвтоВАЗа» комментировать это не стал"
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /18/195952
----------------------------------------
С размахом ребята работают. :shock:

Добавлено: 19 май 2009, 21:01

Mikka Hakkanen

Господи, да дали бы ему сдохнуть наконец- одной головной болью в стране стало бы меньше. НЕт автопрома- нет проблемы, не завод и был.

Добавлено: 19 май 2009, 21:20

Balduran

Mikka Hakkanen писал(а):Господи, да дали бы ему сдохнуть наконец

Микка

,да пусть живет себе. Классика ВАЗ в разы меньше Логана
стоит,не у всех же есть деньги на Логаны. :lol:

Добавлено: 19 май 2009, 22:03

3dmax

Mikka Hakkanen писал(а):Господи, да дали бы ему сдохнуть наконец- одной головной болью в стране стало бы меньше. НЕт автопрома- нет проблемы, не завод и был.

Вам есть что сказать по теме топика? Нет? Тогда будьте так любезны, не пишите более такие неинформативные сообщения. Вашу позицию относительно ВАЗа мы все прекрасно знаем, а повторять её несколько раз по новой нет никакой необходимости.

Добавлено: 20 май 2009, 15:15

ManJak

Как отмечают аналитики агентства "АВТОСТАТ", розничные цены на автомобили LADA нынешней весной медленно но верно ползут вверх. По данным тольяттинской службы «АвтоСправка», за первые две недели мая практически весь модельный ряд АВТОВАЗа вырос в цене в среднем от 1 до 3 тысяч рублей.

В меньшей мере подорожание коснулось вазовской "классики" и семейства LADA Samara (+1-1,5 тыс. руб.). В тоже время розничные цены на люксовые комплектации LADA Kalina, а также практически на весь модельный ряд семейства LADA Priora выросли на 2,5-3 тыс. рублей. Также примерно на 3 тысячи рублей дороже теперь стоят и вазовские полноприводники LADA 4×4 Niva.

Стоимость самой дешевой вазовской модели LADA 21054 в Тольтятти теперь начинается от 5 тыс. USD (154-156 тыс.руб.). А за самую дорогую серийную вазовскую модель LADA Priora в комплектации "люкс" дилеры просят свыше 10 тыс. USD (330-340 тыс. руб.).

Аналитики "АВТОСТАТ" также отмечают, что приобрести автомобиль LADA 2008 года выпуска с разрекламированными огромными скидками сейчас практически невозможно. Таких автомобилей у вазовских дилеров в наличии фактически нет.

Аналитики предупреждают, что в нынешней экономической обстановке снижения цен на автомобилей LADA ждать уже не приходится. АВТОВАЗ сейчас работает фактически с отрицательной рентабельностью и бороться с затоваркой, скорее всего, будет не снижением цен, а уменьшением объемов выпуска своей продукции.

http://spbvoditel.ru/2009/05/20/014/

Добавлено: 21 май 2009, 19:39

mixxxxail

АвтоВАЗ" обещает удивленной публике сразу девять новых моделей

Инвестпрограмма «АвтоВАЗа» на 2010-2012 гг составляет 80 млрд. руб., сообщил автозавод. Ее предстоит рассмотреть совету директоров завода.

Программа предполагает, что к 2014 г. компания «полностью модернизирует базу поставщиков до их соответствия международным стандартам» и выпустит 9 новых моделей. Ранее «АвтоВАЗ» сообщал, что программа развития модельного ряда до 2013 г., которая была утверждена в октябре прошлого года, составляла до 95 млрд руб.

Список моделей «АвтоВАЗ» не раскрывает. Ранее топ-менеджеры «АвтоВАЗа» говорили, что в 2011 г. завод должен будет начать производство автомобилей класса B на платформе Logan, класса C на вазовской платформе 2116 и бюджетного автомобиля на базе Kalina, который «АвтоВАЗ» уже разрабатывает. Кроме того, в 2010 г. «АвтоВАЗ» должен будет начать производство универсала Logan под маркой Lada.

Кроме того, «АвтоВАЗ» раскрыл некоторые параметры антикризисной программы на 2009 г., которая предлагает выход на положительный денежный поток и восстановление операционной рентабельности. Для этого «АвтоВАЗ», в частности, планирует сократить внутренние запасы на сумму 600 млн руб. и запасы автомобилей на 70 000 штук, договориться с поставщиками о снижении цены комплектующих и материалов на 10%, заменить комплектующие на более дешевые, что даст экономию в 2 млрд руб. «АвтоВАЗ» хочет сократить также расходы на ремонтные работы, что даст экономический эффект в 500 млн руб., и общие административные расходы на 1,5 млрд руб. Завод сократит дополнительные выплаты персоналу за счет отказа от набора новых работников, отказа от индексации заработной платы и сокращения на 20% зарплат менеджменту.

Для финансирования инвестпрограммы «АвтоВАЗ» сейчас готовит меморандум со Сбербанком, ВТБ и Газпромбанком, по которому они прокредитуют завод на 95 млрд руб.

Добавлено: 21 май 2009, 19:56

Амулет

mixxxxail писал(а):за счет отказа от набора новых работников, отказа от индексации заработной платы и сокращения на 20% зарплат менеджменту.

лучше бы продукцией з/п выдавали, может толк бы был, а так только хуже сделают.

Добавлено: 22 май 2009, 10:19

ManJak

АвтоВАЗ практически завершил обсуждение проекта по установке нового поколения мультимедийных электронных платформ в автомобили нового семейства Priora. То есть, все "Приоры" с осени 2009 года будут оборудованы не просто штатными аудиосистемами, но в каждой машине будет стоять ГЛОНАСС-приемник. Копии соответствующих документов имеются в распоряжении CyberSecurity.ru.

В рамках проекта на первом этапе планируется оборудовать подобными системами 10-15 тысяч автомобилей прямо на сборочном конвейере АвтоВАЗ уже в 2009 году. В 2010 году подобные системы планируются также к установке на автомобили семейства Калина (в отдельных комплектациях). На данный момент проект находится на финальной стадии согласования. Первый этап проекта оценивается в несколько десятков миллионов долларов.

Заинтересованность АвтоВАЗа понятна. Во-первых, комплексная мультимедийная платформа по себестоимости установки получается все равно дешевле, чем приобретение и установка конечным покупателем автомобиля нескольких разных устройств. По статистике магнитолой (car audio) ВАЗовские автомобили старших семейств оборудуют 80% покупателей. Средняя стоимость вместе с установкой - 350 долларов.

Сигнализацией оборудованы 90% купленных автомобилей. Средняя стоимость вместе с установкой - $200 долларов. Стоимость спутниковой навигационной системы, а именно такая система входит в состав комплексной платформы, составляет $700-1000 долларов. Стоимость самого плохонького автонавигатора - от 3500 рублей (+$100). Суммарно имеем $550 долларов, если покупается автонавигатор - $650, а в случае установки спутниковой охранной системы – $1050-$1350 долларов.

В случае предустановки на ВАЗовском конвейере, стоимость упомянутой системы получается порядка $200 долларов на машину. После дилерских и розничных "накруток" до покупателя эта разница в цене дойдет в виде $350. То есть, все равно получается экономия на доп. Оборудовании – порядка 10 000 рублей или около 50%. С учетом спутниковой сигнализации экономия достигает 22 000-30 000 рублей или 150-200%.При этом, возрастает привлекательность отечественного автомобиля, так как покупатель получает уже полностью "нафаршированную" всей необходимой потребительской электроникой машину. Причем, по ряду параметров (та же поддержка ГЛОНАСС), похоже, что "фарш" превосходит аналоги на автомобилях зарубежного производства.

Заинтересованность производителей мультимедийной платформы понятна - очень большой рынок сбыта продукции. Все-таки ВАЗ остается номером 1 в производстве автомобилей в России.

Проект активно "лоббируется" правительством, в частности Советом Федерации и администрациями президента и премьер-министра. Их интерес также прост: подобная "принудительная" инсталляция ГЛОНАССа мгновенно создаст потребительский рынок для отечественной навигационной системы - задача, которую до сих пор не удается решить никакими другими методами государственного стимулирования.

К тому же, сейчас другого пути активизировать потребительский рынок ГЛОНАСС просто нет - ТТХ существующих приемников не позволяют массово устанавливать ГЛОНАСС в современные навигационные потребительские гаджеты (будь то автонавигатор или коммуникатор) - только встроенные автомобильные системы могут обеспечить "массовое развертывание" ГЛОНАСС уже сейчас.

В рамках проекта активно продвигается на уровне правительства введение ряда заградительных мер (таможенные пошлины) на устройства с поддержкой GPS (в том числе автонавигаторы), дабы опять-таки подстегнуть российский потребительский рынок навигации. С похожей инициативой выступил неделю назад глава Роскосмоса Анатолий Перминов. Так что, видимо, затея по введению подобных мер обсуждается всерьез на самом высоком уровне, а теперь еще и имеет под собой жесткую практическую основу в виде альтернатив «западным» навигационным системам.

Также есть информация, что ведутся переговоры по привлечению в проект структур АФК "Система". Планируется установка в платформы модуля скоростного мобильного Интернета, что даст возможность развертывания большого количества дополнительных сервисных услуг: дистанционное определение местоположения автомобиля, спутниковая охранная система, отображение прямо на экране мультимедийной системы информации о "пробках" в режиме реального времени, другие location based сервисы. АФК Система (и входящий в ее структуры оператор МТС) сможет увеличить свою абонентскую базу как минимум на несколько сот тысяч подключений в год. Причем подключений, активно генерирующих мобильный Интернет-трафик.

Основная ценность сотрудничества как раз и заключается в том, что в России появится база для создания полноценного коммерческого рынка навигационных услуг и сервисов, который не мог появиться иначе просто по причине отсутствия хоть какого-то значимого числа конечных потребителей, имеющих в использовании устройства с поддержкой ГЛОНАСС. А без полноценного коммерческого рынка, и это признают многие эксперты и участники рынка, перспективы ГЛОНАСС еще долго будут весьма призрачны.

http://spbvoditel.ru/2009/05/22/006/

Защитим всех отечественых производителей :lol:

.

А еще на ВАЗ можно установить:
- Электродоилку
- Сварочный аппарат
- картофелечистку

Добавлено: 22 май 2009, 10:32

awolka

ManJak писал(а):остается номером 1 в производстве автомобилей в России.

Бракоделом № 1. Лучше бы комплектующие нормальные ставили и у дилеров навели порядок.

Добавлено: 22 май 2009, 12:32

Mikka Hakkanen

Я извиняюсь, но еше разок проедусь по теме пошлин, которые выполняют роль заградительных барьеров против нормальных машин и заставят таки наших гражждан, в том числе и в приморье покупать кривую продукцию ВАЗ.
Дело в том, что нельзя просто повысить пошлины и ничего не ждать в ответ- ведь страна, которая планировала совершать поставки автомобилей в Россию и вынуждена теперь пересмотреть свои планы, а следовательно ии потоки в экономике, может ответить тем же, но в области других товаров- которыеи являются для нас исторически экспортными- металл, нефть, газ, итд. И тут мы потеряем обьемы продаж в других отраслях- это еще одна неучтенная статья расплаты за выживание завода ВАЗ. Например Япония уже приняла поставновление и оно втупило в силу о новых пошлинах на листовой прокат из России. НЕ дай бог так сделают Китайцы или Европа- у нас наступит полный обвал металлургической отрасли. Если такое действие произойдет с другими странами и в ряде других отраслей, то цена продолжения агонии ВАЗопрома может оказаться необычайно высокой. Мне кажется, что дешевле всем жителям Тольятти назначить пенсион на ближайшие 10 лет.

Добавлено: 22 май 2009, 12:40

Lars

Mikka Hakkanen писал(а):Я извиняюсь, но еше разок проедусь по теме пошлин, которые выполняют роль заградительных барьеров против нормальных машин и заставят таки наших гражждан, в том числе и в приморье покупать кривую продукцию ВАЗ.

Пошлины это да, вот как (если) примут сейчас про отмен праворульных, вот тогда будет "интересно".
Наверное, тоже хотят так Вазу помочь :roll:

. Только вот что из этого выйдет большой вопрос....... чем ответит Дальний Восток за такую "заботу". Я читала, у них там 80% праворулек.
Короче, не мытьем так катаньем внедряют продукцию, обсуждаемого нами завода, в массы. И ничего ведь не сделаешь :roll:

, внедрят ведь, если так дальше пойдет.

Добавлено: 22 май 2009, 13:04

boris55

Наверное это будет интереснее репы и пошлин:

«РеноВАЗ»: встречаем новейший универсал!"
Сколько стоит?
Итоговый ценник базового автомобиля – 350 тыс. руб.!
Паша-копи рубли......не надо Волво....!!!

http://wt.yandex.ru/wt?u=http://autoban ... .yandex.ru

Добавлено: 22 май 2009, 13:20

SVS

boris55 писал(а):Итоговый ценник базового автомобиля – 350 тыс. руб.!

Пока он начнет продаваться цена будет другая.

Добавлено: 22 май 2009, 13:21

boris55

SVS писал(а):Пока он начнет продаваться цена будет другая.

Но ведь не 20000 долл,как если бы купить и растаможить румынскую??? :shock:

Добавлено: 22 май 2009, 13:23

Chef-cook

boris55 писал(а):Но ведь не 20000 долл

Сроки, вот вопрос, Андрей Борисыч? Ежели в следующем году , то буду брать

Семиместный в полном фарше

Добавлено: 22 май 2009, 13:24

Captain

boris55 писал(а):Паша-копи рубли......не надо Волво....!!!

Борисыч! За качество Логаваза отвечаете?

Добавлено: 22 май 2009, 13:34

boris55

Captain писал(а):Борисыч! За качество Логаваза отвечаете?

Думаю,что первые года два(пока будут собирать из румынских деталей) и под надзором французиков-можно будет брать-так же как Вы брали московский Логан.А сейчас московский Логан уже не совсем такой,как был в 2005-06 годах...Так же будет и с МЦВ.Если его вообще начнут делать и если его тут будут брать больше,чем 1% потребителей.Именно столько по опросам хотят купить универсалы.
У нас-страна седанов.... :oops:

А качество....ну покупаете же Вы стиральные машины Индезит-Аристон-Канди сборки Черноголовки,Стинолы-Индезиты липецкие.
БМВ и прочие Лачетти-Авео. производства Калининграда.ФВ и ФФ калужские и Всеволжские.Продолжать список???

Добавлено: 22 май 2009, 13:38

Шико

SVS писал(а):
boris55 писал(а):Итоговый ценник базового автомобиля – 350 тыс. руб.!

Пока он начнет продаваться цена будет другая.

Пока он начнёт продаваться, Паша уже накопит на Вольво... :roll:

Добавлено: 22 май 2009, 13:44

boris55

Шико писал(а):Пока он начнёт продаваться, Паша уже накопит на Вольво...

Вот ЭТО есть чистая правда.... :roll:

Намерения могут сильно отличаться от реальности. :oops:

Добавлено: 22 май 2009, 13:47

Chef-cook

Пароль

Добавлено: 22 май 2009, 14:24

SVS

Антикризисный оптимизм
«АвтоВАЗ» представил долгосрочный план развития
http://www.vremya.ru/2009/87/8/229680.html

Добавлено: 22 май 2009, 20:37

ManJak

Американских чиновников пересадят на отечественные автомобили

http://spbvoditel.ru/2009/05/22/039/

Фигасе!!!! :shock:

Тогда АвтоВАЗ реально справится. :shock:

Не ожидал......

Добавлено: 22 май 2009, 20:41

sveta_k

ManJak писал(а):Тогда АвтоВАЗ реально справится

АвтоВАЗ не у дел. Их отечественные- додж и крайслер.

Добавлено: 22 май 2009, 22:52

3dmax

boris55 писал(а):Итоговый ценник базового автомобиля – 350 тыс. руб.!

Ага, как же, уже поверил. :lol:

Я бы поверил в цену ОТ 350 тысяч. А то 350 тысяч в топе у нас сейчас Приора стоит уже. Про 2010-2011 года уже молчу, ещё полтинничек накинут к тому времени.

Добавлено: 23 май 2009, 12:51

Nick_2141

3dmax писал(а):Я бы поверил в цену ОТ 350 тысяч.

+1.
С полностью металлическим кузовом и без задних сидений. А-ля "пирожковоз". Мечта мелкого коммерсанта.

Добавлено: 24 май 2009, 14:07

Амулет

Добавлено: 24 май 2009, 14:09

Амулет

[/img]

http://auto.lenta.ru/photo/2009/05/22/glolada/05.htm
А вот в логане такого чуда нет!

Добавлено: 24 май 2009, 14:11

ManJak

Бардачок - с Логана сперли, даже цвет забыли заменить :lol:

Добавлено: 24 май 2009, 14:16

Амулет

ManJak писал(а):Бардачок - с Логана сперли, даже цвет забыли заменить

весь бардачок занимает моск гланаса! а вот подстаканник с авео тиснули!

Добавлено: 24 май 2009, 14:17

ManJak

Амулет писал(а):весь бардачок занимает моск гланаса!

Хорошо, что не багажник с прицепом :lol:

Добавлено: 24 май 2009, 14:21

Romik

Амулет
Все это конечно хорошо, но главная то проблема в качестве сборки и комплектующих... Нафига мне весь этот "фарш", если придется постоянно по сервисам мотаться? Подтянули бы качество до должного уровня и многие кто сейчас хает ВАЗ с удовольствием бы стали его покупать... :wink:

Добавлено: 24 май 2009, 14:25

3dmax

Амулет писал(а): вот в логане такого чуда нет!

И нафих не нуна, как говориться.
Глонасс, полудохлый проект с 4 спутниками. :lol:

Уехать по нему можно разве что в ближайший столб. :lol:

Тоже мне преимущество, особенно если учесть, что сейчас нормального размера навигатор стоит 4 тысячи рублей.

Добавлено: 24 май 2009, 14:26

Амулет

Romik писал(а):Подтянули бы качество до должного уровня

это невозможно! для этого нужно расстрелять поставщиков и руководство, а это в наше время запрещено!

Добавлено: 27 май 2009, 09:37

ManJak

Маленькое лирическое отступление в историю

27 мая ровно 100 лет назад Русско-Балтийский вагоноремонтный завод в Риге выпустил первый отечественный автомобиль "Руссо-Балт". С тех пор автомобили изменились до неузнаваемости, а отношение к ним - ни капельки. Сто лет назад, как и теперь, за репутацию автомашины боролись понятными нам способами, сообщают "Вести".

Первые "Руссо-Балты" успешно прошли международные дальние пробеги наравне с ведущими автомарками участвовали в ралли Монте-Карло и Сан-Себастьяне. Гоночная версия "Руссо-Балта" в 1913 году на взлетной полосе аэродрома развила скорость 128 километров в час. После чего Николай Второй лично приобрел два образца, правда, обычные - К-12 и С-24-30 - для своего императорского гаража. Владельцами таких же машин стали и другие знаменитые люди того времени - великий князь и поэт Константин Константинович, граф Сергей Витте, нефтяной магнат Эдуард Нобель, фабрикант Александр Путилов.

Тот факт, что основой "Руссо-Балта" была пусть и малоизвестная, но иностранная машина - бельгийской фирмы "Фондю", - не принижает достижений отечественного автопрома. В конце концов, на что, на что, а на изобретение автомобиля мы никогда не претендовали. А вот идти вровень и не отставать могли. Сто лет назад. Во многом благодаря тому, что заполучили к себе ведущего иностранного автоинженера - конструктора Жюльена Поттера. Он - разработчик модельного ряда "Руссо-Балта" вместе с русскими специалистами Иваном Фрязиновским и Дмитрием Бондаревым.

Основательная шестиместная машина "Руссо-Балт" - с мотором мощностью 20 лошадиных сил развивала скорость до 70 километров час. А больше и не нужно - смотри правила дорожного движения. Она была лидером продаж. Еще до Первой мировой сборочные заводы Русско-Балтийского вагоноремонтного появились в Петербурге, Москве, Твери и Таганроге. А с началом войны на этих заводах быстро перестроились и стали производить полугусеничные броневики, тяжелые грузовики и даже артиллерийские тягачи.

И даже после революции, пока старое оборудование еще не износилось, еще добрых пять лет продолжалось производство "Руссо-Балта", правда, не сотнями в год, как до революции, а единичными экземплярами. Уже для кремлевского гаража.

http://spbvoditel.ru/2009/05/26/042/

Добавлено: 27 май 2009, 09:45

Nick_2141

пароль

Добавлено: 27 май 2009, 12:17

SVS

АвтоВАЗ» и Renault сделают мини-вэн
http://www.infox.ru/auto/car/2009/05/27 ... Ryen.phtml

Новый мини-вэн с российскими и французскими корнями появится до конца 2010 года. Об этом сообщил президент «АвтоВАЗа» Борис Алешин на торжественной церемонии схода с конвейера первого автомобиля Lada Priora в кузове «универсал

Добавлено: 27 май 2009, 12:51

СЕРГЕИЧ

SVS
Видимо этот Б.Алёшин в терминологии не очень..., да и в классификациии авто, как-то не того, скорее всего, минивэном он назвал Логана MCV, который и появится к указанному сроку, никакого другого минивэна, ни RENAULT, ни автоВАЗ, не планировали в Тольятти, пока...

Добавлено: 27 май 2009, 16:30

SVS

АвтоВАЗ сделал удачную модель
http://www.dni.ru/auto/2009/5/27/167171.html

АвтоВАЗ начал выпуск автомобиля Lada Priora в кузове "универсал". Первый товарный автомобиль в среду сошел с конвейера Волжского автозавода. "Приору" можно назвать наиболее удачной моделью АвтоВАЗа. Корректный дизайн и удобная компоновка позволяют сравнивать Lada Priora с иномарками нижнего ценового сегмента.

Добавлено: 27 май 2009, 16:37

Олег М.

SVS писал(а):АвтоВАЗ сделал удачную модель

Вы просто неудержимый оптимист!

Добавлено: 27 май 2009, 16:40

SVS

omix08 писал(а):Вы просто неудержимый оптимист!

Это не я а Алешин :lol:

Добавлено: 27 май 2009, 16:40

ManJak

SVS писал(а):Это не я а Алешин

А Путин - не купил

Добавлено: 27 май 2009, 17:51

SVS

Михаил Хазин: «Куда делся “французский миллиард” АвтоВАЗа»?"
http://news.mail.ru/economics/2617166/

Добавлено: 28 май 2009, 09:52

ManJak

Христенко считает, что производимую «АвтоВАЗом» «классику» надо уже давно убрать с рынка

Министр промышленности и торговли Виктор Христенко раскритиковал модельный ряд автомобилей «АвтоВАЗа», выразив недоумение отчего компания до сих пор производит «классику»в большом объеме.

Как передает "Газета.Ru", об этом пишут «Ведомости». По словам министра, такие автомобили уже давно нужно убрать с рынка. Об этом министр заявил вот время чтения лекции «Опыт антикризисного управления в промышленности и торговле» студентам Академии народного хозяйства.

По словам Христенко, стимулирующие меры поддержки отечественного автопрома в виде повышения пошлин на иномарки пока не заработали с должным эффектом. Министр высказал прогноз, что эффект появится в июне, когда в стране закончатся ранее ввезенные иномарки, а отечественные производители заработают на рынок.

http://spbvoditel.ru/2009/05/28/001/

Добавлено: 28 май 2009, 10:33

ManJak

"Лады" получат "автоматы" российской конструкции

Завод по производству автоматических коробок передач для моделей Волжского автозавода должен начать свою работу уже в следующем году. Как пишут "Ведомости", совладельцем этого предприятия, которое пока еще не достроено, является супруга генерального директора "Ростехнологий" Сергея Чемезова Екатерина. "Компания планировала наладить производство этих коробок в Калининграде. Стены у завода уже есть, надеемся, что он начнет работать в следующем году", - заявил Чемезов.

Компания ООО "Кате", по данным издания, была создана в 2004 году выпускниками МГТУ им. Баумана, а первые коробки передач собственной разработки эта фирма представила в 2005 году на Московском автосалоне. Завод по выпуску "автоматов" планировалось достроить к 2007 году, а его мощность оценивалась в 260 тысяч коробок передач в год. Однако пока точные сроки запуска производства не называются.

По сведениям Чемезова, сейчас завод ведет переговоры с потенциальными партнерами, среди которых немецкая фирма ZF - один из крупнейших в мире производитель автоматических трансмиссий (поставщик BMW и Mercedes-Benz).

Напомним, что сейчас все автомобили Lada комплектуются на заводе только пятиступенчатыми механическими коробками передач. Установка "автомата", по оценкам экспертов, повлечет за собой удорожание автомобиля на 30-35 тысяч рублей. Первой автоматическую КПП может получит Kalina - испытания новой трансмиссии на этой модели уже завершились.

http://auto.lenta.ru/news/2009/05/28/kat/

Добавлено: 28 май 2009, 10:40

remich

таки не понятно, коробки доморощенные или же ZF...

Добавлено: 28 май 2009, 10:42

Nick_2141

ManJak писал(а):"Лады" получат "автоматы" российской конструкции

Прочитал выделенное жирным...
Нарисовалась картинка: ВАЗ 2107 и автомат российской конструкции АК-47 на крыше... :shock:

Добавлено: 28 май 2009, 10:42

ManJak

remich писал(а):таки не понятно, коробки доморощенные или же ZF...

По началу статьи - доморощенные, а по концу - ZF.

Хотя, может, они их мерседесам хотят продавать :shock:

Добавлено: 28 май 2009, 10:44

ManJak

Nick_2141 писал(а):Нарисовалась картинка: ВАЗ 2107 и автомат российской конструкции АК-47 на крыше...

К диллеру ездить :lol:

Гарантия от ВАЗа :lol:

Добавлено: 28 май 2009, 11:13

Lars

ManJak писал(а):
"Лады" получат "автоматы" российской конструкции

Завод по производству автоматических коробок передач для моделей Волжского автозавода должен начать свою работу уже в следующем году. Как пишут "Ведомости", совладельцем этого предприятия, которое пока еще не достроено, является супруга генерального директора "Ростехнологий" Сергея Чемезова Екатерина. "Компания планировала наладить производство этих коробок в Калининграде. ....

http://auto.lenta.ru/news/2009/05/28/kat/

Добавлю еще из Ведомостей.

Супруга гендиректора «Ростехнологий» Сергея Чемезова Екатерина тоже занимается технологиями. Именно она — основной владелец ООО «Кате», разработавшего автоматическую коробку передач, которая может устанавливаться на Lada.

...По данным ЕГРЮЛ, учредители ООО «Кате» — Екатерина Игнатова с долей в 70%;

супруга Чемезова Екатерина. «Вместе с друзьями она организовала этот бизнес [ООО “Кате”], на котором раньше работал Максим Нагайцев, нынешний вице-президент “АвтоВАЗа”, — рассказал “Ведомостям” Чемезов (см. стр. А6 газеты Ведомости).

как все по домашнему :roll:

.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /28/197748

Добавлено: 28 май 2009, 11:14

ManJak

Lars писал(а):как все по домашнему

А вот и миллиард баксов скоро найдется :lol:

Добавлено: 28 май 2009, 12:18

alf2004

Пипец они бы ещё на дальнем востоке завод бы построили

Добавлено: 28 май 2009, 14:44

3dmax

alf2004 писал(а):Пипец они бы ещё на дальнем востоке завод бы построили

ManJak писал(а):А вот и миллиард баксов скоро найдется

А что нибудь посерьёзнее в этом топике мы можем написать? :evil:

Добавлено: 28 май 2009, 15:24

СЕРГЕИЧ

На Калину планировали ставить японский автомат Айсин, испытания даже проводии, и написали, что мол О'кей, подходит и скоро выпускать начнут,... мы уж и забыли об этом.

Добавлено: 29 май 2009, 07:59

ManJak

По льготным автокредитам больше всего продаются автомобили Lada

С апреля, когда в России было запущено льготное автокредитование при поддержке государства, три банка-участника программы выдали около 7 тысяч кредитов.

Как пишет «Коммерсант», Сбербанк на 20 мая выдал 6 тысяч льготных автокредитов, причем основным спросом у заемщиков (порядка 90%) пользуется Lada. ВТБ 24 за аналогичный период выдал 700 кредитов, самыми популярными автомобилями также стали модели АВТОВАЗА, причем в основном «классика» (около 80%). Россельхозбанк за то же время выдал всего 121 автокредит по субсидируемым ставкам.

То, что с момента запуска программы банкам-участникам удалось выдать около 7 тысяч льготных автокредитов, эксперты считают неплохим результатом. По оценке директора агентства «АВТОСТАТ» Сергея Целикова, по банковской системе в целом за первый квартал 2009 года банки выдали около 60-70 тысяч автокредитов. «Начиная с апреля наблюдался рост автокредитования, по моим оценкам, за апрель-май банки выдали около 80-90 тыс. кредитов, – добавляет он. – Для проекта, который был запущен менее двух месяцев назад, результат вполне достойный».

Однако наметившаяся динамика не сможет обеспечить запланированные перед запуском программы субсидируемого автокредитования 150 тысяч. кредитов до конца года, указывают эксперты. Для повышения эффективности программы ранее Минпромторг предлагал увеличить максимальную стоимость автомобиля, на покупку которого можно получить льготный кредит, с 350 тысяч до 600 тысяч рублей, а также снизить первоначальный взнос по кредиту с 30% до 15%. Однако предложение Минпромторга так и не было согласовано с Минфином и Минэкономики.

Ускорить процесс выдачи субсидируемых государством автокредитов может расширение числа банков, которые могут участвовать в госпрограмме, считают эксперты. Сейчас их число ограничено госбанками, что с учетом различной разветвленности их филиальных сетей ограничивает доступ граждан к получению льготных кредитов. Если же количество участников программы будет расширено, это будет способствовать более интенсивному развитию льготного автокредитования.

Добавлено: 29 май 2009, 08:07

ShK

Минпромторг предлагал увеличить максимальную стоимость автомобиля, на покупку которого можно получить льготный кредит, с 350 тысяч до 600 тысяч рублей

Вот и посмотрим, чьё лобби возмёт вверх. ВАЗ или Минпромторг?

Добавлено: 29 май 2009, 08:19

Captain

ShK писал(а):Вот и посмотрим, чьё лобби возмёт вверх. ВАЗ или Минпромторг?

У кого денег неподотчетных больше, тот и возьмет. МИХО- ВАЗ

Добавлено: 29 май 2009, 10:23

SVS

АвтоВАЗ" распродал треть запасов готовых машин
http://auto.lenta.ru/news/2009/05/29/vazsklad/

Добавлено: 29 май 2009, 10:27

ManJak

SVS
"Это уже положительный результат, но этого недостаточно", - добавил Венсан.

ЗЫ
Налоговых льгот просит :lol:

и границы на замок

Добавлено: 29 май 2009, 11:42

SVS

"АвтоВАЗ" заменит одного топ-менеджера двумя новыми
http://auto.lenta.ru/news/2009/05/29/autovaz/

Добавлено: 29 май 2009, 11:54

ManJak

http://spbvoditel.ru/2009/05/29/004/

"АвтоВАЗ" проводит сегодня внеочередное собрание акционеров, которое должно одобрить договор целевого займа, заключаемый между "АвтоВАЗом" и госкорпорацией "Ростехнологии".

Об этом сообщает dp.ru со ссылкой на "Газету.Ru".Как ожидается, итоги собрания акционеров будут подведены в течение следующей недели.

Добавлено: 29 май 2009, 16:48

ManJak

http://spbvoditel.ru/2009/05/29/021/

Прокуратура и МВД заинтересовались судьбой "французского миллиарда" для ВАЗ

оссийские правоохранительные органы заинтересовались судьбой миллиарда долларов, который в прошлом году был заплачен альянсом Renault-Nissan за блокирующий пакет акций АВТОВАЗа. Информация о возможном нецелевом или незаконном использовании этих финансовых средств будет тщательно проверена сотрудниками МВД, прокуратуры и других заинтересованных ведомств, сообщил РБК источник в одной из силовых структур.

Ранее известный экономист, президент консалтинговой компании "Неокон" Михаил Хазин в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" указал на то, что средства, полученные АВТОВАЗом от продажи акций, не были задействованы в антикризисном процессе, и, возможно, оказались переведены на оффшорные счета. Эксперт предложил выяснить судьбу "французского миллиарда" с привлечением к этой проблеме контролирующих органов – Счетной палаты и прокуратуры.

Контракт о продаже блокпакета тольяттинского автогиганта был подписан еще в феврале прошлого года. При этом глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов, под управлением которой находится АВТОВАЗ, ранее заверял, что деньги "в тот же день поступят на наши счета". Однако, как замечает М.Хазин, с тех пор об этом миллиарде ничего не сообщалось. "Он мог затеряться где-то в вершинах холдинга, возможно даже что этот миллиард уже в оффшорах", - полагает эксперт.

Весь прошлый год руководство АВТОВАЗа говорило о сделке как о большом успехе, открывающем перед заводом хорошие перспективы. Тем не менее, напомнил М.Хазин, 2008г. предприятие закончило с убытками в 6 миллиардов рублей и многомиллиардной кредиторской задолженностью.

Также экономист поинтересовался, зачем руководство АВТОВАЗа берет кредит в 220 млн евро под закупку новых автомобильных платформ Renault, если эти платформы можно было взять в прошлом году в рамках сделки по продаже блокпакета. Такой шаг позволил бы избежать увеличения долговой нагрузки предприятия.

Добавим, что на преодоление кризиса АВТОВАЗу по решению правительства РФ выделяется беспроцентная ссуда в 25 млрд руб. Еще 90 млрд руб. на развитие автогиганту предоставят госбанки - ВТБ, ВЭБ и Сбербанк.

Добавлено: 29 май 2009, 22:44

СЕРГЕИЧ

Вложили форумчане ВАЗа, а так бы и не заинтересовалась прокуратура.

Добавлено: 01 июн 2009, 14:06

ManJak

В период с 25 по 28 мая 2009 года на «АвтоВАЗе» была проведена сборка установочной серии модернизированных автомобилей Lada 4х4 ''М'', сообщает Газета.ру со ссылкой на пресс-службу компании. Основной целью сборки являлась проверка готовности поставщиков новых комплектующих изделий, а также состояние подготовки основных производств «АвтоВАЗа» к началу товарного производства автомобилей Lada 4х4 ''М''.

Как сообщается в пресс-релизе, модернизации подверглись практически все основные узлы Lada 4x4, включая двигатель, сцепление, трансмиссию, рулевое управление.

http://spbvoditel.ru/2009/06/01/028/

Добавлено: 01 июн 2009, 15:19

ManJak

Имущественный взнос в объеме 25 миллиардов рублей должен быть доведен до «АвтоВАЗа» уже на текущей неделе. Как сообщает "Росбалт", соответствующее поручение сегодня премьер-министр Владимир Путин на заседании президиума правительства РФ.

Обращаясь к вице-премьеру, министру финансов РФ Алексею Кудрину, Путин сказал: «Давайте, чтобы уже на этой неделе пошла поддержка предприятию».

Ранее, 21 мая, руководство «АвтоВАЗа» представило антикризисный план производства. Он состоит из трёх блоков. Первое и непременное условие — снижение расходов и создание дополнительных денежных потоков. Вторая задача — восстановить рентабельность, сохранить и увеличить долю рынка. Третий блок антикризисной программы посвящен долгосрочному плану развития производства.

http://spbvoditel.ru/2009/06/01/036/

Добавлено: 01 июн 2009, 15:19

ManJak

Пароль

Добавлено: 01 июн 2009, 16:12

haris

ManJak писал(а):Ранее, 21 мая, руководство «АвтоВАЗа» представило антикризисный план производства. Он состоит из трёх блоков. Первое и непременное условие — снижение расходов и создание дополнительных денежных потоков. Вторая задача — восстановить рентабельность, сохранить и увеличить долю рынка. Третий блок антикризисной программы посвящен долгосрочному плану развития производства.

Взорвать их к чертовой матери и забыть,и на этом месте ничего не строить лет эдак ё100 пока зараза не выветрится :mrgreen:

Добавлено: 01 июн 2009, 19:15

СЕРГЕИЧ

haris
Ну что Вы, нельзя так сразу, :mrgreen:

там столько народу живёт, к тому же память - я там ВАЗ 2103 в 79 году получал, отличная машина была, круче Логана (МИХО).

Добавлено: 01 июн 2009, 19:20

Pilot22

СЕРГЕИЧ, на то время эт да, но ведь по тем временам ворюг такого масштаба как сегодняшние руководители ваза стреляли и говорить об них не говорили более.

Добавлено: 01 июн 2009, 19:40

СЕРГЕИЧ

Pilot22
Французы с ними без стрельбы разберутся, чай деньги плАчены (25%), всё равно продавят свою пполитику, и будут на ВАЗе RENAULTы выпускать, сколько бы руководство ВАЗа резину не тянуло, и денег не тырило... Карлос Гон чувак такой... артерию-то перекусит сходу (МИХО).
Вон в Японии, повесился один из топ-менеджеров Ниссана, полититика Карлоса Гона привела к этому... говорят...

Добавлено: 01 июн 2009, 20:15

ManJak

ОАО «АвтоВАЗ» в рамках «дочернего» ООО «Лада-Лизинг» планирует запустить собственную программу по продаже автомобилей в лизинг для корпоративных клиентов. Отраслевые аналитики уверены, что новое предложение АвтоВАЗа будет более интересно крупным клиентам по сравнению с кредитами. Участники лизингового рынка оценивают инициативу предприятия скептически и полагают, что она не принесет заводу прибыли.

Как стало известно „Коммерсанту“, ОАО «АвтоВАЗ» займется продажей автомобилей в лизинг.10 мая текущего года автозаводом было учреждено ООО «Лада-Лизинг» (100%-я «дочка»), которое станет курировать эту деятельность. В пресс-службе предприятия заявили, что ранее АвтоВАЗ самостоятельно не занимался подобными операциями. На заводе рассчитывают, что новые условия продаж позволят стимулировать спрос на автомобили Lada.

Источник „Ъ“ на АвтоВАЗе пояснил, что «Лада-Лизинг» создано для работы исключительно с юридическими лицами. Между тем собственную сеть предприятие развивать не будет. ООО создано для работы с уже имеющимися лизинговыми компаниями в регионах. В настоящий момент ведется работа по заключению договоров сотрудничества с партнерами. Поэтому о каких-либо эксклюзивных условиях лизинговых соглашений говорить пока рано, заявили в пресс-службе.

Параллельно с «Лада-Лизинг» 10 мая АвтоВАЗ учредил ООО «Лада-Финанс», которое будет курировать собственную программу предприятия «Лада-Финанс» — «Лада в кредит» по автокредитованию физических лиц. Согласно программе льготная ставка в рамках программы составляет от 6,9% до 12,9% годовых в зависимости от первоначального взноса (минимум 30% цены автомобиля). Партнерами завода выступают ООО «Русфинанс Банк», ОАО «Уралсиб», ЗАО «ВТБ 24» и ОАО «Газпромбанк». Кроме того, ведутся переговоры с другими банками. Программа рассчитана на продажу автомобилей 2009 года выпуска и заканчивается 31 июля текущего года. За это время АвтоВАЗ рассчитывает продать 20 тыс. «дешевых» автомобилей. Срок программы может быть изменен «в зависимости от ситуации на рынке», говорится в сообщении.

За 2008 год официальными дилерами Lada в России было продано более 640 тысяч легковых автомобилей (из них почти половина — кредит), что на 6,4% меньше, чем за аналогичный период годом ранее. С начала текущего года продажи АвтоВАЗа, по данным Ассоциации европейского бизнеса, упали на 42%. Всего с января по март было продано менее 89 тыс. автомобилей, в первом квартале 2008 года около 145 тыс. автомобилей, сокращение производства составило 38,7%. Объем выручки снизился на 55,03% по сравнению с первым кварталом 2008 года и составил 16,9 млн рублей.

Аналитик ИФК «Метрополь» Михаил Пак считает, что продажа автомобилей в лизинг в настоящий момент будет интересна крупным клиентам АвтоВАЗа. «Сегодня, с учетом высокой стоимости кредитных ресурсов, лизинговые операции более выгодны и удобны, например, для обновления таксомоторного парка», — говорит аналитик. Между тем сами участники рынка лизинга довольно скептически отреагировали на инициативу АвтоВАЗа. «Более несвоевременной организации, чем «Лада-Лизинг», придумать сложно, — заявил генеральный директор ЗАО «Самарская лизинговая компания» Виктор Платчихин. — С 1 января 2009 года правительство запретило начислять ускоренную амортизацию на автомобили с объемом двигателя до 3,5 л. Другими словами, сегодня для лизинговых компаний продавать легковые автомобили невыгодно, вряд ли кто-то из них согласиться сотрудничать с АвтоВАЗом». Господин Платчихин предполагает, что лизинговая схема АвтоВАЗа не более чем завуалированная форма кредитования.

http://spbvoditel.ru/2009/06/01/042/

СЕРГЕИЧ, а то Вам не хочется?! :wink:

Добавлено: 02 июн 2009, 07:37

nolik

Pilot22 писал(а): но ведь по тем временам ворюг такого масштаба как сегодняшние руководители ваза стреляли и говорить об них не говорили более.

Да собрать всех ворюг и корупционеров страны на вазе , за колючкой, - пусть оне в 3 смены народное авто клепают за корм. Тогда себестоимость тазиков будет достойная. А за качество - бонусы им по полной программе.
:roll:

Добавлено: 03 июн 2009, 04:06

ManJak

Обалдеть!

Компания Nissan намеревается наладить в России выпуск бюджетного седана совместно с "АвтоВАЗом" и своим партнером по альянсу - компанией Renault. Об этом, как передает корреспондент "Ленты.Ру", во время открытия завода Nissan под Санкт-Петербургом заявил исполнительный директор компании Карлос Гон.

Пока Карлос Гон не озвучил ни дату начала производства, ни предполагаемые объемы производства новинки. "Когда будет готовы, тогда и запустим эту модель", - завил он и добавил, что бюджетная модель Nissan будет продаваться и выпускаться не только в России.

Напомним, что год назад альянс Renault-Nissan пообещал к 2011 году наладить выпуск сверхдешевого автомобиля в Индии, а ее стоимость планировалось удержать в пределах 2500 долларов США.

Пока же на российском заводе Nissan планируется собирать две модели: седан Teana и кроссовер X-Trail. "Теаны" российской сборки появятся в продаже уже в ближайшее время (в месяц планируется выпускать 500-1000 седанов), а X-Trail попадет на конвейер лишь осенью (предполагаемые объемы производства - 1000-2000 машин в месяц). Цены на машины российской сборки пока не объявлены.

Не исключено также, что со временем производственная программа Nissan Teana будет расширена за счет появления полноприводной модификации - по словам сотрудников российского предприятия Nissan, опытный образец седана с полноприводной трансмиссией уже прошел испытания.

Волжский автозавод планирует к 2011 году запустить в производство новое семейство бюджетных автомобилей, которое будет называться Lada-2190. Об этом, как пишет газета "Семь Верст", говорится в антикризисном плане "АвтоВАЗа", подписанном президентом предприятия Борисом Алешиным. В этом документе также сообщается, что максимальная стоимость новинки не превысит 220 тысяч рублей.

На базе какой платформы будет построена "дешевая Лада" пока не уточняется. Ранее сообщалось, что для создания бюджетного семейства "АвтоВАЗ" планирует использовать детали шасси и другие узлы от Lada Kalina, передает Lenta.ru.

Кроме того, в конце мая президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин заявил, что к 2010 году завод запустит в производство первую модель на базе платформы Renault R90 (Logan с кузовом универсал) и это, по его словам, будет "минивэн". Стоимость новинки пока неизвестна.

К 2014 году "АвтоВАЗ" планирует выпускать по 270-300 тысяч дешевых "Лад" в год. Какую модель на конвейере заменит Lada-2190, пока не уточняется.

http://spbvoditel.ru/2009/06/02/034/

Добавлено: 03 июн 2009, 08:47

Mikka Hakkanen

Даа.... у попа была собака. ВАЗ сегодня делает отвратительного качества машины и стоят они дорого. В будущем планируетсая сделать их дешевле за счет еще большего ухудшения качества- привет, и кому такой ужас будет нужен? А инфля все расставит на свои места и каждый новый ВАЗ будет все равно дороже предыдущего и хуже, хуже, хуже...
Ей богу, дешевле пристрелить.

Добавлено: 03 июн 2009, 13:49

WIK

Читаю тему "АВТОВАЗ хочет..." , так хочется ограничиться одним словом: "Денег!" Вот больше он нифига не хочет. Услышав вчера Путина об очередном вливании в эту бездонную бочку, пришлось проматериться в очередной раз... Господи, когда же это цирк кончится? Или это наш крест и его надо нести, нести...?

Добавлено: 03 июн 2009, 14:03

alf2004

ну не надо про качество оно улучшается пример приора

Добавлено: 03 июн 2009, 14:06

WIK

alf2004 писал(а):ну не надо про качество оно улучшается пример приора

Грустный пример....

Оно ещё и ездить и удовольствие приносить должно. А то ещё и Калину-рябину-бурьян приплетём. ( На 8 месяце сосед с криками "ура!" избавился от этого новенького "металлолома". (слова не мои-его

)

Добавлено: 03 июн 2009, 14:08

ManJak

alf2004 писал(а):ну не надо про качество оно улучшается пример приора

Что-то на ПЭФ-е, как я уже писал автопром поддерживают во всю :lol:

, хотя может АвтоВАЗ прикупил Мерседес, но забыл похвастать :roll:

Добавлено: 03 июн 2009, 15:11

СЕРГЕИЧ

ManJak
Да не Автоваз прикупил, а Французы прикупили вместе с Японцами (Рено-Ниссан), кусок Автоваза, и будут делать свои авто не важно под какой маркой.

Добавлено: 03 июн 2009, 15:32

ManJak

Стоп-стоп, СЕРГЕИЧ Вы что-то путаете!

Ниссан - не ВАЗ прикупил, а землю под Питером, чтоб завод отгрохать.

А я написал немного иронично, что на Форуме (не к ночи будь помянут) - моглиб поддержать ВАЗ и возить тушки не десятками сотен меринов, а Приорами.

Добавлено: 03 июн 2009, 16:32

СЕРГЕИЧ

ManJak
Не надо стоп-стоп-стоп, завод Ниссан в Каменке под Питером (который вчерась открыли), само-собой.
А кусок АвтоВАЗа (по теме АвтоВАЗ хочет), альянс Рено-Ниссан, прикупил ранее.

Добавлено: 03 июн 2009, 18:07

ManJak

potemkin
Не и стоит обсуждать по причине отсутствия отличных мнений.

Проплатили и сняли (ИМХО), хотя порой - смотрится, как стеб. Может - просто стебутся.

Добавлено: 04 июн 2009, 10:37

Айвен

Чё-то мне конечно, как и подавляющему большинству здесь, совершенно не нравится, как ВАЗ сосет деньги... НО!

Проведите параллель с Пикалево.

Там встало 3 градообразующих предприятия. Люди вышли на трассу и перекрыли ее.
Как думаете, что будет, если ВАЗ встанет - сколько людей останется без работы далеко не только в Тольятти? Чем это грозит стране?

Мне думается, что в правительстве не клинические идиоты сидят. В первую очередь они этот гадюшник поддерживают, чтобы избежать чудовищных последствия закрытия предприятия. Мне кажется, пока они не найдут способ избежать безработицы, никто ничего закрывать не станет.
Также вероятно, что рано или поздно руководство ВАЗа все же огребет за воровство в невиданных размерах - очень хочется на это надеяться.
В целом, несмотря на то, что положительно к продукции данного куска росавтопрома я не отношусь, закрывать его сейчас нельзя...

Добавлено: 04 июн 2009, 10:48

Mikka Hakkanen

если говорить и поддерживать этот завод заботясь только о социалке, то весь директорат ВАЗ давно надо разогнать, назначить внешнего управляющего, а сейчас ситуация просто парадоксальная- ВАЗ живет и сосет бабло при прежних владельцах и является коммерческим предприятием, принося владельцам немалую копеечку.... Да Дженерал Моторс (кстати уже в стадии банкротства) бы удавился от зависти при таких условиях господержки- ни тебе смены команды менеджеров, ни бизнес плана- наливай да пей и все за гос счет..

Добавлено: 04 июн 2009, 11:42

SVS

АвтоВАЗ как наказание для всей страны

Выделив многомиллиардную помощь, власти не представили убедительного плана модернизации автозавода

http://www.ng.ru/editorial/2009-06-01/2_red.html

Добавлено: 04 июн 2009, 18:52

ManJak

Компания "АвтоВАЗ» выпустила ограниченную партию легковых автомобилей, оснащенную двухсистемными спутниковыми навигаторами, GLOSPACE, которые позволяют принимать сигналы с космических аппаратов российской группировки ГЛОНАСС и американских спутников системы Navstar, более известной как GPS.

Как передает dp.ru со ссылкой на "Газету.Ru", об этом сообщил журналистам глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Действительно, на "АвтоВАЗе" в Тольятти приступили к выпуску опытной партии автомобилей, оснащенных отечественными навигационными приборами GLOSPACE, которые на сегодняшний день удовлетворяют потребителей и прибавляют к стоимости автомашины всего около 12 тысяч рублей", - сказал он.

Руководитель Федерального космического агентства России посетовал, что пресса недостаточно точно освещает предложения по оснащению транспортных средств приемниками ГЛОНАСС.

"К сожалению, в прессе идут разные интерпретации предложений Роскосмоса. Дело в том, что по существующим законам Роскосмос не может самостоятельно внедрять аппаратуру для потребителей, или приемники ГЛОНАСС, на каких-либо транспортных средствах - чтобы это сделать, необходимо сначала ввести технический регламент, который будет обязывать министерство промышленности и торговли, а уж затем Минтранс РФ разрешить оснащать транспортные средства средствами навигации ГЛОНАСС", - сообщил глава Роскосмоса.

"Сейчас Министерство промышленности и торговли разрабатывает такие регламенты. Только после утверждения их в правительстве мы сможем ставить их на все транспортные средства - самолеты, корабли морские и речные, и любую автомобильную технику", - пояснил Анатолий Перминов. Глава космического агентства РФ заявил также, что Роскосмос не имеет права и поэтому не требует увеличения ввозных пошлин на иностранные автомобили, не оснащенные системами ГЛОНАСС/GPS.

"Есть специальная комиссия под руководством Виктора Зубкова, которая должна рассмотреть этот вопрос. Но предложения туда должен внести не Роскосмос, а правительство РФ в лице министерства промышленности и торговли. Мы абсолютно не против американской системы GPS, но внедрение на иномарках двухсистемных приемников ГЛОНАСС/GPS даст нам возможность повысить надежность и точность определения. Потребитель от этого только выиграет", - полагает Перминов.

http://spbvoditel.ru/2009/06/04/018/

Добавлено: 04 июн 2009, 21:13

Mikka Hakkanen

Смешно, гораздо более продвинутый GPS навигатор стоит в полтора раза дешевлеи устанавливается в любукю машину руками водителя за 5 минут. Тоже мне достижения!

Добавлено: 05 июн 2009, 11:00

Lars

Антикризисную программу совет директоров «АвтоВАЗа» принял в начале мая. Она предусматривает в том числе снижение административных и накладных расходов на 30%.

Все вроде как звучит правильно. Надо ужиматься... только вот зачем качеством жертвовать....... :roll:

В конце апреля Сергей Чемезов заявил о сокращении девяти вице-президентов — на тот момент их было 26. Сейчас в штатном расписании «АвтоВАЗа» 22 вице-президента: были сокращены незанятые должности вице-президентов по стратегии, дизайну и качеству.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /05/199102

Добавлено: 05 июн 2009, 11:08

ManJak

Lars
Лариса, написанно же, что незанятые ничем :lol:

.

Т.е., у них теперь нет (да и небыло, раз они это сами признали):

1. Стратегии ( Третий блок антикризисной программы посвящен долгосрочному плану развития производства. ) Т.е., они признали, что бабло просто взяли и все. На спички :twisted:

2. Дизайна
3. Качества
Вторая задача — восстановить рентабельность, сохранить и увеличить долю рынка.
тут, есть резон полагать, что и начало плана - пузырь и способ получить бабло :evil:

Добавлено: 05 июн 2009, 11:10

Евгений Ш

Mikka Hakkanen писал(а):Смешно, гораздо более продвинутый GPS навигатор стоит в полтора раза дешевле

Не факт. Может быть, там 7-и дюймовый экран.

Добавлено: 05 июн 2009, 11:12

ManJak

Со ссылками глюк

Правильно - последная мессага на этой странице:

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... start=2505

Добавлено: 05 июн 2009, 11:20

Vist

ManJak писал(а):
Компания "АвтоВАЗ» выпустила ограниченную партию легковых автомобилей, оснащенную двухсистемными спутниковыми навигаторами, GLOSPACE, которые позволяют принимать сигналы с космических аппаратов российской группировки ГЛОНАСС и американских спутников системы Navstar, более известной как GPS.
Как передает dp.ru со ссылкой на "Газету.Ru", об этом сообщил журналистам глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"В связи с появляющимися в СМИ заявлениями отдельных организаций-поставщиков аудио и мультимедийного оборудования о проведении работ по интегрированным навигационным системам для автомобилей LADA, ОАО “АВТОВАЗ” сообщает, что в настоящее время не имеет никаких договорных отношений, регламентирующих обязательства компании в этом вопросе. Никаких опытных партий с приемниками системы ГЛОНАСС на данный момент АВТОВАЗ не выпускал", говорится в официальном ответе пресс-центра ОАО «АВТОВАЗ».
http://autostat.ru/news.asp?t=1&n=2712

Добавлено: 05 июн 2009, 11:36

SVS

Спрос на автомобили Lada упал почти в два раза
http://auto.lenta.ru/news/2009/06/05/ladasales/

За первые пять месяцев 2009 года продажи автомобилей Lada сократились почти в два раза - на 47 процентов. Об этом, как сообщает РИА Новости, в пятницу заявил президент ОАО "АвтоВАЗ" Борис Алешин.

Добавлено: 05 июн 2009, 16:24

ManJak

Вы будете смеяться, но Мин. промышленности и торговли - толкает проект о предоставлении ВАЗ-у финансирования на беспроцентной и безвозвратной основе!

Когдаж они там наворуются и лопнут от денег?! :roll:

http://www.gai.ru/press/news12191.htm

Добавлено: 05 июн 2009, 16:30

Зфгд_ШШ

ManJak писал(а):...Когдаж они там наворуются и лопнут от денег?!

Ответ - никогда. Надо всю эту системы санировать до основания...

Добавлено: 05 июн 2009, 16:31

ManJak

Пароль

Добавлено: 05 июн 2009, 19:14

SVS

Ягода-«Калина» и примочка GLOSPACE за 12 тысяч

АвтоВАЗ выпустил опытную партию автомобилей c навигаторами ГЛОНАСС. Хочешь - не хочешь, а покупать придется

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=9724

Добавлено: 05 июн 2009, 19:15

СЕРГЕИЧ

ManJak
Дизайн был, есть и будет.
Бывший вице-президент дизайнцентра Renault - Энтони Грэйд, назначен директором по дизайну (гл. дизайнером) АвтоВАЗа. Соответствующий приказ подписал Б. Алёшин 19 апреля 2009г. Энтони займется разработкой дизайна новых автомобилей Лада.

Добавлено: 07 июн 2009, 06:21

т72

Зфгд_ШШ писал(а):...Когдаж они там наворуются и лопнут от денег?!

Ответ - никогда. Надо всю эту системы санировать до основания...

Болото невозможно перестроить,только осушить.

Добавлено: 13 июн 2009, 13:03

SVS

За "АвтоВАЗом" будут следить

Премьер-министр России Владимир Путин поручил губернатору Самарской области Владимиру Артякову продолжать контролировать ситуацию на крупнейшем российском автопроизводителе "АвтоВАЗ" и требовать от собственников и менеджмента компании выполнять взятые на себя обязательства по улучшению производства и снижению издержек.

http://www.dni.ru/auto/2009/6/12/168403.html

Добавлено: 14 июн 2009, 07:27

СЕРГЕИЧ

norge писал(а):Машины то советские неплохие, только детали многие не очень, и собирают ногами.

Не плохие, согласен с Вами, сам не мало отъездил :wink:

, пока на Логана не пересел

Добавлено: 14 июн 2009, 11:37

SHUMA

Да, автовазу будет хреново в ближайшие годы, поскольку дешевые иномарки нахлынули, основное преимущество которых в качестве более высоком чем продукция ваза.
Что касается конструкторской составляющей, то мне калина (хетч) для города очень нравится (больше чем любой другой авто в этом диапазоне), все продумано, удобная посадка, все что надо есть (АБС, кондер, ЭУР, привода, подогрев, подушки, небольшие габариты авто, приемистый двиг), Но качество сборки и комплектующих сводят на нет все старания ваза.

Добавлено: 14 июн 2009, 13:10

Mikka Hakkanen

Калина, неплоха, особенно версия "Спорт", но вот как подумаешь, что всЯ эта динамичность будет неподецки ломаться, так всякое желание связываться отлетает напрочь.

"Лада Калина- подтверждай опасения."

А вообще это пародия на Корсу предыдущего выпуска, причем Корса конечно лучше, даже б\у.

Добавлено: 14 июн 2009, 18:40

Амулет

Mikka Hakkanen писал(а):о вот как подумаешь, что всЯ эта динамичность будет неподецки ломаться,

Ломаться она будет не больше логановского, но вот скрипеть, шуршать и сверчковать будет по вазовски. Хотя сейчас только приехал на новом логане такси у которого уже дует в двери из=за дерьмового уплотнителя думается мне логан потихоньку догонит ВАЗ.

Добавлено: 14 июн 2009, 18:53

Фокс

Амулет писал(а):у которого уже дует в двери

У всех дует , даже когда Логан стоит . Вот стоило бы вынуть ключ зажигания , и дуть перестанет :lol:

Добавлено: 15 июн 2009, 08:50

ZNZ

Известна цена на новый кроссовер Lada

Волжский автозавод не планирует отказываться от своих планов по выпуску нового семейства автомобилей класса «С», на платформе которого будет построен даже кроссовер. По данным тольяттинской газеты «Семь верст», в начале июня 2009 года президентом ОАО «АвтоВАЗ» Борисом Алёшиным был подписан приказ о подготовке мощностей по производству автомобилей нового семейства Lada 2116 – 2119. Согласно этому приказу, в проект Lada 2116-2118, будет инвестировано более 670 миллионов евро. Значительная часть этой суммы – около одной пятой всего объема инвестиций - будет вложена в инжиниринг конструкции автомобиля. Кроме того, в соответствии с данным приказом, планируется освоение сборки нового силового агрегата K/J и модернизированного 16-клапанного двигателя объемом 1.8 л, а также перенос производства автомобиля Lada Kalina на главный конвейер автозавода.
Предполагается, что кроссовер появится на рынке в 2011 году. А теперь, внимание! Cтала известна ориентировочная розничная цена на новую полноприводную Lada - розничная цена автомобиля составит около 390 000 руб.

http://auto.mail.ru/article.html?id=28924

Добавлено: 15 июн 2009, 09:57

SVS

Это сейчас предварительно-390, а какая ж она будет в 2011г-
500?

Добавлено: 15 июн 2009, 09:59

3dmax

SVS писал(а):Это сейчас предварительно-390, а какая ж она будет в 2011г-
500?

Я бы сказал ОТ 500. 500 за пустышку. Нафих нуна такое чудо за такие бабки. :shock:

Добавлено: 15 июн 2009, 10:05

Mikka Hakkanen

Амулет писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а):о вот как подумаешь, что всЯ эта динамичность будет неподецки ломаться,

Ломаться она будет не больше логановского, но вот скрипеть, шуршать и сверчковать будет по вазовски. Хотя сейчас только приехал на новом логане такси у которого уже дует в двери из=за дерьмового уплотнителя думается мне логан потихоньку догонит ВАЗ.

Пока видна достаточно парадоксальная ситуация- Логан(Рено) является конкурентом ВАЗ(тоже Рено), и Рено, как совладелец ВАЗ, для снятия этой конкуренции может сделать следующее:
1.Поднять качество ВАЗ до Логановского
2. Уронить качество Логан до ВАЗовского
3. Поднять ценник Логан, чтобы он стал значительно дороже ВАЗ
4. Опцустить ценник ВАЗ настолько, чтобы народ хапал, наплевав на качество.

Я полагаю, будут развиты варианты 2,3, как наименее затратные, но не в полной мере, а половинчато. иначе потребитель не захочет покупать ни ВАЗ, ни Рено-Логан

Добавлено: 15 июн 2009, 13:11

543

3dmax писал(а):
SVS писал(а):Это сейчас предварительно-390, а какая ж она будет в 2011г-
500?

Я бы сказал ОТ 500. 500 за пустышку. Нафих нуна такое чудо за такие бабки.

Скорей всего 2011 и не выпустят ничего, как всегда на год другой позже, по цене согласен наверняка на порядок выше будет заявленной, о качестве вообще промолчу, в итоге думаю большого спроса на него не будет.

Добавлено: 15 июн 2009, 16:03

СЕРГЕИЧ

543 писал(а):...по цене согласен наверняка на порядок выше будет заявленной,

"на порядок" - это в 10 раз выше (не МИХО, а математика), sorry.

Добавлено: 15 июн 2009, 16:18

Gib

ZNZ писал(а):Известна цена на новый кроссовер Lada
Волжский автозавод не планирует отказываться от своих планов по выпуску нового семейства автомобилей класса «С», на платформе которого будет построен даже кроссовер. По данным тольяттинской газеты «Семь верст», в начале июня 2009 года президентом ОАО «АвтоВАЗ» Борисом Алёшиным был подписан приказ о подготовке мощностей по производству автомобилей нового семейства Lada 2116 – 2119. Согласно этому приказу, в проект Lada 2116-2118, будет инвестировано более 670 миллионов евро. Значительная часть этой суммы – около одной пятой всего объема инвестиций - будет вложена в инжиниринг конструкции автомобиля. Кроме того, в соответствии с данным приказом, планируется освоение сборки нового силового агрегата K/J и модернизированного 16-клапанного двигателя объемом 1.8 л, а также перенос производства автомобиля Lada Kalina на главный конвейер автозавода.
Предполагается, что кроссовер появится на рынке в 2011 году. А теперь, внимание! Cтала известна ориентировочная розничная цена на новую полноприводную Lada - розничная цена автомобиля составит около 390 000 руб.

http://auto.mail.ru/article.html?id=28924

А вы фотографии смотрели? Такое убожество

снаружи ничего, а вот внутренний дизайн убивает напроч

Добавлено: 15 июн 2009, 16:41

Neumann

Да, внутри дизайн какой то космический))

Добавлено: 15 июн 2009, 16:43

СЕРГЕИЧ

Gib
Это убожество стояло на Московском автосалоне в Крокус Сити в прошлом году, двери у него не открываются (неходовой макет-МИХО)
А то, что на других картинках - дизайн-проект интерьера, в серию скорее всего тоже не пойдёт (тоже МИХО), уж больно страшный, а впрочем новый Главный дизайнер ВАЗа, присланный из-за бугра, разберётся наверное с ними.

Добавлено: 15 июн 2009, 17:01

Айвен

СЕРГЕИЧ

[offtop]
А что все вреям МИХО да МИХО? :lol:

Оно же всю жисть IMHO (It's My Humble Opinion) было. :oops:

[/offtop]

Добавлено: 15 июн 2009, 17:06

СЕРГЕИЧ

Айвен
Sorry, не сам придумал, именно на этом форуме ребята-хулиганы научили, Дон, Кэп и др.

Добавлено: 15 июн 2009, 17:13

Gib

СЕРГЕИЧ писал(а):Gib
Это убожество стояло на Московском автосалоне в Крокус Сити в прошлом году, двери у него не открываются (неходовой макет-МИХО)
А то, что на других картинках - дизайн-проект интерьера, в серию скорее всего тоже не пойдёт (тоже МИХО), уж больно страшный, а впрочем новый Главный дизайнер ВАЗа, присланный из-за бугра, разберётся наверное с ними.

СЕРГЕИЧ обычно ставят самое лучшее, ну это вообще ни в какие ворота :lol:

Я понимаю что чем страшнее, тем лучше :lol:

, но ни до такой же степени :?:

Добавлено: 15 июн 2009, 17:26

СЕРГЕИЧ

Gib
На ВАЗе видимо ещё "лучше"не получается. :wink:

Добавлено: 15 июн 2009, 17:29

SVS

СЕРГЕИЧ писал(а):На ВАЗе видимо ещё "лучше"не получается.

Главное что б было желание а с этим пока не очень :lol:

Добавлено: 15 июн 2009, 17:35

Gib

СЕРГЕИЧ писал(а):Gib
На ВАЗе видимо ещё "лучше"не получается.

А как же там реновский дизайнер :?:

Добавлено: 15 июн 2009, 17:41

СЕРГЕИЧ

Gib
Тут пара чуваков где-то была из Тольятти, надо у них спросить.

Добавлено: 15 июн 2009, 17:51

Олег М.

СЕРГЕИЧ писал(а):Gib
Тут пара чуваков где-то была из Тольятти, надо у них спросить.

А Вы думаете, сейчас именно они на ВАЗе дизайнерами подрабатывают?

Добавлено: 15 июн 2009, 17:56

Gib

omix08 писал(а):
СЕРГЕИЧ писал(а):Gib
Тут пара чуваков где-то была из Тольятти, надо у них спросить.

А Вы думаете, сейчас именно они на ВАЗе дизайнерами подабатывают?

Не ребята я серьёзно. А то щас модераторы запищат :lol:

Добавлено: 15 июн 2009, 18:18

СЕРГЕИЧ

Gib
Зря старались, на клавиши нажимали, 3dmax придёт и удалит всё, а ещё и накажет, за то что над дедушкой прикалываетесь :twisted:

Добавлено: 17 июн 2009, 13:36

SVS

Жители Дальнего Востока не стали покупать российские автомобили

покупать автомобили Lada и Toyota Camry российского производства жители региона не станут, так как даже с учетом повысившихся пошлин на ввоз иномарок, подержанные праворульные "Тойоты" и "Ниссаны" продаются охотнее, благодаря их высокой надежности и доступным запчастям.

http://auto.lenta.ru/news/2009/06/17/ruscars/

Добавлено: 25 июн 2009, 10:57

Vist

Представитель Renault Ян Венсан, занимающий на "АвтоВАЗе" должность исполнительного вице-президента, оставит автозавод и вернется на работу во французскую компанию. Как пишет "Коммерсант", об этом будет объявлено в четверг на годовом собрании акционеров.
...Кроме того, по данным "Коммерсанта", автозавод могут покинуть еще несколько топ-менеджеров Renault - сейчас на предприятии трудятся 11 французов. По некоторым данным, единственным представителем Renault в руководящем составе "АвтоВАЗа" останется лишь Хуг Демаршелье, старший вице-президент по планированию и новым продуктам...

Топ-менеджеры Renault покинут "АвтоВАЗ"

Добавлено: 25 июн 2009, 11:07

Айвен

24.06.2009 16:31

ОАО "АВТОВАЗ" вводит режим неполной рабочей недели с 1 сентября 2009 года по 28 февраля 2010 года, передает Прайм-ТАСС со ссылкой на сообщение компании.

Выпуск автомобилей будет осуществляться 5 дней в неделю в одну смену продолжительностью 8 часов. Для персонала установлены графики сменности по 20 часов в неделю. Оплата будет производиться за фактически отработанное время. То есть, сокращение рабочего графика не предусматривает компенсации вынужденного простоя (как сейчас). Как передает Лента.ру, зарплаты снизятся не только у рабочих, но и у всех топ-менеджеров.

http://spbvoditel.ru/2009/06/24/022/

Добавлено: 26 июн 2009, 02:18

mixxxxail

Вчера вечером состоялось заседание на вазе обсуждали текущее состояние завода.источник жена одного форумчанина.
---------------------------------
Информации много... все сразу и не запомнил...
Вобщем по итогам отчетного периода завод сработал в убыток в 6,8млрд руб(ориентировочно), потому весь следующий год люди на предприятии будут работать на голом окладе, без премий. Деньги(те самые 25млрд) только получены, но с жесткми условиями(их много, и о них почему то в СМИ не пишут, им же интереснее написать о "жареном" факте получения денег, а на каких условиях - это для них не важно). С сентября по февраль завод будет работать в половину мощности. Ежегодный выпуск авто будет сокращен с 800тыс.авто в год, до 350тыс.авто в год. Будут пересмотрены отношения со всеми поставщиками комплектующих изделий. В отношении качества производимых автомобилей будет новая жесткая политика. Еще что вспомню - напишу.

Добавлено: 26 июн 2009, 11:19

SVS

"АвтоВАЗ" уволит вице-президентов
http://auto.lenta.ru/news/2009/06/26/autovaz/

В четверг после завершения годового собрания акционеров "АвтоВАЗа" на заводе была утверждена новая структура правления. Как пишут "Ведомости", свои посты сохранили лишь президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин и исполнительный вице-президент Игорь Комаров. Должность второго исполнительного вице-президента, которую занимал Ян Венсан из Renault, упразднена. Еще 23 вице-президента, включая нескольких представителей компании Renault, в ближайшее время будут уволены специальным приказом.

Добавлено: 26 июн 2009, 11:52

Romik

Новая Lada – у нее нет конкурентов!

http://auto.mail.ru/article.html?id=29032

Добавлено: 26 июн 2009, 12:03

Boing747

хм... а планов-то сколько понастроили... но цена мне кажется опять завышена...
ЗЫ сравнение с фокусом- вообще зачет... молодцы... еще и фокус проиграл :lol:

Добавлено: 26 июн 2009, 12:45

Зфгд_ШШ

Сарай от Приры сделали, французов из руководства поперли. Не нужен им Логан-саарй. Даешь его на Фрамос :!:

Можно даже без стаба - сами дооборудуем.

Добавлено: 26 июн 2009, 12:48

Romik

Зфгд_ШШ
Приору-сарай берите...))

Добавлено: 26 июн 2009, 12:50

Зфгд_ШШ

Romik писал(а):Зфгд_ШШ
Приору-сарай берите...))

Рекомендуете? Как будущий владелец :wink:

Добавлено: 26 июн 2009, 12:51

ASC

Собирал бы Автофрамос MCV 5-7 местный по цене 340-450 рупий и никаких статей о Приоре универсал и писать не надо было бы

Добавлено: 26 июн 2009, 12:52

ASC

Зфгд_ШШ писал(а):Не нужен им Логан-саарй.

Почему не нужен ? АвтоВаз обещал на его базе сделать ... минивэн :shock:

Видимо самая актуальная машина для нашего рынка, назовут видимо Надежда-2.

Добавлено: 26 июн 2009, 12:53

Chef-cook

Зфгд_ШШ писал(а):Сарай от Приры сделали, французов из руководства поперли. Не нужен им Логан-саарй. Даешь его на Фрамос Можно даже без стаба - сами дооборудуем.

А мильярдик-то вернуть придёцца. :roll:

Добавлено: 26 июн 2009, 13:05

Зфгд_ШШ

Chef-cook писал(а):...А мильярдик-то вернуть придёцца.

ТАЗ - контора государственная, во всяком случае рулят ею натоящие государственники

А у нашего государства выбить деньги - задача нереальная, у кого хошь спросите. Так что никому они ничего не вернут. Никогда. Государственники они или не государственники?

Добавлено: 26 июн 2009, 14:09

Vist

Зфгд_ШШ писал(а):французов из руководства поперли. Не нужен им Логан-саарй. Даешь его на Фрамос

не, сарай выпускать будут на ВАЗе... наверное...
http://www.gazeta.ru/news/auto/2009/06/25/n_1375889.shtml

Вместо директора по финансам французского концерна Тьерри Мулонье в совет директоров тольяттинского предприятия введен директор московского завода «Автофрамос» Кристиан Эстеф.

Добавлено: 26 июн 2009, 14:17

Vist

«АвтоВАЗ» обратился к руководству General Motors с предложением выкупить его долю в СП «GM-АВТОВАЗ», которая, по словам президента российского автоконцерна Бориса Алёшина, составляет 41%.
Покупка доли американского предприятия стала возможной после объявления GM банкротом, поскольку соглашение между акционерами этого СП предусматривает право выкупа доли партнёра, объявившего себя несостоятельным. Сейчас 41% акций «GM-АВТОВАЗ» находится у американской компании, ещё 41% - у «АвтоВАЗа», остальные акции – у Европейского банка реконструкции и развития.
Однако на покупку «GM-АВТОВАЗа» есть и другой претендент - консорциум Magna и Сбербанка, который планирует владеть всеми активами General Motors в СНГ. Но при этом сам американский концерн пока не намерен отказываться от участия в автомобильном рынке СНГ и на предложение продать долю в «GM-АВТОВАЗ» ответил молчанием.

http://www.ladaonline.ru/news/18353/

Добавлено: 26 июн 2009, 20:54

Gib

ASC писал(а):Собирал бы Автофрамос MCV 5-7 местный по цене 340-450 рупий и никаких статей о Приоре универсал и писать не надо было бы

По тому как продвигают на рынок Приору (реклама во всевозможных СМИ), идею выпуска Логана MCV автоВАЗ похоронил.

Добавлено: 26 июн 2009, 21:31

ManJak

Romik писал(а):
Новая Lada – у нее нет конкурентов!

http://auto.mail.ru/article.html?id=29032

Всех прижали :lol:

Добавлено: 02 июл 2009, 14:29

Зфгд_ШШ

У ТАЗа 24 миллиарда убытков за прошлый год
цицирую :«Фактически «АвтоВАЗ» – это уже сейчас банкрот, который без дальнейшей поддержки государства, при нынешней ситуации самостоятельно «вырулить» не сможет»

Дадут ему, наконец, умереть или не дадут? По своей воле, конечно, нет, не дадут, но в свете последнийх заявлений вождей бабла у них на всех не хватит, а ТАЗ уже больно дорого обходится всем нам.

детали тут http://gazeta.ru/auto/2009/07/02_a_3218071.shtml

Добавлено: 02 июл 2009, 14:36

Зфгд_ШШ

Gib писал(а):По тому как продвигают на рынок Приору (реклама во всевозможных СМИ), идею выпуска Логана MCV автоВАЗ похоронил.

Не исключено, что Рено уже забило на ТАЗ, поняв, во что оно вляпалось: "...Возможно, именно в связи с тяжелым состоянием «АвтоВАЗа» из его совета директоров вышли французские топ-менеджеры Renault. Они ушли, для того чтобы не нести ответственность за дальнейшие решения, которые могут привести к полному разорению предприятия. Теперь спасти «АвтоВАЗ», если посчитает нужным, может только государство..."

Добавлено: 02 июл 2009, 17:12

3dmax

Зфгд_ШШ писал(а):Дадут ему, наконец, умереть или не дадут?

Не дадут. Если уж до этого момента не дали ( а сколько было возможностей ) , то и теперь не дадут.

Зфгд_ШШ писал(а):ТАЗ уже больно дорого обходится всем нам.

Затяните ремень потуже. Сейчас набегут патриоты и прочитают нам лекцию о том, что в Тольяти живут 200 тысяч человек и кормятся от ВАЗа. И видимо судьба у нас такая их кормить из своего кармана.

Добавлено: 02 июл 2009, 18:22

ManJak

3dmax писал(а):И видимо судьба у нас такая их кормить из своего кармана.

Да ладно, дармоедом больше, дармоедом меньше.

Добавлено: 02 июл 2009, 18:25

Зфгд_ШШ

ManJak писал(а):...Да ладно, дармоедом больше, дармоедом меньше.

Дармоед уже больно прожорлив - милллирады доллярей на него уходят.

Добавлено: 02 июл 2009, 18:33

3dmax

ManJak писал(а):Да ладно, дармоедом больше, дармоедом меньше.

Нихрена себе дармоедик. Да тут все дармоеды страны вместе не тянут столько сколько ВАЗ просит. :lol:

Добавлено: 02 июл 2009, 18:34

boris55

3dmax писал(а):Сейчас набегут патриоты и прочитают нам лекцию о том, что в Тольяти живут 200 тысяч человек и кормятся от ВАЗа.

Нет-лекцию о том,что Пикалёво питерское кормить должен питерец Павел секонд,а не вся Россия. Какая разница-ВАЗ или Пикалёво???Только в цене? :oops:

Добавлено: 03 июл 2009, 11:11

Krest33

Ага, давайте еще тему замутим, как вся Россия кормит зажравшуюся Москву с ее Автофрамосом и ничего, на обчищенный карман не жалуются. Расходы на ВАЗ, как пенсия бабы Вали покажутся, по сравнению с карманом Лужкова.

Добавлено: 03 июл 2009, 12:13

Lars

Krest33 писал(а):Ага, давайте еще тему замутим, как вся Россия кормит зажравшуюся Москву с ее Автофрамосом и ничего, на обчищенный карман не жалуются. Расходы на ВАЗ, как пенсия бабы Вали покажутся, по сравнению с карманом Лужкова.

Вместо ответа :lol:

Меж ними все рождало споры
и к размышлениям влекло:
племен минувших договоры,
плоды наук, добро и зло,
и предрассудки вековые,
и гроба тайны роковые,
судьба и жизнь в своем чреду,
все подвергалось их суду.

Александр Пушкин. «Евгений Онегин»

Добавлено: 03 июл 2009, 12:41

Нодельман Лев

Почитал про Приору-универсал...
Мда.... :roll:

Вот такую бы машину я ни за что бы не купил! Белый цвет особенно порадовал - "скорая помощь" прям какая-то, не хватает только крестиков красных, люстры на крышу и надписи "03", а в чёрном цвете - катафалк для лилипутов.... :lol:

Дизайн ужасный всего Приорского племя, только один лишь хетчбэк ещё туда-сюда, а остальное - ну просто ужас! Этот закос под био-дизайн был актуальным в начале 90-х, сейчас этот дизайн не актуален совершенно...

Добавлено: 03 июл 2009, 12:47

Зфгд_ШШ

Нодельман Лев писал(а):...Дизайн ужасный всего Приорского племя...

Ну дизайн - это вещь такая, глубоко индивидуальная :wink:

Вот Кэп со своего Пыжа тащится, как удав по стеклу, а меня этот пыжонский клюв в деперессию вгоняет, зато любимые мною вольвы Дон на дух не переносит. Вот все от инфинитей балдеють, а они мне лапоть напоминают. А уж новые мерины-обмылки - это вообще верх уродства. Только те, кто в них ездят, чуть ли не лопаются от гордости....

Добавлено: 03 июл 2009, 12:56

Krest33

Lars писал(а):
Krest33 писал(а):судьба и жизнь в своем чреду,
все подвергалось их суду.

Пушкин не ВАЗ, о нем спорить бесполезно. Как точно описал нас с Вами гений русской поэзии.

P.S.
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть :wink:

(Он же, о нас же, из того же.) :lol:

Для модераторов. Флуд, конечно, но разве поднимется у вас рука на Пушкина? :lol:

Добавлено: 03 июл 2009, 13:01

Нодельман Лев

Зфгд_ШШ
А задача для Автоваза должна ставиться таким образом, чтобы и Вам и Кэпу и тем более Дону - всё понравилось, а для этого делаются фокус группы и тестируется дизайн ещё на стадии эскизного проектирования, а тут мы что видим?! Правильно, - перелицовку уже существующей и не очень интересной десятки. Вот представьте себе на секунду, что Логан - это перелицованный Рено-символ в тех же габаритных размерах и даже в том же силуэте, а Рено-сандеро это всё тот же перелицованный Рено-символ и в том же силуэте... Ну что скажете... Ну нельзя делать рестайлинг тогда, когда уже высосано из этого автомобиля всё что только возможно. Начинать то надо было с чистого листа и с новой платформы! Ну вот в тесте написано - "опять плохо включаются передачи" - ну это же ППЦ натуральный! Нафига нужен универсал, если скорости не втыкаются у него также как у седана?!.. Все старые болячки перекочевали на новую машину... Блин, ну прямо как Волга Газ-24, плавно перетекала в 31029, и закончила на 3105 с теми-же недостатками что и у пробабки своей... Ну как это называть вот скажите?! Сколько бабок угрохано, а надо было просто тендер соорудить и купить платформу и заказать кузов, как корейцы делают...
Автоваз ИМХО всё-таки потонет, ну нельзя так выживать как они, надо делать хорошие и дешёвые автомобили, но промахи в дизайне даром не пройдут. Даже Лада Проект "С" была бы сейчас более востребована чем этот универсал-урод. Железа жалко потраченного ей богу!..

Добавлено: 03 июл 2009, 13:12

Lars

Krest33 писал(а):Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть

Спасибо, мне очень приятно, что есть то есть :wink:

. Обращайтесь :lol:

.

Вернемся к заводу.

За первые пять месяцев завод продал 136 564 автомобиля всего лишь на 32,3 млрд руб., говорится в отчете. Это вдвое меньше, чем за пять месяцев 2008 г.

Товарные запасы «АвтоВАЗа» снизились лишь на 20% до 80 000 штук.
Ведомости, 3 июля

Плоховато продажи идут. И как-то не совсем понятно, каким образом завод будет их увеличивать. Без продаж, помогай не помогай, места может не хватить - продукцию складировать.

Добавлено: 05 июл 2009, 19:07

SVS

Нодельман Лев писал(а):Почитал про Приору-универсал...

Lada представила самую оснащенную Priora
http://www.dni.ru/auto/2009/7/3/169766.html
Что то не внушает доверия.

Однако более высоким водителям будет недоставать продольной регулировки кресла. Стекла не опускаются до конца ни в задних, ни в передних дверях

Не все панели хорошо подогнаны. Пепельница открывается так, что ее содержимое рискует немедленно "украсить"

Добавлено: 10 июл 2009, 14:11

Vist

http://auto.lenta.ru/news/2009/07/10/priora/

В ближайшее время в Чечне на Аргунском предприятии "Пищемаш" планируется начать серийное производство автомобилей семейства Lada Priora. Как сообщает газета "Известия" со ссылкой на ИТАР-ТАСС, соответствующая договоренность об этом уже достигнута между министерством промышленности и энергетики республики и представителями Волжского автозавода.
В скором времени аргунский завод будет оснащен дополнительным оборудованием для выпуска Lada Priora, а десять специалистов предприятия поедут на переобучение в Тольятти. Всего на конвейере чеченского завода работает 73 сотрудника, прошедших учебную практику на головном заводе "АвтоВАЗа". Отметим, что с прошлого года на "Пищемаше" выпускаются только автомобили Lada 21074, которые за год были собраны в количестве более тысячи экземпляров.

Добавлено: 10 июл 2009, 15:19

hvg

А потом и за отсутствия спроса их обратно повезут. Типа реэкспорт. Помню у нас в городе каталась одна ВАЗ 21053 праворукая в такси. Во блин чудо подъезжает такое по вызову, а все так и норовят по инерции на водителя сесть :lol:

Добавлено: 10 июл 2009, 20:21

ManJak

hvg писал(а):а все так и норовят по инерции на водителя сесть

Этож тема для нескучайки :lol:

.

Мдас......, то творится

Добавлено: 10 июл 2009, 20:49

Alchi

http://auto.lenta.ru/news/2009/07/10/priora/

Зато есть удобный бортовой компьютер, показывающий ... расстояние до ближайшей заправки...

Бу-га-га!!! GPS отдыхает!:lol:

Добавлено: 14 июл 2009, 12:13

SVS

Немцы назвали Niva лучшим внедорожником
http://www.dni.ru/auto/2009/7/13/170413.html

Согласно опросу, проведенному популярным немецким изданием 4wheel Fun, более трети читателей предпочли бы купить "Ниву" вместо Suzuki Jimny или Skoda Yeti. Таким образом российский автомобиль был выбран лучшим в категории компактных внедорожников.

Добавлено: 14 июл 2009, 19:32

3dmax

SVS писал(а):Немцы назвали Niva лучшим внедорожником

Это они не подумавши сделали. Они видимо не знают каково качество наших Нив.

Добавлено: 14 июл 2009, 20:14

ManJak

3dmax

Про нивы - ничего не скажу - не садовод, а машинка - реально проходимая.

Брал у друга, матушку возить в травму (не помню уже, почему своей небыло), но помню другое! Когда я подъехал к поликлиннике, то стоял трактор на дороге и курили работяги, а когда я врубил пониженку и влез на хрен знает какой (свежесделанный ими газон), по лицам было видно что будут убивать

. Но, мне понравилась проходимость и тяговитость.

ЗЫ
Дифференциал не блокировал - не знал как (и ща не знаю), но ручек переключения передач там - три!

Добавлено: 14 июл 2009, 22:34

3dmax

ManJak писал(а):Про нивы - ничего не скажу - не садовод, а машинка - реально проходимая.

Никто и не говорит, что она имеет плохую проходимость. Вовсе нет. Я про качество говорю, про качество.

Добавлено: 15 июл 2009, 00:41

Photograf

SVS писал(а):Немцы назвали Niva лучшим внедорожником

Помнится, когда наши камазы первый раз выиграли Париж-Даккар, году кажется в 1990, немцы (ФРГ) купились на это и приобрели тогда, что-то примерно машин 500. У всех была одна технологическая неисправность, которую они сами починить не могли, а мы уже не хотели (1990 год). Продавали в итоге всем желающим за копейки. Даже наш прапорщик мог купить камаз.
Поэтому у меня только один вопрос, как там у нивы в Германии с сервисом. Если также как у нас, то немцы снова погорячились с нашим автопромом.

Добавлено: 16 июл 2009, 04:56

ManJak

Некисло так!
Дай палец в рот - по задницу откусят!
А практика хорошая - сократить неделю, а из бюджета - дельту по зряплате :lol:

. А еще круче - воще не работать, а получать все от президента, эх недоработочка на АвтоВАЗ-е слабоват аналитик

Профсоюз «АвтоВАЗа» просит правительство РФ компенсировать из бюджета сокращенную рабочую неделю
...
«Мы просим правительство рассмотреть возможность выплачивать компенсации сотрудникам за недоработанные часы из бюджета. Это практика европейских стран. По «АвтоВАЗу» объем таких выплат с января по август 2009 составит 8 млрд рублей. Это серьезная нагрузка на предприятие», - сказал он. Карагин отметил, что профсоюз, в числе прочих мер предлагает не повышать тарифы на газ, электроэнергию и ЖКХ с 2010 года. Кроме того, профсоюз предлагает ускорить процесс заключения госзаказов на закупку автомобильной техники. На эти цели по стране выделено 40 млрд рублей, отметил он.
...

http://spbvoditel.ru/2009/07/15/052/

Добавлено: 16 июл 2009, 10:28

Lars

Сколько волка не корми, все мало

.

Добавлю к сообщению Маньяка.

Профсоюз «АвтоВАЗа» просит правительство компенсировать сотрудникам завода их потери из-за неполной занятости. ...Предприятие компенсирует работникам вынужденный простой, выплачивая им 2/3 от среднего заработка, говорит Карагин...

Об обращении профсоюза «АвтоВАЗа» в правительство «Ведомостям» рассказал председатель профсоюза Николай Карагин (также член совета директоров завода). Письмо на имя премьера Владимира Путина направлено 24 июня.

Субсидирование из бюджета — здравое предложение, но надо быть осторожными и внимательно просчитать все затраты, считает член комитета по труду Госдумы Михаил Тарасенко.

С какого такого перепуга их надо на бюджетные деньги содержать.... :twisted:

Моногорода? Ну да. Понимаю. Иди в фермеры, вчера весь мозК вынесли по "Вести 24", как это нужно стране и как страна готова помочь свинок купить. Земля вроде у нас еще не перевелась.

Но апофигей апофиоза вот тут:

Сейчас работник может рассчитывать на ....оплату переобучения или переезда в другой город.

Таких мер недостаточно, говорит Карагин: можно было бы организовать специальные внебюджетные фонды, из которых во время кризиса компенсировались бы сотрудникам выпадающие доходы. Например, в Германии есть касса взаимопомощи, куда работодатели во время роста экономики отчисляют часть доходов, а во время спада из этих денег выплачиваются компенсации, рассказывает он.

А работать как в Германии мы можем? А выдавать машины как в Германии мы можем? Зато денег хотим как там.

Добавлено: 16 июл 2009, 10:49

Chef-cook

Lars писал(а):Сколько волка не корми, все мало .

Фсё, пипец, пойду работать на ВАЗ, отдыхать на Волге, работать 4-ре дня в неделю, получать ( а мож распределять) и проедать бюджет.

А потом грят надо возраст пенсионный поднимать :twisted:

Давайте, грят тарифы подымать, налоги, бляха :twisted:

и при всём при этом бороться с инфляцией :evil:

Добавлено: 16 июл 2009, 10:50

Chef-cook

Chef-cook писал(а):Lars писал(а):
Сколько волка не корми, все мало .

Фсё, пипец, пойду работать на ВАЗ, отдыхать на Волге, работать 4-ре дня в неделю, получать ( а мож распределять) и проедать бюджет.

А потом грят надо возраст пенсионный поднимать
Давайте, грят тарифы подымать, налоги, бляха и при всём при этом бороться с инфляцией

Добавлено: 16 июл 2009, 17:02

SVS

АвтоВАЗ привезет в Москву новую "Ниву
http://www.dni.ru/auto/2009/7/16/170671.html

Конструктивные изменения коснулись сцепления, тормозной системы, подвески, задних амортизаторов и трансмиссии. Lada 4x4 получит новые зеркала заднего вида и увеличенные передние подфарники. Среди изменений внутри салона – новая комбинация приборов, обивки салона, а также сиденья с измененной конструкцией

Добавлено: 16 июл 2009, 17:09

СЕРГЕИЧ

SVS
Дык, если не ошибаюсь, такую же в Сочи привозили

Добавлено: 21 июл 2009, 18:25

ManJak

http://spbvoditel.ru/2009/07/21/026/

ОАО "АвтоВАЗ" намерено остановить главный конвейер завода с 3 августа по 1 сентября, сообщили "Интерфаксу" несколько источников на предприятии и в отрасли. По их словам, данное решение уже согласовано с "Ростехнологиями".

В пресс-службе "АвтоВАЗа" "Интерфаксу" сообщили, что на текущий момент рассматриваются несколько вариантов работы предприятия в августе, в том числе и такой, но готового приказа по данному решению нет.

Я не понял, нафига им дотации?! :shock:

Может, просто платить им будут, а конвеер не трогать и руководство разогнать?! Дешевле же будет без ТОП-ов всяких :twisted:

Добавлено: 22 июл 2009, 18:23

ManJak

Остановка конвейера на "АвтоВАЗе" приведет к банкротству его поставщиков

http://spbvoditel.ru/2009/07/22/002/

Добавлено: 22 июл 2009, 18:31

3dmax

ManJak писал(а):Остановка конвейера на "АвтоВАЗе" приведет к банкротству его поставщиков

И замечательно. Может найдут тогда поставщиков которые будут работать не на одного потребителя, а значит и следить за качеством.
Если поставщик умирает от остановки всего одного потребителя, то это плохой поставщик. С таким же плохим качеством пароизводящегося у него товара. Иначе бы у него было множество каналов сбыта продукции.

Добавлено: 22 июл 2009, 18:33

ManJak

3dmax
Логично!

Добавлено: 22 июл 2009, 18:40

СЕРГЕИЧ

3dmax
ManJak
Ждём-с ! Для того и кризисы приходят :wink:

Добавлено: 22 июл 2009, 18:54

ManJak

СЕРГЕИЧ
Ну происходят они из-за другого, но польза от них порой есть :lol:

Добавлено: 22 июл 2009, 19:01

Олег М.

Ну хоть какое-то утешение...

Добавлено: 24 июл 2009, 18:54

ManJak

Один из поставщиков "АвтоВАЗа" - "Егоршинский радиозавод" - в пятницу, 24 июля, подаст в арбитраж заявление о признании предприятия банкротом.

http://spbvoditel.ru/2009/07/24/012/

Ну, ждем продолжения!
Самое смешное будет, если АвтоВАЗ выведет капитальчик за бугор и объявит себя банкротом! :lol:

Добавлено: 24 июл 2009, 18:55

ManJak

Комментарий понравился к последней новости!

Да хрен он накроется... Просто будут выходить упрощенные модификации Тазиков – по мере закрытия заводов поставщиков – комплектация будет упрощаться… зато появится больший выбор в магазине – типа… вам какой Таз подобрать – без колес или без дверей ?

Добавлено: 27 июл 2009, 14:17

SVS

Думаю сюда подойдет
Минприроды согласилось платить по 50 тысяч рублей за старые машины
http://auto.lenta.ru/news/2009/07/27/util/

Проект постановления предусматривает выдачу сертификата номиналом 50 тысяч рублей тем автомобилистам, кто решит сдать в утиль свою старую машину. Воспользоваться сертификатом можно будет только при покупке нового автомобиля отечественного производства.

Добавлено: 29 июл 2009, 11:42

SVS

Титаник» российского автопрома стопорит машины

как будут тратиться те 25 миллиардов рублей, которые выделило государство на спасение завода? Не разворовываются ли эти деньги, тратятся ли эффективно? Все это абсолютно закрытая информация, что вдвойне усиливает напряжение коллектива предприятия.

На начало июля складские запасы завода насчитывали 80 тысяч автомобилей, притом, что в июне продажи LADA составили всего 28851 машина.

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=11929

Добавлено: 30 июл 2009, 22:37

SVS

Из-за "АвтоВАЗа" компания Renault потеряла 182 миллиона евро

Чистый убыток французского автопроизводителя Renault по итогам первого полугодия 2009 года составил 2,712 миллиарда евро, из которых 182 миллиона приходится на долю в "АвтоВАЗе".

http://auto.lenta.ru/news/2009/07/30/renault/

Добавлено: 05 авг 2009, 08:52

Vadim#1

Вырезка из статьи про WTTC
http://www.drive.ru/kunst/2009/08/04/26 ... opora.html

"АвтоВАЗ должен закрепиться в чемпионате. Ведь Priora — хоть и перспектива, но краткосрочная. Если спортивная программа не заглохнет, то новую серийную машину на мегановской платформе, известную как «Проект С», будут запускать одновременно по всем фронтам — в автосалонах и на гоночных трассах. Управление спортивных автомобилей АвтоВАЗа уже готово внести свою лепту в разработку новой машины — сразу добавить Ладе бойцовский ген. Чтобы не пришлось снова варить кашу из топора."

Добавлено: 05 авг 2009, 11:05

SVS

За год украинцы купили 100 тысяч "Лад"

В 2008 году численность автомобилей Lada в легковом автопарке Украины выросла на 100 тысяч штук, достигнув показателя 2,86 миллиона машин. Таким образом, доля продукции "АвтоВАЗа" среди всех зарегистрированных на Украине машин (7,5 миллиона штук) составила 38 процентов, сообщает агентство

http://auto.lenta.ru/news/2009/08/05/ukrlada/

Добавлено: 05 авг 2009, 14:56

ZNZ

Из-за "АвтоВАЗа" компания Renault потеряла 182 миллиона евро

Кто-то теряет а кто-то находит....

В России начали покупать Lada
В июле этого года продажи автомобилей марки Lada неожиданно выросли сразу на 12% по сравнению с июнем. А спрос на модель Priora, которая является самой дорогой в линейке Lada, увеличился и вовсе на 25,9%! В положительной зоне оказались также Lada Kalina (+8,2%) и Lada 4x4 (+9,6%).

http://auto.mail.ru/article.html?id=29313

Добавлено: 05 авг 2009, 16:08

Рыжий ЛО

Приветствую! Прочитайте, пожалуйста, статью о ВАЗе во вчерашнем номере"Мире новостей". Может быть кому-то и понравится. :cry:

Добавлено: 05 авг 2009, 16:29

Drons98rus

Рыжий ЛО писал(а):Приветствую! Прочитайте, пожалуйста, статью о ВАЗе во вчерашнем номере"Мире новостей". Может быть кому-то и понравится.

Нам самим статью поискать.....? :lol:

Добавлено: 05 авг 2009, 16:31

Рыжий ЛО

А почему бы и нет?

Добавлено: 05 авг 2009, 16:33

Karmanych

Добрый день! На их сайте вчерашнего номера пока нет :shock:

Добавлено: 05 авг 2009, 16:49

Амулет

ZNZ писал(а):Lada, увеличился и вовсе на 25,9%! В положительной зоне оказались также Lada Kalina (+8,2%) и Lada 4x4 (+9,6%).

стране требовался металлолом!
ну мне интерено на сколько увеличились продажи того же логана в июле?

Добавлено: 05 авг 2009, 18:18

SVS

АвтоВАЗ" отправит 22 тысячи сотрудников на общественные работы

Волжский автозавод договорился правительством Самарской области и мэрией Тольятти об организации общественных работ для 22 тысяч своих сотрудников. Соответствующее соглашение между чиновниками и автопроизводителем, которое было обсуждено сторонами на специальном совещании, планируется подписать уже на текущей неделе.

http://auto.lenta.ru/news/2009/08/05/vazworkers/

Добавлено: 05 авг 2009, 18:52

ManJak

SVS
22 тысячи! :shock:

Да они Самару заново отстроют и вручную заасфальтируют!

А можно в Питере завод какойнить призакрыть до восстановления дорог? :roll:

Добавлено: 05 авг 2009, 22:17

SVS

В Москве закрылся еще один дилер "АвтоВАЗа"

Дилерский холдинг "Ростокино-Лада", являющийся одним из крупнейших продавцов автомобилей Волжского автозавода в Москве и Подмосковье, объявил о временном прекращении продажи автомобилей

http://auto.lenta.ru/news/2009/08/05/noladas/

Добавлено: 06 авг 2009, 08:48

ProMan

ManJak писал(а):22 тысячи!

Да они Самару заново отстроют и вручную заасфальтируют!

А можно в Питере завод какойнить призакрыть до восстановления дорог? .

Да хрен они пойдут на эти работы. Разрабатывать можно любые программы, но пока ни одна из разработанных не работает.
Что-то я не видел ни одного офисного работника, который пошел на эти работы. Хотя программа есть

Добавлено: 06 авг 2009, 18:01

ManJak

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил снизить цену на автомобили Lada для того, чтобы распродать складские запасы, составляющие в настоящее время 90 тысяч машин. Об этом сообщает Лента.ру со ссылкой на РИА Новости.

По словам Миронова, такие меры помогут избежать последующих приостановок производства и сокращения рабочих мест. Также спикер заявил, что городские власти и руководство "АвтоВАЗа" должны предложить работникам завода "внятную" программу реструктуризации предприятия. "АвтоВАЗу" давно пора разъяснить людям, что дальше будет с заводом, а также изыскать средства для максимального облегчения участи увольняемых рабочих и менеджеров", - отметил Миронов.

В четверг в Тольятти состоялся митинг работников "АвтоВАЗа", протестовавших против остановки конвейера на август и введения на предприятии с сентября 2009 года сокращенной рабочей недели. По итогам акции была принята резолюция с требованием о национализации "АвтоВАЗа" без права его последующей приватизации.

http://spbvoditel.ru/2009/08/06/018/

Добавлено: 08 авг 2009, 21:13

SVS

ВАЗ станет иномаркой на 70%

К 2011 году АвтоВАЗ планирует значительно увеличить количество иностранных запчастей, используемых при производстве вазовских автомобилей. Предполагается, что вместо текущих 24% отечественный ВАЗ будет на 70%-80% состоять из деталей иностранного производства.

Причиной увеличения доли иностранных запчастей стали планы АвтоВАЗа на производство автомобиля на платформе Renault-Nissan - для выпуска новой модели понадобятся качественные детали.

http://www.dni.ru/auto/2009/8/7/172281.html

Добавлено: 08 авг 2009, 21:20

СЕРГЕИЧ

SVS
Призрак революции бродит по Тольятти :wink:

Добавлено: 08 авг 2009, 21:21

СЕРГЕИЧ

SVS
Призрак революции бродит по Тольятти :wink:

Добавлено: 09 авг 2009, 21:06

Амулет

SVS писал(а):Причиной увеличения доли иностранных запчастей стали планы АвтоВАЗа на производство автомобиля на платформе Renault-Nissan - для выпуска новой модели понадобятся качественные детали.

Жееесть!

Добавлено: 12 авг 2009, 18:32

ManJak

«АвтоВАЗ» уже израсходовал почти всю полученную госпомощь
«АвтоВАЗ» израсходовал 24,3 млрд из 25 млрд рублей, полученных от государства в качестве финансовой поддержки.

Как передает "Росбалт", об этом сообщили в пресс-службе завода. В том числе 8,04 млрд рублей было потрачено на исполнение обязятельств по кредитам Сбербанка и ВТБ, 1,87 млрд рублей ушло на заработную плату работников, 14,02 млрд — на исполнение обязательств перед контрагентами.

«Выделение средств господдержки позволило ОАО «АвтоВАЗ» почти в 2 раза сократить кредиторскую задолженность по операционной деятельности при сохранении финансирования текущих поставок товарно-материальных ценностей (ТМЦ) на конвейер. Более чем в 4 раза сокращен объем просроченной кредиторской задолженности в целом по заводу и более чем в 7 раз — по задолженности по поставкам на конвейер, при этом последняя сведена до уровня встречной задолженности данных поставщиков», — говорится в сообщении пресс-службы тольяттинского автозавода.

Добавлено: 13 авг 2009, 19:15

ManJak

Как отмечает издание, пресс-служба «АвтоВАЗа» подтвердила «Газете.Ru» факт проверки предприятия Генпрокуратурой, но отказалась комментировать результаты.

http://spbvoditel.ru/2009/08/13/021/

Мдааааааа.

Черные дыры, теории червоточин - отдыхают! :lol:

Добавлено: 13 авг 2009, 19:24

SVS

Российский автозавод заявил о банкротстве
http://www.dni.ru/auto/2009/8/13/172687.html

ОАО "Ижевский автомобильный завод" инициировало процедуру собственного банкротства, подав соответствующее заявление в Арбитражный суд Удмуртии.

Добавлено: 15 авг 2009, 08:09

ManJak

Раскрыта тайна обеднения АвтоВАЗА :lol:

!
Теперь понятно, кто виноват.

В Тольятти сотрудники милиции по обслуживанию ОАО "АВТОВАЗ" задержали девять человек, которые похищали запасные детали с завода. Как сообщили РБК в УВД Тольятти, сначала с поличным между двумя пунктами пропуска был задержан местный житель, у которого милиционеры обнаружили 7 мешков с автодеталями, а также надувные лодки и насосы для них.

Выяснилось, что хищения с территории завода преступники совершали по ливневой канализации, расположенной на глубине 9 м. Позже на северной стороне завода был задержан автомобиль, в салоне и багажнике которого находилось 12 мешков с похищенными автодеталями.

http://spbvoditel.ru/2009/08/14/019/

В общем-то немного оффтопично, но просто классно организовали!

Добавлено: 18 авг 2009, 09:21

SVS

Новая модель ВАЗа появится в 2011 году

С 2011 года АвтоВАЗ планирует начать производство пяти- и семиместного универсала и фургона на платформе Renault, а с 2012 года - собственного бюджетного автомобиля класса "C".

http://www.dni.ru/auto/2009/8/17/172896.html

Добавлено: 18 авг 2009, 09:50

Зфгд_ШШ

SVS писал(а):Новая модель ВАЗа появится в 2011 году...

Надо написать проще:"новая модель ТАЗА появится через 2 года" :wink:

И тогда не надо будет каждый год править цифирки :lol:

Добавлено: 18 авг 2009, 16:35

SVS

Все деньги -- «АвтоВАЗу»

АвтоВАЗ» продолжает бороться с экономическим кризисом, который, как заверяют представители крупнейшего российского автопроизводителя, стал основной причиной финансовых потерь. По итогам первого полугодия этого года убыток «АвтоВАЗа» по РСБУ составил 14,1 млрд руб. против 1,49 млрд руб. прибыли годом ранее. Выручка сократилась более чем в два раза, до 40,22 млрд руб. Задолженность «АвтоВАЗа» перед банками выросла на 33,5%, до 52,9 млрд руб., а перед поставщиками и подрядчиками -- на 38,8%, до 34,3 млрд. Впрочем, как рассказал «Времени новостей» источник на «АвтоВАЗе», завод ведет переговоры с правительством и банками о привлечении дополнительных кредитов. «Учитывая, что завод является градообразующим предприятием, ему будут оказывать поддержку. Условия привлечения кредитов будут, конечно, лучше рыночных»,

сколько не давай все равно не хватит.

http://www.vremya.ru/print/235404.html

Добавлено: 19 авг 2009, 22:39

SVS

Действие повышенных пошлин на ввоз иномарок в России продлят на девять месяцев

В среду, 19 августа, правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле рекомендовала правительству РФ продлить срок действия повышенных ставок на ввоз иномарок, который должен был истечь 1 сентября текущего года, еще на девять месяцев — до 1 июня 2010-го.

http://auto.lenta.ru/news/2009/08/19/duty/

Добавлено: 22 авг 2009, 14:50

SVS

АвтоВАЗ» и «Камаз» объединят в автомобилестроительную корпорацию

На Московском международном автосалоне гендиректор «Ростехнологий» должен объявить о создании автомобилестроительной корпорации.

http://news.mail.ru/economics/2841715

Добавлено: 22 авг 2009, 15:08

denirator

Халявщик этот ВАЗ! Сколько лет на госпомощи и льготах сидит, и досих пор ничего путного не собрал.

Добавлено: 23 авг 2009, 06:49

ManJak

Что-то мне подсказывает, что это опять длинные и волосатые руки ВАЗа!

"Кенгурятники", правый руль и не того цвета задние фонари могут запретить

В Минпромторге разработали регламент "О безопасности колесных транспортных средств", который объединяет в себе все запреты для автовладельцев. Некоторые ограничения власти пытались ввести уже не один раз, сообщает NewsRu.com.

В частности, это требование запретить железную защиту бампера или, на водительском жаргоне, "кенгурятники". Как считают в министерстве, эти конструкции представляют опасность для жизни пешеходов при наезде на них.

Автомобилистам разрешат использовать лишь металлические решетки весом не более 500 граммов. Такие призваны защищать только фары.

Между тем, во многих странах для защиты пешеходов запрещены не только "кенгурятники", но даже выступающие эмблемы бренда. Так, например, из-за этого логотипам брендов Jaguar и Mercedes пришлось стать плоскими.

Еще одно требование регламента - запретить использование автомобилей, интерфейс электронных систем которых работает не на русском языке. Таким образом, если бортовой компьютер показывает информацию латинскими буквами, ввезти такое авто в Россию не дадут и на учет не поставят.

Новым регламентом ставится под запрет и автомобили с правым расположением руля, как не соответствующим условиям правостороннего движения, установленного в РФ.

Также возможны требования к цвету задних фонарей: по регламенту допускаются только оговоренные российскими нормами красные при торможении, лунные при заднем ходе, оранжевые "поворотники".

Вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский считает, что принимать данный техрегламент не нужно, так как он никак не повлияет на безопасность дорожного движения. "Ну разве удар трехтонным джипом менее опасен, чем удар этой дугой", - говорит он , имея ввиду тот самый "кенгурятник".

Президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин отмечает, что в регламенте есть еще один пункт - про обязательную навигацию для всех автомобилей.

"А это значит, что если документ примут, то каждый автовладелец в течение трех лет должен будет обустроить свой автомобиль навигационной системой, например ГЛОНАСС. Это нарушение всех прав!", - добавляет он.

- А если брать не будут?
- Отключим газ!

Осталось только при рождении на всех новорожденных оформлять принудительный кредит, чтоб к 18-ти годам выдавать автомобиль :lol:

, точнее не автомобиль, а ВАЗ.

Добавлено: 24 авг 2009, 17:14

SVS

ManJak писал(а):- А если брать не будут?
- Отключим газ!

Смотри какие предложения :lol:

В России готовятся к уничтожению авто

В России будет налажен процесс уничтожения старых автомобилей. Определены первые российские города, в которых будут организованы экспериментальные площадки для утилизации отработавших свой ресурс автомобилей. Четыре специализированные "автобойни" появятся в Санкт-Петербурге, Москве, Самаре и Нижнем Новгороде

Эти площадки станут частью правительственного проекта по обмену автомобилей старше 10 лет на ваучеры для покупки новых автомобилей. Министерство промышленности и торговли России разрабатывает программу выплаты премий за старые автомобили. По предварительным данным, программа начнет действовать 1 января 2010 года, сообщает РИА Новости.
http://www.dni.ru/auto/2009/8/24/173372.html

Добавлено: 25 авг 2009, 06:05

ManJak

Они там скоро коммунизм у себя построят

Профсоюз "АвтоВАЗа" попросил банки Тольятти повременить со штрафами неплатежеспособным заемщикам-заводчанам

http://spbvoditel.ru/2009/08/24/040/

Добавлено: 25 авг 2009, 19:55

ManJak

Глава «АвтоВАЗа» Алешин официально заявил об отставке

Президент ОАО ''АвтоВАЗ'' Борис Алешин принял решение оставить пост главы компании в связи с переходом на другую работу, говорится в сообщении компании. Об этом он объявил сегодня на расширенном заседании правления.

Заявление Алешина о намерении освободить занимаемую должность будет рассмотрено на заседании совета директоров ОАО ''АвтоВАЗ'', которое состоится в ближайшее время.

Алешин продолжит участие в жизнедеятельности автозавода, оставаясь членом совета директоров ОАО ''АвтоВАЗ'', передает "Газета.Ru".

Мало субсидировали :lol:

Подорвали его надежды.

Добавлено: 25 авг 2009, 20:38

СЕРГЕИЧ

ManJak
Уважаемый Маньяк, чел. вовремя побеспокоился, т.к. был (и есть) в курсе объединения КАМАЗА и АвтоВАЗа, должность Гендиректора этого холдинга займет не Алёшин, а скорее всего руководитель КАМАЗА.

Добавлено: 26 авг 2009, 16:23

SVS

Российский автопром откатится к уровню 1970-х годов

Согласно прогнозам экспертов, в 2009 году в России будет выпущено около 700 тысяч автомобилей, что составляет менее трети максимальной мощности российских автозаводов (2,4-2,5 миллиона машин). Если объемы производства в этом году не превысят миллионную отметку, то это станет минимальным показателем с 1971 года,

http://auto.lenta.ru/news/2009/08/26/plants/

Добавлено: 26 авг 2009, 17:46

Зфгд_ШШ

СЕРГЕИЧ писал(а):... должность Гендиректора этого холдинга займет не Алёшин, а скорее всего руководитель КАМАЗА.

Должность Гендирекора занял САМ :wink:

Добавлено: 26 авг 2009, 18:38

ManJak

Зфгд_ШШ писал(а):Должность Гендирекора занял САМ

Ну да!

Купил блокирующую Ниву :lol:

Добавлено: 27 авг 2009, 18:03

ManJak

Скажу честно, что хоть и ненавижу АвтоВАЗ, но людей жалко!
Они уже ниже прожиточного минимума :cry:

За год с июня 2008 год по июнь текущего года средняя зарплата на "АвтоВАЗе" сократилась на 12 процентов - до 16 тысяч 493 рублей.

Нежто Алешин не может подвинуться с топами и хоть тысяч 50 заплатить им :shock:

.

Жесть - гребут под себя :cry:

Добавлено: 28 авг 2009, 10:27

AEN

ManJak
50, говорите...
У нас, и 15-ти были бы рады.

Добавлено: 28 авг 2009, 10:34

Амулет

AEN писал(а):50, говорите...
У нас, и 15-ти были бы рады.

это вам за М412! и "ОДУ"

Добавлено: 28 авг 2009, 12:45

SVS

Президент "АвтоВАЗа" отказался от выходного пособия

Бывший президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин, который подал заявление об отставке 25 августа, отказался от компенсации за досрочное расторжение контракта. По данным "Ведомостей", контракт Алешина истекал в октябре, однако, как заявил изданию заместитель гендиректора госкорпорации "Ростехнологии" (владеет 25 процентами акций "АвтоВАЗа") Игорь Завьялов, "учитывая финансовое состояние завода, по обоюдному согласию сторон было принято решение о том, что выплаты делаться не будут".

Вот забота о людях ,заводе :lol:

Добавлено: 28 авг 2009, 14:11

Айвен

Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович, себе ничего, а всё о народе думаешь! (с)

Добавлено: 28 авг 2009, 14:34

Dze

У АвтоВАЗа новый президент

Добавлено: 29 авг 2009, 06:56

ManJak

SVS писал(а):Вот забота о людях ,заводе

На чай оставил :lol:

А воще - выгодный контракт :wink:

.
Пошел по собственному желанию - 2 ляма. Хорошо на гос-предприятиях о людях заботятся :lol:

. Странно, что этих лямов небыло, чтоб рабочим платить

Добавлено: 30 авг 2009, 11:06

семигор

АвтоВАЗ в долгах, Алешин – в авиапроме. Классно поработал...
28 августа 2009

Тут критик воскликнул, здесь все в черном свете,
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья,
Дружок, я все знаю. Я сам, брат, из этих,
Но в песне не понял ты, увы,.. ничего

«Мальчики-мажоры»,Юрий Шевчук, ДДТ

Положение АвтоВАЗа продолжает ухудшаться: задолженность завода по состоянию на 30 июня 2009 года составила 93,4 миллиарда рублей, то есть выросла за год в полтора раза. Такой суммы было бы достаточно для разработки с чистого листа новой платформы для семейства машин гольф-класса.

Еще хуже другое: 82,3 миллиарда рублей необходимо отдавать в течение ближайшего года, поэтому завод оказался в щекотливом положении, когда работать приходится исключительно на погашение кредитов и займов. О каком техническом развитии может идти речь, если долг предприятия превышает прогнозируемую выручку за 2009 год?! Причем позитивных тенденций не наблюдается: ежеквартально долги прибывают на 6-7 миллиардов рублей.

Нетрудно представить, с какой легкостью растворились в бюджете предприятия 25 миллиардов государственных денег, львиная доля которых пошла на покрытие обязательств перед контрагентами (в данном случае поставщиками) и выплату долгов Сбербанку и ВТБ24 – в сумме 22 миллиарда. На зарплату сотрудников было потрачено 1,87 миллиарда рублей.

Положение АвтоВАЗа осложняется политикой руководства, направленной на рефинансирование старых обязательств за счет краткосрочных кредитов. В результате, если в ближайший год АвтоВАЗ будет рассчитываться по долгам в полном объеме, он останется без оборотных средств, без зарплатного фонда, без денег на дальнейшее развитие... При этом руководство снимает с себя ответственность: Борис Алешин уходит с поста президента и генерального директора завода.

Кризис стал лакмусовой бумажкой ценности АвтоВАЗа. И нарисовалась такая картина: крупнейший в России автозавод, выпускающий машины самого востребованного ценового сегмента и пользующийся преференциями государства, доработался до того, что задолжал больше, чем может выручить за год. Неужели такой итог не является надежным мерилом некомпетентности менеджмента и не вызывает желания привлечь многочисленных вазовских «топов» к ответу? Но правительство, видимо, считает ситуацию вполне обыденной, и Алешин уже готовится к назначению на новую должность. Предположительно, он будет искать себя на поприще авиастроения в качестве главы ФГУП «Центральный аэрогидродинамический институт».

А что же делать АвтоВАЗу? Пока план «спасения» банален до скукоты. Первое – снижать издержки за счет персонала. Судя по всему, рабочих ждет сокращение рабочего дня и оплаты. Второе – выпрашивать под шумок новые одолжения у государства. По информации «Ведомостей», руководство АвтоВАЗа уже заикнулось о необходимости займа в районе 13 миллиардов рублей. Третье – рефинансировать текущие долги за счет новых кредитов. Такие меры лишь отодвигают час расплаты, ничего не меняя по сути.

В контексте сказанного становится более-менее ясен смысл альянса с «Камазом» и образование нового холдинга «Росавто». Укрупненное предприятие сможет получать кредиты на более выгодных условиях, а главное – проще будет опустошать государственную казну, угрожая социальным взрывом не только в Самарской области, но и в Татарстане.

К сожалению, ни одна из мер правительства в отношении АвтоВАЗа не направлена на устранение первопричины проблем – неадекватного соотношения цены и качества продукции. У приспешников АвтоВАЗа подобные ремарки ничего, кроме ехидных замечаний, не вызывают: дескать, много вы понимаете в делах государственных. Обычный контраргумент звучит так: высокая себестоимость и низкое качество машин обусловлены неповоротливой системой производства на головном заводе и предприятиях-смежниках. Это наследие советских времен, и изменить что-либо невозможно.

Тогда встает вопрос – а нужен ли нам автозавод, который заведомо выпускает неконкурентоспособную продукцию?

Лично мое мнение, понятия добра и зла на АвтоВАЗе поменялись местами. Завод напоминает мальчика-мажора, для которого «папаша добьется карьерного роста» и «заставит весь зал кричать ему бис», но в этом и состоит проблема – чрезмерная опека не менее пагубна, чем пренебрежение. Если ты уверен, что 30% твоей работы по щелчку пальцев сделает кто-то другой, ты никогда не будешь впахивать на 100%. Не будешь работать и на 70%, поддавшись искушению поискать предел собственной вседозволенности. Своей отеческой и не вполне бескорыстной заботой правительство убивает у предприятия инстинкт самосохранения и чувство реальности. А бегемот пассивно тонет в болоте, даже не пытаясь спастись – он ждет, когда его будут тащить. Но это, как известно, нелегкая работа.

Может быть, стоит посмотреть на ситуацию по-другому, без заламывая рук в пользу бедствующих заводчан? Мощности АвтоВАЗа избыточны, и стране сегодня не нужно 700 тысяч устаревающих машин с непредсказуемой надежностью. Сначала государство тратит миллиарды, чтобы создать искусственный спрос, затем тратит миллиарды, чтобы его удовлетворить. «А тебе не кажется, Джон, что мы наелись дерьма бесплатно?».

Цивилизованный путь к спасению один – АвтоВАЗу необходимо научиться выживать в условиях рыночной конкуренции. Правительство должно отпустить вожжи и дать заводу немного свободы – той самой опасной свободы, в которой с таким трудом выживают прирученные животные.

Резкая отмена правительственных вливаний может вызвать сильный абстинентный синдром, поэтому действовать надо плавно, но настойчиво, шаг за шагом снимая завод с иглы государственной поддержки: понизить пошлины на иномарки до прошлогоднего уровня, исключить прямой переток денег... Производство неизбежно упадет, будут сокращения персонала, но это лишь означает адаптацию к реальным экономическим условиям. Перспективные проекты выживут, ценные сотрудники останутся. Завод станет мобильнее, гибче, и управлять им придется куда вдумчивей. Вероятно, потребуется провести грамотное банкротство, погасив часть задолженностей за счет продажи избыточных активов.

А миллиарды, которые тратятся непонятно на что, лучше инвестировать в переподготовку уволенных кадров. Неужели крутить гайки на конвейере – единственная мечта всех жителей Тольятти?

Избавившись от одряхлевших мышц и достигнув низшей точки, АвтоВАЗ сможет снова начать войну за рынок, но уже на новом уровне. У него есть козыри: это и востребованная до сих пор «классика», и более-менее свежая Priora, и купленные у Renault платформы. А еще – сильный бренд Lada.

Я думаю, никто из нас не против АвтоВАЗа как такового. Также как никто не против яблок. Негодование возникает, когда эти яблоки пихают тебе в глотку, если ты хочешь груши.

Артем КРАСНОВ, специально для Autochel.ru

Добавлено: 30 авг 2009, 11:38

ManJak

семигор

Привет!

Ты очень развернуто выразил мои мысли

Просто я не смог-бы столько писать - задолбало-б

Все верно!

ИМХО

Добавлено: 30 авг 2009, 12:35

семигор

ManJak писал(а):я не смог-бы столько писат

Хм..

семигор писал(а):Артем КРАСНОВ, специально для Autochel.ru

До конца не дочитал, штоле?
:wink:

Добавлено: 30 авг 2009, 12:43

ManJak

Пароль!

Админы ленятся какую-то багу убрать? :lol:

Добавлено: 30 авг 2009, 12:44

ManJak

семигор писал(а):До конца не дочитал, штоле?

Дочитал, но подумал, что это ты, как Алешка Чехонтэ! :oops:

Добавлено: 30 авг 2009, 12:48

семигор

ManJak писал(а):подумал, что это ты

Куда мне... :oops:

Да и тема не моя, хотя есть кое-какие мысли по этому поводу. Но кому они здесь нужны?

Добавлено: 03 сен 2009, 06:04

ManJak

Вице-президент «АвтоВАЗа» Виталий Вильчик, назначенный на эту должность вчера президентом компании Игорем Комаровым, прошедшей ночью госпитализирован с инфарктом.

http://spbvoditel.ru/2009/09/02/010/

Добавлено: 03 сен 2009, 10:30

Зфгд_ШШ

ManJak писал(а):
Вице-президент «АвтоВАЗа» Виталий Вильчик, назначенный на эту должность вчера президентом компании Игорем Комаровым, прошедшей ночью госпитализирован с инфарктом.

http://spbvoditel.ru/2009/09/02/010/

Если бы мне сообщили, что теперь моя зарплата - полмиллиона доллларов в месяц, я бы тоже мог бы от радости по медицинской части пойти :wink:

Добавлено: 08 сен 2009, 17:11

SVS

До конца года "АвтоВАЗ" лишится каждого пятого дилера

по оценкам аналитиков, на разных стадиях банкротства находятся около 15 дилеров "АвтоВАЗа", и еще несколько десятков близки к тому, чтобы обратиться в суд за защитой от кредиторов.

http://auto.lenta.ru/news/2009/09/08/vazdealer/

Добавлено: 08 сен 2009, 17:44

Nick_2141

http://autochel.ru/news/229770.html#js-comment
Хорошая статейка....
Не заю, как с экономической точки зрения... Но написана с душой и от души!!!

Добавлено: 08 сен 2009, 19:54

ЯрLogan

К сожалению новости с завода уже надоели,Алешин свалил,а если капитан бежит,дела значит действительно плохи.Статьи ничего не изменят,пока наш ВВП не начнет в очередной раз спасать автопром никто ничего делать не будет....К сожалению опять нужно бабло...

Добавлено: 08 сен 2009, 19:56

Nick_2141

ЯрLogan писал(а):а если капитан бежит,дела значит действительно плохи

Кстати, напомните, который по счету капитан уже бежит?.... :roll:

Да и не капитан это вовсе... :roll:

ИМХО.
Доярка. Пришел, подоил и ушел. - "Следующий!"

Добавлено: 08 сен 2009, 20:03

ЯрLogan

К сожалению Вы правы...Обидно за нашу страну,людей которые там работают....

Добавлено: 08 сен 2009, 20:11

Nick_2141

Nick_2141 писал(а):Доярка. Пришел, подоил и ушел. - "Следующий!"

И, кстати, корову сами кормить не хотят. И ухаживать не хотят. У барина сена взаймы просят... :roll:

Добавлено: 08 сен 2009, 20:20

ManJak

ЯрLogan писал(а):К сожалению Вы правы...Обидно за нашу страну,людей которые там работают....

В масштабах страны - единицы!
Учитывая, что все орут, что "кризис" заканчивается (судя по Марксу - похоже на правду), то еще несколько лет отдохнем.

ЗЫ
Стабильной экономики при капитализме - не возможно.
Стабильной экономики при социализме - возможно, но не интересно (проходили эти приписки).

Что строить - воще уже непонятно. :lol:

Добавлено: 08 сен 2009, 22:06

семигор

Nick_2141 писал(а):http://autochel.ru/news/229770.html#js-comment
Хорошая статейка....

Ага. На предыдущей странице она процитирована полностью. :wink:

И ещё. Тем не менее. Продукция ВАЗ, как бы к ней не относиться, по-прежнему держит первое место по покупкам новых автомобилей в РФ, а "Приора" - первое место по числу проданных. Это написано в "ЗР" в последнем номере.
На всякий случай напоминаю, что сам я купил Логан. :wink:

Добавлено: 10 сен 2009, 13:49

SVS

Прокуратура проверит сбыт "АвтоВАЗа"

Прокуратура Автозаводского района Тольятти разослала дилерам Волжского автозавода письмо с просьбой предоставить статистику о среднемесячном объеме продаж автомобилей Lada в 2008 году и за первые шесть месяцев 2009 года.

http://auto.lenta.ru/news/2009/09/10/vaz/

Добавлено: 10 сен 2009, 18:48

ManJak

Прокуратура начала проверку сбытовой системы «АвтоВАЗа»

По данным издания, в письмах дилерам прокуроры просят сообщить, сколько автомобилей концерна они продают и сколько хотели бы получать от производителя. Причинами проверки стали «публикации в СМИ о невозможности приобрести товарные автомобили ООО «АвтоВАЗ», говорится в письме прокуратуры Автозаводского района Тольятти, адресованного дилерам концерна.

http://spbvoditel.ru/2009/09/10/002/

Там, видать только некондицию гонят :lol:

Добавлено: 10 сен 2009, 18:50

ManJak

Пароль!

А, тут уже и Путин подтянулся, видать задолбало денег сувать.

Таможенные барьеры не помогут автопрому продавать устаревшие машины

Заградительные барьеры и уговоры покупать устаревшую продукцию не помогут российскому автопрому, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с членами Союза машиностроителей России. Повышенные таможенные пошлины, по его мнению, могут дать лишь краткосрочный эффект.

"Не нужно иллюзий, сегодня никто не в состоянии заставить покупателей приобретать товар уровня вчерашнего дня", - сказал Путин.

Добавлено: 10 сен 2009, 18:56

SVS

АвтоВАЗ" начнет массовые увольнения

В понедельник руководство Волжского автозавода уволит пять тысяч сотрудников. Кроме того, до конца года могут лишится работы еще 31 тысяча работников "АвтоВАЗа".

http://auto.lenta.ru/news/2009/09/10/nojob/

Добавлено: 11 сен 2009, 03:07

3dmax

ManJak писал(а):Не нужно иллюзий, сегодня никто не в состоянии заставить покупателей приобретать товар уровня вчерашнего дня", - сказал Путин.

Вовка сказал, что денег больше не дадут. И сразу же:

SVS писал(а):АвтоВАЗ" начнет массовые увольнения

Всё логично.

Добавлено: 11 сен 2009, 11:32

SVS

3dmax писал(а):Всё логично

И опять по кругу:
Путин поручил правительству разработать новую программу поддержки "АвтоВАЗа"

Премьер-министр РФ Владимир Путин по итогам встречи с губернатором Самарской области Владимиром Артяковым поручил первому вице-премьеру Игорю Шувалову в 10-дневный срок разработать новую программу поддержки "АвтоВАЗа" в условиях кризиса.

Добавлено: 11 сен 2009, 16:22

семигор

Во многих странах, действия Правительств, направленные на поддержку автопрома, дали свой результат и продажи автомобилей резко увеличились. Наиболее эффективной мерой стало стимулирование, путём приёма на комиссию старых автомобилей с выплатой фиксированной компенсации (2500евро в Германии, например), в случае покупки нового автомобиля. Правда, там ещё и процент по кредитам снизили, по сравнению с докризисным временем, в отличие от России, где кредиты стали менее доступны .
ДЛя этих целей, в США выделили 3 млр $. А в России лишь на погашение долгов автоВАЗа Правительство выделил 25 млр рублей народных денег. Т.е., в общем-то сопоставимую сумму.
Ещё можно для сравнения указать, что на поддержку отечественного сельского хозяйства выделено 6 млр руб (или 8? :roll:

)
В общем, автоВАЗ - это уже какая-то раковая опухоль в стране, несмотря на то, что "Приора" - лидер продаж.

Добавлено: 14 сен 2009, 11:04

SVS

АвтоВАЗ" уволит пенсионеров и офисных служащих

В случае массовых сокращений персонала на "АвтоВАЗе" увольнения, в первую очередь, затронут пенсионеров и людей предпенсионного возраста, а также офисных работников. Как стало известно "Ведомостям", из 36 тысяч человек, о возможном сокращении которых завод уже уведомил Минсоцздравразвития РФ, 13 тысяч - это пенсионеры, 5500 человек - работники предпенсионного возраста, а еще 5000 - управленцы и офисные служащие. В настоящее время численность персонала предприятия превышает 102 тысячи человек.

http://auto.lenta.ru/news/2009/09/14/vazcut/

Добавлено: 14 сен 2009, 18:57

ManJak

SVS писал(а):В настоящее время численность персонала предприятия превышает 102 тысячи человек.

Сглотнул комок! :shock:

Если их всех на конвеер, то в ручную могут собирать - как Ламборгини будет.

Добавлено: 16 сен 2009, 07:00

Горец

Интересное интервью с Кристианом Эстевом, старшим вице-президентом «Рено», а теперь и генеральным директором «Рено» в России. Тут и про ВАЗ и про Рено и про Ниссан немного.
http://www.zr.ru/a/61141/

Добавлено: 17 сен 2009, 12:44

SVS

АвтоВАЗ" снова попросил у правительства финансовой помощи

Компания "АвтоВАЗ" снова попросила российское правительство о финансовой поддержке, а именно о предоставлении гарантий по кредитам и субсидировании части причитающейся по ним ставки.

http://auto.lenta.ru/news/2009/09/17/avtovaz/
Сколько ж еще это будет продолжаться

Добавлено: 17 сен 2009, 12:50

Nick_2141

SVS писал(а):Сколько ж еще это будет продолжаться

Дык эта....
Руководство-то новое....
А то, что раньше дали - это старое разобрало... А новому чего?
:twisted:

Добавлено: 17 сен 2009, 15:11

3dmax

Nick_2141 писал(а):А новому чего?

В рыло. С ноги. И работать!!! А на выходе с офисов автоматчиков, что бы даже мысли не было свалить. И так на год, а потом следующих! :twisted:

Сидят, мля, денег просят. Все зарабатывают, а они просят. Задолбало блин. :twisted:

Добавлено: 17 сен 2009, 18:57

ManJak

3dmax
Плюс стомильон двести один!

И Вы примкнули к нашему клану :lol:

, а раньше их защищали :roll:

Добавлено: 17 сен 2009, 19:34

Lars

ManJak писал(а):3dmax
Плюс стомильон двести один!
И Вы примкнули к нашему клану , а раньше их защищали .

Нормальное дело. В конце любого сериала герой разбирается кто есть кто. А поскольку мы приближаемся к финалу, скоро-скоро все узнаем. И где деньги лежат, и где они не лежат, куда люди пойдут или не пойдут, кем и куда назначат ушедших боссов.
Много интересного будет, мне так кажется.

Добавлено: 17 сен 2009, 19:52

ManJak

Lars писал(а):скоро-скоро все узнаем. И где деньги лежат, и где они не лежат

Ага, но узнаем не где лежат, а где лежали :twisted:

.

Оффшоры - рулят :twisted:

.

А сколько их туда закинут! :roll:

Добавлено: 21 сен 2009, 16:38

Sadder

http://autochel.ru/news/234295.html
АвтоВАЗ совместно с франко-японским альянсом Renault-Nissan намерен построить завод по производству автомобилей Nissan. Самое любопытное, что разместить его планируют на Дальнем Востоке, мол, чем не альтернатива «праворуким»?

Добавлено: 21 сен 2009, 16:45

SVS

Правительство выделит 10 миллиардов на премии за автометаллолом

Правительство одобрило выделение 10 миллиардов рублей на программу обновления автопарка страны, предусматривающую утилизацию старых автомобилей

Помимо этого, Набиуллина заявила, что правительство планирует предоставить "АвтоВАЗу" госгарантии по кредитам

http://auto.lenta.ru/news/2009/09/21/autovaz/

Добавлено: 25 сен 2009, 10:35

Lars

Автогигант стал жертвой мирового заговора, считают сведующие автомобильные люди. Например, Тимур Хубаев – один из первых бизнес-консультантов Владимира Каданникова.

За свою карьеру он успел поработать практически на всех российских заводах: был замгендиректора по вопросам экономической безопасности АЗЛК (1996 г.), первым директором Национальной ассоциации производителей автокомпонентов НАПАК (1999 г.), замгендиректора по закупкам ОАО “УАЗ” (2000 г.), в настоящее время он – вице-президент компании “Объединенные консультанты ФДП”, которая продолжает осуществлять консалтинговую поддержку правительства Самарской области.

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2009/09/25/1493304

Там интервью есть, слезы текут когда читаешь.

– Значит, сокращения не заводе – это тоже часть заговора?

– Конечно.....

ААААААААААААААааааааааааа :shock:

Добавлено: 25 сен 2009, 10:53

Nick_2141

Автогигант стал жертвой мирового заговора

А еще у них инопланетяне зап-части воруют. Для тарелочек....

Кстати: http://community.livejournal.com/rusrep/31739.html
На "заказуху" не похоже... :roll:

Добавлено: 25 сен 2009, 11:55

Chef-cook

Nick_2141 писал(а):Кстати: http://community.livejournal.com/rusrep/31739.html

Nick_2141 писал(а):На "заказуху" не похоже...

Уж больно грмотно написано ( отредактировано) МИХО, для слесаря механосборочных работ. Стихи ведь запоминает. тексты песен, молодец.
Рано или поздно грохнется ВАЗ, чам дольше будут тянуть, тем сильнее будет грохот :roll:

Добавлено: 25 сен 2009, 11:57

Евгений Ш

Chef-cook писал(а):Уж больно грмотно написано ( отредактировано) МИХО, для слесаря механосборочных работ

Это Вы зря. Слесари - они разные бывают.

Добавлено: 25 сен 2009, 14:10

мизгирь

замгендиректора по вопросам экономической безопасности АЗЛК (1996 г.), первым директором Национальной ассоциации производителей автокомпонентов НАПАК (1999 г.), замгендиректора по закупкам ОАО “УАЗ” (2000 г.)
Странный какой-то советник. Видимо советник по спланированным банкротствам.

Добавлено: 25 сен 2009, 16:22

ProMan

Chef-cook писал(а):Уж больно грмотно написано ( отредактировано) МИХО, для слесаря механосборочных работ

Написано обычным языком. Предложения короткие, рубленые. Без всяких эпитетов, алегорий, сравнений. Рука профессора-лингвиста не видна

Добавлено: 26 сен 2009, 18:03

семигор

Только во время еды не читайте: http://www.sgzt.com/sgzt/archive/conten ... 33A0010P00

Добавлено: 26 сен 2009, 20:23

dunkel

Не удержался, прочитал в ужин.
В итоге ужин всей семьи - омрачен и испорчен.
Это ВЕЛИКАЯ СТРАНА, с голой жопой и образованием ГПТУ - давать оценки космическим кораблям! :twisted:

Добавлено: 26 сен 2009, 20:59

LawGun

семигор писал(а):Только во время еды не читайте: http://www.sgzt.com/sgzt/archive/conten ... 33A0010P00

Нормальный стеб. Мне понравилось.

Добавлено: 28 сен 2009, 08:32

Romik

АвтоВАЗ объявил о том, что сократит инвестпрограмму на 2010-2013 гг в два раза: с 85 млрд рублей до 42 млрд рублей. Таким образом, завод отказывается от планов производства собственной модели С-класса, в которую были вбуханы деньги и усилия последних лет. Все, чем сможет порадовать ВАЗ в ближайшие годы – это автомобиль low-cost (облегченная «Калина») и универсал на базе платформы Dacia (RF90). Но и на это завод собирается попросить денег у государства. Судя по всему, ВАЗ еще неоднократно обратится за госпомощью, пока не превратится, наконец, в сборочную площадку Renault-Nissan.

«Достижения» Бориса Алешина пошли прахом, как только на заводе появился очередной президент. О том, что собственных новых моделей на ВАЗе уже не будет, со 100% вероятностью говорил тот факт, что еще в прошлом году технические специалисты остались без работы, а сегодня под массовое сокращение попала и Дирекция технического развития (ДТР). Увольняют не только пенсионеров и предпенсионеров: из 27 600 человек, сокращаемых на заводе зимой, 9 100 человек - люди трудоспособного возраста. Ответственность сообщить о смене производственного плана, Комаров поручил Виталию Вильчику, который считается «главным по производству» при «варягах». По словам Вильчика, основные инвестиции теперь пойдут на модернизацию металлургического и прессового производства, а также на доработку проектов low-cost и RF90 ( Dacia). Таким образом, несмотря на многочисленные обещания вазовской команды и лично Бориса Алешина, основной проект последних лет, LADA 2116 или «проект С», строить уже не будут. Инвестиции в проект (а это почти 5 млрд рублей только в 2009 году) , усилия конструкторского бюро и какой-никакой пиар рыженького «крокодила», который успели повозить по выставкам, можно считать похороненными.

Планы и намерения вазовского руководства в течение последних пяти лет менялись неоднократно. Антикризисный план, подготовленный в начале 2009 года и защищенный Борисом Алешиным перед первым вице-премьером Игорем Шуваловым в марте, еще предполагал создание 4-х моделей: автомобиль low-cost, автомобиль C-класса, кроссовер на его базе и универсал на базе платформы RF90. Команда Бориса Алешина уверяла, что ни за что не откажется от бренда LADA и будет производить кроссоверы, минивены, микроавтобусы, фургоны – да чего только не обещали. Все, что оставалось сделать – найти 85 млрд рублей, именно такая сумма и фигурировала в вазовской инвестпрограмме еще в начале года.

Конечно общая экономическая ситуация не могла не повлиять на планы завода – ведь в настоящее время все мировые автомобильные концерны заняты пересмотром инвестстратегий. Однако с АвтоВАЗом ситуация сложилась почти неприличная. Пока у руля стоял Алешин, планы запуска собственной модели ВАЗ переносил с 2009 на 2011 год, бюджет был освоен, а потом контракт у Алешина кончился. Тут и выяснилось, что в сегодняшних условиях продолжать работу над С-классом возможным не представляется.

Сегодня автомобиль С –класса уже действительно просто не имеет шансов: он изначально был самым дорогим. По подсчетам завода, стоимость проекта оценивалась в 30 млрд рублей - это как раз та сумма, в размере которой Игорь Комаров прогнозирует убыток по итогам 2009 года. Напомним, в прошлом году чистый убыток АвтоВАЗа составил почти 25 млрд рублей. Только на МИМС 2009 вице-президент по техническому развитию Максим Нагайцев признавался, что денег на реализацию инвестпрограммы все равно нет. Даже если завод откажется от С-класса, нужно еще найти 6 млрд рублей на запуск «дешевой–Калины» вместо устаревшей «классики» и универсала на базе RF90 еще 13, 6 млрд рублей. Новый план Игорь Комаров должен представить правительству и премьеру в конце сентября. Предполагается, что в нем будет обоснована необходимость отказаться от производства собственной модели и сосредоточиться на совместных разработках с Renault и Nissan. Таким образом, в самое ближайшее время Волжский автогигант превратится, наконец, в огромную сборочную площадку. Говорят, что, Nissan уже предложил вазовскому руководству наладить сборку автомобилей B-класса на тольяттинской площадке.

Печален тот факт, что деньги на эти проекты, который в очередной раз могут оказаться не более, чем «уткой», ВАЗ собирается попросить у государства. В этом году государство уже выделяло заводу 25 млрд рублей, который пошли на погашение долгов перед поставщиками. Однако из-за колоссальной социальной нагрузки вкупе с неэффективным управлением деньги исчезают на ВАЗе как в бездонной бочке. На сегодняшний день долг предприятия составляет 37,4 млрд рублей без учета означенной ссуды, выданной «Ростехнологиям» государством, с учетом ссуды – 62, 4 млрд рублей. Несмотря на то, что план Комарова официально не защищен, эксперты не сомневаются в том, что деньги заводу в очередной раз выделены будут. При текущей экономической обстановке и состоянии внутреннего авторынка АвтоВАЗ самостоятельно существовать просто не может, констатирует директор АА «Автостат» Сергей Целиков.

«Для поддержки его жизнедеятельности необходимо по 2-3 млрд. руб. в месяц, то есть по 12-18 млрд. в полгода, либо по 24-36 млрд. в год, - говорит эксперт. - Очередной транш госпомощи до конца года, думаю, что дадут. А для того, чтобы давать не только АвтоВАЗу, но и "в целом российскому автопрому", создается холдинг "РосАвто". Через него и дадут». Не исключено, что АвтоВАЗ и в третий раз обратится за помощью к государству – уже в 2010 году. Как отмечают эксперты, деньги придется вкачивать до тех пор, пока АвтоВАЗ не выйдет на уровень операционной безубыточности, а в сегодняшней ситуации это просто невозможно. Даже если новая инвестпрограмма будет утверждена, первые «новые» модели на АвтоВАЗе появятся не раньше 2011 года – все это время поддерживать завод придется из федерального бюджета.

http://auto.qip.ru/comments/1493636/

Добавлено: 28 сен 2009, 08:37

Romik

Как говорится: "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус." (с)

Добавлено: 28 сен 2009, 10:20

SVS

Romik писал(а):деньги придется вкачивать до тех пор, пока АвтоВАЗ не выйдет на уровень операционной безубыточности, а в сегодняшней ситуации это просто невозможно. Даже если новая инвестпрограмма будет утверждена, первые «новые» модели на АвтоВАЗе появятся не раньше 2011 года – все это время поддерживать завод придется из федерального бюджета.

При наших чиновниках я дуиаю тут не 2011г а намного дольше

Добавлено: 28 сен 2009, 11:16

НДПР

наконец то на вазе решили делать логаны

http://auto.mail.ru/article.html?id=29731

Новая Lada, построенная на платформе Logan, должна появиться в продаже в 2012 году – именно тогда, как надеются на «АвтоВАЗе», начнется рост рынка. Причем, на базе Logan в Тольятти могут начать выпуск сразу нескольких моделей. Именно они и должны компенсировать уход «классики» - ее должны снять с производства в том же 2012 году.

На новую модель, которая будет создана на платформе Logan, очень рассчитывают и в Renault (французская компания владеет 25% акций «АвтоВАЗа»). «Renault абсолютно доверяет той команде руководителей, которая сейчас работает на АвтоВАЗе. Этим людям приходится принимать буквально драконовские меры, и мы всячески стараемся им помочь, чтобы АвтоВАЗ вырвался из того тяжелого положения, в которое попал сегодня. Мы помогаем этой команде, делаем буквально все, потому что АвтоВАЗ является основной фигурой нашей победы или поражения в России», - заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» руководитель евразийского регионального отделения Renault и член совета директоров «АвтоВАЗа» Кристиан Эстев

Добавлено: 28 сен 2009, 11:18

hvg

Romik писал(а):«Для поддержки его жизнедеятельности необходимо по 2-3 млрд. руб. в месяц, то есть по 12-18 млрд. в полгода, либо по 24-36 млрд. в год, - говорит эксперт. - Очередной транш госпомощи до конца года, думаю, что дадут.

Если эту сумму разделить на средннюю стоимость продукции автоваза (250000руб) то получается 60 тыс автомобилей в месяц в розничных ценах. забавно может лучше закрыть его нафик.

Добавлено: 28 сен 2009, 11:22

hvg

оп ошибся не в месяц а в пол года но все равно дохрена.

Добавлено: 28 сен 2009, 18:45

ManJak

Волжский автозавод свернет производство "классических" моделей - "пятерок" и "семерок" - в 2012 году. Об этом говорится в антикризисной программе, которую предприятие представило правительственной комиссии под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова.

Добавлено: 28 сен 2009, 19:51

Sadder

НДПР писал(а):наконец то на вазе решили делать логаны
Новая Lada, построенная на платформе Logan, должна появиться в продаже в 2012 году – именно тогда, как надеются на «АвтоВАЗе», начнется рост рынка.

В 2012 году выпуск модели 2005 года - это круто это по-нашенски!

Добавлено: 29 сен 2009, 08:30

Игорь64

Sadder писал(а):В 2012 году выпуск модели 2005 года - это круто это по-нашенски!

Само по себе не так уж и страшно. Вполне в традициях ВАЗа (та же десятка в 1997. См фото от1988).
Глобально не устареет. Вопрос - цена.

Добавлено: 29 сен 2009, 10:17

christfreak

Игорь64 писал(а):Само по себе не так уж и страшно. Вполне в традициях ВАЗа

Ну да, не страшно. Если бы это было как в случае с "копейкой"... Они ещё обещают, что машинка будет лучше Логана: http://autorambler.spb.ru/journal/event ... 560954397/
Мощностей Автофрамоса вроде как хватает, поэтому не понятно зачем им (и вазовцам и реношникам) всё это? Деньги вкачиваются в ВАЗ как в бездонную бочку, а толку нет.

Добавлено: 29 сен 2009, 18:04

СЕРГЕИЧ

christfreak писал(а): Деньги вкачиваются в ВАЗ как в бездонную бочку, а толку нет.

Это Вам не 1812год. Французы владеют АвтоВАЗом на четверть, и деньги очень даже считают, вкачивают в своё производство, Жигули и Самары постепенно будут снимать с производства, а на конвейер ставить модели Рено (бюджетные ессно). О разработке новых (собственных) моделей ВАЗа можно уже сейчас забыть :wink:

http://www.dni.ru/auto/2009/9/28/175929.html
Дни.ру и другие СМИ перетирают это.

Добавлено: 29 сен 2009, 18:21

ManJak

СЕРГЕИЧ писал(а):О разработке новых (собственных) моделей ВАЗа можно уже сейчас забыть

Наконец-то! Главное, что не место было проклятое :lol:

Добавлено: 30 сен 2009, 06:01

ManJak

Ну вот, хорошие новости кончились :shock:

http://spbvoditel.ru/2009/09/29/025/

Президент «АвтоВАЗа» Комаров снова подтвердил, что завод находится в бедственном положении, и под вопросом продолжение его деятельности. Поэтому руководство в очередной раз просит помощи у государства — 10 млрд рублей на компенсации увольняемым.

Добавлено: 30 сен 2009, 11:25

СЕРГЕИЧ

ManJak
А вот тут пишут, что руководство ВАЗа от бонусов отказалось, но просит ещё больше чем в Вашей заметке :wink:

http://auto.mail.ru/article.html?id=29756

Добавлено: 01 окт 2009, 19:00

ManJak

Хотел в нескучайку, но тут - профильней!

http://spbvoditel.ru/2009/10/01/005/

В прошлом году житель Красноярска приобрел в одном из автосалонов города машину марки «Лада Калина» за 257

Типа - сэкономил!

Но не успел владелец новенькой «Калины» поездить на ней, как в автомобиле начали выявляться различные неисправности: машина не заводилась с первого раза, глохла при движении, возникали проблемы с коробкой передач, увеличился расход топлива. Мужчина обратился в салон с требованием разорвать договор купли-продажи, на что получил отказ.

Ну, все нормально - за что платил, то и получил :lol:

После проведения экспертизы неисправности деталей, указанных в исковом заявлении, выявлено не было. Но при этом специалисты установили ряд других нарушений. В частности удельная тормозная сила не соответствовала ГОСТу, был превышен коэффициент неравномерности тормозных сил колес. Также в рулевой рейке отмечался стук, подтекало масло из КПП, не работал один из дверных стеклоподъемников, рассказала пресс-секретарь Красноярского краевого суда Наталья Мишанина. Эксперты признали автомобиль опасным для жизни водителя при дальнейшей эксплуатации.
Центральный районный суд Красноярска постановил взыскать с «Автомира» в пользу покупателя 257 тысяч рублей, обязав автосалон принять машину обратно. Кроме того, взыскал с фирмы штраф в доход местного бюджета в размере 128,5 тысяч рублей.

Последствия не заставили себя ждать!

http://spbvoditel.ru/2009/10/01/024/

«АвтоВАЗ» объявил об увольнении 27 600 рабочих, изменении структуры управления и схемы производства. Рабочие готовят акции.

http://spbvoditel.ru/2009/10/01/022/

АвтоВАЗ: сократить и выселить

Добавлено: 01 окт 2009, 19:10

3dmax

ManJak писал(а):Хотел в нескучайку, но тут - профильней!

Почитал. Ничего нового не увидел. Всё тоже нытьё и просьба денег. В открытую уже причём.
Наверное, каждый в Тольятти уверен, что единственный надежный выход из ситуации – дотация из бюджета. Государство, по их мнению, непременно должно дать тольяттинцам денег – либо на поддержку самого завода, либо на пропитание им самим.
Видали? Денег им дать. Уже на АвтоВАЗу, а самим его рабочим.

Добавлено: 01 окт 2009, 19:14

ManJak

3dmax

Ага, а нет чуства, что они их "получат", тем-более, что златы-парашюты отменили и что спиз*л, то и получил!

Добавлено: 01 окт 2009, 19:15

Амулет

3dmax писал(а):Наверное, каждый в Тольятти уверен, что единственный надежный выход из ситуации – дотация из бюджета.

если че, в Тольятти живет 800 000 тысяч человек и только около 20 000 из них работают на ВАЗе. Все это "нытье" о многих рабочих без работы лишь дымовая завеса. Там работяги то остались за 7тыров работать скорее всего бросовые пенсы да алкаши. Помниться сам мечтал в 1998 устроиться на тольятти на 15тыров рабочим вот то была зарплата, а вот сейчас врядли кто из молодых думает туда попасть.

Добавлено: 01 окт 2009, 19:22

ManJak

А статью "Терроризм" - отменили?!

Нето, созвучно: - "Дай миллион и они будут жть"!

Если да, то пора - увольняться - гораздо прибыльней!

Добавлено: 01 окт 2009, 19:25

ManJak

Мда.....

Походу, ВАЗ-у не выжить!

http://spbvoditel.ru/2009/09/30/021/

Toyota отзывает 3,8 миллиона автомобилей из-за... коврика для ног

Добавлено: 02 окт 2009, 13:37

SVS

3dmax писал(а): Всё тоже нытьё и просьба денег

Правительство выделит "АвтоВАЗу" 12 миллиардов на соцвыплаты
В четверг вице-премьер Игорь Шувалов провел рабочее совещание, на котором обсуждалась ситуация вокруг "АвтоВАЗа" и перспективы увольнения 27 тысяч его сотрудников в рамках программы по сокращению издержек на заводе. Как пишет "Коммерсант" со ссылкой на одного из чиновников, участники совещания признали, что правительству придется предоставить автозаводу 12-миллиардный займ на соцвыплаты увольняемым: "альтернативу этому финансированию придумать трудно и, скорее всего, завод средства получит".

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/02/vazmoney/

Добавлено: 02 окт 2009, 14:55

мизгирь

Ну что же, 3 раза по столько уволят и никого не останется. А деньги уже "освоили" и, похоже, ещё "освоят". Лучше бы сразу прикрыли эту лавочку, а на эти деньги попытались бы перепрофилировать увольняемых.

Добавлено: 02 окт 2009, 16:51

christfreak

SVS писал(а): участники совещания признали, что правительству придется предоставить автозаводу 12-миллиардный займ на соцвыплаты увольняемым

Ага, не хотите нам денег давать - заставим :lol:

Добавлено: 02 окт 2009, 17:52

СЕРГЕИЧ

мизгирь писал(а): ...а на эти деньги попытались бы перепрофилировать увольняемых.

Теперь уж их фиг перепрофилируешь, :wink:

Вот и Французы с Японцами опять комиссию на завод прислали, готовятся Ниссаны и Рено собирать на конвейерах ВАЗа, а Жигулей (классики), не будет через два года.
http://regnum.ru/news/autonews/1211263.html
А вот тут ВВП на иностранцев наезд делает

http://rosfincom.ru/companies/535594.html

Добавлено: 02 окт 2009, 18:39

3dmax

SVS писал(а):Правительство выделит "АвтоВАЗу" 12 миллиардов

Да хоть бы сто, но лишь бы эти деньги на пользу пошли производству. Ан нет, деньги просирают за 3 месяца и всё возвращается на круги своя.
У нас в стране 10 миллионов жителей живут за чертой бедности, а наше государство суммы с 9 значными нулями вбухивает в какой то сраный ( прости господи ) завод , где работают 100 тысяч человек. а завод этот в благодарность выпускает машины которые только смертность повышают и ничего более. :twisted:

Добавлено: 02 окт 2009, 19:43

tundra

Сегодня по радио слышал, что Путин потребовал (уместно это слово), чтобы акционеры ВАЗа, коим в том числе является Рено, участвовали в модернизации завода. А то, грозился, переделить доли акций.
Вот как-то так.

Добавлено: 02 окт 2009, 20:05

Олег М.

tundra, СЕРГЕИЧ ссылку на то же самое приводил.

Добавлено: 02 окт 2009, 21:08

tundra

Да, не хорошо как-то получилось. Путин один, завод один, информация одна, а ссылок много :shock:

Добавлено: 03 окт 2009, 07:14

ManJak

СЕРГЕИЧ писал(а):А вот тут ВВП на иностранцев наезд делает

Деньги кончаются, а финансовый коллаэдер с его черными дырами - продолжает работать.

3dmax писал(а):10 миллионов жителей живут за чертой бедности

Полагаю, что Вы ошибаетесь, т.к. цифра (ИМХО) сильно завышена :shock:

. Полагаю, что максимум тысяч 500.

Т.к. 10 лямов - это население пары городов :shock:

.

С остальным - полностью согласен.

Добавлено: 03 окт 2009, 07:27

Олег М.

ManJak писал(а):Т.к. 10 лямов - это население пары городов

Не аргумент. И цифра, считаю, ещё занижена. К тому же, Россия не только из городов состоит.

Добавлено: 03 окт 2009, 08:09

Lars

СЕРГЕИЧ писал(а):А вот тут ВВП на иностранцев наезд делает
http://rosfincom.ru/companies/535594.html

Долю пересмотреть..... то есть, видимо, размыть. Я по другому пока себе это представить не могу. Но технология в данном случае роли не играет. Если он иностранцев сейчас выдавит, они зададутся сильным вопросом - а не пойти ли отсюда во все..... вместе со своими капиталами. Игра на гране фола :roll:

. Зря он так с инвесторами.

Добавлено: 03 окт 2009, 10:54

3dmax

ManJak писал(а):Полагаю, что Вы ошибаетесь, т.к. цифра (ИМХО) сильно завышена

Не завышена. Данную цифру не раз озвучивали в информационных средствах. За чертой бедности это когда доход составляет меньше прожиточного минимума. Сейчас прожиточный минимум колеблется от 4500 до 6500 рублей, в зависимости от места жительства. Как думаете, в глухих поселках и деревнях, которых у нас вликое множество, люди получают зарплату в 7 тысяч? Нет. Значит они живут за чертой бедности. Так что дай то бог, если цифра в 10 млн хотя бы не занижена, а соответствует реальности.

Добавлено: 03 окт 2009, 10:59

3dmax

Lars писал(а): Если он иностранцев сейчас выдавит, они зададутся сильным вопросом - а не пойти ли отсюда во все.

А иностранцы тоже хороши. Купили четверть завода и сидят сложа руки, ждут когда завод окончательно сдохнет и они смогут беспрепятственно начать выпускать на его мощностях свою продукцию. Разве ж это бизнес, кто так делает? Купил четверть так и вкладывайся на четверть, помоему всё логично. Иностранный производитель должен у нас не только себе прибыль набивать, но и нам какую то пользу приносить. Иначе зачем он нам тут сдался?
Фрамос вот Логан локализовал на 30 процентов, 2 тысячи рабочих мест создал, налоги платит. Всё чин чинарём. А какой толк нам от Рено которое четверть ВАЗа скупило? Пока никакого.

Добавлено: 03 окт 2009, 11:21

Captain

3dmax писал(а):Купил четверть так и вкладывайся на четверть,

Не понял... Что значит вкладывайся? Покупка акций - это и есть вложения. Их что, уже пропили?
А снова вкладываться - тогда снова продавайте акции. И у Рено не четверть будет, а больше.

В качестве ликбеза:
Вы с другом решили дело основать. Скинулись - он 75%. Вы - 25%. На эти деньги ваша фирма начала работать. Дальнейшие инвестиции должны идти или из прибыли или за счет кредитов.

Но тут ваш друг говорит:
"Давай ка, милейший, еще своих денежек вложи. Просто так. А не то твои 25% отберу. А на закон мне плевать. У меня менты знакомые."

Добавлено: 03 окт 2009, 11:25

ЛЯЛЯ

3dmax писал(а): А какой толк нам от Рено которое четверть ВАЗа скупило? Пока никакого.

Дык сначала ж надо всё разрушить, до основанья , а за тем...

мы наш , мы новый ВАЗ построим , кто был никем , тот станет всем! :lol:

Добавлено: 03 окт 2009, 11:29

boris55

3dmax писал(а):А какой толк нам от Рено которое четверть ВАЗа скупило? Пока никакого.

3dmax писал(а):Купил четверть так и вкладывайся на четверть, помоему всё логично.

Captain писал(а):Не понял... Что значит вкладывайся? Покупка акций - это и есть вложения. Их что, уже пропили?

Склонен согласиться с Ларс и Кэпом.
Рено хотело купить БОЛЬШЕ,чем 25%-им не дали...Они УЖЕ вложили свои деньги в завод и вправе ожидать прибыли от вложений.Прибыли нет-одни убытки.Они ждут-чем дело(кризис и подачки от государства) кончатся.Заставить их ЕЩЁ вкладываться -невозможно.Угрожать передележем-тоже несолидно.Выпускать новые акции-чтобы обесценить долю Рено-какой же дурак будет тогда ЕЩЁ вкладываться в наши заводы.Пу просто воздух сотрясает(в угоду государственникам)-он наверняка понимает,что заставить Рено ещё кидать деньги в прорву он не может.А французики просто ЖДУТ,когда государство спасёт ВАЗ-вот тогда они и придут и с сошкой ,и с ложкой... :arrow:

Добавлено: 03 окт 2009, 12:03

3dmax

boris55 писал(а):А французики просто ЖДУТ,когда государство спасёт ВАЗ

А спасёт ли ? Что то я уже сомневаюсь...

Добавлено: 03 окт 2009, 12:06

3dmax

Captain писал(а):Вы с другом решили дело основать. Скинулись - он 75%. Вы - 25%. На эти деньги ваша фирма начала работать. Дальнейшие инвестиции должны идти или из прибыли или за счет кредитов.

Это если фирма начала работать. А фирма ( читай ВАЗ ) пока не начала работать, работа идёт в минус. Если государство хоть как то пытается выправить ситуацию, вливая в завод кучу бабла, то Рено просто тихо сидит в сторонке. Ну, понятно выразился?
А то могу Вашим языком обьяснить.

Captain писал(а):Вы с другом решили дело основать. Скинулись - он 75%. Вы - 25%. На эти деньги ваша фирма начала работать.

Пришли воры и сперли половину оборудования. Друг вложил 75 процентов в покупку нового оборудования и ждет , что я вложу недостающие 25 процентов. А я сижу в стороне и в носу ковыряю, не дам я денег, я жмот. :lol:

Добавлено: 03 окт 2009, 12:44

boris55

3dmax писал(а):Друг вложил 75 процентов в покупку нового оборудования и ждет , что я вложу недостающие 25 процентов

Какие тут к черту друзья?Рено спит и видит-как бы прикарманить ВАЗ после того-как его "спасет" государство.Я думаю-они эту ситуацию(что будут спасать)-предвидели давным-давно(а может им продали эту информацию ещё тогда-когда они ДУМАЛИ-вкладываться в ВАЗ или ну его нах? :wink:

Добавлено: 03 окт 2009, 12:45

Captain

3dmax писал(а):Пришли воры и сперли половину оборудования

Для начала надо охрану поменять. А потом уже про новые инвестиции думать.

3dmax писал(а):Друг вложил 75 процентов в покупку нового оборудования и ждет , что я вложу недостающие 25 процентов

А как он вложил? Варианта четыре (на самом деле так, без всякого ерничества):
1. Черным налом.
2. Дал кредит
3. Поменял уставняк. При этом вас не спросил. И теперь уже у вас не 25%, а вдвое меньше.
4. Подарил деньги фирме с дырявой охраной. (именно это сейчас делает государство)

По какому варианту РЕНО должно шуршать?

Добавлено: 03 окт 2009, 14:12

ЛЯЛЯ

я думаю рено ждет пока какой нибудь конвеер загнется окончательно и тогда они начнут на его месте городить своё новое оборудование , монтаж занимает время , да и работяг надо подучить работать не по вазовски
а уж потом свое детище начнут клепать и получать прибыль
своего они не упустят , это не те люди , там в отличие от вазовских руководятелов, хозяева заправляют :wink:

Добавлено: 03 окт 2009, 17:18

СЕРГЕИЧ

3dmax писал(а):... Разве ж это бизнес, кто так делает?

Именно так и делают, потому как "бизнес" (капитализм теперича и не китайский к тому же), а не халтурят на трёх работах :wink:

Кэп и Ларс разъяснили выше про акционерный капитал по простому. :arrow:

Добавлено: 03 окт 2009, 19:40

Lars

3dmax писал(а):...
Это если фирма начала работать. А фирма ( читай ВАЗ ) пока не начала работать, работа идёт в минус. Если государство хоть как то пытается выправить ситуацию, вливая в завод кучу бабла, то Рено просто тихо сидит в сторонке. Ну, понятно выразился?
..

Все не совсем так. То есть на так просто как выглядит со стороны.

При вложении денег в предприятие оговаривается права и обязанности акционеров. Заключаются соглашения, в рамках которых должен действовать новый акционер. Происходит купля-продажа акций. То есть Рено купил скажем 56 штук акций Ваза за 212 рублей, и это подписали обе стороны. То есть они выполнили свои обязательства.

И нельзя ожидать от него чего-то сверх данного соглашения.
Как я понимаю, Рено больше акций купить не дают. Так по какой причине Рено должно занести денег еще и еще? Это же не благотворительность с их стороны.

Государство. Что оно там сейчас пытается делать, это еще большой вопрос...... Если бы они действительно хотели спасать, что делать это надо было раньше. Нынче уже поздновато, имхо.

Самое эффективное, что можно сделать, на мой взгляд, продать Рено все оставшиеся акции, сдать дела новой фран. команде руководителей и просто не мешать.

Добавлено: 03 окт 2009, 19:48

Lars

3dmax писал(а):Иностранный производитель должен у нас не только себе прибыль набивать, но и нам какую то пользу приносить. Иначе зачем он нам тут сдался?

Они сюда пришли за прибыль. Прибыль и есть их польза.

Они платят налоги в нашей стране, это есть наша польза (для страны). Они, вкладывая деньги в завод, таким образом помогая создавать рабочие места. Допускаю, что Рено участвует в обучении сотрудников каким нибудь новым фишках. Такое иностранцы практикуют. Это опять же плюс.

Я пока не очень понимаю, что имено Вы хотели бы увидеть в качестве пользы, получаемой от Рено, помимо налогов и рабочих мест? Просто так никто никого спасать не будет в моем понимании. Не вижу смысла. Рено не Гринпис :roll:

Добавлено: 03 окт 2009, 19:50

Romik

Lars писал(а):Просто так никто никого спасать не будет в моем понимании. Не вижу смысла. Рено не Гринпис .

Это только наше правительство сливает уйму денег просто так в Авто ТАЗ...

Добавлено: 03 окт 2009, 19:52

Lars

Romik писал(а):Это только наше правительство сливает уйму денег просто так

Да там тоже просто так ничего не происходит. Осталось понять, куда и кому пошли влитые правительством деньги.

Добавлено: 04 окт 2009, 21:57

AEN

Lars писал(а):Romik писал(а):
Это только наше правительство сливает уйму денег просто так

Просто так?
Мне кааца, возможен и такой вариант событий (профессионалы могут и похлестче завернуть):
1. ВАЗ получил деньги в кредит от банков. Правительство не напрямую давало деньги, а через банки.
2. Если это верно, то в любой момент банки могут потребовать деньги назад. Нарушение какого-либо условия кредитного договора найдётся. А "басманный суд" утвердит.
3. ВАЗ сразу банкротится. Все акции переходят кредиторам, т.е. банкам. У РЕНО - дырка от бублика.
4. ВАЗ можно повторно выставлять на продажу. Вырученные деньги, банки поделят "как надо".

Добавлено: 04 окт 2009, 22:25

Captain

ВАЗ получает прямые субсидии из бюджета. Беспроцентные и безвозвратные.

Добавлено: 04 окт 2009, 23:15

AEN

Как-то, не очень напрямую получается.
Вот нашёл:

30 марта 2009 года Правительством России было принято решение о выделении государственной корпорации «Ростехнологии» 25 млрд руб., которые та, в свою очередь, в виде беспроцентной ссуды сроком на год передаст «АвтоВАЗу».

Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97

«Будет определяться - или ссуда продлевается, или капитализируется в увеличение доли государства, или просто она возвращается», - сказал Кудрин. Он добавил, что окончательное решение будет приниматься в зависимости от хода реализации программы модернизации ОАО «АвтоВАЗ».

Вариантов много. Ростехнологии тоже невечны.

Вчера, 30 марта, премьер Владимир Путин на совещании в Тольятти выделил «АвтоВАЗу» финансовую помощь в размере 25 млрд руб., еще 90 млрд руб. завод получит от госбанков.

Эти 90 ВАЗ получил?

Добавлено: 05 окт 2009, 08:17

Captain

AEN писал(а):Как-то, не очень напрямую получается.

Для бюджета эти деньги потеряны.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 1 июня 2009 г. N 745-р

1. В соответствии с частью 6 статьи 25 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" направить бюджетные ассигнования в размере 25000000 тыс. рублей на осуществление имущественного взноса Российской Федерации в Государственную корпорацию по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции "Ростехнологии" для оказания финансовой поддержки открытому акционерному обществу "АВТОВАЗ" путем предоставления беспроцентного займа.
2. Минпромторгу России обеспечить в установленном порядке реализацию пункта 1 настоящего распоряжения.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН

Добавлено: 05 окт 2009, 08:21

remich

пароль

Добавлено: 05 окт 2009, 15:20

SVS

Работники "АвтоВАЗа" решили заняться "оборонкой"

Профсоюз "АвтоВАЗа" обратился к председателю правительства РФ Владимиру Путину с предложением перенести в Тольятти предприятия "Роскосмоса", "Рособоронэкспорта", а также других госкорпораций, которые планируется выводить за территорию Москвы и области

По прогнозам президента автозавода Игоря Комарова, в 2009 году убыток "АвтоВАЗа" составит 35 миллиардов рублей. В первом полугодии 2009 года предприятие потеряло 14,2 миллиарда рублей.

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/05/autovaz/

Добавлено: 05 окт 2009, 15:40

Tyomik

да делали бы лучше коммерческий транспорт
а то китайцы со своими "фотонами" быстро эту нишу заполнят

Добавлено: 05 окт 2009, 17:54

boris55

Сегодня к зам Путина Шувалову пригласили на совещание представителей Рено-Ниссан по вопросу участия концерна в мероприятиях по оказанию помощи ВАЗу.

Приводится цитата Путина о необходимости участия Рено в этих мероприятиях-"в противном случае вопрос об акциях Рено в ВАЗе может быть пересмотрен"

Добавлено: 05 окт 2009, 18:02

kvarta2

fuf) напугали ежа..

Добавлено: 05 окт 2009, 18:12

boris55

kvarta2 писал(а):fuf) напугали ежа..

Угроза вполне реальная-проводится по указке Правительства НОВАЯ ЭМИССИЯ акций ВАЗа....и вот уже у Рено не 25%,а всего лишь 2-3% :lol:

бумажек...вместо уплаченного миллиарда долларов... :roll:

Уж кто-кто а "замочить в сортире"Путин может...

Добавлено: 05 окт 2009, 18:15

Romik

Дождутся, что Рено продаст свой пакет и убежит сломя голову с этого Автоваза... :lol:

Добавлено: 05 окт 2009, 18:22

boris55

Romik писал(а):Дождутся, что Рено продаст свой пакет

Кому интересно-продать и за сколько? :shock:

Добавлено: 05 окт 2009, 18:26

boris55

И зачем покупать-если можно забрать задаром?Достаточно объявить о ВОЗМОЖНОЙ эмиссии-и вот уже грош цена реношному пакету...
А можно и реально сказать-государство вбухало 100 млрд.рублей в ВАЗ-вот на эту сумму и увеличивает количество акций...
И Рено сидит с бумажками от ВАЗа на Автофрамосе и плачет в жилетку Лужкову...Следующим этапом человека в кепке отправляют на пенсию-и плакать в жилетку в России некому... :!:

Французики должны правильно намёк понять и не доводить дело до реализации угроз...

Добавлено: 05 окт 2009, 18:31

Romik

boris55 писал(а):Французики должны правильно намёк понять и не доводить дело до реализации угроз...

И кто после этого будет иметь с нами дело? :lol:

boris55 писал(а):Кому интересно-продать и за сколько?

Да хоть китайцам...))

Добавлено: 05 окт 2009, 18:32

ManJak

boris55
Вы меня пугаете! :shock:

Автомобилька-то неплохая :howl

.

Отдалиб весь ВАЗ Реновцам, там и казнокрадов присадилиб, т.к. им они не выгодны.

Добавлено: 05 окт 2009, 18:41

boris55

Romik писал(а):И кто после этого будет иметь с нами дело?

Сейчас в мире кризис и каждый вытягивает СВОЙ АВТОПРОМ как может....плюнув на общественное мнение...Обама и Меркель смотрят-что и кто про них скажет???
Китайцам....а они захотят 25% ВАЗа???
Им проще автосборку в Оренбурге купить за 50 тыс долл.-какой нибудь 1344 авторемонтный завод Минообороны...

Никто конечно ссориться с Францией по поводу Рено не будет....но и просто так сидеть и ждать=когда у нас кончатся деньги никто им не даст....и правильно...намёки в бизнесе понимают быстро.
Особенно-когда намекает Премьер-министр такой страны-как Россия.
Мы там Опеля кусман купили....а французы пускай ВАЗ восстанавливают... :roll:

Добавлено: 05 окт 2009, 18:44

boris55

ManJak писал(а):Отдалиб весь ВАЗ Реновцам,

Им нужен был контрольный пакет успешного предприятия в 2007 году-им не продали тогда контрольный.....а сейчас они сами жмутся и мнутся....

Добавлено: 05 окт 2009, 18:47

ManJak

boris55
А как такое?!

Акции "АвтоВАЗа" взлетели после обращения Путина к Renault

http://spbvoditel.ru/2009/10/05/023/

Добавлено: 05 окт 2009, 18:54

tundra

Tyomik писал(а):да делали бы лучше коммерческий транспорт

У ГАЗа с коммерческим пассажирским транспортом не очень-то заладилось.

Добавлено: 05 окт 2009, 19:11

Lars

boris55 писал(а):Никто конечно ссориться с Францией по поводу Рено не будет....но и просто так сидеть и ждать=когда у нас кончатся деньги никто им не даст....и правильно...намёки в бизнесе понимают быстро.
Особенно-когда намекает Премьер-министр такой страны-как Россия.
Мы там Опеля кусман купили....а французы пускай ВАЗ восстанавливают...

Намеки понимают, это точно. И выводы делают. Только сейчас об этом никто вслух не скажет. Сейчас головами покивают и спорить не будут. В лобовую умные люди не хотят :roll:

.
Но денег здесь просто так никто не терять не будет. Если Рено поймет, что тут прибыли от завода не будет :roll:

, они вполне могут уйти. Лучше потерять один раз, но больше никогда этого не делать.

Сегодня ПМ хочет чтобы Рено вложилось еще раз, завтра ПМ попросит еще чего нибудь. У нас тут в стране бизнес или ходим с протянутой рукой по инвесторам? Основной вопрос - зачем инвестору нужно просто так вкладываться? Скорее всего: не за чем.

Касательно Опеля опять же не все так скоро. Вы торопитесь. Мы еще ничего не купили. Пока только стадия переговоров. Вот как подпишут и огласят условия (кому и чего достанется), тогда можно говорить предметно.

БЕРЛИН, 5 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Производственный совет /профсоюз/ германского автомобильного концерна Opel выступает за скорейшее завершение переговоров о продаже предприятия канадско-австрийской фирме Magna, выступающей вместе с российскими инвесторами.

А тем временем мы обретаем "замечательный" имидж в глазах всего мира :roll:

Логика российских властей в ситуации с «АвтоВАЗом» проста: либо платите наличные, либо Renault выставят из России, пишет Financial Times Deutschland.

Для Путина проще простого указать главе Renault Карлосу Гону, где заканчиваются его права акционера. Он однажды уже продемонстрировал это влиятельному нефтяному гиганту Shell.

«АвтоВАЗ» пользуется услугами Сбербанка, шеф которого Герман Греф - бывший министр и соратник Путина. Именно Греф вместе с компанией Magna участвует в спасении автоконцерна Opel, приводит текст статьи Deutsche Welle.

Renault не желает принимать участие в союзе российских марок «Лада», «Волга» и New Opel, отмечала не так давно парижская пресса. В итоге в июне Гону пришлось смириться с тем, что французского менеджера «АвтоВАЗа» заменили русским. Экспертам Renault указали на дверь. А вот какое отношение это имеет к Opel, станет известно совсем скоро

Добавлено: 05 окт 2009, 19:16

Lars

boris55 писал(а):Французики должны правильно намёк понять и не доводить дело до реализации угроз...

Ну а дальше то как?
Из всего этого совершенно не понятно - если от завода прибыли нет, чего французам бояться? Потерять, то что уже вложили? Ну что поделать. И такое бывает.
Угрозы говорят о слабости российской стороны на мой взляд. При сильной позиции до банальных угроз дело не доходит.

Добавлено: 05 окт 2009, 19:19

Lars

Romik писал(а):И кто после этого будет иметь с нами дело?

Вот. Это и меня тоже интересует. Сегодня у нас одни условия ведения бизнеса, завтра другие :roll:

. Не гуд это.

Добавлено: 05 окт 2009, 19:27

Chef-cook

Lars писал(а):Вот. Это и меня тоже интересует. Сегодня у нас одни условия ведения бизнеса, завтра другие . Не гуд это.

Кто-ж недавно сказал :roll:

"Как я могу инвестировать в страну, о которой каждый день говорят по телевизору" (с) :roll:

Добавлено: 05 окт 2009, 21:00

boris55

Lars писал(а):Потерять, то что уже вложили? Ну что поделать. И такое бывает.

Всего то миллиард потерять?Не хило так даже для Рено-Ниссан в кризис.Китайцы вон из кризиса вышли намного сильнее,чем вошли.
Вы наверное ТВ не смотрите-только в Интернете,да...?А иногда полезно.Сегодня С УТРА сообщили о том,что французов ПРИГЛАСИЛИ на беседу к Шувалову по поводу вчерашних намеков Путина.
А вечером ПОКАЗАЛИ(причем очень интересно показали).Шувалов сидит с краю,во главе Путин.неподалеку какой то ФРАНЦУЗ высокопоставленный(я не знаю К.Гона в лицо-может и он).И вещают-"Сегодня В Путин опять обсуждал -что и как делать с ВАЗом."
Про француза и предложения поучаствовать в судьбе ВАЗа НИ СЛОВА!!!!И даже про то,что там был француз-НИ СЛОВА!
Дают возможность красиво отыграть назад Премьеру?
Или-по требованию французов не афишируют их возможное участие в ВАЗе???

Lars писал(а):Угрозы говорят о слабости российской стороны на мой взляд. При сильной позиции до банальных угроз дело не доходит.

А тем,кто делает ВИД,что не понимает намёков надо откровеннее намекать :lol:

Какая ж тут слабость?Все козыри на руках правительства.Что захотят=то и сделают с акциями Рено.И никто даже не вздумает ВЯКАТЬ по этому ничтожному поводу..Тут вон РЛС из Польши выкинули,наступив на горло предыдущему Президенту.И кого-АМЕРИКИ,а не какому то Гону....Мнение зарубежья по поводу нашей автопромышленности и вложений в неё нас никогда не трогало и не будет-не того масштаба это вопрос....А вот заботу о родной промышленности с экрана проявить за счёт выставления претензий буржуям--это дороже мнения Файненшл Таймс каких то... :lol:

Lars писал(а):А тем временем мы обретаем "замечательный" имидж в глазах всего мира

Мелковато Вы мыслите....На уровне-будут нам Чуинг-гам и кока-колу поставлять или не будут? :roll:

ДЕРЖАВНЕЕ надо быть... :arrow:

Добавлено: 06 окт 2009, 07:03

Семён Семёнович

boris55 писал(а):ДЕРЖАВНЕЕ надо быть...

ЗА, целиком и полностью. ОАО "АВТОВАЗ" предлагает в 2010г. докапитализировать компанию на 70 млрд руб.Масштабно и, опять же, державно.

Добавлено: 06 окт 2009, 07:14

ShK

По ящику передали, что ВАЗ собирается снять с производства классику и переключится на выпуск Ниссана. Соглашение с Ниссаном подписано.

Добавлено: 06 окт 2009, 07:24

remich

мы, грит, за рено тут чуток пострадаем, а за ниссан чуток заработаем. ненуачо.

Добавлено: 06 окт 2009, 08:28

Tyomik

tundra писал(а): У ГАЗа с коммерческим пассажирским транспортом не очень-то заладилось.

Как это не заладилось :shock:

Вспомните, после кризиса 98 года газели вытеснили все конкирирующие помойки 80ых годов типа VW transporter Ford transit и иже с ними. Да и сейчас бы теснили, если бы не административный ресурс, у нас например в городе нельзя заниматься перевозками на газелях, админстрация запрещает, а то что народ с утра на работу уехать не может это пофигу им. Вот и бежишь, как ужаленный на этот единственный спринтер и не сидишь там с комфортом а на ручке болтаешься

Зато мерседес, безопасность , а водилы те же остались ( с ними с некоторыми и на меринах то страшно ездить

Добавлено: 06 окт 2009, 08:38

Chef-cook

ShK писал(а):что ВАЗ собирается снять с производства классику

Шамиль, а по радио, что семёрку отдать на Иж-авто, но жмутся. На ВАЗе говорят, "семёрка дешёвая и надёжная" и не торопятся отдавать.

Добавлено: 06 окт 2009, 08:42

Евгений Ш

А телевизор реально никто не смотрит? Сегодня ночью видел - ВВП реально предлагал главному Реношнику, типа, поделиться, в натуре.

Добавлено: 06 окт 2009, 09:23

Шико

boris55 писал(а):ДЕРЖАВНЕЕ надо быть...

А как же? Оптыть...

Добавлено: 06 окт 2009, 09:46

tundra

2 Tyomik
Совершенно с Вами согласен. Имел в виду, что ГАЗ не сумел гибко подстроится - головы и мощностей хватило бы что-то типа Ютонга слепить.

Добавлено: 06 окт 2009, 09:47

Амулет

boris55 писал(а):Им проще автосборку в Оренбурге купить за 50 тыс долл.-какой нибудь 1344 авторемонтный завод Минообороны

хе в оренбурге делают ракеты и вертолеты врядли их китайцам продадут)))) Лучше так сгниет!

Добавлено: 06 окт 2009, 10:02

Tyomik

tundra писал(а): ГАЗ не сумел гибко подстроится - головы и мощностей хватило бы что-то типа Ютонга слепить.

Это точно! а ведь фора была солидная

Добавлено: 06 окт 2009, 10:09

3dmax

Пароль. Зашифрованый 32-ух битный. :lol:

Добавлено: 06 окт 2009, 10:17

Lars

boris55 писал(а):Всего то миллиард потерять?Не хило так даже для Рено-Ниссан в кризис.

Про француза и предложения поучаствовать в судьбе ВАЗа НИ СЛОВА!!!!И даже про то,что там был француз-НИ СЛОВА!
Дают возможность красиво отыграть назад Премьеру?
Или-по требованию французов не афишируют их возможное участие в ВАЗе???

Все козыри на руках правительства.Что захотят=то и сделают с акциями Рено.И никто даже не вздумает ВЯКАТЬ по этому ничтожному поводу..

ДЕРЖАВНЕЕ надо быть...

Миллиард это много, не на столько. Это далеко не самый крупный проект в РФ. Эта та сумма, которую можно потерять. И при этом пережить. Для крупного бизнеса это вполне обычная сумма.

Козыри :lol:

. Ну если Вам приятно думать, что у ПМ есть козыри, то это пжста. Единственный козырь - это уменьшить долю Рено. Но... если... при вложении денег сюда они заложили в бизнес-план такой вариант как потеря денег - то все угрозы ПМ никакого значения не имеют.

Когда инвестор вкладывает деньги разрабатывается несколько сценариев развития бизнеса. Есть такое понятие как "страновые риски" (от слово Страна), так что они должны были просчитать и потерю денег в том числе.

Державнее :roll:

? Это Рено то должно быть державнее? Оно им надо? Им прибыль нужна.
Впрочем как и всем остальным инвесторам здесь.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:23

3dmax

АВТОВАЗу нужно еще 70 млрд рублей

Из них 54 млрд рублей необходимы на погашение текущего долга, 9,5 млрд на запуск инвестпрограммы, а еще 2,8 млрд руб.— "на компенсацию отрицательного денежного потока", который появится в 2010 году. Необходимость в такой компенсации появилась, поскольку есть вероятность, что завод окажется "не способен преодолеть 2010 год по причине недостатка денежных средств". Эту проблему глава АвтоВАЗа Игорь Комаров уже обсуждал с советом директоров завода. В 70 млрд рублей не учтены 12 млрд руб., которые требуются на сокращение персонала. Премьер Владимир Путин накануне не смог договориться с Renault об его участии в финансировании автогиганта. Переговоры продолжатся, после чего Renault либо найдет на поддержку завода 17,5 млрд руб., либо его доля в заводе будет размыта до 6%. В представительстве Renault "Ъ" подчеркнули, что вопрос финансирования АвтоВАЗа пока окончательно не решен. Российские власти намекают, что возможный отказ Renault от партнерства с АвтоВАЗом для них не станет потрясением — завод может переориентироваться на Opel, который покупают Сбербанк и Magna.

Не смог значит.
В Рено решили с дураками не связываться. И правильно.
Не видать нам скорее всего MCV от ВАЗа. Оно и к лучшему.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:23

boris55

Lars писал(а):Державнее ? Это Рено то должно быть державнее?

Не Рено-а Вы должны быть державнее.
Думать не о том-как мы будем выглядеть в "глазах всего цивилизованного мира"-а думать о НАШЕЙ стране и её приоритетах.
"Что станет говорить княгиня Марья Алексевна?"-в школе читали??? :lol:

Кока-кола и её поставки в нашу страну должны на второй план отойти...

Добавлено: 06 окт 2009, 10:24

Lars

ShK писал(а):По ящику передали, что ВАЗ собирается снять с производства классику и переключится на выпуск Ниссана. Соглашение с Ниссаном подписано.

Интересно

. Очень интересно, что из этого выйдет.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:25

boris55

3dmax писал(а):Премьер Владимир Путин накануне не смог договориться с Renault об его участии в финансировании автогиганта

Вот поэтому РЕНО и не назвали среди присутствующих на переговорах...

Добавлено: 06 окт 2009, 10:26

3dmax

boris55 писал(а):Думать не о том-как мы будем выглядеть в "глазах всего цивилизованного мира"-а думать о НАШЕЙ стране и её приоритетах.

Борисыч, а Вы нашу то страну с ВАЗом не путайте. Две разные вещи. И если страну свою я люблю и горжусь ей, то на ВАЗ я болт класть хотел и сплю и вижу когда он сдохнет. Чесслово. СТРАНЕ от ВАЗа только геморрой. Большой, и очень больной. Лечить поздно, резать надо.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:26

Евгений Ш

boris55 писал(а):Вот поэтому его и не назвали среди присутствующих на переговорах...

Да называли его сегодня ночью по "Вестям" Не Гон, это точно. А фамилию не запомнил. И, кажется, сказали "глава Рено"

Добавлено: 06 окт 2009, 10:28

3dmax

Евгений Ш писал(а):И, кажется, сказали "глава Рено"

Это был глава Российского офиса Renault Кристиан Эстев

Добавлено: 06 окт 2009, 10:28

boris55

3dmax писал(а):Не видать нам скорее всего MCV от ВАЗа. Оно и к лучшему.

Мериву или Зафиру Паша купит :lol:

Добавлено: 06 окт 2009, 10:29

Lars

boris55 писал(а):Не Рено-а Вы должны быть державнее.
Думать не о том-как мы будем выглядеть в "глазах всего цивилизованного мира"-а думать о НАШЕЙ стране и её приоритетах.

Как раз - как мы выглядим в глазах всего мира очень важно. Будем выглядеть плохо, сюда никто не придет. Ни денег не принесут, ни технологий.

boris55 писал(а):Кока-кола и её поставки в нашу страну должны на второй план отойти...

Да причем здесь кока-кола. Ерунда какая-то. Мы тут не про кока-колу, а про промышленные инвестиции.

Чем стабильнее мы, чем привлекательнее для инвесторов, тем лучше для нас же. Новые предприятия, новые рабочие места, больше налогов в казну.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:29

3dmax

boris55 писал(а):Мериву или Зафиру Паша купит

Тут не только Паша универсалами интересуется. И некоторым, в отличии от Паши, хочется всё же MCV приобрести.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:31

boris55

3dmax писал(а):Борисыч, а Вы нашу то страну с ВАЗом не путайте. Две разные вещи.

Так я не про ВАЗ говорю-когда призываю Ларс быть державнее.Для неё важнее-"как мы будем после ЭТОГО выглядеть".Типично женская логика-пусть мир рушится-главное как я буду выглядеть :lol:

Причем здесь Борисыч и ВАЗ?

Добавлено: 06 окт 2009, 10:32

Lars

boris55 писал(а):Для неё важнее-"как мы будем после ЭТОГО выглядеть".

Важно, конечно важно. Почему - смотрите выше.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:34

Базиль

3dmax писал(а):сплю и вижу когда он сдохнет

Ага. Сначала сообщают, что 24 лярда закончились за полгода (на закупку комплектующих и на зарплату :lol:

), потом через неделю - две уходит генеральный. А теперь 12 лярдов - на компенсацию в связи с сокращением. Ето всей нефти и газу в РФ не хватит, такими темпами. Во пилят ребята....

Добавлено: 06 окт 2009, 10:34

boris55

Lars писал(а):boris55 писал(а):Кока-кола и её поставки в нашу страну должны на второй план отойти...

Да причем здесь кока-кола. Ерунда какая-то. Мы тут не про кока-колу, а про промышленные инвестиции.

С Вами нельзя иронизировать-Вы не понимаете - приходится каждую фразу пояснять....как индейцу..

Наших "западников" в первую очередь интересует "сохранение имиджа" в том числе и в такой тяжелой сфере-как бизнес и инвестиции.Ну и в том числе не в последнюю очередь-со шкурной точки зрения:а не прикроют ли границы?А будет ли свобода слова?А будет ли ИМПОРТ поставляться или опять "Буратино" пить??.Вот причем здесь Кока-кола и её поставки.Так понятно? :roll:

Добавлено: 06 окт 2009, 10:39

Lars

boris55 писал(а): будет ли ИМПОРТ поставляться или опять "Буратино" пить??.Вот причем здесь Кока-кола и её поставки.Так понятно?

Вы меня не слушаете :roll:

, как мне кажется. Импорт и свобода слова тут вообще ни при чем :shock:

.

Давайте попробую еще раз изложить свою мысль.

Речь идет о строительстве тут (на территории РФ) заводов и других крупных объектов. О начале новых производств тут.

Если мы сейчас будем инвесторам руки выворачивать, то они зададутся логичным вопросом - а зачем мы пойдем в РФ? Для бизнеса нужно понимание того - по каким правилам он ведется. А если правила все время меняются, то работать крайне трудно.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:39

3dmax

Хрен поймёшь нашу прессу. Одни пишут одно, другие другое. Вот ещё интересная статейка.
Спасать АвтоВАЗ от надвигающейся катастрофы будут всем миром. В понедельник представитель альянса Renault-Nissan Кристиан Эстев пообещал премьер-министру Владимиру Путину, что иностранные акционеры не бросят предприятие в беде. А взамен получил заверения, что российское государство также будет участвовать в финансовом оздоровлении завода. Но все это потребует от тольяттинцев встречных усилий. АвтоВАЗ уже предложил акционерам отказаться от выплаты дивидендов на ближайшие 5 лет.

Сколько денег нужно предприятию на погашение долгов и реализацию инвестпрограммы? 70 миллиардов рублей, сообщили в понедельник на АвтоВАЗе. Сумма огромная, особенно если учесть, что 25 миллиардов от государства на заводе уже потратили.

После того как в прошлую пятницу Путин потребовал от иностранных акционеров АвтоВАЗа внести свой вклад в спасение флагмана отечественного автопрома, выбора у них практически не оставалось. Поэтому уже в понедельник старший вице-президент Renault, член совета директоров Волжского автозавода Кристиан Эстев заверил российского премьера, что альянс намерен продолжить сотрудничество с автопроизводителем.

- Renault - партнер на АвтоВАЗе, и наше главное желание - оставаться таким наряду с другими партнерами, - сообщил он.

Эстев погоревал, что оптимизация стотысячного штата предприятия - мера "очень болезненная". Но делать это необходимо. К тому же российское правительство может положиться на компанию Renault, потому что она является "социально ответственной" за все происходящее на заводе. Также представитель французской компании рассказал, что в настоящее время "разрабатывается ряд моделей, которые будут выпускаться на линиях АвтоВАЗа". Но для того, чтобы проекты воплотились в жизнь, требуется "целая сеть поставщиков - мощных и необходимого качества".

Со своей стороны Путин еще раз выразил желание, чтобы все акционеры приняли участие в реструктуризации завода, пообещал защитить интересы каждого инвестора и сообщил, что государство готово взять на себя часть нагрузки, связанной с реструктуризацией АвтоВАЗа. В том числе финансовой. В любом случае государство ликвидации автогиганта не допустит.

Также премьер предложил создать на базе АвтоВАЗа "собственный центр инжиниринговой компетенции", а проще говоря - призвал развивать инженерно-техническую мысль. А лоббистам отечественного автопрома дал понять, что запретительные меры в отношении иномарок - не выход.

- В условиях открытого рынка мы не можем ограничить граждан в желании приобретать качественную и современную продукцию, - сказал Путин.

Кроме того, АвтоВАЗу придется привыкать жить по средствам. Поэтому на предприятии уже предложили отказаться от выплаты дивидендов акционерам на ближайшие 5 лет. А вот на производственные нужды средства понадобятся, и немалые. Поэтому АвтоВАЗ предложил провести докапитализацию компании на сумму 70 млрд рублей. Эти деньги пойдут на погашение 54 млрд рублей текущей задолженности, начало реализации инвестпрограммы в размере 9,5 млрд рублей и покрытие убытков в 2010 году, которые компания прогнозирует на уровне 2,8 млрд рублей.

- Источники ресурсов могут быть разными, однако наиболее вероятен сценарий получения их от крупнейших акционеров в рамках размещения допэмиссии (проще говоря, речь идет о дополнительном выпуске ценных бумаг. - "Известия"). В частности, основными поставщиками финансовых ресурсов для реализации инвестпрограммы могут выступить государство и Renault. Кроме того, как уже предлагалось, долг компании будет конвертирован в акции, которые достанутся госбанкам, т.е. опосредованно государству, - рассуждает аналитик ИК "Финам" Константин Романов.

Заметим, что этот и другие вопросы, возможно, будут обсуждаться на сегодняшней правительственной комиссии по проблемам автопрома, которую проведет первый вице-премьер Игорь Шувалов. "Известия" будут следить за развитием событий.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:43

Lars

3dmax писал(а):Хрен поймёшь нашу прессу.

Это точно

. Иногда бывают крайне занятные пассажи :lol:

Добавлено: 06 окт 2009, 10:44

boris55

3dmax писал(а):Также представитель французской компании рассказал, что в настоящее время "разрабатывается ряд моделей, которые будут выпускаться на линиях АвтоВАЗа"

Ну вот-кто помимо Паши хотел МЦВ??? :lol:

Налетай...

Добавлено: 06 окт 2009, 10:46

3dmax

boris55 писал(а):Ну вот-кто помимо Паши хотел МСВ???

Я его смотреть хотеть для начала. Или даже не смотреть, а читать про него. MCV плюс дохлый 87 кобыльный двигун - нам не нать. Будет MCV 16v будем смотреть и решать.

Добавлено: 06 окт 2009, 10:51

boris55

3dmax писал(а):Будет MCV 16v будем смотреть и решать.

Ну-это точно получится Мерива...по деньгам и по престижу... :lol:

Добавлено: 06 окт 2009, 11:01

remich

в мериву картоху грузить до потолка не комильфо. А у простых ребят и семеро по лавкам, и рыбой пахнет... А автоВАЗ хотелЬ, хотелЬ и мы. жуем попкорн дальше.

Добавлено: 06 окт 2009, 11:20

boris55

remich писал(а):в мериву картоху грузить до потолка не комильфо.

Кангу купите себе.....у турок очень популярная машина... :roll:

и с дизелем продается у нас... :oops:

Добавлено: 06 окт 2009, 11:27

Militar Katze

собственно речь путина за автоваз привела к следующему:

Код: Выделить всё: Российская фондовая биржа РТС с 10:57 по московскому времени 6 октября приостановила на час торги акциями автопроизводителя "АвтоВАЗ" из-за роста котировок более чем на 20 процентов. К 10:57 по Москве акции автопроизводителя подорожали на 25,8 процента до 18,874 рубля за акцию.

Lenta.ru

Добавлено: 06 окт 2009, 11:45

remich

boris55 писал(а):
remich писал(а):в мериву картоху грузить до потолка не комильфо.

Кангу купите себе.....у турок очень популярная машина... :roll:и с дизелем продается у нас... :oops:

кангу мне мала по пассажировместимости. и АвтоВАЗ ее не хочет :)

Добавлено: 06 окт 2009, 14:29

мизгирь

акции автопроизводителя подорожали на 25,8 процента
Вот и надо скорее их сливать. Может Рено ещё и заработает.

Добавлено: 06 окт 2009, 16:20

boris55

Как заявил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» куратор Евразии в компании Renault и член совета директоров АвтоВАЗа Кристиан Эстев (Christian Esteve), «Renault абсолютно доверяет той команде руководителей, которая сейчас работает на АвтоВАЗе». Причина проста – свое положение на российском рынке компания связывает с выживанием волжского автозавода. «Мы помогаем этой команде, делаем буквально все, потому что АвтоВАЗ является основной фигурой нашей победы или поражения в России», - сказал Эстев.

Долгие годы ситуация на АвтоВАЗе искусственно консервировалась. Поэтому новая команда управленцев вынуждена принимать меры, которые Эстев назвал драконовскими. Речь идет о планах увольнения значительного количества сотрудников завода. Ранее называлась цифра 35 тысяч человек. Сейчас это количество снижено до 27,5 тысяч, однако вряд ли это конечный показатель.

Рецепт, предлагаемый Renault, с виду прост – закрепление в сегменте бюджетных автомобилей на местном рынке, а впоследствии – и выход за пределы российских границ. «Если АвтоВАЗ сможет перестроиться, он займет свое место на мировом рынке дешевых машин, и мало того, эти новые машины с экономической точки зрения будут более конкурентоспособными, чем даже Logan», - считает Кристиан Эстев.

Ключевым моментом планов спасения АвтоВАЗа, а также положения на российском рынке альянса Renault-Nissan, французы видят в организации нормально функционирующей сети поставщиков комплектующих. На сегодняшний день эта составляющая операций АвтоВАЗа буквально висит на волоске. В интервью The Moscow Times Кристиан Эстев сообщил, что Renault фактически создает эту сеть заново. Французский автопроизводитель в настоящее время ведет переговоры с 35-ю компаниями. Однако это лишь незначительная часть потребностей. «Хороший производитель имеет около двухсот поставщиков», - сказал Эстев.

В эту программу Renault инвестирует, по словам Эстева, «много денег». Французов не останавливают резкое падение российского рынка и проблемы волжского автозавода (в первом полугодии текущего года потери Renault на АвтоВАЗе составили 182 млн. евро).

Задача состоит в создании такой сети поставщиков, которая будет обслуживать не только АвтоВАЗ, но и завод «Автофрамос», выпускающий автомобили Logan. Своей целью Эстев назвал доведение локализации производства до 74 процентов. Сейчас «физический» уровень локализации на «Автофрамосе» составляет 40 процентов – без учета двигателя. При этом завод, по словам Эстева, платит в рублях всего за 8 процентов закупаемых комплектующих.

Ключевым для французов и японцев является расширение номенклатуры компонентов, за которые они будут платить в рублях. Бизнес Renault в России пострадал в кризис 1998 года, когда был девальвирован рубль, и «мы не будем совершать эту ошибку снова», говорит Эстев. «Я не собираюсь платить за них (компоненты) в евро, - заявляет он. - В экономике, где рубль падает, а вы покупаете в евро, вы потеряете последнюю рубашку».

Сеть поставщиков, создаваемая Renault, должна включать совместные предприятия или российские компании, которые уже купили или купят технологии за рубежом. Основным критерием, по словам Эстева, будет хорошее качеством и «российское гражданство» компании. Эстев отказался сообщить подробности инвестиционных планов Renault, однако отметил, что создаваемая сеть «не обязательно будет включать текущих поставщиков АвтоВАЗа».

АвтоВАЗ начал процесс сертификации своих поставщиков компонентов около трех месяцев назад. Но многие из них «находятся в плохой форме, как финансовой, так и технической», - говорит Эстев. С экономической точки отказ от ряда существующих поставщиков целесообразен. Однако многие из них если и не являются градообразующими предприятиями, то близки к этому. Так что можно ожидать серьезного противодействия российских властей планам французов.

Помимо «Автофрамоса» и волжского автозавода, потребителем местных комплектующих будет российский завод Nissan. В результате таких действий суммарная доля российского авторынка, занимаемая франко-японским альянсом и АвтоВАЗом, как считает Эстев, должна составлять 40-45 процентов.

Подъема российского авторынка Renault ожидает в 2012 или 2013 году, и готовится к этому. Ключевое место в этих планах занимает АвтоВАЗ, без которого создание сети поставщиков будет нерентабельным. К началу подъема рынка волжский автозавод должен отказаться от выпуска «классики» и поставить на конвейер новый автомобиль. Кристиан Эстев считает эти планы реальными. «Нужно мобилизовать всю энергию, чтобы сделать эту машину, и я не вижу причин сомневаться в том, что АвтоВАЗ при поддержке Renault сделает это», - говорит он.

Добавлено: 06 окт 2009, 17:20

Boing747

цифры растут, я уже 82 миллиарда нашел)):

«АвтоВАЗ» - нам нужно еще 82 миллиарда

Руководство «АвтоВАЗа» просит у государства очередной финансовой помощи. На сей раз речь идет о гигантской сумме в 82 млрд. руб. (напомним, что в этом году «АвтоВАЗ» уже получил 25 млрд. руб., которые уже давно истрачены). На сей раз «АвтоВАЗ» предлагает государству провести докапитализацию компании на 70 млрд. руб. плюс еще выдать кредит на 12 млрд. руб. на социальные выплаты увольняемым сотрудникам. Основная часть из этих средств пойдет на погашение задолженности (на эти цели предполагается пустить 54 млрд. руб.). А вот на запуск инвестиционной программы хотят потратить только 9,5 млрд. руб.

Кстати, российские власти в очередной раз заявили, что они не допустят банкротства Волжского автозавода. «АвтоВАЗ» нужно реструктурировать, нужно придать ему новое дыхание. Мы прекрасно понимаем, что если ничего не предпринимать, предприятие будет лихорадить в течение длительного периода, а потом оно может просто сойти с рынка, прекратить существование», - заявил премьер-министр России Владимир Путин. – «Мы не можем этого допустить».

Причем, в российском правительстве уже заявили, что спасать «АвтоВАЗ» должны все акционеры завода, включая и компанию Renault. От последней, судя по всему, просят бесплатно предоставить российскому автогиганту платформу, которая легла в основу модели Logan. «Что касается технологического обновления, нужно вести соответствующие переговоры с иностранными участниками этого АО - Renault и Nissan», - заявил Владимир Владимирович. – «Мы пошли на то, чтобы выделить первый транш в 25 миллиардов рублей, и сделали таким образом, чтобы не размывать их пакеты. Или они будут участвовать далее в финансировании предприятия, или мы должны будем с ними договариваться о соотношении долей».

шо значит передать платформу? как на приоре фарки поменяют и все... наладят сборку логанов- вот будет технологический прорыв...

Добавлено: 06 окт 2009, 18:01

ManJak

АвтоВАЗ предложили спасти без 70 миллиардов рублей госвливаний

В Общественную палату поступила альтернативная антикризисная программа для АвтоВАЗа, подготовленная крупнейшим поставщиком автогиганта - самарской Группой СОК.

Об этом сообщил заместитель председателя комиссии по информационной политике Общественной палаты РФ Леонид Гусельников, пишет «Интерфакс». По его словам, план частного бизнеса по выводу АвтоВАЗа из кризиса не предполагает привлечение государственной помощи, а опирается исключительно на преимущества предпринимательских инициатив и внутренние резервы предприятия.
...

http://spbvoditel.ru/2009/10/06/038/

Добавлено: 06 окт 2009, 18:04

3dmax

Boing747 писал(а):цифры растут, я уже 82 миллиарда нашел)):

82 и надо было с самого начала. 70 млрд им и 12 на выплату увольняемым работникам.

Добавлено: 07 окт 2009, 09:00

Tyomik

12 миллиардов на 30 тыс работников, это же каждый по 400 штук получит :shock:

Что то не верится

Добавлено: 07 окт 2009, 09:56

Игорь64

Tyomik писал(а):12 миллиардов на 30 тыс работников, это же каждый по 400 штук получит Что то не верится

Ну зачем же так усреднять.
А "золотые парашюты" топам?

Добавлено: 07 окт 2009, 10:04

ЛЯЛЯ

3dmax писал(а):
Boing747 писал(а):цифры растут, я уже 82 миллиарда нашел)):

82 и надо было с самого начала. 70 млрд им и 12 на выплату увольняемым работникам.

А потом позвонил
Крокодил
И со слезами просил:
- Мой милый, хороший,
Пришли мне калоши,
И мне, и жене, и Тотоше.

- Постой, не тебе ли
На прошлой неделе
Я выслал две пары
Отличных калош?

- Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждём не дождёмся,
Когда же ты снова пришлёшь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!

Добавлено: 07 окт 2009, 11:31

VAK

АвтоВаз хочет...

АвтоВаз не хочет - АвтоВаз хохочет. Особенно его руководство.
Валерий.

Добавлено: 07 окт 2009, 13:51

SVS

АвтоВАЗ" признался в производстве некачественных машин

Волжский автозавод признался в том, что выпускает автомобили "чрезвычайно низкого" качества. Об этом говорится в презентации бизнес-плана "АвтоВАЗа",

Наконец то :lol:

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/06/admit/

Добавлено: 07 окт 2009, 15:52

Tyomik

Игорь64 писал(а): А "золотые парашюты" топам?

А вы думаете их будут сокращать, точнее оптимизировать :lol:

, что то я тоже в этом сомневаюсь

Добавлено: 07 окт 2009, 18:50

ManJak

http://spbvoditel.ru/2009/10/07/001/

"АвтоВАЗ" впервые признал чрезвычайно низкое качество своих машин
...
Уровень качества продукции как на уровне поставок, так и на уровне собственного производства, остается "чрезвычайно низким", отмечается в презентации. Плохое качество Lada частично объясняется "низким качеством покупных комплектующих". АвтоВАЗ так и остался зависимым от монопольных поставщиков, не смог наладить систему "узловой сборки и поставки", говорится в презентации.
...

Хоть признали! :shock:

Не ожидал!

Добавлено: 07 окт 2009, 20:00

Serhio

И что дальше? Неужели разгонят? Вот-вот!
Это мне напоминает как Чубайс лет 20 берет ответственность на себя, за свои косяки .... и ни за что не разу не ответил.
Посыпали голову пеплом....Меведев с Путиным подумают: АГА! ОСОЗНАЛИ!!! Теперь будут собирать качественно, давай дадим им еще миллиардов 50.

ЗЫ, сегодня слушал радио, как выход предлагалось распродать по бросовым ценам все что наваяли, дабы выручить хоть какие деньги с этого 40-летнего проекта, так слушатели даже за смешные деньги не хотят покупать это дерьмо.

Добавлено: 07 окт 2009, 20:03

KED

ManJak писал(а):Хоть признали!
Не ожидал!

Так сильно денег хочут, что хочешь признают.
На кой черт Рено влезла в это болото

Добавлено: 08 окт 2009, 16:30

Serhio

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРОФСОЮЗ "АВТОВАЗА" ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ СБОРКИ МОДЕЛЕЙ RENAULT НА ЗАВОДЕ
"Руководство автоконцерна хочет ориентировать завод на сборку иностранных автомобилей Renault. Это значит, что завтра потеряют работу рабочие не только вазовских производств, но и предприятий-поставщиков по всей стране", - сообщается в пресс-релизе профсоюза.
http://www.newsru.com/finance/08oct2009 ... nault.html

Ну не идиоты ли?

Добавлено: 08 окт 2009, 16:44

boris55

Serhio писал(а):Ну не идиоты ли?

Конечно-не идиоты!
На Автофрамосе ведь нет профсоюза....вот и они беспокоятся... :oops:

Добавлено: 08 окт 2009, 16:48

Амулет

Serhio писал(а): но и предприятий-поставщиков по всей стране",

на дальнем востоке, к примеру, нет поставщиков ВАЗа причем тут страна?

Добавлено: 08 окт 2009, 16:55

boris55

Амулет писал(а):нет поставщиков ВАЗа причем тут страна?

Поставщиков ВАЗа-около 200.Если они не в состоянии изготовлять комплектующие,которые нужны Рено-то пусть ищут себе других покупателей.АЗЛК умер-но никто в СТРАНЕ из поставщиков не заголосил,вырывая себе последние волосы...Сейчас у нас много АВТОСБОРОК.Все они нуждаются(по закону) в локализации-вот пусть под них и подстраиваются поставщики!

Добавлено: 08 окт 2009, 16:57

Амулет

boris55 писал(а):АЗЛК умер-но никто в СТРАНЕ из поставщиков не заголосил,вырывая себе последние волосы...

вся страна задействована в произдводстве ВАЗ! И еще половина в ее ремонте!

Добавлено: 08 окт 2009, 17:16

3dmax

Амулет писал(а):вся страна задействована в произдводстве ВАЗ!

Получается, что мы кроме как строить гробы на колёсах больше ничего и не умеем? :wink:

Добавлено: 08 окт 2009, 17:49

ManJak

Serhio
Мда, заголовок отжег! :lol:

Serhio писал(а):ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРОФСОЮЗ "АВТОВАЗА" ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ СБОРКИ МОДЕЛЕЙ RENAULT НА ЗАВОДЕ

Мужики сказали, давай в гараже собирать :lol:

.

Сорри, но я из под стола пишу :lol:

Добавлено: 08 окт 2009, 18:12

ShK

Амулет писал(а):И еще половина в ее ремонте!

Вот где собака порылась.
Начнут выпускать не ломучие машины - пол страны без работы останется.

Добавлено: 10 окт 2009, 13:35

Олег М.

300 километров «Жигулей»
http://www.gazeta.ru/auto/2009/10/09_a_3271615.shtml

Добавлено: 10 окт 2009, 14:02

ManJak

omix08
Эх...., опередили

Мне там сильно понравилось:

«Совесть – лучший контролер», – гласит щит, висящий на главном конвейере.

Добавлено: 10 окт 2009, 14:27

Олег М.

Я тоже слегка поностальгировал. В социализме, видать, живут. И трудятся, судя по всему, так же.

Добавлено: 10 окт 2009, 14:31

ManJak

omix08 писал(а):В социализме, видать, живут. И трудятся, судя по всему, так же.

Да там тоже неплохого много было, но такой лозунг - :lol:

.
Ответственность - вот это лучший контролер (ИМХО конечно).

Когда несешь ответственность за то, что делаешь, тогда и результат иной.

Добавлено: 10 окт 2009, 14:36

Олег М.

ManJak писал(а):Когда несешь ответственность за то, что делаешь, тогда и результат иной.

Согласен. А при социализме, по большому счёту, никто ни за что не отвечал. Вот и довела безответственность ВАЗ до ручки...

Добавлено: 10 окт 2009, 20:24

tundra

300 километров «Жигулей»

В комментах некто г-н tardov сравнил Приору с Логаном, отметив первую как более современную машину, и предложил оппонентам побить себя камнями. Оппоненты с радостью согласились

Добавлено: 11 окт 2009, 01:00

ManJak

tundra писал(а):Оппоненты с радостью согласились

А откуда он, чтоб камни далеко не везти :lol:

Добавлено: 11 окт 2009, 01:15

tundra

Вот фрагмент

tardov
тот кто скажет что лохах современнее "Приоры" пусть первый бросит в меня камень

bubnyatka
Он не современнее. Он НАДЕЖНЕЕ.

provokatorz
смотри, забьют камнями....

feygelman
а можно я кину камень

Прыщь тут, по ходу из Нижнего Новгорода

Добавлено: 11 окт 2009, 13:30

Krest33

tundra писал(а):В комментах некто г-н tardov сравнил Приору с Логаном?...

Диалог из Комеди Woman
1я Я патриотка! Куплю русскую машину Рено Логан.
2я Так Логан вроде француз?
1я Нет, французы не могли сделать такую страшную машину.
2я Ну, раз патриотка, почему не Лада Приора?
1я Не путай патриотизм с дебилизмом!..(с)

Добавлено: 12 окт 2009, 17:56

Romik

«АвтоВАЗ» будет собирать Renault и Nissan
Через три года в Тольятти начнется сборка автомобилей марок Renault и Nissan. Об этом заявил новый президент Волжского автозавода Игорь Комаров. По его словам, уже достигнута договоренность с альянсом Renault-Nissan о строительстве в Тольятти новой производственной линии. Именно там и начнется сборка французских и японских машин. Причем, 75% необходимых вложений в новый проект выполнит Renault-Nissan, а от «АвтоВАЗа» потребуется только четверть от необходимой суммы.

http://auto.mail.ru/article.html?id=29856

Добавлено: 12 окт 2009, 18:19

SVS

Romik писал(а):«АвтоВАЗ» будет собирать Renault и Nissan

Главное чтобы они ВАЗами не стали(по качеству)

Добавлено: 12 окт 2009, 18:20

Амулет

SVS писал(а):Главное чтобы они ВАЗами не стали(по качеству)

)))))))))

Добавлено: 12 окт 2009, 18:44

Romik

опять темка зависла

Добавлено: 12 окт 2009, 18:56

Олег М.

12 октября «АвтоВАЗ» отчитался об очередном антирекорде – в сентябре 2009 г. продажи автомобилей, собранных автозаводом, достигли абсолютного минимума за все время существования предприятия.
http://www.slon.ru/articles/154361/

Добавлено: 12 окт 2009, 19:35

ManJak

omix08
Ждем - отрицательных продаж

Скоро, владельцы поймут, что скинув всего 50% - можно рассчитывать, что диллеры заберут у них, а не АвтоВАЗа :lol:

.

Смех-смехом, но пора херить это посмешище, которое позорит Россию, пытаясь свои выкидыши - представлять отечественным автопромом.

Добавлено: 12 окт 2009, 19:39

Амулет

ManJak писал(а):Смех-смехом, но пора херить это посмешище, которое позорит Россию, пытаясь свои выкидыши - представлять отечественным автопромом

пока они лидеры продаж. Чтобы они облажались так сильно как кетай нужно время. Наработанные связи и условные рефлексынаселения дадут проконвульсировать еще лет десять. Даже пикуленкин запел о "бюджетном" авто за 3000 президентов. Типа на смену оке! Врядли авто ваз загнется быстрой, как не поддержывайте эту ветку на данном форуме.

Добавлено: 12 окт 2009, 23:33

tundra

пока они лидеры продаж

Это уже было и не один год.
Оне лидеры продаж лишь потому, продав 20 машин из сотни проданных за некий период, могут себя сравнивать, например, с Рено (5 машин), Пежо (5 машин).... т.е. с каждым в отдельности, но не со всеми сразу. А если рассматривать вторичный рынок, то он вообще не в пользу лидеров.
Сам надеюсь, что ВАЗ не загнётся. И что оне выпустят "Калину фаза 2" под руководством (а лучше - рукоприкладством) Рено, как оне ранее сделали с маркой Дачия (кто в курсе - Дачия -> Дачия Нова -> Дачия Супер Нова).
Ну не могу без боли за НАС

Добавлено: 13 окт 2009, 07:28

Boing747

Lada – новый антирекорд

Волжский автозавод поставил очередной антирекорд. В сентябре этого года «АвтоВАЗ» продал лишь 28 109 автомобилей, передает ИА «Ladaonline». Это самый худший показатель за всю историю существования предприятия (не считая, конечно, того времени, когда «АвтоВАЗ» выходил на проектную мощность). Для сравнения до кризиса дилеры Lada продавали ежемесячно по 45-65 тыс. машин.

По мнению директора аналитического агентства «Автостат» Сергея Целикова, во многом столь низкие продажи связаны с неразберихой в руководстве завода. Ведь при грамотной организации системы продаж и маркетинговой политике даже в условиях кризиса можно было бы ежемесячно продавать порядка 35-40 тыс. машин, ведь сейчас автомобили марки Lada стали заметно дешевле всех конкурентов. Однако из-за массы внутренних проблем (неразбериха с дилерами, отсутствие ПТС, выпуск не тех моделей, которые просят дилеры, крайне медленный процесс принятие решений и так далее) продажи «АвтоВАЗа» оставляют желать лучшего.

В итоге «АвтоВАЗ» сейчас ежемесячно выдает по 2-3 млрд. руб. убытков. Только за первые 6 месяцев этого года убыток «АвтоВАЗа» был равен 19,4 млрд. руб.

Добавлено: 13 окт 2009, 08:59

Амулет

tundra писал(а):кто в курсе - Дачия -> Дачия Нова

даже в курсе )))))))

папко логана

Добавлено: 13 окт 2009, 09:34

boris55

Волжский автозавод поставил очередной антирекорд. В сентябре этого года «АвтоВАЗ» продал лишь 28 109 автомобилей

Интересно-а сколько продал в сентябре Автофрамос???

Добавлено: 13 окт 2009, 09:37

Captain

boris55 писал(а):Интересно-

Тазофил-теоретик Борисыч вновь занимается злобными инсинуациями.
АФ несколько дешевле россиянам обходится. И сам по себе несколько поменьше. Раз так в 50.

Добавлено: 13 окт 2009, 09:40

Амулет

Captain писал(а):АФ несколько дешевле россиянам обходится. И сам по себе несколько поменьше. Раз так в 50.

)))))))

Добавлено: 13 окт 2009, 10:20

SVS

У "АвтоВАЗа" кончились деньги

Волжскому автозаводу грозит банкротство, пишут "Ведомости" во вторник, 13 октября. По данным издания, у завода нет средств даже на выплату процентов по кредитам, а убыточными по итогам первых шести месяцев 2009 года стали все виды бизнеса автозавода - производство (-14,1 миллиарда рублей), продажа автомобилей через собственную дилерскую сеть (-934 миллиона рублей) и финансовое подразделение (-129 миллионов рублей).

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/13/vaz/

Добавлено: 13 окт 2009, 11:03

boris55

Captain писал(а):АФ несколько дешевле россиянам обходится. И сам по себе несколько поменьше. Раз так в 50.

Да ,но и прибыли Автофрамос вовсе не россиянам приносит...я не о убытках-прибылях.
Если уж захлёбываться злорадными слюнями-то давайте это делать КОРРЕКТНО???
То есть ВАЗ продал 28 тыс авто,Логанов продали ХХХХ,Амулетов УУУУ,Ланосов-и того меньше.Речь здесь идет О ПРОДАЖАХ(то есть о спросе на конкретные авто конкретного завода) а не о размерах завода и количестве посадочных мест в его туалетах-не так ли?
Жду ответа на вопрос... :oops:

Добавлено: 13 окт 2009, 11:10

Семён Семёнович

boris55 писал(а):Речь здесь идет О ПРОДАЖАХ...

Продажа как самоцель или продажа как извлечение прибыли?

Добавлено: 13 окт 2009, 11:21

boris55

Семён Семёнович писал(а):
boris55 писал(а):Речь здесь идет О ПРОДАЖАХ...
Продажа как самоцель или продажа как извлечение прибыли?

Продажа-как критерий интереса россиян к продукции ВАЗа и ДРУГИХ производителей.
Китайцы в кризис пошли на то,чтобы продавать огромную часть продукции НИЖЕ себестоимости-чтобы поддержать РЫНОК и САМИ предприятия.Немцы дают 2000 евро тем,кто покупает отечественную продукцию взамен старой.Все стимулируют собственное производство.
Одна только русская интеллигенция традиционно кричит:"Чем хуже-тем лучше"."Мы -за поражение России в 1 мировой войне"-так кричали большевики-и докричались...потом мы их крики расхлебываем 100 лет.

Добавлено: 13 окт 2009, 11:29

Амулет

boris55 писал(а):потом мы их крики расхлебываем 100 лет.

))))) конкретно вы?

boris55 писал(а):Одна только русская интеллигенция традиционно кричит:"Чем хуже-тем лучше"."Мы -за поражение России в 1 мировой войне"

почему вам не сменить свой логан на хорошенькую калину? Это был бы поступок достойный подражания)))) Я так и сделал на какомто этапе)))

Добавлено: 13 окт 2009, 11:36

boris55

Амулет писал(а):почему вам не сменить свой логан на хорошенькую калину? Это был бы поступок достойный подражания))))

Зачем мне менять?Я не говорил ни разу-что Логан хуже Калины.
Я неоднократно говорил,что если есть 140 тыс россиян,купивших в один год 2107- то нельзя их всех записывать в идиоты!!!
И продолжаю повторять,что рушить ГОТОВЫЙ завод-это преступление...Сколько тут крокодиловых слез пролили по АЗЛК.Но ведь ВАЗ- это не недоносок АЗЛК.Снять ненужные модели .модернизировать оборудование за счет РЕНО и государства и начать выпускать Логан МЦВ и Опель какой нибудь-зачем пропадать добру.Зачем платить 35% пошлины за импортное авто-можно его собирать на ВАЗе?
Но нет-меня опять обвиняют в особой любви к ВАЗу.И предлагают его купить.Мне не нужно больше авто-я помру не доездив это до конца... :wink:

Добавлено: 13 окт 2009, 11:39

boris55

Амулет писал(а):boris55 писал(а):потом мы их крики расхлебываем 100 лет.

))))) конкретно вы?

Конкретно я расхлебываю с года своего рождения-с 1955 го.И мои дети расхлёбывают-живут в стране вечнозелёных помидоров.
А если бы не большевики-я бы жил в конституционной монархии-с царем(как король Испании например).И ездил бы на Руссо-Балте. :lol:

Добавлено: 13 окт 2009, 11:43

семигор

boris55 писал(а):Немцы дают 2000 евро тем,кто покупает отечественную продукцию взамен старой.Все стимулируют собственное производство.

Потому, что в Германии выражение "отечественный автомобиль" не является ругательным.

Добавлено: 13 окт 2009, 11:46

boris55

семигор писал(а):Потому, что в Германии выражение "отечественный автомобиль" не является ругательным.

Ну наше отношение к китайским авто известно тоже..
Однако-сами китайцы так к ним не относятся.Так что "отечественное"-это тоже вопрос мировоззрения....а значит-не точный.
Доктор,а Вы до покупки Логана на ОТЕЧЕСТВЕННОМ авто ездили-ведь правда?И некоторые Ваши коллеги сейчас продолжают....разве они при этом стали менее уважаемыми людьми?

Добавлено: 13 окт 2009, 11:47

ShK

семигор писал(а):
boris55 писал(а):Немцы дают 2000 евро тем,кто покупает отечественную продукцию взамен старой.Все стимулируют собственное производство.

Потому, что в Германии выражение "отечественный автомобиль" не является ругательным.

ВВП обещал 50 тыр за сданный старый авто. Как там с этим дела обстоят?

Добавлено: 13 окт 2009, 12:00

Captain

boris55 писал(а):Речь здесь идет О ПРОДАЖАХ(то есть о спросе на конкретные авто конкретного завода) а не о размерах завода и количестве посадочных мест в его туалетах-не так ли?

Борисыч. Я не против Калины, Самары, Нивы и т.д. пусть их выпускают и покупают. Я не против любого производства, которое не приносит вреда окружающим. Если его продукцию покупают и оно прибыльно - то ради Бога. Пусть хоть ГАЗ М-1 выпускают.
Если прибыльно. Но если убыточно - то оно должно помереть. ВАЗ в рыночных условиях - не жилец. По определению. Там производительность труда в четыре раза ниже японцев. Почему так? Причин много, но в рамках нынешнего АвтоВАЗа их не решить.
Но платить 25-70-90-... млрд из бюджета, чтоб нынешине работники ВАЗа бесплатно кушали, бесплатно отдыхали в санаторяих и бесплатно водили детишек в децкий сад - я против. Не говоря о миллионых зарплатах топ-менеджмента.

Добавлено: 13 окт 2009, 12:04

remich

ShK :
МИХО не окончательное решение. нет инфраструктуры переработки. зато реально видел в Нижнем местные (читай губернатор) предложения/рекламу сдать свое барахло и со скидкой 50 тыр (вроде) купить ньюВолгу. нуачо.

Добавлено: 13 окт 2009, 12:05

Lars

ShK писал(а):ВВП обещал 50 тыр за сданный старый авто. Как там с этим дела обстоят?

Статус тот же - обещает. Пока ничего и никому не выдают. Это только идея. Пока бюджет утвердят, пока подумают, пока пересчитают....
То есть план на данный момент так и остался планом.

"Предварительно в обоснованиях предполагалось, что выкуп старых машин будет осуществляться за 50 тыс. рублей с зачетом этой суммы в покупку нового автомобиля", - отметил Кудрин.

Отвечая на вопрос "Газеты", он заявил, что 50 тыс. за авто - это условная цена, которую авторы программы из Министерства промышленности и торговли заложили в обосновании программы. Сейчас, после утверждения бюджета, ее пересчитают еще раз. "Будет 50 тыс. за машину или нет - это определит рабочая группа", - подчеркнул министр финансов.

Добавлено: 13 окт 2009, 12:15

Lars

remich писал(а):сдать свое барахло и со скидкой

Может это это имелся в виду trade in и скидка на покупку нового авто, коих сейчас рекламируется много (скидок, имееся в виду)?

Хотя, не исключаю, есть есть какая-то специальная губернаторская программа в отдельно взятом регионе.

Но тут не понятно, откуда у региональном бюджете вдруг появилась статья расхода, которая не была заложена в прошлом году. Мне так кажется, когда в прошлом году (2008) составляли бюджеты на 2009 г, еще у нас особо не задумывались о подобных программах [так, рассуждения вслух :roll:

]. Но кто знает.

Добавлено: 13 окт 2009, 12:25

boris55

Captain писал(а):Если прибыльно. Но если убыточно - то оно должно помереть. ВАЗ в рыночных условиях - не жилец

Кэп,Реношники ведь тоже -не идиоты.Когда они покупали 25% акций ,то завод был ПРИБЫЛЬНЫМ.И выпускал то же самое,что и сейчас.Сейчас рухнули ВСЕ.И даже Опель и американцы.В нынешних условиях быть прибыльным просто невозможно.И разница в наших подходах только в конечном результате-Вы говорите-ВАЗ должен умереть,а я например не так безаппеляционен и говорю-почему бы ему и не выжить с поддержкой(естественной)государства.А мнения Реношников Вы не спросили?Они согласны на смерть завода,в котором у них 1 млрд вложен?И как должен был поступить К.Гон,когда его пригласили в Ниссан загибающийся править дела?Почему они тогда Ниссан не бросили?
Я понимаю-Вам жалко тех средств,что государство мимо Вас бросило на ВАЗ.Но Вам бы они не достались ни при каких раскладах-ни в виде пенсий,ни в виде бесплатного ПЕЖО. :lol:

Жизнь-она имеет тенденцию поворачиваться неожиданным боком...а вдруг через 20 лет Ваши дети купят ВАЗ 99983-МЦВ :roll:

Не загадывайте...
В любом случае-деньги,вложенные в отечественное лучше,чем те же деньги-но пущенные очередным Абрамовичем на закупку очередной яхты..

Добавлено: 13 окт 2009, 12:29

boris55

Captain писал(а):Но платить 25-70-90-... млрд из бюджета, чтоб нынешине работники ВАЗа бесплатно кушали, бесплатно отдыхали в санаторяих и бесплатно водили детишек в децкий сад - я против.

Может я и груб(не хотелось бы :oops:

)-НО КТО ВАС СПРОСИТ,КЭП????? :roll:

Даже если Вы напишите в блог к Медведеву....то никто не спросит..вопрос решённый,чего воздух сотрясать??? :?:

Добавлено: 13 окт 2009, 12:32

3dmax

boris55 писал(а):В любом случае-деньги,вложенные в отечественное

Куда куда вложенные?
Борисыч, Вам рассказать в ЧЕЙ КАРМАН они вложены или сами догадаетесь?

Добавлено: 13 окт 2009, 12:33

Зфгд_ШШ

boris55 писал(а):...Может я и груб(не хотелось бы )-НО КТО ВАС СПРОСИТ,КЭП?????
Даже если Вы напишите в блог к Медведеву....то никто не спросит..вопрос решённый,чего воздух сотрясать???

Вот это-то и печально, что им пох. А когда верхи не слышат народ, что у нас происходит? Прально, русский бунт - бессмысленный и беспощадный? А почему? А потому что нет других путей достучаться до верху.

Добавлено: 13 окт 2009, 12:39

boris55

Зфгд_ШШ писал(а):А когда верхи не слышат народ, что у нас происходит?А потому что нет других путей достучаться до верху.

Сказал Паша,прикупив гаражик тысяч за 300 в придачу к Эс(правильно?)Максу. :lol:

Паша ты на жизнь зарабатываешь-собирая бутылки?Или ты живёшь на пенсию??Есть опять же грубоватая пословица-насчет того -чья бы мычала?-Нет?

Добавлено: 13 окт 2009, 12:40

Lars

boris55 писал(а):
Captain писал(а):Но платить 25-70-90-... млрд из бюджета, чтоб нынешине работники ВАЗа бесплатно кушали, бесплатно отдыхали в санаторяих и бесплатно водили детишек в децкий сад - я против.

Может я и груб(не хотелось бы )-НО КТО ВАС СПРОСИТ,КЭП?????
Даже если Вы напишите в блог к Медведеву....то никто не спросит..вопрос решённый,чего воздух сотрясать???

Пока до стадии "решенный" там еще не дошло.

До 10 ноября отложили все решения. Будет заседание специальной комиссии, там уже и посмотрим, до чего договорятся.

Добавлено: 13 окт 2009, 12:43

Chef-cook

Пароль

Добавлено: 13 окт 2009, 12:46

Зфгд_ШШ

boris55 писал(а):Сказал Паша,прикупив гаражик тысяч за 300 в придачу к Эс(правильно?)Максу. ...

Борисыч, это жесткий уход от темы и переход на личности :twisted:

Ты же сам тут пел пару часов назад, что катался бы на Руссо-балте. Что же тебя понянуло защищиать последователй тех, из-за кого ты не живешь, как в Испании :wink:

Добавлено: 13 окт 2009, 12:51

boris55

Зфгд_ШШ писал(а):Что же тебя понянуло защищиать последователй тех, из-за кого ты не живешь, как в Испании

Только то,что ПОСЛЕДОВАТЕЛИ намного демократичнее своих УЧИТЕЛЕЙ.Они- моего возраста,они слушали тех же Дайр Стрейтс и Машину времени,манкировали комсомольскими собраниями и пили пиво из целлофановых пакетов...они все помнят и знают-как было.

Но сразу повернуть на 180-у нас уже был Ельцин и Немцов с земли обетованной вместе с Кириенко и Чубайсом.Они тебе свет в окошке?А других у нас нету-технократов-демократов.
Вот им на смену придет ТВОЕ поколение-вот тогда себя и покажете.
Только нам уже не придется дождаться этих синекур обещанных.

Добавлено: 13 окт 2009, 12:56

Зфгд_ШШ

boris55 писал(а):... Но сразу повернуть на 180-у нас уже был Ельцин...

У, Борисыч, як тебе мозги-то промыло зомбоящиком :shock:

. На 180 градусов мы уже 2 раза повернули. Зачем-то. Второй раз разворачивали как раз те, кто тебе так нравится.

Был такой фильм "Назад в будущее". А у нас сейчас "Вперед, в прошлое".

Добавлено: 13 окт 2009, 13:19

семигор

boris55 писал(а):на ОТЕЧЕСТВЕННОМ авто ездили-ведь правда?И некоторые Ваши коллеги сейчас продолжают....разве они при этом стали менее уважаемыми людьми?

Они ездиютъ - и плачутъ...
На днях наш районный нарколог, наконец-то выбросил свою старую 7-ку и купил ...ЛОГАН! :lol:

(каюсь, не без моего вмешательства) Потому, что его 7-ка быстрее 10 км/час уже не ездила и все считали, что он нажратый домой с работы едет. А теперь говорят: завязал, наш-то.. И зауважали..

Добавлено: 13 окт 2009, 13:44

mixxxxail

boris55 писал(а):Я неоднократно говорил,что если есть 140 тыс россиян,купивших в один год 2107- то нельзя их всех записывать в идиоты!!!
И продолжаю повторять,что рушить ГОТОВЫЙ завод-это преступление...Сколько тут крокодиловых слез пролили по АЗЛК.Но ведь ВАЗ- это не недоносок АЗЛК.Снять ненужные модели .модернизировать оборудование за счет РЕНО и государства и начать выпускать Логан МЦВ и Опель какой нибудь-зачем пропадать добру.Зачем платить 35% пошлины за импортное авто-можно его собирать на ВАЗе?
Но нет-меня опять обвиняют в особой любви к ВАЗу.И предлагают его купить.

ВАЗ очень хороший завод ,каторый имеет технологию производства автомобилей стоимостью 5 тысяч долларов.

Добавлено: 13 окт 2009, 13:44

Семён Семёнович

boris55 писал(а):Одна только русская интеллигенция традиционно кричит:"Чем хуже-тем лучше"

Я сильно надеюсь, что фраза не имеет ко мне отношения. В том смысле, что ни разу не интеллигенция. Но таки же я отвечу.

boris55 писал(а):Продажа-как критерий интереса россиян к продукции ВАЗа и ДРУГИХ производителей.

Уже давно не критерий "интереса" – критерий платёжеспособности, впрочем, Вы сами об этом прекрасно осведомлены.

boris55 писал(а):Китайцы в кризис пошли на то,чтобы продавать огромную часть продукции НИЖЕ себестоимости...

Для начала, хотелось бы ознакомится с первоисточником данного утверждения. Теперь чуть-чуть по теме. Андрей Борисович, Вы несколько горячитесь. Зачем устраивать очередное МММ?
Кто мешает ВАЗу поступить таким же образом – взять и скинуть цены до уровня себестоимости. Ну месяца три всё будет хорошо (в смысле продаж), а что потом?

Добавлено: 13 окт 2009, 14:44

Амулет

boris55 писал(а):И ездил бы на Руссо-Балте.

и может даже за рулем в роли извозчика, а еслиб меньше повезло, то на "козлах" слугой.

Добавлено: 13 окт 2009, 15:02

boris55

Амулет писал(а):и может даже за рулем в роли извозчика, а еслиб меньше повезло, то на "козлах" слугой.

Даже если и так,то УВЕРЕН-ни одного из моих НЫНЕШНИХ ОППОНЕНТОВ по топику мне бы возить не пришлось

Они бы подметали гараж с Руссо-Балтами и подкачивали колеса.Некоторые бы жили в черте осёдлости в Жмеринке.Слишком сильны претензии и завышена самооценка..Впрочем -это тоже в традициях России.
ЗЫ
Пожалуй исключил бы Семен Семеныча и Михххуу из вышеупомянутого списка профессий. :wink:

Добавлено: 13 окт 2009, 15:05

Амулет

boris55 писал(а):Они бы подметали гараж с Руссо-Балтами и подкачивали колеса.Некоторые бы жили в черте осёдлости в Жмеринке.

))))))))

Добавлено: 13 окт 2009, 15:06

ShK

Амулет писал(а):
boris55 писал(а):И ездил бы на Руссо-Балте.

и может даже за рулем в роли извозчика, а еслиб меньше повезло, то на "козлах" слугой.

Выпускники Императорского московского технического училища (ныне МГТУ им.Н.Э.Баумана) ездили бы если не на Руссо-Балте, то на чём нибудь подобном, но никак не на "козлах" в качестве слуги.

Добавлено: 13 окт 2009, 15:15

Амулет

ShK писал(а): подобном, но никак не на "козлах" в качестве слуги.

слуг мало пускали учитьяся в "Императорского московского технического училища " ))))) Точнее не учили их там

Добавлено: 13 окт 2009, 15:29

SMM

ВАЗ 2104 mpi Evolution :lol:

Добавлено: 13 окт 2009, 15:50

ShK

Амулет писал(а):
ShK писал(а): подобном, но никак не на "козлах" в качестве слуги.

слуг мало пускали учитьяся в "Императорского московского технического училища " ))))) Точнее не учили их там

Вы плохо знаете историю МГТУ.
Почитайте http://www.bmstu.ru/history/hmstu/origins
Если хотите подискутировать по этому вопросу - велком в Курилку, поскольку здесь это оффтоп.

Добавлено: 13 окт 2009, 16:01

Krest33

А если предположить, что завтра ВАЗ закроется, а это 50% российского рынка легковушек, пошлины на ввоз иномарин пожалуй снизят, хотя вопрос тоде спорный и что дальше...? Как бы при этом Реношники не влупили цену за Логан под 500 и будут правы, если влупят, рынок есть рынок. А узкоглазый дядя Сука-сан в патриотическом экстазе воскликнет,: "Верни Курилы, русская сволочь, иначе японамать наших автомобилей не получишь, а своих у тебя даже ТАЗов не осталось". Тоже не вполне радужная картинка может обрисоваться. А на старье 50 летней давности, по примеру Кубы, ездить ой как не захочется.

Добавлено: 13 окт 2009, 16:07

sveta_k

boris55 писал(а):ни одного из моих НЫНЕШНИХ ОППОНЕНТОВ по топику мне бы возить не пришлось Cool Laughing Laughing Они бы подметали гараж с Руссо-Балтами и подкачивали колеса.Некоторые бы жили в черте осёдлости в Жмеринке.

Андрей Борисович, Вам точно возить не пришлось бы: не допустили б Вас. Слишком Вас заносит на виражах... :roll:

Добавлено: 13 окт 2009, 16:07

Семён Семёнович

Krest33 писал(а):...Как бы при этом Реношники не влупили цену за Логан под 500 и будут правы, если влупят, рынок есть рынок.

"Влупить" можно всё чего хочется, особенно, когда деньги очень нужны. Другой вопрос – кто это "влупленное" осилит. Ну и опять же, возвращаясь к теме ВАЗа – чего "влупливает" всё больше, именно, он.

Добавлено: 13 окт 2009, 16:25

Krest33

Семён Семёнович писал(а):
Krest33 писал(а):...Как бы при этом Реношники не влупили цену за Логан под 500 и будут правы, если влупят, рынок есть рынок.
"Влупить" можно всё чего хочется, особенно, когда деньги очень нужны. Другой вопрос – кто это "влупленное" осилит. Ну и опять же, возвращаясь к теме ВАЗа – чего "влупливает" всё больше, именно, он.

Вот ВАЗ влупливает, а народ вынужденно берет. Не будет ВАЗа и Рено влупит и народ так же вынужден будет брать. Упаси господи на Логане за поллимона ездить. Что то не улыбается мне такая перспектиква.

Добавлено: 13 окт 2009, 16:29

Олег М.

omix08 писал(а):12 октября «АвтоВАЗ» отчитался об очередном антирекорде – в сентябре 2009 г. продажи автомобилей, собранных автозаводом, достигли абсолютного минимума за все время существования предприятия.

Вот Вам и "берут"...

Добавлено: 13 окт 2009, 16:33

Семён Семёнович

Krest33 писал(а):Вот ВАЗ влупливает, а народ вынужденно берет. Не будет ВАЗа и Рено влупит и народ так же вынужден будет брать.

Всегда есть вариант б/у. И с этим приходится считаться продавцу. В "недоразвитых европах" тот же логан тяжело назвать автомобилем с "влупленной" ценой.

Добавлено: 13 окт 2009, 16:37

Семён Семёнович

omix08 писал(а):Вот Вам и "берут"...

Есть сильное подозрение, что это проблема не только ВАЗа. Несмотря на объявленное завершение кризиса, люди продолжают хотеть, мягко говоря, кушать. А денег, однако, и на жратву не всегда хватает.

Добавлено: 13 окт 2009, 16:43

Krest33

Семён Семёнович писал(а):]Всегда есть вариант б/у. И с этим приходится считаться продавцу. В "недоразвитых европах" тот же логан тяжело назвать автомобилем с "влупленной" ценой.

Стоимость б.у. будет считаться от цены нового автомобиля, так что это не вариант. А первичен и более масштабен рынок новых автомобилей, а не б.у. и именно он диктует цены, а не наоборот. На б.у Логане по цене нынешнего нового меня ездить тоже не улыбает.

Добавлено: 13 окт 2009, 16:53

Семён Семёнович

Krest33 писал(а):Стоимость б.у. будет считаться от цены нового автомобиля...

Подлый заговор ренаульта – свалить ВАЗ, чтоб торговать логанами по спекулятивным ценам.
Ещё раз повторюсь, почему в "недоразвитых европах" где нет ВАЗа, логан стоит несколько дешевле, чем в нашей славной стране, где ВАЗ есть?

Добавлено: 13 окт 2009, 17:45

Евгений Ш

Семён Семёнович писал(а):логан стоит несколько дешевле

Точно потому же, почему и всё остальное в Европе стоит дешевле. Еда, питьё, одежда, жильё...

Добавлено: 13 окт 2009, 18:47

Krest33

Семён Семёнович писал(а):
Krest33 писал(а):Стоимость б.у. будет считаться от цены нового автомобиля...
Подлый заговор ренаульта – свалить ВАЗ, чтоб торговать логанами по спекулятивным ценам.
Ещё раз повторюсь, почему в "недоразвитых европах" где нет ВАЗа, логан стоит несколько дешевле, чем в нашей славной стране, где ВАЗ есть?

Да при чем тут конкретно Рено или Логан? ВАЗ это 50% всего российского рынка автомобилей. Убрать ВАЗ, образуется дефицит (а он образуется, кризис не вечен) и иностранные компании не преминут возможностью воспользоваться этими условиями и поднять цены. Сделает это не только Рено и с точки зрения рынка, это будет вполне обоснованно, а вот покупателю ничего хорошего. При этом, учитывая отношение к России, импорт автомобилей зарубежными производителями может стать рычагом давления в решении других вопросов, в пользу страны импортера.

Добавлено: 14 окт 2009, 05:58

remich

утверждаете за АвтоВАЗ, что благодаря ему у нас цены на авто невысокие? А дело повернуто другим боком: когда спросили Рено, почему цены не как в европах, ответ был - ну не будем же мы продавать дешевле АвтоВАЗа... Освободится ниша 4-6 тыс евро - придут более достойные производители.

Добавлено: 14 окт 2009, 06:18

mixxxxail

Krest33 писал(а):А если предположить, что завтра ВАЗ закроется, а это 50% российского рынка легковушек, пошлины на ввоз иномарин пожалуй снизят, хотя вопрос тоде спорный и что дальше...? Как бы при этом Реношники не влупили цену за Логан под 500 и будут правы, если влупят, рынок есть рынок. А узкоглазый дядя Сука-сан в патриотическом экстазе воскликнет,: "Верни Курилы, русская сволочь, иначе японамать наших автомобилей не получишь, а своих у тебя даже ТАЗов не осталось". Тоже не вполне радужная картинка может обрисоваться. А на старье 50 летней давности, по примеру Кубы, ездить ой как не захочется.

Не дадут, а кризис заставит кататься на тазиках.У меня сложилось впечатление ,что мы скоро закроемся и товары будут только нашего производства.Заводы должны к нам поехать,только не известно на сколько наш рынок сбыта выгоден в мировом маштабе, может на столько низкий рейтинг, что заводы не поедут.Другой надежды на выход из кризиса у нас нет.

Добавлено: 14 окт 2009, 06:38

Амулет

Евгений Ш писал(а):Еда, питьё, одежда, жильё...

я там был в июле.
бутылка воды 1,5литра 2,5эвро
хлеб 300грамм -0,7эвро
булка "греческая" (в россии во всех магазинах ванильная из 4х частей за 18-20руб)-2,5эвро
бензин самый низкий (навреное 92)-1эвро
дизельное топливо 0,9-1эвро
при "нормальной" по их меркам з/п в 900эвро

одежда Адидас я покупают здесь. Так вот майки там, к примеру, прошлой коллекции (у нас около 600-800р) стоят 25-30эвро это есть суперскидка!

жилье ежемесячно (комунальные услуги) 250эвро

вот машины да. Но логан МСВ не от того там дешев, что правительство так хочет. Просто корса 1999года стоит всего 300эвро даже уборщицы могут себе позволить. Астра универсал 2002-2003 около 5000эвро Никто не будет брать логана. Народ старается прикупить дизельный мерин е класса глазатый или тойоту авенсис 1,8 прошлого поколения (машины вечные и дешевые т.к. бу)

Добавлено: 14 окт 2009, 10:19

SVS

Амулет писал(а):я там был в июле.

Но ведь у них и зарплаты "чуть" побольше наших
будут,я имею ввиду простых людей-не чиновников и депутатов.

Добавлено: 14 окт 2009, 10:43

Амулет

SVS писал(а):Но ведь у них и зарплаты "чуть" побольше наших

средняя 700 эвро
хорошая 900эвро
отличная 1200эвро
у нас в оренбурге (только не на бирже)))) там выше 12000руб нет )
средняя 650эвро
хорошая 1000эвро
отличная 2000эвро))))
квартира около 90эвро
хлеб 750грамм 0,3Эвро
полторашка воды 0,5эвро))))
я гордость за родину этим летом испытывал)))

Добавлено: 14 окт 2009, 10:44

Амулет

пар

Добавлено: 14 окт 2009, 10:48

Амулет

mixxxxail писал(а):что заводы не поедут.

китайские заводы точно поедут полюбасу

Добавлено: 14 окт 2009, 11:32

Pilot22

Ребята, мож кто и высказывал мысль такую, но я весь топик не осилил.
Так вот, по моему лучче отдать 5 или 6 фирмам весь этот АвтоВАЗ и пусть оне там клепають по 100 тысяч авто в год, но только бюджетных по цене до 7000 эвро в максимальной комплектации.

Добавлено: 14 окт 2009, 12:55

mixxxxail

Амулет писал(а):
mixxxxail писал(а):что заводы не поедут.

китайские заводы точно поедут полюбасу

На условии ,что на них Китайци работать будут, так они нас завоевывают.

Добавлено: 14 окт 2009, 13:07

mixxxxail

Pilot22 писал(а):Так вот, по моему лучче отдать 5 или 6 фирмам весь этот АвтоВАЗ и пусть оне там клепають по 100 тысяч авто в год, но только бюджетных по цене до 7000 эвро в максимальной комплектации.

Вы наверно не понимаете экономико полетический вопрос.Помните приватизацию,все ждали инвистиций и они не появились,хотя все заводы с низкой рентабильностью стали СП.Так вот производство в нашей стране имеет много минусов отнасительно стран с хорошим климатом ,по параметрам 300% первоначальных влажений больше требуеться , зарплата рабочих требуеться большая , время запуска ограничено холодом.
ВАЗ пару лет назад стал низкорентабельным , его продали Рено с надеждой , что те будут получать процент ,но привезут новую модель для выпуска.Рено в экономике понимает и не торопиться, зато покупка увеличила шанс уничтожения дешевого конкурента.
С фрамосом такая же история ,им льготы дали под будущее производство запчастей к Логану в России , они частично выполнили с опозданиями.Им выгодно большее каличество везти запчастей из заграници ,по причине низкой себистоимости.
Путин не просто так на них наехал ,по поводу обещаний по ВАЗу.

Добавлено: 15 окт 2009, 09:37

Renаult

http://auto.mail.ru/article.html?id=29897 вот оно чо михалыч

Добавлено: 15 окт 2009, 09:58

SVS

Renаult писал(а):http://auto.mail.ru/article.html?id=29897 вот оно чо михалыч

По словам аналитиков, это первая объективная оценка ситуации, но правительство ее вряд ли поддержит.

http://www.avto.ru/news/news_18019.html

Добавлено: 15 окт 2009, 10:25

alexpp

Да сколько можно уже правительству вбухивать бабло в этот труп :evil:

! Пусть уже сдохнет! ИМХО - используют автоваз исключительно для распила государственных денег в немеряных размерах.

Добавлено: 15 окт 2009, 10:48

mixxxxail

alexpp
Правительство боиться ,что встанут люди и из самары пойдут с косами на москву.

Веселые деньки скоро наступят ,пол россии может подняться.

Добавлено: 15 окт 2009, 11:03

boris55

mixxxxail писал(а):Правительство боиться ,что встанут люди и из самары пойдут с косами на москву.

Миша-да не будет этого НИКОГДА....

Загасят конфликт мирно.И потом-зимой революции не случаются...холодно у нас...

Добавлено: 15 окт 2009, 11:15

tundra

boris55 писал(а):зимой революции не случаются...холодно у нас...

Намедни с товарищем переобували машину и пришла такая мысль в голову - какой дурак революцию в 17 году в это время устроил, холодно ведь. А потом вспомнилась февральская революция и революция 1905 года.

Добавлено: 15 окт 2009, 11:31

семигор

по ссылке:
"ясно, что пока французские партнеры не получат полного контроля над «АвтоВАЗом», они не будут делиться с ним современными технологиями".
Ну так отдайте весь. Просто кое-кто из частных владельцев ВАЗа терять прибыль не хочет. Отсюда все эти меры и пошлины. Уже сколько лет!!! :twisted:

Сколько лет назад образовывались все эти AVVA, "народный автомобиль", "временные пошлины". Вот и сейчас уже вбухали 25 млр руб в ВАЗ, чтобы он просто раздал свои долги, которые более 50 млр. Эти деньги пошли даже не на само производство, а всего лишь на погашение долгов ВАЗа! Т.е. в никуда.
50 млр - это стоимость разработки с нуля нового автозавода и модели машины. А на сегодня - это ДОЛГ ВАЗа. Нигде в мире такой фигни не происходит.
100 тыс рабочих и членов их семей - это конечно важно, но не за счёт же всей остальной страны! Почему лично мой ребёнок должен жить плохо, ради того, что ребёнок рабочего ВАЗа жил хорошо?
Если бы эти деньги пустили на переобучение этих рабочих, на открытие новых рабочих мест.. так нет же! Поддерживают издыхающего левиафана. Это явно чей-то ЛИЧНЫЙ интерес. А бандиты у нас в большой чести в стране. Недавние первые новости на центральных каналах - тому подтверждение.

Добавлено: 15 окт 2009, 11:47

Krest33

семигор писал(а):Почему лично мой ребёнок должен жить плохо, ради того, что ребёнок рабочего ВАЗа жил хорошо?

Ага, давайте вбухаем все эти деньги в покупку Логанов, чтобы французский ребенок жил еще лучше, а на ребенка рабочего ВАЗа наплевать, так ему и надо, за то, что его папашка плохие автомобили штамповал.

Добавлено: 15 окт 2009, 12:04

VAK

Krest33 писал(а):Ага, давайте вбухаем все эти деньги в покупку Логанов, чтобы французский ребенок жил еще лучше, а на ребенка рабочего ВАЗа наплевать, так ему и надо, за то, что его папашка плохие автомобили штамповал.

Господин Krest33 не покупают ВАЗики как раз потому, что никто не отвечает за качество продукции на ВАЗе хотя бы так, как на Фрамосе. Будет ВАЗ по качеству превосходить Рено, не проблема, будем все ездить на ВАЗах. При чем здесь дети рабочих?
Маленький пример: на новой ВАЗ 21043 2005 г.в. через 2 недели после начала эксплуатации пришлось менять пружины амортизаторов, поскольку "родные" просели. При этом обнаружилось, отсутствие резиновых подкладок под пружины. Ответ дилера на просьбу о гарантийном ремонте Вам привести?
Валерий.

Добавлено: 15 окт 2009, 12:09

Базиль

Krest33 писал(а):на ребенка рабочего ВАЗа наплевать

Нет, давайте все помогать. Етому ребетенку. А кто поможет моему? Или пенсионерам? Опять у нас кто-то равнее других. Понимаю, город с одним заводом, да проблема. Но решать нужно проблему, а не кормить даже не завод, не рабочих с дитями, а тех 10-15 пильщиков этих денег. Причем стыд и страх они давно потеряли, а совести и не было никогда. Запросили вот 15 млр.р. на компенсационные выплаты 5000 чел. (недели 2-3 назад сообщения в прессе были). Это при зарплате на конвеере не больше 12 т.р. Вот и получается, что несколько гавриков ворует, а остальным 100 т.чел. разрешают переводить ценные ресурсы на ведра с гайками. И мне что, прослезиться? Вы еще фонд какой-нить организуйте. в помощь.

Добавлено: 15 окт 2009, 12:25

семигор

пароль

Добавлено: 15 окт 2009, 12:35

семигор

Krest33 писал(а):чтобы французский ребенок жил еще лучше, а на ребенка рабочего ВАЗа наплевать

На встрече коллектива ВАЗа с Премьером коллектив, в лице РАБОЧИХ выразил просьбу к правительству ...УВЕЛИЧИТЬ ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ на иномарки и комплектующие для тех, что собираются в России. Не провести техническое переоснащение завода, не убрать ненужных посредников, не внедрить новые технологии, не купить лицензию на производсто другого автомобиля, не переобучить персонал, не организовать переобучение новым специальностям и открыть альтернативные рабочие места в Тольятти.. НЕТ! Они захотели убрать конкурентов голым администрированием. А что, когда нет конкуренции растёт качество? Растёт лишь цена, а качество как раз снижается. Это даже школьники знают.
Рабочие ВАЗа думают лишь о себе. Что мне мешает делать тоже самое? Стране пригодились бы несколько десятков миллиардов в условиях кризиса.
А самое главное - проблема-то не решается! Она консервируется. За 50 млр можно решать проблему жителей Тольятти, но нельзя решить проблему ВАЗа. Но деньги тратятся именно на ВАЗ. Потому что тем, кто пилит деньги, нет никакого дела до рабочих. Им есть дело до своих прибылей. А рабочие - это так; аргумент шантажа и отмазка для СМИ. А сами рабочие пытаются выступить в роли шакала при Шер-Хане.

Добавлено: 15 окт 2009, 12:44

Lars

Профильное министерство высказалось про реструктуризацию произв. мощностей и новый модельный ряд. И где они раньше были...... когда ситуация не была еще такой критичной.

14 октября 2009

Заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации Андрей Дементьев прокомментировал ситуацию на ОАО «АВТОВАЗ» в разрезе диверсификации экономики Самарской области

Резюмируя.
Минпромторг России считает целесообразным оказание государственной поддержки ОАО «АВТОВАЗ» в реализации мероприятий по оптимизации численности трудового персонала предприятия [видимо, речь о сокращениях] и по передаче объектов социальной инфраструктуры в федеральную и муниципальную собственность.

Однако следует учесть, что осуществление вышеуказанного без решения вопросов по реструктуризации производственных мощностей, кредиторской задолженности и построения эффективной продуктовой стратегии не позволит стабилизировать финансово-экономическую ситуацию на ОАО «АВТОВАЗ» и ставит под сомнение возможность предприятия продолжать свою производственную деятельность.
http://www.minprom.gov.ru/press/release ... o/news/169

Пресс-резис большой, так что кому интересно, по ссылке он полностью.

Добавлено: 15 окт 2009, 12:59

СЕРГЕИЧ

Lars писал(а): и ставит под сомнение возможность предприятия продолжать свою производственную деятельность.
.

Ну так как, закрываем, что-ли окончательно ? :arrow:

Добавлено: 15 окт 2009, 13:15

Lars

СЕРГЕИЧ писал(а):
Lars писал(а): и ставит под сомнение возможность предприятия продолжать свою производственную деятельность.
.

Ну так как, закрываем, что-ли окончательно ?

Могу предположить :roll:

, что такой вариант рассматривается. Иначе зачем его озвучивать в принципе.

Добавлено: 15 окт 2009, 14:50

SVS

СЕРГЕИЧ писал(а):Ну так как, закрываем, что-ли окончательно

Да кто ж его закроет он же как памятник.Почти цитата.

Добавлено: 15 окт 2009, 15:11

СЕРГЕИЧ

Lars писал(а):Могу предположить , что такой вариант рассматривается. Иначе зачем его озвучивать в принципе.

А позавчера, Зам премьера (если не ошиибаюсь), приехал на ВАЗ (без Гендиректора промежду прочим), и озвучил, что сокращений не будет. Ну даже я ему не поверил.
"зачем его озвучивать в принципе" с

Добавлено: 15 окт 2009, 15:16

SVS

Что нужно сделать, чтобы российские автомобили соответствовали мировым стандартам?
-Изменииь мировые стандарты...

Добавлено: 15 окт 2009, 15:36

SVS

Сплошные долги и проблемы:
"АвтоВАЗу" угрожает конфликт с дольщиками строительства жилья

Дочерняя структура "АвтоВАЗа", строительная корпорация "Лада-дом" из-за трудностей с финансированием не может достроить пять жилых домов в Тольяти.

В настоящее время долг "АвтоВАЗа", крупнейшего российского автопроизводителя, составляет около 40 миллиардов рублей. Компания уже потратила 25 миллиардов рублей госпомощи для погашения задолженностей перед поставщиками. Менеджмент автозавода попросил у правительства еще 70 миллиардов рублей на погашение долгов и запуск инвестпрограммы. Минпромторг РФ считает, что смысла в дальнейшей помощи "АвтоВАЗу" нет.

http://realty.lenta.ru/news/2009/10/15/avtovaz/

Добавлено: 15 окт 2009, 20:24

alexpp

Отбой!

Кончина Автоваза отменяется. Великий и могучий ВВП не даст ему погибнуть. http://auto.mail.ru/article.html?id=29903
Не дождемся мы в этой стране, чтобы верхи стали думать не о своих шкурных интересах.

Лучше бы разогнали к чертовой матери всю макушку таза - а это если не ошибаюсь одних только зам-директоров около 90 штук :evil:

Пока будет старая макушка - ничто с места не сдвинется!

Добавлено: 15 окт 2009, 23:24

alexpp

Объявленным планам об увольнении с АвтоВАЗа 26700 человек воспротивилось правительство России — первый вице-премьер России, а по совместительству председатель комиссии по устойчивому развитию экономики Игорь Шувалов заявил, что вопросы сокращения вазовского персонала будет решать руководство страны. Таким образом, даже ставленник Ростехнологий Игорь Комаров не имеет достаточных полномочий для управления АвтоВАЗом — неужели все вопросы будут рассматриваться на самом верху российской вертикали власти?

Пока правительством одобрено лишь сокращение пяти тысяч «офисных» работников, из которых четыре с половиной тысячи — в пенсионном и предпенсионном возрасте. Каким образом АвтоВАЗ, который в этом году сумеет продать только около 300 тысяч машин, выживет с прежним более чем стотысячным персоналом? Где брать средства на «прокорм» убыточного автогиганта, официально названные долги которого даже без учета недавнего 25-миллиардного беспроцентного кредита достигли 42 млрд рублей и продолжают расти? Интересно, что в сентябре-октябре на АвтоВАЗе введены субботние смены (с соответствующими дополнительными затратами) для людей, занятых на производстве Приор. Сделано это для «максимального удовлетворения растущего спроса» на эти машины, хотя в последние пару месяцев он, наоборот, снижается: если в июле продано 10350 Приор, в августе — 8521 машина, то в сентябре — всего 8291 автомобиль. В целом первый осенний месяц стал худшим для АвтоВАЗа в этом году — продано лишь 28109 Лад.

По словам Шувалова, внешнее финансирование завода продолжится, но его должно обеспечить не государство, а основные акционеры и банки-кредиторы. Но Ростехнологии (25% акций АвтоВАЗа) и Сбербанк, на который приходится около четверти «банковской» задолженности завода, полностью или мажоритарно принадлежат государству — равно как и Внешэкономбанк, которому «предложено» купить облигации предприятия на сумму 40 млрд рублей.

Еще одним источником финансирования может стать альянс Renault-Nissan — премьер-министр России Владимир Путин в ультимативной форме заявил, что если французы не станут участвовать в подпитке АвтоВАЗа, то их 25-процентная доля будет сокращена. На встрече с Путиным глава российского отделения Renault Кристиан Эстев осторожно заявил, что французская компания поможет АвтоВАЗу технологиями. Правда, какие еще ноу-хау нужны вазовцам, непонятно — ведь они и так владеют лицензиями на выпуск двигателей объемом 1,4 л и 1,6 л и на производство автомобилей на платформе B0 (Logan), которое планируется наладить к 2012 году. Для этого уже с будущего января заводчане хотят начать процесс освобождения первой нитки конвейера, которую сейчас занимает семейство Самара-2 — сборка этих машин переместится на вторую нитку к классическим Жигулям.

Дальнейшие меры по спасению завода должны быть объявлены 10 ноября, когда на заседании комиссии Шувалова обнародуют новую редакцию антикризисной программы завода.

http://www.autoreview.ru/news/158/57280/

Добавлено: 16 окт 2009, 00:01

Шико

Вырастили, понимаешь, собаку Баскервилей на свою голову: жрёт много, гадит обильно, толку никакого, а выгнать жалко...

Добавлено: 16 окт 2009, 07:29

Boing747

alexpp писал(а):ремьер-министр России Владимир Путин в ультимативной форме заявил

до гавкается, что сольет рено свои акции и будет дальше расширять автофрамос...

Добавлено: 16 окт 2009, 08:31

Renаult

Иж авто почему то никто не помогал. Уволили людей и хрен с ними.
Что толку вбухивать миллиарды баксов в заведомо ущербное предприятие, от которого отдачи никакой. Или как там...имидж превыше всего

Добавлено: 16 окт 2009, 09:54

Lars

СЕРГЕИЧ писал(а):
Lars писал(а):Могу предположить , что такой вариант рассматривается. Иначе зачем его озвучивать в принципе.

А позавчера, Зам премьера (если не ошиибаюсь), приехал на ВАЗ (без Гендиректора промежду прочим), и озвучил, что сокращений не будет. Ну даже я ему не поверил.
"зачем его озвучивать в принципе" с

То же верно говорите.

Тогда могу предположить :roll:

, что голова не знает, что делает хвост. Что в свою очередь говорит о том, что никакой такой логичной стратегии по выходу Ваза из текущей критической ситуации не существует (imho). А если план по выходу из кризиса и есть, то он такой хитрый и запутанный, что нам простым смертным не понять ни в жизнь :roll:

.

Говорят исходя из сиюминутных нужд, одновременно и каждый свое. Надо народ успокоить - Шувалов (кажется он был) говорит, что увольнять не будем.

Надо крупнейших налогоплатильщиков успокоить (а иначе зачем министерство такой релиз на всеобщее обозрение выложило), МинПром говорит, что спасать не будем, мол, не переживайте за уплаченные денежки, они пойдут на другое дело (imho).

И каждый думает, что именно ему сказали правду, работники считают, что их не уволят, а налогоплатильщики спят спокойно, потому что их не мучает мысль, что их уплаченные налоги пойдут прахом. Здорово.
В общем, у меня какое-то такое видение картины с Вазом складывается.

Добавлено: 16 окт 2009, 10:25

Lars

каждую новую страницу с бубном проталкиваем :roll:

.....

Добавлено: 16 окт 2009, 10:54

Renаult

Lars писал(а):каждую новую страницу с бубном проталкиваем .....

Даже форум имеет к автотазу неприязенное отношение :lol:

Добавлено: 16 окт 2009, 11:36

Krest33

200 страниц скоро, а ВАЗ все работает и работает. Даешь 400 авось сдохнет! Нет, нельзя, о чем же тогда на форуме Логана говорить? С чем сравнивать? Кого автомобильным "козлом отпущения" назначить, неуж то Логашика? :lol:

Добавлено: 16 окт 2009, 11:49

SVS

Krest33 писал(а):200 страниц скоро, а ВАЗ все работает и работает. Даешь 400 авось сдохнет!

Зато сколько туда денег вбухали за это время а сколько еще вбухают

.
АвтоВАЗ" начал задерживать платежи за комплектующие
[[/quote]"весной "АвтоВАЗ" погасил все долги и несколько месяцев платил очень аккуратно, а сейчас опять стал задерживать". По данным агентства, одному из своих партнеров завод задолжал около 300 миллионов рублей, а другому - несколько миллионов (сумма не уточняется).

прогнозируется, что к началу 2010 года суммарный долг завода перед поставщиками составит 9,76 миллиарда рублей. Именно поэтому предприятие попросило у правительства финансовой помощи в размере 70 миллиардов рублей - часть денег пойдет на погашение новых долгов, а часть - на обслуживание старых кредитов.

Добавлено: 16 окт 2009, 11:55

Krest33

SVS писал(а):Зато сколько туда денег вбухали за это время а сколько еще вбухают .

Ну, давайте в французов вбухаем. Поддержим дружище Саркози. )))

Добавлено: 16 окт 2009, 11:55

Lars

Krest33 писал(а):200 страниц скоро, а ВАЗ все работает и работает. Даешь 400 авось сдохнет! Нет, нельзя, о чем же тогда на форуме Логана говорить? С чем сравнивать? Кого автомобильным "козлом отпущения" назначить, неуж то Логашика?

Если Ваз и сдохнет, то это естественно случится не от количества страниц на этом форуме, а от качества управления и качества выпускаемой продукции.
Когда Шувалов приезжал на завод, ему конечно же показали продукцию. Он дверочку-то у машины открыл, потом закрыл, а она не закрывается.... вот незадача... Хорошие машины, что сказать :roll:

.

"Козел отпущения", как Вы написали, тут не при чем. Просто Ваз это грандиозный пример бесхозяйственности.

Как при таком административном ресурсе можно не быть прибыльным? Для них уже и пошлины уже подняли, чтобы других подкосить, денег влили, а оно все никак. Плохо, что завод не в состоянии быть конкурентным даже при такой мощной поддержке со стороны государства.

Делать качественный товар Вазу никто не мешает. Сами ведь не хотят или не могут (тут еще есть в чем разбираться).

Добавлено: 16 окт 2009, 12:00

Lars

Krest33 писал(а):
SVS писал(а):Зато сколько туда денег вбухали за это время а сколько еще вбухают .

Ну, давайте в французов вбухаем. Поддержим дружище Саркози. )))

При чем тут Саркози :roll:

? Вы могли бы пояснить?
Вы, наверное, образно говорите, имея в виду Фрамос? Только при чем тут он?

Добавлено: 16 окт 2009, 12:03

Шико

Lars писал(а):... Сами ведь не хотят или не могут (тут еще есть в чем разбираться).

Наверняка - хотят, и, скорее всего, могут. Но тянуть этот воз должна железная рука со светлой головой, а их то как не было, так и нет. Есть рак, щука и лебедь, и покуда они соображают, куды бечь, возок всё вязнет, вязнет, вязнет...

Добавлено: 16 окт 2009, 12:04

Krest33

Он дверочку-то у машины открыл, потом закрыл, а она не закрывается.... вот незадача...

Ой, а я тут на таксе Логане ехал и дверка не открывалась. Вот бяда то.. )))

"Козел отпущения", как Вы написали, тут не при чем. .

А народ не могет без оного. Козлетон завсегда нужон! У немцев Oпель, у америкосов - Шевролет, у нас после ВАЗа Логан будет. Народ уже соответствующее название придумал, сменив Г на Х ))

Просто Ваз это грандиозный пример бесхозяйственности

А где вы у нас видели пример хозяйственности ? Мы руками нихрена делать не умеем. Чтож теперь, все позакрывать и обняться в экстазе с газовой трубой?

Как при таком административном ресурсе можно не быть прибыльным?

Вот вот, я про то и гооврю...200 страниц уже одно и тоже, а ВАЗ сволочь все никак не загнется. Может 400 поможет?
:lol:

Добавлено: 16 окт 2009, 12:12

Амулет

Krest33 писал(а):Вот вот, я про то и гооврю...200 страниц уже одно и тоже, а ВАЗ сволочь все никак не загнется.

Послезавтра три года ветке! Отметим?

Добавлено: 16 окт 2009, 12:12

Lars

Krest33 писал(а):Ой, а я тут на таксе Логане ехал и дверка не открывалась. Вот бяда то..

Вы кажется не до конца меня поняли.

Я говорю о том, что двери не закрываются у машины, которую демонстрируют Шувалову :roll:

, не мне, не Вам, не всем нам, а представителю Правительства, значит можно предположить, что это лучший образец (или почти лучший).

Krest33 писал(а):А народ не могет без оного. Козлетон завсегда нужон!

Это крайне спорно.

Krest33 писал(а):...200 страниц уже одно и тоже, а ВАЗ сволочь все никак не загнется

Похоже, Вы чему то рады. Только чему именно, пока не понятно. Тому, что у нас низко-качественный локальный автопром и он существует вопреки всему?

Добавлено: 16 окт 2009, 12:14

Krest33

Амулет писал(а):
Krest33 писал(а):Вот вот, я про то и гооврю...200 страниц уже одно и тоже, а ВАЗ сволочь все никак не загнется.
Послезавтра три года ветке! Отметим?

Я только ЗА!))) Я вообще за любой сабантуй, акромя голодовки )))

Добавлено: 16 окт 2009, 12:15

Lars

Krest33 писал(а):Может 400 поможет?

Я уже выше написала, что не поможет. К сожалению, Ваз от количества написанных тут страниц не поменяет качество своей продукции.

Добавлено: 16 окт 2009, 12:16

mixxxxail

Мне интиресно.
Продали Рено 25 процентов ВАЗа , за 1 милиард долларов , итого 4 милиарда стоит ВАЗ.Этот шаг понятен, может им отдать обратно этот милиард за полноценный выпуск модели на ВАЗе или этих денег не хватит.

Добавлено: 16 окт 2009, 12:21

Krest33

не Вам, не всем нам, а представителю Правительства, значит можно предположить, что это лучший образец (или почти лучший).

Так ему заразе и надо! Я только рад, потому как на моих ВАЗах дверки закрывались ))) Наконец то нашему правительству достанется что-то хуже, чем рядовому гражданину. ))

Это крайне спорно.

Отнюдь)))

Похоже, Вы чему то рады

.
Лишь тому, что на данный момент не являюсь ни владельцем ВАЗа ни Логана. Остальное меня не волнует, как перед Шуваловым дверки не закрываются и нафига Путин на Ниве катается))) Пипл ВАЗы хавает, работяги на ВАЗе деньгу хоть какую то имеют, ну и ладно. Все лучше, чем ничего)))

Добавлено: 16 окт 2009, 12:21

Амулет

Lars писал(а):Я говорю о том, что двери не закрываются у машины, которую демонстрируют Шувалову

я видел видео- машина стояла еще на конвеере, а тот полез за ручку пассажирской двери дергать, дверь и открылась, а он потом хотел ее закрыть как на мерене чтоб или на лексусе пальчиком! Со второй попытки не вышло, пришел дядя вася с матюгальником, сделал вид, что стукнул и посеильнее двеку толкнул, она и закрылась! Все это было в новостях. Ничего такого крамольного нет в этом и качество сборки калины, наверное самое лучшее из всего ВАЗа, инче Ш. к машинам бы не подпустили. Просто это особенность норвых резинок уплотнителя. Вот ещеб комплектующие получше..... Ну тогда это был бы логан))))) Кстати на логан нужно переставить шумку от калины, и коробку автомат от симбола, тогда даже не смотря на страшный вид я вновь стану покупателям логана)))))

Добавлено: 16 окт 2009, 12:22

Lars

Krest33 писал(а):А где вы у нас видели пример хозяйственности ? Мы руками нихрена делать не умеем. Чтож теперь, все позакрывать и обняться в экстазе с газовой трубой?

Пример хозяйственности :lol:

?
Да. У нас напряжно с этим :lol:

, за первые 30 секунд в голову ничего не пришло. Может и есть что-то, но сразу не придумать. Только вот газовая труба нас не спасет. "Южный поток" когда сделают, так мы можем тут же стать менее счастливыми, со своей трубой-то газовой. У нас появится конкурент. Короче, мы попали :lol:

.

Ну ничего, будем варяжское употреблять раз свое никак не может делать.

Добавлено: 16 окт 2009, 12:23

Амулет

Lars писал(а):Пример хозяйственности ?

у нас народ хозяйственный! Все по хозяйству роастащат!

Добавлено: 16 окт 2009, 12:28

Lars

Krest33 писал(а):Пипл ВАЗы хавает, работяги на ВАЗе деньгу хоть какую то имеют, ну и ладно. Все лучше, чем ничего)))

Да. Но нынче это происходит с меньшим энтузиазмом чем прежде. Значит наступает понимание того, что где-то в природе есть такое понятие как качество. Возможно, со временем такое понимает накроет всех.
Пипл со временем меняется. Мысль о том, что у соседа есть что-то классное, удобное и надежное может заставить перестать покупать вазы. Конечно, не сразу, но может и такое случиться.

Добавлено: 16 окт 2009, 12:30

Lars

Амулет писал(а):
Lars писал(а):Пример хозяйственности ?

у нас народ хозяйственный! Все по хозяйству растащат!

Это вообще-то называется по другому... это никак не хозяйственность... :wink:

Добавлено: 16 окт 2009, 12:33

Krest33

Да. Но нынче это происходит с меньшим энтузиазмом чем прежде.

То есть народ понял, что такое Логан, если его продажи снизились ?)))

Мысль о том, что у соседа есть что-то классное, удобное и надежное может заставить перестать покупать вазы

.
Если Вы о Логане, да перестаньте. Такая же табуретка, как Приора, не лучше не хуже. Ну а 2 раза в год на пару часов съездить в сервис по гарантии, по моему ерунда сущая. Весь этот вопрос качества вилами по воде писан. )))

Конечно, не сразу, но может и такое случиться

Если честно, сам на это надеюсь, когда с Логанов да Приор на Мерседесы наконец то сядем )))

Добавлено: 16 окт 2009, 12:42

Lars

Krest33 писал(а):То есть народ понял, что такое Логан, если его продажи снизились

Да ну что ж такое. Вы опять про логан.

Krest33 писал(а):Если Вы о Логане, да перестаньте. Такая же табуретка, как Приора, не лучше не хуже. Ну а 2 раза в год на пару часов съездить в сервис по гарантии, по моему ерунда сущая. Весь этот вопрос качества вилами по воде писан. )))

И опять логан :shock:

.
С Вами о чем не говори, Вы все к логану сводите :roll:

Krest33 писал(а):когда с Логанов да Приор на Мерседесы наконец то сядем

Ну если на б/у, то точно со временем получится. За новый гарантирую не даю.
Фрамос и Ваз находятся в разных ситуациях. Это у Ваза возможно банкротство, а Фрамос крайне далек от этого.

Впрочем, если у Вас есть желание поговорить про Логан и Фрамос, создайте новую ветку или поищите в архиве что нибудь подходящее. Все таки мы тут больше флудим переходами разговора на логан, который в свою очередь никак не виноват в текущем положении Ваза.

Добавлено: 16 окт 2009, 12:46

Krest33

Да ну что ж такое. Вы опять про логан.

Так форум то Логановский ))) Потому надо быть в теме. дабы не навлечь гнев модераторов))) Да и Логан - прямой конкурент ВАЗу, плюс Альбеа, Ланос, Акцент и Нексия, но о них тут не будем)))

Добавлено: 16 окт 2009, 12:51

SVS

Krest33 писал(а):прямой конкурент ВАЗу

Качество ему прямой конкурент.

Добавлено: 16 окт 2009, 12:57

Krest33

SVS писал(а):
Krest33 писал(а):прямой конкурент ВАЗу

Качество ему прямой конкурент.

Опять Вы о нем. Да поймите, на данном этапе людям практически плевать на него. Ну не волнует до дрожи владельца той же Приоры заехать 1-2 раза в году на пару часов в сервис по гарантии. Мы не избалованные европейцы иначе бы ВАЗ вообще не покупали. А вот изменятся времена да нравы, возможно тогда можно будет сказать: "Качество ему прямой конкурент".

Добавлено: 16 окт 2009, 13:58

Tyomik

Krest33 писал(а): на данном этапе людям практически плевать на него.

По любому! Стоила бы та же приора тыщ 200 максимум вопросов к качеству бы не было. Никаких :lol:

а если претендуете на хорошую цену, то будьте любезны

Добавлено: 16 окт 2009, 15:41

Амулет

Tyomik писал(а):Стоила бы та же приора тыщ 200 максимум

))))))))))))) десятка в свое время помница (1998-1999год) стоила 2,5тыс баков. (помню оттого, что друг купил, а папаня выбрал космич 2141) и все одно в народе считалось, что иномарка б/у в 100раз лучше новой десятки, а моск 2141 комфортабельнее)))) Так что если приору продавать за 200, скажут "вот стоила бы та же приора тыщ 150 максимум....... А такая приора и сечас уже есть заз шанс зовется, или ВАЗ2107))

Добавлено: 16 окт 2009, 15:47

Renаult

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/16/renault/ Не дадим погибнуть автовазу! Любой ценой!

Добавлено: 16 окт 2009, 15:53

Tyomik

Амулет писал(а):Так что если приору продавать за 200, скажут "вот стоила бы та же приора тыщ 150 максимум.......

Тут есть вполне конкретные экономические соображения. В той же Германии (где как известно выражение отчественный автомобиль не является ругательным

) при средней з/п 2500 евро средний(народный) авто VW Colf стоит около 21600 в минималке, то есть покупается за 8,64 месяца. У нас при средней зп 17847 рублей приора в минималке стоит 303000 то есть покупается за 16,95 месяцев. :shock:

Вот и вся арифметика

Добавлено: 16 окт 2009, 16:10

SVS

Renаult писал(а):http://auto.lenta.ru/news/2009/10/16/renault/ Не дадим погибнуть автовазу! Любой ценой!

И ещё пообещали

Волжский автозавод планирует выйти на безубыточный уровень производства в 2010 году.

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/16/vaz1/

Добавлено: 16 окт 2009, 16:13

Renаult

SVS писал(а):http://auto.lenta.ru/news/2009/10/16/vaz1/

Явно клинего :lol:

Добавлено: 16 окт 2009, 17:21

Krest33

Tyomik писал(а): По любому! Стоила бы та же приора тыщ 200 максимум вопросов к качеству бы не было. Никаких а если претендуете на хорошую цену, то будьте любезны

А Вы в курсе, как сыпется Х-5 под 3 миллиона? Интересно, на что его владельцы претендуют? Чего же вы хотите от ВАЗа за 300? ))) Вот только не надо рассказывать: " У моего Логана за 2 года только лампочка перегорела" у меня и на ВАЗах такое было.

Добавлено: 16 окт 2009, 17:43

tundra

Сегодня по Эхо Москвы

Добавлено: 16 окт 2009, 18:03

boris55

Krest33 писал(а):Вот только не надо рассказывать: " У моего Логана за 2 года только лампочка перегорела" у меня и на ВАЗах такое было.

Понимаете-на ВАЗе такое БЫЛО,а на Логане такое повсеместно.У меня за ТРИ с половиной года еще даже лампочка не перегорела....ну ВООБЩЕ Н И Ч Е Г О :lol:

Добавлено: 16 окт 2009, 18:16

Krest33

boris55 писал(а):e]
Понимаете-на ВАЗе такое БЫЛО,а на Логане такое повсеместно.У меня за ТРИ с половиной года еще даже лампочка не перегорела....ну ВООБЩЕ Н И Ч Е Г О

Ссылочку дать местную на неполадки? :wink:

А по мне уж лучше с Приорой на сервисе, чем на Логане по трассе )) Так что пусть у людей будет выбор, где кому как и на чем. )))

Добавлено: 16 окт 2009, 19:06

Шико

Krest33 писал(а):...
А по мне уж лучше с Приорой на сервисе, чем на Логане по трассе ))

ВDSМ?

Добавлено: 16 окт 2009, 19:33

Krest33

Шико писал(а):ВDSМ?

Нет, я уже не на Приоре, но и не камикадзе на Логане. :lol:

Добавлено: 16 окт 2009, 20:41

Шико

Krest33 писал(а):
Шико писал(а):ВDSМ?

Нет, я уже не на Приоре, но и не камикадзе на Логане.

А я всё равно не понял, чем Приора-в-сервисе лучше Логана-на-трассе. Объясните.

Добавлено: 16 окт 2009, 21:18

3dmax

Krest33
Шико
Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.

Шико писал(а):А я всё равно не понял

А если не поняли - в личку, там разьясню.
Для остальных напоминаю, что топик про ЗАВОД АвтоВАЗ, что в Тольяти находится. А не про сервисы, Приоры, Логаны и т.д.

Добавлено: 17 окт 2009, 11:51

SVS

АвтоВАЗ" назвал цену бюджетной "Лады"

Производство нового бюджетного автомобиля на Волжском автозаводе начнется к 2012 году. Как заявил директор программы бюджетных автомобилей "АвтоВАЗа" Олег Груненков, стоимость новинки не превысит 300 тысяч рублей.

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/16/cheaplada/
Во первых до 2012 ещё далеко и какова будет цена не известно.

И что это за машина будет-непонятно.

Добавлено: 19 окт 2009, 09:29

Tyomik

Krest33 писал(а): А Вы в курсе, как сыпется Х-5 под 3 миллиона? Интересно, на что его владельцы претендуют?

Х5 очень чувствительная машинка. И подержанный убитый с двигателем 4.4 в максималке у второго же хозяина начинает сыпаться просто катастрофически. У новой машины, а здесь мы обсуждаем именно такие, никаких проблем нет. А вледельцы б/у машинок претендуют как всегда только на дешевый понт, а ведь известно , что нет ничего дороже, чем он :-)

Krest33 писал(а): Чего же вы хотите от ВАЗа за 300? )))

300 тысяч для большинства ваших сограждан весьма немалые деньги, про соотношение средней зп и стоимости я уже писал на предыдущей странице. Стране нужен надежный автомобиль пусть не такой современный и передовой, но в котором можно быть уверенным, а на АВТОВАЗ со своим совковым апломбом "и так схавают"

Добавлено: 19 окт 2009, 10:57

SVS

На АВТОВАЗе требуют, чтобы директором завода стал Владимир Путин

Полностью понятна позиция рабочих АВТОВАЗа. Они хотят сохранить рабочие места, хотят получать хорошую зарплату. Если их станут сокращать – они будут митинговать. Если им уменьшат зарплату – они будут митинговать. Им все равно, кто является собственником завода - они готовы выдвигать любые требования. На митинге в субботу рабочие, к примеру, потребовали отставки свеженазначенного президента АВТОВАЗа Игоря Комарова и на полном серьезе призвали занять этот пост… Владимира Путина.

Сегодня на автозаводе никто не понимает, что происходит и что будет? Что является действием, а что – намерением? Будет ли АВТОВАЗ работать или же он будет признан банкротом? Кого, когда и в каких масштабах будут сокращать?

http://svpressa.ru/society/article/15627/

Добавлено: 19 окт 2009, 12:09

Krest33

У новой машины, а здесь мы обсуждаем именно такие, никаких проблем нет.

Ошибаетесь. Даже детские болезни есть и косяки по сборке.

Стране нужен надежный автомобиль

Если у страны проблемы с деньгами, как вы утверждаете, ей нужен прежде всего дешевый по цене, в эксплуатации и ремонте автомобиль. 1-2 раз в год на сервис по гарантии народ не парит. А апломб оставьте Автофрамосу. Приор берут больше, чем Логанов. Вот вам и ответ, какой автомобиль нужен стране.

Добавлено: 19 окт 2009, 12:18

Captain

Krest33 писал(а):Приор берут больше, чем Логанов. Вот вам и ответ, какой автомобиль нужен стране.

Никто и не спорит. Пусть берут. Но только пусть завод сам их производит и продает по реальной стоимости. И живет за счет этих продаж. Почему другие люди должны за эти Приоры платит?

Добавлено: 19 окт 2009, 12:41

boris55

Krest33 писал(а):Приор берут больше, чем Логанов. Вот вам и ответ, какой автомобиль нужен стране.

Если стоимость Приоры(не знаю реальную) 300000 руб из них 150 тыс доплатили заводу за счет немерянных безвозмездных подачек от государства-то получается,что половину стоимости Вашей Приоры заплатил каждый гражданин России!!!!
То есть у моего отца отняли часть пенсии,у внука моего брата отняли часть питания в детсаду,у меня отняли часть зарплаты и так далее-у каждого.Чтобы Вы и страна могли купить Приору по цене в 300000 руб.
А нахрена козе такой баян?Пусть производят как могут Приору и продают её по такой цене,которая позволит выжить заводу.....тысяч за 750!!!Но-без подачек за наш счет из нашего кармана.
Вот тогда и подсчитаем-сколько Приор продается... :oops:

Добавлено: 19 окт 2009, 12:53

Амулет

boris55 писал(а):у внука моего брата отняли часть питания в детсаду,у меня отняли часть зарплаты

жеееесть!

boris55 писал(а):по такой цене,которая позволит выжить заводу.....тысяч за 750!!!

а чтобы мы могли купить логан за 350! вот зачем владельцы мерседесов скидываются на приору за 300)))))

Добавлено: 19 окт 2009, 12:56

Captain

boris55 писал(а): нахрена козе такой баян?

Борисыч перековался!!

Амулет писал(а):а чтобы мы могли купить логан за 350! вот зачем владельцы мерседесов скидываются на приору за 300)))))

Это о чём? АФ из бюджета денег не получает. В отличие от ВАЗа.

Добавлено: 19 окт 2009, 13:01

Амулет

Captain писал(а):АФ из бюджета денег не получает. В отличие от ВАЗа.

если приора будет за 750, то логан поставят за 800-850 или сомневаетесь? Вот и выходит, что общаком скидывемся для того, чтобы купить другую машину в одиночку подешевле.
зы снижение пошлин и есть косвенная дотация

Добавлено: 19 окт 2009, 13:05

Captain

Амулет писал(а):если приора будет за 750, то логан поставят за 800-850 или сомневаетесь?

Нисколько не сомневаюсь. Приора за 750 (в сегодняшнем масштабе цен) будет только если наши родные партия и правительство наглухо закроют границы. При любом другом раскладе - ВАЗ мертвец.

Наш прогноз: этот год ВАЗ дотянут. Там несколько оживление на авторынке пойдет. Еще годик потрепыхается. Но это только затянувшаяся агония.

Добавлено: 19 окт 2009, 14:36

Tyomik

Krest33 писал(а): Если у страны проблемы с деньгами, как вы утверждаете,

А по вашему у нас мировой эмисионный центр? Или вы не понимаете что те деньги которые сейчас полились в Россию из за пусть и небольшого повышения цен на нефть это те самые деньги, что напечатал господин Обама в феврале месяце сего года. И никакого реального увеличения производства нет! а вливание этих же баксов в АВТОВАЗ не приведет ни к какому росту!

Krest33 писал(а): ей нужен прежде всего дешевый по цене, в эксплуатации и ремонте автомобиль. 1-2 раз в год на сервис по гарантии народ не парит.

А меня парит, если есть реальная альтернатива за те же деньги зачем нужна эта приора?

Добавлено: 19 окт 2009, 17:41

Nick_2141

Минпромторг – «АвтоВАЗ» спасать бесполезно

Министерство промышленности и торговли России сформулировало свою позицию в отношении «АвтоВАЗа», передает «Коммерсант». И, судя по всему, это наиболее адекватная оценка ситуации.

http://auto.mail.ru/article.html?id=29897

Добавлено: 19 окт 2009, 17:58

SVS

Nick_2141 писал(а):http://auto.mail.ru/article.html?id=29897

Однако гораздо страшней тот факт, что «АвтоВАЗ» уже сейчас имеет долги на сумму 54 млрд. руб., а к концу года они могут составить 86,1 млрд. руб. (за счет чего вырастет задолженность не сообщается). И реструктуризация такого долга на рыночных условиях просто невозможна – слишком большая сумма.

А завод такие цифры:

По итогам 2009 года долг "АвтоВАЗа" составит 75,2 миллиарда рублей. Такие прогнозы в понедельник озвучил исполнительный вице-президент по финансам и корпоративному управлению предприятия Олег Лобанов. Он также отметил, что руководство завода не исключает возможности банкротства "АвтоВАЗа" при сохранении производственного процесса

Миллиарды как сотня руб. туда сотня сюда
http://auto.lenta.ru/news/2009/10/19/autovaz/

Добавлено: 19 окт 2009, 23:04

tundra

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Буд-то про АвтоВАЗ сказано.

Добавлено: 20 окт 2009, 08:42

Tyomik

Долги АВТОВАЗА увеличиваются
http://www.newsru.com/finance/19oct2009/autovaz.html
Ребята опять цену себе набивают :shock:

Добавлено: 20 окт 2009, 11:10

SVS

Глава Renault уверен в спасении "АвтоВАЗа"

Исполнительный директор компании Renault и глава альянса Renault-Nissan Карлос Гон заявил о том, что он не сомневается в способности "АвтоВАЗа" пережить кризис и вернуться к нормальной работе в краткосрочной перспективе.

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/20/ghosn/

Добавлено: 20 окт 2009, 11:59

Шико

Экскурсия внутрь.
http://doseng.org/raznoe/41798-reportaz ... tekst.html

Добавлено: 20 окт 2009, 12:45

Krest33

Captain
boris55
Конкретную себестоимость Приоры не знаю, но могу предположить, что с технологиями и прочим ВАЗовским бредом маржа завода с Приоры не такая уж большая, как думается. Приора, кстати не моя, я год назад пересел с нее и совсем не на Логан. Но я в курсе, что ободранные с меня пошлины за иномарь пошли по карманам чинуш и админов АвтоВАЗа. Что-то Вы очень сильный упор делаете на то, то ВАЗ тащит из вашего кармана деньги. Посчитайте, это же не больше 100 рублей в год. Вы нищим на паперти подаете больше. Но по жизни верно, хочешь для себя иметь лучшее, будь добр, отстегни монетку. Богатые живут, пока бедным дают и не зарекайтесь, не стоит ВАЗ закрывать из за 100 рублей в год. Своим мужикам даете, а не французским мусьё, глядишь с вашей сотни и работяге заводскому червонец перепадет В жизни может всякое случиться и самим придется вновь сесть на ВАЗ, как я в свое время был вынужден пересесть на Приору с X-5, а может и самим придется просить ту самую сотенку с народа. Нехай пыхтит ВАЗовская контора, может чего выродит. 40 лет пыхтела нас возила, а тут пришли дяди яко бы в красивых Фраках аля Логан, Акцент, Нексия и это не повод завалить и ногами запиннать старую телогрейку в угол. У нас и так мало чего осталось, Штокман, да трубный металлолом с баловниками, сидящими за бугром на крантиках.

Добавлено: 20 окт 2009, 13:01

Krest33

Или вы не понимаете что те деньги которые сейчас полились в Россию из за пусть и небольшого повышения цен на нефть это те самые деньги, что напечатал господин Обама в феврале месяце сего года.

Вот потому то и нужно собственное производство, дабы не молиться сколько нам господин Обама зальет обратно в трубу напечатанных фантиков.

А меня парит, если есть реальная альтернатива за те же деньги зачем нужна эта приора?

Вас парит, а тех кто берет Приору не парит. Или Вы чем то лучше большинства? Это уж кому какая альтернатива, если у Вас Приоре Логан, то у меня в свое время было наоборот Логану Приора, а альтернатива, согласитесь, быть должна.

Добавлено: 20 окт 2009, 13:28

boris55

Krest33 писал(а):не стоит ВАЗ закрывать из за 100 рублей в год.

Я нищим не подаю принципиально-они ж все ПРОФЕССИОНАЛЫ у нас в МСК.
Закрывать ВАЗ я не призывал и не призываю.Я призываю на ВАЗе выпускать реношные поделки,приспособленные для нищих стран(Махиндру за 2500 долл.,Логан-универсал МЦВ для наших с форума и ВАЗ 2107 для всей остальной матушки -России).
Для Кэпа в цехе экспериментального оборудования собирать Пежо 206 иранское.С ядерным реактором.Пусть поПЕЖОнится.
Ведь не вечно на складе будет командывать.Когда то и ОБХСС придёт

.Придется тогда ПЕЖО иранское купить ВАЗовской сборки...
Завод закрывать нельзя.Надо выгнать всех по чину-старше мастера,набрать таджиков и местных маргиналов,вахтовым методом привозить(как в ссылку-в Сибирь) французов-надзирателей.И командовать всем -отдать французам на откуп.Рособоронпром нах выгнать.Хотят-пусть Логаны выпускают,хотят Приоры-пусть Приоры,хотят-пусть лягушек в цехах разводят.Они (французы-там пусть хозяева станут).Но субсидий от государства(из моего кармана) больше НИ КОПЕЙКИ!

Добавлено: 20 окт 2009, 13:47

Krest33

boris55

Я нищим не подаю принципиально-они ж все ПРОФЕССИОНАЛЫ у нас в МСК.

Я про настоящих)) В данном контексте работяги ВАЗа - настоящие нищие, менеджмент АвтоВАЗа - профессиональные нищеблуды. Вот последних метлой, точно не ради них ВАЗ оставлять.

Я призываю на ВАЗе выпускать реношные поделки,приспособленные для нищих стран

Вот, я тоже за это. Ну и оставить часть мощностей под перспективу русского автопрома, оставив временно Калину с Приорой, ну и Ниву до кучи, дабы потом опять не жалеть, как теперь желко Руссобалт. Авось чего родят, да и поклонники ВАЗа нехай радуются.

Добавлено: 20 окт 2009, 14:07

Семён Семёнович

Krest33 писал(а):В данном контексте работяги ВАЗа - настоящие нищие

Добавлено: 20 окт 2009, 14:36

Tyomik

Krest33 писал(а): работяги ВАЗа - настоящие нищие

Сейчас таких нищих по стране - море, вазовцы даже в привелегированном положении - о них сам ВВП печется, а ведь сокращения проходя везде и всюду и их гораздо больше чем сто тысяч на ВАЗе. А те огромные деньги что выделяются ВАЗу лучше потратить на поддержание тех, кто потерял работу.

Добавлено: 20 окт 2009, 14:46

schetovod

Моё мнение в отправленном в Одноклассниках сообщении:
Блин,два года назад взяли пирога на работу (ВАЗ) .Год поработал-теперь еженедельно чиним.Водитель не товар развозит,а в комнате отдыха на СТО постоянно висит.А ты в курсе, что этому долбаному Автовазу очередные миллиарды хотели из бюджета запулить? Только финансисты уже не сдержались- типа за те деньги, которыми спонсировали завод за последние 15 лет можно было два таких-же построить,только рентабельных.Сучья страна- 110 тысяч человек делают г***о, впарить никому уже не могут-лохов мало осталось, а всё одно-"даааайте, а то куда-ж мы всем коллективом рабооотать пойдём" .. накипело.. а этого пирога я год назад самолично возил на ремонт в Автоладу (тот ещё гадюшник вазовский),провисел пол-дня и уехал со слезами бешенства и на сломанной машине. Так вот- для обучения русскую машину не покупай-нехай на нах таджики ездят

Добавлено: 20 окт 2009, 15:14

Зфгд_ШШ

SVS писал(а):Глава Renault уверен в спасении "АвтоВАЗа"...

Есть другая информация

"Не буду строить догадки о том, что произойдет, так как это не в моей власти", - сказал глава концерна Renault-Nissan Карлос Гон, намекая на то, что "проекты русских в большинстве своем не поддаются расшифровке, даже для акционеров, имеющих долю 25%".

http://newsru.com/finance/20oct2009/renault_print.html

Добавлено: 21 окт 2009, 18:56

ManJak

http://www.gai.ru/press/news13534.htm

Владимир Путин верит в отечественный автомобильный рынок. «Очевидно, что у российского авторынка хорошие перспективы», - заявил председатель правительства России во вторник на церемонии запуска полного цикла завода Volkswagen в Калуге.

Я не понял, Россию продали Германии?! :shock:

Вроде, Елизавета - продала только Аляску :oops:

.

И, зачем нам тогда - АвтоВАЗ?! :?:

Добавлено: 21 окт 2009, 19:17

ManJak

Хренасе, тут еще веселее! :shock:

http://spbvoditel.ru/2009/10/21/023/

Из-за долгов перед "АвтоВАЗом" у многих официальных дилеров автозавода, входящих в фирменную сбытовую сеть предприятия, наблюдается дефицит "живых" машин. Как говорит Lenta.ru, ссылаясь на "Автостат", сейчас Волжский автозавод отгружает автомобили только после 100-процентной предоплаты, однако у дилеров нет средств для погашения задолженностей, поэтому они перекупают машины у "серых" продавцов.

Прям - Санта Барбара! :roll:

Будем надеяться, что количество серий не такое! :shock:

Добавлено: 21 окт 2009, 19:26

3dmax

ManJak писал(а):Прям - Санта Барбара!

Будем надеяться, что количество серий не такое!

Дык нефиг было самих себя вгонять в долговую яму. Надо как, получил деньги от клиента - отдал заводу - продал машину. А у нас какая схема? Получил деньги от клиента - профукал. Получил от второго, третьего, десятого - профукал. Получил от 25 - заплатил заводу - получил машину для первого клиента. Идиотизм.

В условиях кризиса, когда продажи не растут, а падают, такая схема ведёт к необратимым последствиям и банкротству дилеров.
Нельзя использовать деньги клиентов как кредитные средства. Они должны сразу идти на выкуп машины или ПТС. А у нас, как банки резко сократили выдачу кредитов, всё стало с точностью да наоборот.
Выдавая же машины дилеру без оплаты завод фактически берет на себя долг дилера. Машину он произвел, определенные затраты на производство понес, а деньги за эту машину получит черти когда. Если получит. При таком подходе АвтоВАЗу и 70 млрд рублей не хватит на то, что бы расчитаться с долгами.
Поэтому подход " утром деньги, вечером с тулья, но деньги вперед" самый лучший выход в такой ситуации. Нечестные на руку дилеры отомрут сами естественным путем. Пусть останется 30 процентов дилерской сети, но честных. Этого хватит вполне, что бы реализовывать 300-350 тысяч машин в год.

Добавлено: 21 окт 2009, 19:40

ManJak

3dmax
А предыдущее мое сообщение - воще впечатлить Вас должно было по самые гланды, когда Премьер признал, что VV - Российский автопром!!!! :shock:

Это - почище бомбы!

Добавлено: 21 окт 2009, 19:46

3dmax

ManJak писал(а):когда Премьер признал, что VV - Российский автопром!!!!

Эээээ неее, Вы плохо читаете.
Российский Автопром и российский Авторынок - разные вещи. В речи премьера присутствует слово Авторынок, а не Автопром. :wink:

Добавлено: 21 окт 2009, 19:49

ManJak

3dmax
Мда, походу, правда - Ваша. :oops:

Добавлено: 21 окт 2009, 19:49

Gib

Нефиг работать по плановой системе, сколько запланировал столько и выпустил(даже больше) и пофигу каких моделей, главное "план по валу",
а потом крики "не берут".
У нас в стране ни одна компания(наша) не интересовалась спросом,
да и прогнозированием не занимались. Можно судить не только по автопрому.

Добавлено: 22 окт 2009, 20:35

Renаult

Крупная недостача выявлена на складах ряда дилерских компаний ОАО "АвтоВАЗ". Данные о количестве пропавших автомобилей сильно разнятся – от 700 до 15000 автомобилей. Милиция Тольятти начала расследование уголовного дела о злоупотреблении полномочиями руководителями этих компаний.

Источник в правоохранительных органах сообщил в четверг, что в ходе проведения дилерской сети "АвтоВАЗа" была выявлена недостача около 700 автомобилей. Недостача обнаружена на складах пяти компаний. При этом у каждой недостача составляет от 100 до 200 автомобилей. Сейчас по факту недостачи расследуется уголовное дело по статье 201 УК РФ ("злоупотребление полномочиями").

По другой информации, недостача составляет около 15 тысяч товарных автомобилей. Пресс-служба УВД Тольятти подтвердила информацию о возбуждении четырех уголовных дел по статье 201 ("злоупотребление полномочиями"). Также в ходе проверки будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 160 УК РФ ("присвоение или растрата").

Представитель пресс-службы подтвердил "Интерфаксу", что пока в деле фигурируют четыре дилера тольяттинского автогиганта.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=321951

Добавлено: 26 окт 2009, 17:17

SVS

С "АвтоВАЗа" уволят 22 тысячи человек

Минсоцздравразвития и Минпромторг РФ предложили собственные варианты спасения "АвтоВАЗа". Как пишет Slon.ru, на первом этапе чиновники предлагают провести сокращения персонала: из 97 тысяч человек, работающих на предприятии сейчас, придется уволить около 22 тысяч человек. Все расходы по их содержанию на себя возьмет федеральный бюджет.

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/26/vazcut/

Добавлено: 26 окт 2009, 17:25

Зфгд_ШШ

SVS писал(а):...придется уволить около 22 тысяч человек. Все расходы по их содержанию на себя возьмет федеральный бюджет...

Это как он на себя возьмет их содержание?

Добавлено: 26 окт 2009, 19:28

SVS

Зфгд_ШШ писал(а):Это как он на себя возьмет их содержание?

Пособие по безработице и пенсия- наверное

Добавлено: 26 окт 2009, 19:38

Svibal

ManJak писал(а):Вроде, Елизавета - продала только Аляску

Александр II
"Продажа Аляски — сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов, в результате которой в 1867 году Россией, за 7,2 миллионов долларов, были проданы её владения в Северной Америке (общей площадью 1518800 км²)."
Александр II

Добавлено: 26 окт 2009, 20:48

ManJak

Svibal
Блин, ломанулся перечитывать скрижали истории :oops:

.

Почему-то Елизавета всплыла, т.к. денег много транжирила :oops:

.

Спасибо, что ткнул носом, будем вспоминать детали

Добавлено: 28 окт 2009, 10:32

SVS

Правительство согласилось уволить каждого пятого сотрудника "АвтоВАЗа"

Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов по результатам совещания с представителями Минсоцздравразвития и Минфина согласился с необходимостью сокращения численности персонала "АвтоВАЗа".

На соцвыплаты и трудоустройство работников завода государство планирует выделить около шести миллиардов рублей.

http://auto.lenta.ru/news/2009/10/28/vaz/

Добавлено: 28 окт 2009, 13:03

Tyomik

Вот как работают дилеры запчастей ВАЗа

http://www.newsru.com/arch/crime/27oct2009/vaznesuny4arsam.html

Добавлено: 29 окт 2009, 13:28

klimushka

вот поэтому и нет прибыли у ВАЗа

Добавлено: 29 окт 2009, 13:45

Зфгд_ШШ

klimushka писал(а):вот поэтому и нет прибыли у ВАЗа

Не, это так, мелочь. Прибыль ТАЗа теряется на уровне гораздо более крупных фигур :wink:

Добавлено: 31 окт 2009, 00:54

AEN

Полная версия: http://www.echo.msk.ru/blog/aabalin/630318-echo/

Дата : 28.10.2009 14:50
Автор : Андрей Балин, россиянин из Тольятти
Тема : Экономия на людях, или грустные заметки о настоящем

Уровень благосостояния работников АВТОВАЗа за 10 месяцев (с декабря 2008 по октябрь 2009 года) упал на 58%.

В уходящем октябре вазовцы впервые получили зарплату только за фактически отработанное время, то есть за работу в объеме 20 часов в неделю.
Это привело к понижению номинального размера их заработной платы в 2 раза относительно конца прошлого года (в конце 2008 года зарплата в среднем по заводу составляла 18000 рублей «грязными», с учетом мегазарплат менеджмента).
Еще за эти 10 месяцев имела место инфляция в размере порядка 8%.

Итого – падение и без того невысокого уровня жизни вазовцев более чем в 2 раза.

При падении уровня жизни персонала на 58% продажи продукции АВТОВАЗа на российском рынке за период январь-сентябрь 2009 года по отношению к аналогичному периоду прошлого года упали лишь на 44% (www.autonews.ru), при этом имело место совокупное повышение расценок на продукцию ВАЗа примерно на 10%.

Очевидно, что столкнувшись с кризисом продаж, предприятию необходимо снижать свои издержки.
Фонд заработной платы – лишь одна из производственных издержек. Совершенно непонятно, почему завод решил сэкономить в первую очередь на собственном персонале. Об особых достижениях по понижению цен на закупаемое сырье и комплектующие не слышно. Цены на металлопрокат как были синхронно подняты с 1 июля 2009 года всеми метзаводами-поставщиками ВАЗа на 61%, так и остались на том же уровне. Чемезовские менеджеры как летали чартерами на выходные домой в Москву за счет завода, так и летают.
Крайним, ответственным за грубейшие ошибки чемезовских менеджеров оказался персонал.

Впрочем, никто никому ничего не обязан.
Главной отличительной чертой вазовцев всегда был коллективный страх. Г-ну Комарову, новому президенту-генеральному директору ВАЗа, удалось блестяще перевести стрелки с радикального понижения размера заработной платы на вероятность увольнения.
Полагаю, его недавнее выступление на тему о скором увольнении 27 тысяч человек было необходимо ему просто в качестве средства психологического воздействия. В коллективно-бессознательном мышлении вазовцев теперь одна доминанта: начнешь вякать – тебя и уволят. А уволенным прислониться некуда, так как на сегодня и без них в городском центре занятости на 1800 вакансий 12 500 безработных.

Лично у меня нет чувства сострадания вазовцам.
Они имеют гигантский профсоюз с профсоюзной кассой порядка 10 миллионов рублей в месяц. На эти деньги можно нанять звезд мирового профсоюзного движения и так взять за грудки менеджеров в рамках закона, что мало им не покажется.
Инфантильные же члены вазовского профсоюза даже не догадываются, что их нынешний председатель-двуручник не упал на них с неба, не назначен руководством предприятия, а ежегодно переизбирается их делегатами, избираемыми ими самими, ежемесячно получает громадную зарплату из их членских взносов.

В общем, вазовцам до рабочих судоверфи в Гданьске – как до неба, потому и нет у них своего Леха Валенсы.
Потому и будут они всю осень и зиму сидеть по квартирам, смотреть быдловизор и есть рисовую кашу с картошкой. На лучшую еду денег у большинства из них теперь нет.

Ещё одна заметка http://www.liveinternet.ru/users/935851/page91.shtml

Про зайцев
Суббота, 17 Октября 2009 г. 22:07
Сегодня в Автозаводском районе прошел второй митинг, организованный вторым по величине вазовским профсоюзом "Единство". По сравнению с первым митингом вазовцев было заметно меньше, а представителей разных политпартий побольше. По большому счету, это был день сурка, но не совсем. За 70 дней со дня первого митинга уровень жизни вазовцев упал существенно. Если летом им платили 83% от их зарплаты, то теперь платят лишь 50%. Однако, подавляющее большинство вазовцев не пришли защитить себя на митинг. Они струсили.

Захватившие завод гэбэшники блестяще разыграли карту увольнений. Комаров намеренно солгал относительно увольнения 27 000 человек, чтобы сменить повестку мыслей вазюков с нытья из-за низкой зарплаты на дрожание, как бы не уволили. Еще он очень своевременно подписал приказ об увольнении 5000 человек, но кого конкретно - станет известно только через 10 дней. Гэбэшные шептуны умело нашептали вазюкам, что тот, кто придет на митинг, того и уволят. Хронически трусливые вазюки тут же повелись на эту вранину.

Комментировать выступления ораторов даже не хочется. Снова бредятина про недопустимость банкротства, как будто на митинг собрались родственники Чемезова и родственники совладельцев "Тройки Диалог". Отличить банкротство от ликвидации у вазюков, видимо, объема черепной коробки не хватает. Снова бредятина про национализацию. Вазюки искренне верят, что государство хорошее и что оно будет о них заботиться, если завладеет ВАЗом окончательно. Выпустили на сцену иудушку Иванова. Тот, отрабатывая десятку тонн в грина в месяц поверх депутатской зарплаты, начал восхвалять Путина и предлагать его на должность президента-генерального директора ВАЗа. В общем, комментировать весь этот холуйски-ничтожный трусливый лепет даже не хочется. Такое ощущение, что все они собрались, чтобы сказать: "Костя Шейкин, спаси нас от шейкинских!" "Вова Путин, спаси нас от путинских!"

Но главное все-таки не это. Главное - это явка на митинг. 99% вазовцев оказались трусливыми зайцами, которые предпочитают нищету благосостоянию. Эти зайцы никак не могут понять, что путинские просто из принципа опустят их до уровня ульяновцев, ивановцев, владимирцев, тверчан и т. д. и т.п. Живет же соседнее ульяновское быдло на 5-7 тысяч рублей в месяц - и еще как довольно! За Едерастов голосует получше других! Чем эти, бля, тольяттинцы лучше ульяновцев? Ишь чё о себе возомнили! Тольяттинский стандарт им подавай! Всенародно избранного мэра! Хоккейную команду с ледовым дворцом! Будут сопеть в три дырки и жрать рисовую кашу на свои 7 000 рублей. Зайцам много есть вредно.

У вазюков есть еще один шанс по результатам первого сокращения устроить третий, действительно массовый митинг 4 ноября, в День народного единства. Путинскую братву нужно бить в лоб в их же праздники!

Впрочем, о чем это я. Удел зайцев лежать по лежкам. И дрожать, как бы не попасться на глаза охотникам.

Добавлено: 02 ноя 2009, 13:10

Lars

Не хотят французы денег вкладывать сверх.

Французский автопроизводитель Renault финансово поддерживает перестройку близкого к банкротству российского «АвтоВАЗа», однако отказывает просьбам российских властей о крупных денежных инвестициях, сообщил в понедельник операционный директор компании Патрик Пелата.

«Они бы хотели, что мы влили много денег, поскольку “АвтоВАЗу” нужны деньги, но у нас нет крупных сумм. Мы сказали им, что не можем вкладывать дополнительные средства в совместное предприятие», — сказал Пелата на автомобильном саммите Рейтер.

Заплатят, но только то, что, видимо, положено по контракту.

«Мы заплатим свою долю… Это не маленькая сумма, но и не полмиллиарда», — сказал он, добавив, что работа над формированием новой базы поставок «уже началась».

Добавлено: 02 ноя 2009, 14:33

SVS

АвтоВАЗ" рискует потерять собственную сбытовую сеть

Дилерская сеть "Лада-Сервис", являющаяся дочерним предприятием "АвтоВАЗа", планирует провести допэмиссмию акций для пополнения оборотных средств. Однако если новый пакет будет приобретен сторонним инвестором, то крупнейший российский автопроизводитель может потерять контроль над собственной сбытовой сетью

http://auto.lenta.ru/news/2009/11/02/autovaz/

Добавлено: 03 ноя 2009, 23:30

Зфгд_ШШ

Очередная гальванизация трупа?
"Российское правительство готово оказать поддержку «АвтоВАЗу» в размере 54,8 млрд руб. для решения проблем с невозвратом долгов, создания нового модельного ряда на производстве и организацию новых рабочих мест. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин на совещании по экономическим вопросам."

http://gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/ ... 0950.shtml

Добавлено: 03 ноя 2009, 23:36

Илюха

Зфгд_ШШ писал(а):Российское правительство готово оказать поддержку «АвтоВАЗу» в размере 54,8 млрд руб.

Лучше бы детских садов на эти деньги настроили! А то родившись ребенок уже своим детям место в садике должен забивать! Хватит уже дармоедов кормить! Дайте Автовазу спокойно умереть!

П.С.

Зфгд_ШШ писал(а):и организацию новых рабочих мест

вот рабочих реально жалко! У меня теща на Автодизеле(ЯМЗ) работает! Такой бардак!!! Наш автопром в коме, и лучше его из нее не выводить!

Добавлено: 04 ноя 2009, 14:04

Boing747

доигались:

Renault – мы не будем спасать «АвтоВАЗ»

Похоже, «АвтоВАЗ» зря надеется на то, что французская компания Renault будет помогать заводу деньгами. Операционный директор Renault Патрик Пелата сообщил, что его компания не будет финансировать Волжский автозавод. «Они бы хотели, чтобы мы влили много денег, поскольку АвтоВАЗу нужны деньги, но у нас нет крупных сумм. Мы сказали, что не сможем вкладывать дополнительные средства в совместное предприятие», - передает РБК слова господина Пелата.

Единственное, что может профинансировать Renault, это модернизацию базы поставок и сборочных линий «АвтоВАЗа», на которых в будущем начнется сборка автомобилей на базе модели Logan. При этом Патрик Пелата сообщил, что французы будут платить только свою долю, но не больше (сейчас Renault владеет 25% акций «АвтоВАЗа»).

Напомним, что ранее Владимир Путин потребовал от Renault принять участие в спасении «АвтоВАЗа». «Мы пошли на то, чтобы выделить первый транш в 25 миллиардов рублей, и сделали таким образом, чтобы не размывать их пакеты. Или они будут участвовать далее в финансировании предприятия, или мы должны будем с ними договариваться о соотношении долей», - заявил премьер-министр.

Добавлено: 04 ноя 2009, 14:23

tundra

Boing747 писал(а):доигались:

Ну дык как я понимаю - Путин просто хотел дать денег ВАЗу (ну и чтоб Рено тоже просто дал). А французы за причитающуюся на них долю (25%) хотят закупить оборудование для производства своей марки и поставить его на АвтоВАЗ. При этом остальные 75% данного мероприятия должен будет оплатить Путин. Но, заметьте, не просто дать, а вложить деньги в производство.
Так что если Путн производство не оплатит, то французы не при чём. Они не собираются быть 25-процентной дойной коровой.
Вот тем наше руководство от европейского и отличается.

Добавлено: 04 ноя 2009, 20:47

Boing747

tundra писал(а):А французы за причитающуюся на них долю (25%) хотят закупить оборудование для производства своей марки и поставить его на АвтоВАЗ.

ага, теперь остается ждать пока Рено увеличат количество акций, чтобы они больше вливали денег))) так они его и выкупят полностью)))

Добавлено: 04 ноя 2009, 21:33

tundra

Boing747 писал(а):теперь остается ждать пока Рено увеличат количество акций

Ну это бы нашим хотелось. На мой взгляд у французов очень удобная позиция с 25%. Если будет больше, то и потерять можно больше.
Сейчас у российской стороны доля больше. Поэтому она и должна принимать решения и нести ответственность за их реализацию. Французы со своей малой долей вовсе не обязаны очертя голову бросаться выполнять добрые советы более крупного брата. При этом, чтобы не участвовать в его авантюрах, они предлагают Дело, но крупный брат не привык вкладываться в Дело. Вот распил - это Да! А раз нет, так и нет.
--------------------------------
Вставь недостающие буквы в слово *у*ня.
У меня кузня получилось.

Добавлено: 04 ноя 2009, 21:39

sveta_k

пароль

Добавлено: 05 ноя 2009, 14:11

Lars

Ну у нас как всегда - хочу, чтобы все было и ничего за это не было.

Главной проблемой АвтоВАЗа, по словам премьера, являются «невозвратные долги» на 38 млрд руб.

«Что касается расчистки долговых обязательств, то, конечно, мы будем делать это в тесном контакте с кредиторами», — поясняет г-н Путин. Выкупать долги завода планируется с дисконтом, поскольку «кредиторы тоже понимают, в каком состоянии сейчас находится экономика и предприятие».
http://www.rbcdaily.ru/2009/11/05/industry/440083

На мой взгляд это значит примерно следующее - завод может быть когда-нибудь что-нибудь и отдаст. Но сколько и кому, это уже как звезды сложатся.

Только вот не ясно, поставщикам денег, получается, не надо? У них сотрудников нет, которым тоже нужна зарплата, а так же им не надо платить за материалы, аренду, свет и прочее?

А это вообще перл:

В пресс-службе правительства и на самом АвтоВАЗе затруднились пояснить слова премьера.

Хотя чему удивляться. В какой пресс-службе хватит духа произнести вслух, что поставщики могут отдыхать.

Добавлено: 05 ноя 2009, 15:34

ShK

И ещё

[url=http://auto.mail.ru/article.html?id=30077]«АвтоВАЗ» хотят отдать иностранцам

Российское правительство собирается передать контроль над «АвтоВАЗом» какому-нибудь серьезному иностранному инвестору. Скорее всего, речь идет о компании Renault ...

[/url]

Добавлено: 05 ноя 2009, 15:42

Зфгд_ШШ

ShK писал(а):И ещё...

Похоже на агонию. Только не автоТАЗа, а правительства :wink:

То "мы отнимем акции у Рено, если они не будут нашим ребятам на ТАЗе бабла засылать", а то вруг "да заберите вы этот ТАЗ со всеми его акциями".

Даже любопытно, чем же все это кончится...

Добавлено: 05 ноя 2009, 15:50

AEN

Юрий Целиков: «Главная беда АВТОВАЗа — приход некомпетентной и беспредельно жадной команды»
http://www.ponedelnik.info/?ID=3107

Добавлено: 06 ноя 2009, 12:16

Lars

Постепенно прихожу к выводу, что Автоваз это самое главное и важное, что есть в стране. Я уже затрудняюсь назвать компанию, в которую столько бы влили несмотря ни на что и вопреки всему.....

Программы развития никакой толком нет, а денег уже решили сколько перечислят. Спрашивается - а на что выделяем, если программа еще не готова?

Во вторник премьер пообещал автозаводу помощь в размере 54,8 млрд руб., вчера поручил добавить еще 5 млрд руб., на этот раз для обеспечения конкурентоспособности предприятия на длительный период.

При этом Владимир Путин призвал правительство «обеспечить эти средства, сделать это как можно быстрее и запустить программу, о которой договорились». На самом АвтоВАЗе отметили, что в связи с тем, что программа его развития ежедневно дорабатывается, раскрывать ее детали преждевременно. http://www.rbcdaily.ru/2009/11/06/industry/440345

Добавлено: 06 ноя 2009, 12:23

Зфгд_ШШ

Интересно, Мадемаузель, как связаны между собой 5 миллиардов и конкурентноспособность? С таким же успехом это можно было назвать "на представительские расходы"

Добавлено: 06 ноя 2009, 12:29

Lars

Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, Мадемаузель, как связаны между собой 5 миллиардов и конкурентноспособность? С таким же успехом это можно было назвать "на представительские расходы"

Я пока связи между будущими 5 млрд ( +54.8 млрд) и конкурентноспособностью не вижу. Самой интересно.

Добавлено: 06 ноя 2009, 12:40

Mavrik

Lars
Где Вы только эти статьи находите?!!
А какова заглавная строка:

Развитию российского автопрома ничего не угрожает, уверен Владимир Путин

Добавлено: 06 ноя 2009, 12:57

Lars

Mavrik писал(а):Lars
Где Вы только эти статьи находите?!!
А какова заглавная строка:
Развитию российского автопрома ничего не угрожает, уверен Владимир Путин

Рассказываю :lol:

. Это не секрет :lol:

.

РБК - информационное агентство. У них есть своя газета RBC Daily, она доступна в бесплатном доступе (http://www.rbcdaily.ru/). Иногда почитываю. Бывают интересные материалы.

Добавлено: 09 ноя 2009, 12:17

SVS

Renault поможет "АвтоВАЗу" сделать качественный автомобиль

Компания Renault будет участвовать не только в запуске на "АвтоВАЗе" новой линейки автомобилей на плаформе B0 (платформа Logan), но и поможет автозаводу с разработкой бюджетной модели на базе платформы Lada Kalina.

http://auto.lenta.ru/news/2009/11/09/vazrenault/

Добавлено: 09 ноя 2009, 19:31

SVS

Созданы две дочки "АвтоВАЗа", где смогут работать до 15 тысяч рабочих

"АвтоВАЗ" создал две компании для трудоустройства до 15 тысяч сотрудников предпенсионного и пенсионного возраста, сообщил в понедельник первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов

http://www.rian.ru/economy/20091109/192704223.html

Добавлено: 09 ноя 2009, 19:42

tundra

SVS писал(а):Созданы две дочки "АвтоВАЗа", где смогут работать до 15 тысяч рабочих

А чё они делать-то будут. в смысле - выпускать?
или сегодня те рабочие в дочки уйдут. а завтра те дочки самоликвидируются?

Добавлено: 10 ноя 2009, 17:15

SVS

Путин выделит Самаре деньги на трудоустройство автовазовцев

В 2009-2010 годах бюджету Самарской области из федерального бюджета будут выделены субсидии на 5 миллиардов рублей, которые позволят обеспечить занятость 14,5 тысяч сотрудников "АвтоВАЗа".

http://lenta.ru/news/2009/11/10/samara/

Добавлено: 10 ноя 2009, 17:19

SVS

Правительство учтет интересы Renault при реструктуризации долгов "АвтоВАЗа"

Правительство РФ будет принимать решение о реструктуризации долгов Волжского автозавода с учетом инвестиционных возможностей компании Renault, владеющей блокпакетом акций предприятия. Об этом, как пишут РИА Новости, заявил первый-вице-премьер РФ Игорь Шувалов.

http://auto.lenta.ru/news/2009/11/10/vazrenault1/

Добавлено: 10 ноя 2009, 17:22

sveta_k

пароль-ль

Добавлено: 10 ноя 2009, 17:34

Captain

sveta_k писал(а):пароль-ль

Кстати, Рено отказалось деньги в Автоваз вбухивать. И ВВП не помог.

Добавлено: 10 ноя 2009, 17:45

Tonik

Captain писал(а):
sveta_k писал(а):пароль-ль

Кстати, Рено отказалось деньги в Автоваз вбухивать. И ВВП не помог.

Хех, не может даже по дружбе Николя взять и рявкнуть на Гона что-нибудь вроде "Ручку верните" - "ну ка быстро дал денег дяде Вове" :twisted:

Добавлено: 10 ноя 2009, 20:07

ManJak

С сегодняшнего дня государственные заказчики смогут закупать без проведения конкурсных процедур автомобили и дорожно-строительную технику некоторых отечественных марок.Перечень автозаводов, которым предоставляется такая льгота, подписал премьер-министр России Владимир Путин.

В него вошло 20 производителей, в том числи ОАО «АвтоВАЗ» (в отношении автомобилей марки LADA), Ульяновский автомобильный завод (УАЗ), Автомобильный завод «ГАЗ», а также «КАМАЗ», «КАВЗ», «УРАЛ», Завод имени Лихачева (ЗИЛ), Ликинский, Голицынский и Павловский автобусные заводы (ЛиАЗ, ГолАЗ и ПАЗ) и другие.

http://spbvoditel.ru/2009/11/10/004/

Вот хорошо это или нет, пока не понятно, т.к. Г.З., хоть как-то сдерживал откаты :roll:

, но может и кинуться покупать, всяко лучше, чем просто деньги раздавать, пусть хоть государевы люди машинами обзаведуться.

Добавлено: 10 ноя 2009, 20:32

ManJak

Еще наткнулся на забавную статью.
Запощу сокращенно, но почитать стоит.
ВАЗ-у - незачет!

http://spbvoditel.ru/2009/11/10/006/

Через год после начала кризиса машины стали дороже, зато опции к ним сильно подешевели. Этой осенью цены на допоборудование упали до критически низкой отметки. Автопроизводители распродают дорогое оборудование в два – три раза дешевле, чем до кризиса.
...
Теперь берут то, без чего будет совсем уж некомфортно. Дилеры отмечают, что для каждой модели возник определенный минимальный набор обязательных дополнительных опций: сигнализация, музыка, центральный замок, подушка безопасности, ABS. Появилась категория покупателей, которые планируют эксплуатировать машину максимально долго 5 – 8 лет; они не верят, что в ближайшие годы будут деньги на новую. Такие стараются вкладывать деньги в средства ухода за автомобилем – чехлы, защиту картера, антикоррозийную обработку, подкрылки.
...
А наиболее понятный и приятный для покупателей способ продать опции – это скидки. Чем больше «наворотов», тем выше скидка. Ford Focus в богатой комплектации Titanium стоит лишь на 15 000 руб. дороже, чем в простой комплектации Ambiente. Другие производители пока приберегают наиболее интересные предложения, чтобы привлечь клиента в конце года. Ведь этой зимой распродавать с их помощью придется машины не только 2009, но и 2008 года выпуска.
...
Пожалуй, только «АвтоВАЗ» не ломает голову над тем, как продать побольше опций, чтобы подрихтовать финансовый результат. Kalina и Priora как до кризиса, так и теперь покупаются в максимальных комплектациях. Ведь, как правило, то, что у Lada входит в версию «люкс», даже для самых дешевых иностранных машин – элементы базовой комплектации.

Вот-так вот и конкурируем :oops:

(За державу обидно).

Добавлено: 12 ноя 2009, 11:49

SVS

Поставщики "АвтоВАЗа" прекратят отгрузку комплектующих из-за долгов

Поставщики Волжского автозавода угрожают предприятию прекращением отгрузки деталей в том случае, если "АвтоВАЗ" не погасит долги перед ними. Как сообщает Reuters, в среду поставки свернул владимирский завод "Автоприбор", потребовав от автозавода перейти на предоплату.

http://auto.lenta.ru/news/2009/11/12/vazstop/

Добавлено: 12 ноя 2009, 19:33

ManJak

http://www.gai.ru/press/news13752.htm

Бесплатная доставка отечественных машин на Дальний Восток оказалась невостребованной
...
Как отмечает директор агентства «АВТОСТАТ» Сергей Целиков, на рынке ДФО новые машины неконкурентоспособны, причем дело не только в том, что они проигрывают по цене подержанным «японкам», но и в целом по стоимости содержания автомобиля, сервисному обслуживанию, наличию запчастей и т.п.

«С повышением импортных пошлин ситуация изменилась не так сильно, – отмечает он. – Импорт подержанных машин юрлицами упал в 20 раз, но физлицами – лишь в пять-шесть и в целом по итогам года составит около 25 – 30 тыс. автомобилей».

Теперь - обратно повезут, пока не сгнили, время-то идет, а гниют быстро :lol:

Добавлено: 12 ноя 2009, 19:41

SVS

ManJak писал(а):Бесплатная доставка отечественных машин на Дальний Восток оказалась невостребованной

А кто нибудь в этом сомневался,ну кроме ВВП.

Добавлено: 12 ноя 2009, 19:55

ManJak

SVS писал(а):А кто нибудь в этом сомневался,ну кроме ВВП.

Не, просто смешно, куда теперь тазы девать будут :lol:

Добавлено: 12 ноя 2009, 19:57

3dmax

ManJak писал(а):Не, просто смешно, куда теперь тазы девать будут .

Продавать. Реэкспорт из Владика, ценный экземпляр. По пиццот тыщщ уйдут сразу. :lol:

Добавлено: 12 ноя 2009, 20:01

ManJak

3dmax писал(а):Продавать. Реэкспорт из Владика, ценный экземпляр. По пиццот тыщщ уйдут сразу.

Ага, причем не просто: "Без пробега по России", а вощееее "Без пробега" :shock:

Добавлено: 12 ноя 2009, 20:07

3dmax

ManJak писал(а):Ага, причем не просто: "Без пробега по России", а вощееее "Без пробега"

Как это без пробега? От Тольятти до Владика больше 6 тысяч километров, и обратно до Москвы ещё 7 тысяч. :lol:

Итого пятнашка. правда не на своих колёсах, но думаю в цену авто это как раз включат. :lol:

Добавлено: 12 ноя 2009, 21:12

вик

Замордовали ВАЗик чес слово, дайте ему помереть спокойно. Хотя если помрет жалко будет - такая тема заглохнет :cry:

опять же приороводы со временем переведутся, а с ними так весело. :lol:

Добавлено: 13 ноя 2009, 05:47

ManJak

ПРичем, когда разоряются страховые - страдают миллионы, а помогают - ВАЗу, говоря, что таи много тысяч человек :cry:

Добавлено: 13 ноя 2009, 07:45

Семён Семёнович

3dmax писал(а):От Тольятти до Владика больше 6 тысяч километров...

Прошу прощения, что не в тему, но страна наша несколько больше :shock:

. От Тольятти до Владивостока, безусловно, больше 6 тысяч километров. В силу того, что 8 больше 6, даже через Казахстан.

Добавлено: 13 ноя 2009, 08:28

ManJak

Пароль

Добавлено: 14 ноя 2009, 07:05

ManJak

GM первым из трех петербургских автозаводов столкнулся с активностью профсоюзов. Рабочие требуют индексировать зарплату. На этой неделе рабочие завода начали итальянскую забастовку.
...
Они выполняют работу «медленно и качественно», из-за чего дневной выпуск машин снизился на 30%
...

Может, на ВАЗе зряплату снизить?! :roll:

И они объявят итальянскую забастовку

, начав работать медленно и качественно :idea:

.

http://spbvoditel.ru/2009/11/13/028/

Добавлено: 16 ноя 2009, 19:35

ManJak

С начала года "АвтоВАЗ" потерял 19 миллиардов рублей

http://spbvoditel.ru/2009/11/16/021/

за тот же период прошлого года завод заработал 834 миллиона рублей.

Добавлено: 18 ноя 2009, 11:55

SVS

Можно ли хоть кому-нибудь продать АвтоВАЗ за 1 рубль

Правительство страны видит спасителя автогиганта в лице Renault. Но французы не намерены тратить ни евроцента на такую покупку

возможности Renault ограничены, и компания не может вложить наличность в АвтоВАЗ, - говорит Ле Фредерик. - Мы также опасаемся, что средства, которые компания инвестирует в АвтоВАЗ, будут направлены на предотвращение социальной напряженности, а не на переоборудование завода

http://svpressa.ru/society/article/17074/

Добавлено: 18 ноя 2009, 14:36

Айвен

И совершенно верно опасаются, особенно они должны опасаться социальной напряженности в области карманов менеджеров, правда, про это молчат из вежливости. :cry:

Добавлено: 18 ноя 2009, 15:49

SVS

АвтоВАЗ начал выпуск двух новых Lada

АвтоВАЗ с 16 ноября начал производство двух новых вариантов Kalina: с новым мотором и с ABS в базовой комплектации.

Рекомендованная розничная цена хэтчбека Kalina с новым мотором в комплектации "люкс" составляет 322 557 рублей.

http://www.dni.ru/auto/2009/11/18/179574.html

Добавлено: 18 ноя 2009, 20:15

ManJak

http://spbvoditel.ru/2009/11/18/035/

Счетная палата закончила проверку АВТОВАЗа

"Эти средства пошли на погашение долгов и на выплату зарплат, — сказал Степашин в интервью ИТАР-ТАСС. — Ситуация на “АВТОВАЗе” тяжелая. Пока большой вопрос — серьезная реструктуризация, изменение технологических циклов с тем, чтобы после кризиса мы смогли производить действительно конкурентоспособную технику. Они требуют дополнительных финансовых инъекций. Автопром — самая тяжелая отрасль, она больше всего пострадала от кризиса. Даже там, где у нас всегда были вроде бы устойчивые позиции, я имею в виду “КАМАЗ”. Но это вопрос рынка".

"Что касается легкового транспорта, “АВТОВАЗа”, я считаю, решение надо было принимать еще 10 лет назад, — отметил Степашин. — Мы должны пойти по пути создания и филиалов ведущих иностранных производств, и СП, и строить заводы “под ключ”, как это делает Hyundai под Санкт-Петербургом. Что касается собственно легкового транспорта, с учетом открытого рынка, давайте говорить откровенно, если и дальше будем производить устаревшие образцы “Волг” и “Жигулей”, будем неконкурентоспособны. Их просто никто покупать не будет".

Добавлено: 19 ноя 2009, 17:59

VAK

Автоваз просит убрать конкурентов.
http://autorambler.spb.ru/journal/event ... 560955872/
Валерий

Добавлено: 19 ноя 2009, 18:16

ManJak

VAK
Сильно!

А россияне - просят убрать АвтоВАЗ!

Кого больше?!

Добавлено: 19 ноя 2009, 18:22

tundra

VAK писал(а):Автоваз просит убрать конкурентов.

Для противодействия GM Uzbekistan нужно шандарахнуть по подразделению GM Russia. Догадайтесь по кому - правильно, в России это Шевроле-Нива.

Добавлено: 19 ноя 2009, 18:39

ManJak

http://www.gai.ru/press/news13822.htm

Медведев раскритиковал дешевые небезопасные автомобили

Президент России Дмитрий Медведев, открывая международную конференцию по безопасности дорожного движения в Москве, раскритиковал дешевые автомобили, не оборудованные системами безопасности. Президент считает, что лучше купить дорогой, но безопасный автомобиль, чем дешевый и не оснащенный системами безопасности.

«Если речь идет о безопасности, это все равно важнее, даже по сравнению с таким показателем, как цена», - подчеркнул глава государства на конференции.

Я не понял, нафига тогда пошлины на иномарки подняли?!
Чтоб быдло пробки не создавало, а тихо убилось в ТАЗ-е, если поехать сможет?!

Что-то похоже, что у правительства правое полужо..., тьфу!..., полушарие - не знает, что делает левое! :twisted:

Убрать все ограничения и выживет сильнейший, а бабла и от инвесторов - хватит! И рабочие места будут, только наших - низя ставить. Благо, что еще Петр эту фишку просек и везде в руководство немцев напихал, правда, их быстро совратили :roll:

.

Короче - согласно этой статье - Калины будут дорожать, а пошлины подыматься.

Плюс, спецслужбы начнут "отстреливать" конкурентов :lol:

.
По привычке, услышав знакомое слово убрать - чиновники - отдадут приказ, к которому привыкли в 90-е :lol:

.

ЗЫ
Ржач, да и только!

Добавлено: 19 ноя 2009, 18:58

SVS

ManJak писал(а):Ржач, да и только!

Тут не ржать надо

Добавлено: 19 ноя 2009, 19:09

ManJak

SVS
Генадий, ржать - это все что нам осталось от нашего автопрома.

Ржа - его основа :lol:

Добавлено: 19 ноя 2009, 19:23

Илюха

Да чего наши автопромышленники парятся??? Запретить эксплуатацию любых автомобилей на территории РФ кроме ГАЗ, ВАЗ, УАЗ, ПАЗ, ИЖ и т.д. Купил Рено, изволь пару годков в тюряге потусоваться, откинулся и купил Ауди - годков 12 получил, а на третий раз- расстрел! При чем после принятия закона обязать всех уже имеющих неправильные автомобили в 10-дневный срок сдать их государству на утилизацию, заплатив при этом н-ую сумму за услуги и н-ую сумму штрафа за нелюбовь к Родине. И всего и делов-то!

Добавлено: 19 ноя 2009, 19:59

haris

[quote="Илюха"]Да чего наши автопромышленники парятся??? Запретить эксплуатацию любых автомобилей на территории РФ кроме ГАЗ, ВАЗ, УАЗ, ПАЗ, ИЖ и т.д. Купил Рено, изволь пару годков в тюряге потусоваться, откинулся и купил Ауди - годков 12 получил, а на третий раз- расстрел! При чем после принятия закона обязать всех уже имеющих неправильные автомобили в 10-дневный срок сдать их государству на утилизацию, заплатив при этом н-ую сумму за услуги и н-ую сумму штрафа за нелюбовь к Родине. И всего и делов-то!

+5 баллов :good

Добавлено: 19 ноя 2009, 20:00

ManJak

Пароль!

Добавлено: 20 ноя 2009, 22:50

ManJak

Российский автогигант "АвтоВАЗ" после Нового года может снизить цены, рассказал представитель компании. При этом в следующем году волжский завод намерен увеличить продажи Lada на 11%. Помимо того, предприятие намерено использовать автомобили Lada как товарный кредит для дилеров, чтобы те оплачивали автомобиль уже после продажи покупателю, сообщает экономическое издание IFX.ru.

http://spbvoditel.ru/2009/11/20/023/

Добавлено: 21 ноя 2009, 12:41

SVS

АвтоВАЗ готовит новую "Ниву"

АвтоВАЗ планирует продолжить модернизацию этой модели в 2010 году. В настоящее время также прорабатывается возможность производства улучшенной версии трехдверной Lada 4х4 (сейчас выпускается только в одном варианте исполнения).

http://www.dni.ru/auto/2009/11/20/179766.html

Добавлено: 21 ноя 2009, 18:17

SVS

Правительство пообещало увеличить уставный капитал "АвтоВАЗа"

В правительстве достигнуто принципиальное решение об увеличении уставного капитала "АвтоВАЗа". Об этом в субботу, 21 ноября, рассказал гендиректор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов

http://auto.lenta.ru/news/2009/11/21/avtovaz/

Добавлено: 21 ноя 2009, 22:01

ManJak

Не, ну это уже - жесть!
Как в анекдоте! Надо заканчивать извращения, - и они откопали стюардессу!

http://spbvoditel.ru/2009/11/21/002/

Правительство приняло решение об увеличении уставного капитала «АвтоВАЗа». Об этом заявил гендиректор корпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов, сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на РИА «Новости». «Первоначально есть решение правительства об увеличении уставного капитала («АвтоВАЗа»). В каком объеме – это сейчас обсуждается, и сейчас нужно будет договориться с нашими партнерами с тем, чтобы они внесли свою долю», – сказал он.

Как передает ИТАР-ТАСС, Чемезов также выразил уверенность что французская компания Renault в будущем увеличит пакет акций в «АвтоВАЗе». «В будущем они могут подумать об увеличении пакета», – подчеркнул он.

Добавлено: 22 ноя 2009, 00:42

tundra

Т.е. Наше правительство решило увеличить пакет акций, а если совладетели не захотят тоже деньжат под это подкинуть, то доля их уменьшится?
Гыыы - хрен бы оне угадали, если бы я был акционером.
1. Увеличение уставного капитала - за чей счёт - что в уставе прописано - если не простым вливанием дненегг - то идут оне лесом.
2. Нафиг бы мне нужен был пакет акций, за который я должен платить из СВОЕГО кармана, тогда как совладельцы платят из ОБЩЕСТВЕННОГО (т.е. не свои). Поясню - Ркено вкладывает СВОИ бабки, а наше государство просто напечатанные им же бумажки (рубли).
3. Нафик не пойму зачем Рено нужен ВАЗ, если на АЗЛК наверняка имеются ещхё площади под Автофрамос-2. Или наши правители французов какими-то обязательствами связали?

Добавлено: 22 ноя 2009, 12:37

SVS

Путин верит в будущее «АвтоВАЗа»

Путин подчеркнул, что государство будет продолжать поддерживать компанию, в частности, тратить средства на «расчистку долгов», социальную поддержку. По словам премьер-министра, государство будет работать с акционерами «АвтоВАЗа», в том числе иностранными. Глава правительства выразил надежду, что они будут вести себя ответственно.

http://news.mail.ru/politics/3071387

Добавлено: 22 ноя 2009, 13:01

А.Георгич

tundra писал(а):Т.е. Наше правительство решило увеличить пакет акций, а если совладетели не захотят тоже деньжат под это подкинуть, то доля их уменьшится?
Гыыы - хрен бы оне угадали, если бы я был акционером.
1. Увеличение уставного капитала - за чей счёт - что в уставе прописано - если не простым вливанием дненегг - то идут оне лесом.
2. Нафиг бы мне нужен был пакет акций, за который я должен платить из СВОЕГО кармана, тогда как совладельцы платят из ОБЩЕСТВЕННОГО (т.е. не свои). Поясню - Ркено вкладывает СВОИ бабки, а наше государство просто напечатанные им же бумажки (рубли).
3. Нафик не пойму зачем Рено нужен ВАЗ, если на АЗЛК наверняка имеются ещхё площади под Автофрамос-2. Или наши правители французов какими-то обязательствами связали?

вчера по бизнес ФМ скзали что было предлодение о расширении пакета акций для Рено - но Рено октазалося. ибо их все устраивает. При подходе в 49% а у гос-ва 51% им это просто не интересно. Как сказали такая практика 49+51 была популярна в 90 в России. Бизнес по русски. То есть у кого 49 вкладывается а у когог 51 рулит и палки ставит когда надо. Мне кажется автофрамос просче расширить.

Добавлено: 22 ноя 2009, 23:13

SVS

tundra писал(а):зачем нужен ВАЗ

В автосалоне ВАЗ:
- Пап, бибика!!!
- Не трогай каку!!!

Добавлено: 23 ноя 2009, 14:37

Krest33

SVS писал(а):- Пап, бибика!!!
- Не трогай каку!!!

В соседнем автосалоне Рено
- Пап, Луноходик!!!
- Иди сынок потрогай лучше каку!!!
:lol:

Добавлено: 23 ноя 2009, 19:40

ManJak

Вот это уже воще жесть! :shock:

Т.е., миллионы людей должны страдать из-за долбанных 50-100 тысяч?! :shock:

Почемуж тогда правительство бомжей не спонсирует, соотношение - гораздо выше и можно с пользоц повернуть, как социальную программу, а денег надо в разы меньше! :idea:

Может, проще пойти на Тольяти войной и бюджет государству сохраним?! :lol:

А, как-же пословица про семерых и одного?! :cry:

http://www.gai.ru/press/news13845.htm

Эксперты предлагают правительству России повысить пошлины на иномарки с нынешних 30% до 40-80%, чтобы помочь отечественному автопрому. Цены на автомобили в таком случае могут подскочить более чем на треть.

Программа развития автопрома России до 2020 года предусматривает три возможных сценария. «По первому сценарию можно ничего не делать и переходить в режим площадки для промсборки, - говорит замглавы Минпромторга Андрей Дементьев. - По второму - поставить задачи стать глобальным игроком и крупным экспортером, по третьему можно заявить о готовности к кооперации с двумя-тремя крупными мировыми автопроизводителями».

В зависимости от выбранного сценария объем инвестиций в отрасль оценивается в размере от ?9 млрд до ?40 млрд, при этом речь идет не только о государственных, но и частных инвестициях.

Второй и третий сценарии предполагают повышение пошлин на иномарки. В случае с партнерством эксперты предлагают их увеличить с сегодняшних 30% до 40%. По другому сценарию, они должны вырасти до 80% с последующим снижением до 30% к 2020 году. Для конечных покупателей это будет означать рост стоимости автомобиля менее чем на 8% в первом случае и на 38% во втором.

Добавлено: 23 ноя 2009, 19:57

ManJak

http://spbvoditel.ru/2009/11/23/009/

Венгерские автоугонщики предпочитают российскую "Ладу"

Российский автомобиль "Лада" пользуется наибольшим "спросом" у автоугонщиков в Венгрии. По данным полиции, на втором месте - автомобили марки Volkswagen, на третьем - Toyota. За 9 месяцев 2009 г. в Венгрии угнано 4,3 тысячи автомобилей.

Полиция не раскрывает причин "особого" отношения угонщиков к детищу российского автопрома. Известно, однако, что благодаря относительной дешевизне эти машины пользуются спросом в Евросоюзе, передает РБК со ссылкой на радиостанцию "Голос России".

Я не понял, а нафига тогда его нам впаривают?!
Вон, европейцы на все ради "Калин" готовы, пусть-бы туда и гнали их на экспорт, а мы будем на более удобном :lol:

.

А вместо поддержки ВАЗ-а - пенсионерам и бюджетникам (вычеркнув элиту и народных слуг, нето что-то хозяев обваровывают :twisted:

) денег поднять, чтоб достойно жили.

Добавлено: 24 ноя 2009, 15:24

SVS

АвтоВАЗ" тратит на обслуживание долгов 770 миллионов в месяц

В октябре 2009 года Волжский автозавод потратил на обслуживание своего долга 770 миллионов рублей.

После реализации антикризисной программы, завод, по словам Комарова, приступит к модернизации завода совместно с компанией Renault. Кроме того, французский акционер поможет "АвтоВАЗу" с обновлением модельного ряда, запуском новых моделей и предоставит другие технологии в качестве взноса в случае допэмиссии акций.

http://auto.lenta.ru/news/2009/11/24/vaz/

Добавлено: 24 ноя 2009, 15:30

Евгений Ш

ManJak писал(а):Вот это уже воще жесть!

ManJak писал(а):три возможных сценария. «По первому сценарию можно ничего не делать

ManJak писал(а):объем инвестиций в отрасль оценивается в размере от ?9 млрд до ?40 млрд

Я не понял, ничего не делать и потратить 9млрд. - это нормально? Замолвите за меня словечко - я за меньшую сумму могу ничего не делать

Добавлено: 24 ноя 2009, 19:59

ManJak

Евгений Ш
Меня в долю! :lol:

Чтоб юрлицо открыть - секретарь нужен

)))))))))))))

Наверху, походу в головах - мелко порубленный хрен.
Или - дикое желание сохранить АвтоВАЗ любой ценой, но не имея четкого понимания:
1. Зачем
2. Как

Написал АвтоВАЗ, т.к. почему-то остальные - выживают своими силами и не шумят на всю страну

(Молодцы)

http://www.gai.ru/press/news13862.htm

Дмитрий Медведев говорит о новых пошлинах на автомобили. Кто-нибудь понимает, что именно он имеет в виду?

Дмитрий Медведев провел пресс-конференцию для белорусских журналистов, во время которой был поднят вопрос об унификации ввозных пошлин на иномарки в России и Белоруссии. Тема дня — таможенный союз между Россией, Белоруссией и Казахстаном. Одним из следствий его утверждения станет прозрачность границ стран-участниц. Товары растаможенные в одном государстве можно будет беспошлинно ввозить в другое. К примеру, станет возможным ввозить на территорию РФ машины по копеечным пошлинам Белоруссии.

Увы, не все так просто. Главы государств в настоящий момент договариваются об унификации пошлин физических лиц. Это значит, что какие-то изменения в ставках будут предприняты как с российской, так и с белорусской стороны. Вопрос этот значимый и беспокоит многих.

Вчера, в подмосковной резиденции президента России Барвиха прошла пресс-конференция Дмитрия Медведева для белорусских СМИ, в ходе которой был поднят вопрос по пошлинам на автомобили. Приводим цитату из стенограммы:

«БОБОЕД У.Л.: Дмитрий Анатольевич, Таможенный союз … и как, по Вашему, должны быть унифицированы пошлины на иномарки, то, что больше всего сегодня волнует население Беларуси. Все-таки должна ли, по Вашему мнению, поднимать Беларусь пошлины на авто или Россия будет ну хотя бы 1 июля опускать эти пошлины?

МЕДВЕДЕВ Д.А.: Вот смотрите, в отношении пошлин на иномарки — чувствительная вещь, конечно, очень особенно для Беларуси, имея в виду то, что у вас эти пошлины были незначительными по отношению к нашей стране. Но уж если мы договариваемся о Таможенном союзе, а это в целом для нас выгодно, я еще раз об этом говорю, то мы, конечно, должны унифицировать и пошлины, причем пойти на взаимные действия. С одной стороны, снижаются пошлины на иномарки в Беларуси, с другой стороны, мы готовы к снижению ряда платежей, пошлин по крупным машинам: по МАЗам в частности, по автомобилям соответствующей категории. Я понимаю, что это болезненно, но нам нужно этот период пережить. В конечном счете, уже создав Таможенный союз, мы можем в какой-то момент договориться о новых единых правилах игры, в том числе и по торговле автомобилями. Тем более что и Российская Федерация, и Казахстан, и Беларусь — все мы вступаем в ВТО, и ряд решений, которые мы сейчас для себя принимаем, мы так или иначе будем адаптировать уже к нашему членству в ВТО. Нет ничего вечного, нет вечных пошлин, но сейчас, на нынешнем этапе, для гармонизации наших финансовых отношений, наших таможенных отношений на это необходимо пойти.»

Что хотел сообщить президент своим ответом, для прессы осталось полной загадкой.

Мдась. Перечитывал несколько раз :roll:

АвтоВАЗ хочет...

АвтоВАЗ хочет...

Re: АвтоВАЗ хочет...

Вы неправы!!!!!!!

Re: Вы неправы!!!!!!!

АвтоВАЗ хочет...

АвтоВАЗ будет производить двигатели Renault

Re: АвтоВАЗ будет производить двигатели Renault

Универсал Logan MCV

Будут ли в Тольятти собирать логАны ?