Скорее рестайлинг проводился единый для всех рынков сбыта без учета специфики каждого из них. Возможно, в Бразилии или Индии нет требования постоянного включения ближнего света, и этот нюанс там просто не нужен. А модернизация под каждый конкретный рынок... Это, наверное, не для бюджетных моделей. К тому же где-то тут на форуме было интервью с реношником, в котором упоминалось, что через год-два покажут новый (а не обновленный) Логан. Посмотрим, что будет там.
А что касается 102 л.с... И Акцент катается с 102 л.с., и Фьюжен, и другие... И только гендиректор АвтоТаза может говорить о двигле приоры в интервью: "Мы сделали двигатель мощнее 100 л.с., но для потребителей сертифицировали его на более низкую цифру". Остальным занижать формальную мощу двигла, видать, сложно... Административного ресурса не хватает. А разрабатывать для России отдельный движок - дорого.
Дмитрий.С. писал(а):Вот как раз когда вы кладете руку на подлокотник двери можно на ощупь определить клавишу стеклоподьемника ( одного из четырех)
Вы все это серьезно мне рассказываете? Просто интересно.
Дмитрий.С. писал(а): Насчет ручек на дверях , посмотрите на др. авто ,
Дык я и говорю: Вы на 100% во власти стереотипов Чего мне туда смотреть, когда я этим 3 года пользовался, и мне это нравилось.
Дмитрий.С. писал(а):На центральной консоли должны
Запомните: никому они ничего не должны. Каждый производитель решает, куда поставить. А потребитель голусует рублем за результат.
причем с индикацией , и желательно как в Солярисе - двух режимные
Вы бы для прикола читали то, с чем спорите И почему двухрежимные? Чтобы как на Солярисе? У меня вот трехрежимные, и я тоже вполне доволен. Это ничего, или выломать и срочно бежать покупать от Солярки?
Дмитрий.С. писал(а):попробуйте во время маневра быстро посигналить
Даже и пробовать не буду. Во время маневра нужно машиной управлять, а в дуду дудеть уже поздняк. Хоть на руле, хоть под рулем, хоть на потолке. Но скажу Вам не теоретизируя: за примерно 5 лет, в сумме, на машинах с таким расположением кнопки сигнала, это мне создало проблем ни одного раза. Вообще. А удобство ощущал постоянно. Еще раз советую: отвлекитесь от стереотипов. Откроете для себя целый мир неизведанного
Я, конечно, не в курсе, сколько народу там, в России, стоит в очередь за Логаном. Если им совсем невтерпеж заполучить во владение сие диво франко-румыно-российского автопрома - пусть едут к нам, в Украину. Здесь - наоборот, Логаны стоят в очереди за покупателями! Ну, это такое... "Лирика"... Теперь "фихика"...
По поводу предыдущего замечания, что я, дескать, "не в курсе" по поводу упрощения подвески на фазе-2 в сравнении с фазой-1... Если я не ошибаюсь, то в фазе-2 был упразднен стабилизатор поперечной устойчивости и подвеска получила другую настройку, чем в фазе-1. Если выброшенный СПУ является "полезным улучшением подвески" - ну, значит я чего-то в Логане пока недопонимаю...
Я рассматривал Логан для покупки еще румынской сборки - и металл на нем был весьма приличным. А теперь в Украину массово пошли "автофрамовские" Логаны с целью минимизации налогов. Если на них действительно окажется "хлипкий" металл, легко поддающийся вмятинам - продажи Логана у нас упадут ниже "нуля Кельвина", благо, конкурентов в сегменте "супернизкобюджета" у него в Украине - еще больше, чем в России, и "народный" автомобиль небогатого украинца - это вовсе не Логан, а Ланос/Сенс.
И последний "козырь" Логана как самого просторного седана за ОТНОСИТЕЛЬНО разумную цену - теперь подрублен Соларисом-Акцентом, который проигрывает Логану только в ширине и высоте мест на заднем сидении, что, обычно, не является критичным для выбора автомобиля. У моей жены рост 170 см. - и она с удовольствием "вышивает" на заднем сидении любого автомобиля, а Шакил О'Нил - вряд ли заинтересуется Соларисом, как, впрочем, и Логаном... Вряд ли он вообще догадывается о существовании этих низкобюджетников. Тем более, не читает форумы Логано- и Соларисоводов...
Я пока никак не удосужусь съездить на тест-драйв Солариса, но, думаю, по "ездовым качествам" он должен очень походить на Символ. Если это действительно так - то Логан "пролетает" в сравнении с ним - "как фанера над Парижем". Да простят меня убежденные Логановоды, но не заметить преимущество в "ходовых качествах" Символа перед Логаном может только тот, кто принципиально не захочет этого замечать.
Итак, что мы имеем "в сухом остатке" сравнения Логана с Соларисом? 1) Преимущество в габаритах? - ЧАСТИЧНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО у Логана. 2) "Ездовые качества"? - ПРОИГРЫШ Логана. 3) Технические характеристики? - ПРОИГРЫШ Логана. 4) Эргономика? - ПРОИГРЫШ Логана. 5) Дизайн экстерьера? - СПОРНЫЙ МОМЕНТ. 6) Дизайн интерьера? - ПРОИГРЫШ Логана. 7) Качество автомобиля? - СПОРНЫЙ МОМЕНТ. особенно, у "российского" Логана. Цена? - СПОРНЫЙ МОМЕНТ. Логан 84 л.с. в AMBIANCE стоит 107000 грн., а Соларис 107 л.с. в точно такой же комплектации (и даже чуть побогаче) - 113000 грн., а их разница в 4000 гривень - это цена хорошего смартфона или дешевого ноутбука. Никого эта сумма не остановит.
Итого, имеем из 8-ми пунктов сравнения у Логана - 1 пункт частичного преимущества, 3 спорных момента и 4 чистых проигрыша.
Мой вывод: В Украине Логан имеет смысл брать только "пустой как бубен". за 86000 гривень. Тогда да. Тут уж ему Соларис - точно не конкурент, ибо такой нищенской комплектации - корейцы не смогут предложить... Их корейская совесть ночью замучает...
Г. ЛоханкинЪ я не спорю , зачем с кем то спорить. Я пишу о том что , по моему мнению , было бы более удобно. Насчет того что и кому должен производитель , это вы заблуждаетесь. Производитель должен покупателю и если 4 чел. из 5 говорят что мы хотим ручки на двери или клавиши ст. подьем. на дверях , то производитель должен учитывать голоса покупателей , НА ТОМ СТОИТ БИЗНЕС. В свое время, когда появился Логан , это был прорыв . Приличное качество за оч. умеренные денежки.Но сейчас конкуренты стали поднимать голову , пора делать выводы.И вопрос , на Сид"е клавиши ст. подъем. где стоят, и как вы оцениваете эргономику расположения онных. Про двух режимные попогрейки , просто сравнил с Солярисом, по мне хоть десяти реж.,но что бы удобно пользоватся и не объяснять пассажиру - сунь руку туда и нащупай то . Насчет сигнала это как привыкнешь , но для большинства удобнее на руле. В большинстве именитых авто компаний эргономику водит. места просчитывают до миллиметров и я сомневаюсь что они жертвы стериотипов. Я правда рад что вам нравятся кл. ст.подъем на торпедо и бибика на подруль. переключ. , но мне не очень удобно и я высказал свое мнение. Кстати до Логана бал Ваз 2112 , так там тоже блок ст. подъем находится не на двери , а между сидушек . Проездив на двенашке три года так и не смог привыкнуть к данному дивайсу. Я понимаю если бы я лет пять проездил на авто со стереотипным расположением ст. подъем. , но до этого у меня были машины с веслами и была девятка с располож. как в Логане. И все равно хочу интуитивно нажать клавишу на двери , может моему мозгу понравилось это после нескольких поездок в Солярисе. Каждому свое , но согласитесь что большинство голосует за стереотип - значит что то в этом есть. Мне нравится Логан внешне и технически , но салон мне нравится Соляриса .
РеноМан Шли бы Вы в другую тему, а? Не, я, конечно троллей понимаю, но здесь вроде не сравнение Соляриса с Логаном, а про Солярис тема. А теперь пёрлы:
Дмитрий.С. писал(а):4 чел. из 5 говорят что мы хотим ручки на двери
Нафиг не надо.
Дмитрий.С. писал(а):клавиши ст. подьем. на дверях
Аналогично
Дмитрий.С. писал(а): на Сид"е
Тема про Солярис
Дмитрий.С. писал(а):Про двух режимные попогрейки
Зачем они нужны?
Дмитрий.С. писал(а):для большинства удобнее на руле
Ну-ну..
Дмитрий.С. писал(а):В большинстве именитых авто компаний эргономику водит. места просчитывают до миллиметров
Эм... Рено - не именитая?
Дмитрий.С. писал(а):мне не очень удобно
Покупайте Солярис
Дмитрий.С. писал(а):Кстати до Логана бал Ваз 2112
Вы удивитесь, но на ВАЗ 2107 стеклоподъёмники были там же, где и на Логане. Мне - очень привычно, но я же этим не хвастаюсь.
Дмитрий.С. писал(а):большинство голосует за стереотип
Не надо за большинство... Не, есть, конечно, те, которым "чтобы как у соседа", но некоторые своей головой думают
Дмитрий.С. писал(а):на Сид"е клавиши ст. подъем. где стоят, и как вы оцениваете эргономику расположения онных.
Мне казалось, что я это уже сказал. И даже что Вы меня поняли На всякий случай: на Логане расположение кнопок стеклоподъемников казалось мне более удобным. Еще что-нибудь переобъяснить? Или таки свернем этот оффтоп?
Евгений Ш писал(а):РеноМан Шли бы Вы в другую тему, а? Не, я, конечно троллей понимаю, но здесь вроде не сравнение Соляриса с Логаном, а про Солярис тема. А теперь пёрлы:
Дмитрий.С. писал(а):4 чел. из 5 говорят что мы хотим ручки на двери
Нафиг не надо.
Дмитрий.С. писал(а):клавиши ст. подьем. на дверях
Аналогично
Дмитрий.С. писал(а): на Сид"е
Тема про Солярис
Дмитрий.С. писал(а):Про двух режимные попогрейки
Зачем они нужны?
Дмитрий.С. писал(а):для большинства удобнее на руле
Ну-ну..
Дмитрий.С. писал(а):В большинстве именитых авто компаний эргономику водит. места просчитывают до миллиметров
Эм... Рено - не именитая?
Дмитрий.С. писал(а):мне не очень удобно
Покупайте Солярис
Дмитрий.С. писал(а):Кстати до Логана бал Ваз 2112
Вы удивитесь, но на ВАЗ 2107 стеклоподъёмники были там же, где и на Логане. Мне - очень привычно, но я же этим не хвастаюсь.
Дмитрий.С. писал(а):большинство голосует за стереотип
Не надо за большинство... Не, есть, конечно, те, которым "чтобы как у соседа", но некоторые своей головой думают
Не надо за большенство , но вы тут же делаете акцент на своем мнении не слыша других. Я же расказываю как мне удобно , но всегда оговариваюсь что это сугубо мое мнение.Насчет иминитости Рено , Рено это Рено , а Логан это Логан не забывайте что он создавался как надежный бюджетный авто , но когда его цена дошла до 480000 руб в топовой версии он перестал быть бюджетным. Я бы хотел за эти деньги получить кое что отличительное от базы. В любом авто топовоя версия разительно отличается от базы ( даже салоном), а в Логане вставками под карбон и прочей мишурой. Еще раз скажу Логан это трудяга такой как он есть ( но хотелось бы кое что поменять) , Солярис это нежный пижон и у каждого своя аудитория . Все завязываю спор . Все это чисто мое мнение и то что я хотел бы увидеть в новом Логане , но у каждого свои желания.
Mavrik писал(а):А если сложить Логан и Сандеро 9571
А сколько было продано в июле, августе? Тенденция однако
Вот нашел: июль - Logan+Sandero - 11390 Solaris - 8959 август - 9683, 7589 сентябрь - 9571, 9479
Странно как могут сокращаться продажи если например на Логан очереди не менее 3 -х месяцев ? Это только возможно если сокращается само производство автомобилей .
Mavrik писал(а):А если сложить Логан и Сандеро 9571
А сколько было продано в июле, августе? Тенденция однако
Вот нашел: июль - Logan+Sandero - 11390 Solaris - 8959 август - 9683, 7589 сентябрь - 9571, 9479
Странно как могут сокращаться продажи если например на Логан очереди не менее 3 -х месяцев ? Это только возможно если сокращается само производство автомобилей .
Август - традиционный сезон отпусков и ППР оборудования... Ничего удивительного, что производственные показатели снижаются
25 наиболее продаваемых моделей легковых автомобилей марок в России за январь-ноябрь 2011г. http://www.testauto.ru/page33_0_245_3_2011_0_0_0.html Солярис опять лидер. Солярис - 86635 Рио - 45830 Логан - 75267 Сандеро - 40504 Так-как : Солярис и Рио одно и тоже - 132465 Логан и Сандеро - 115771
Логан уступил пальму первенства среди псевдоинобюджетников Солярису и в скором времени сойдет со сцены популярных авто (скорее всего по двум причинам: технического и маркетингового отставания от Hyundai-Kia и упора Фрамоса на выпуск Дастера - слегка переделанный Логан за 600 килорублей при почти той-же себестоимости, это ж мечта буржуя)
Mythos писал(а):Солярис и Рио одно и тоже - 132465
Счаз. Одно и тоже. Вы тогда сразу сложите все автомобили концерна Kia-Hyundai, так как это, по большому счёту, одно и тоже. Только при этом не забудьте сложить все авто Рено-Ниссан.
Mythos писал(а):Логан уступил пальму первенства среди псевдоинобюджетников Солярису и в скором времени сойдет со сцены популярных авто
Много смеялся. Логан каждый год наращивает обьем продаж. Можете статистику по годам посмотреть. А если учитывать, что Логан - Сандеро - Степвей это всё одна машина, по сути то, то Вы поймёте, что в классе бюджетников Логан ещё никто не переплюнул и вряд ли переплюнет в ближайшее время. Что бы там не крякали конкуренты, но ещё никто из них не смог создать конкурентоспособное для Логана авто, цена на которое бы начиналась от 335 тысяч. Так что Логан рановато Вы списали.
Mythos писал(а):и упора Фрамоса на выпуск Дастера
Представители Рено многократно заявляли, что не собираются выпускать Дастер в ущерб Логану. Пока на него есть стабильный спрос, делать это незачем. Если бы не было спроса и мощности простаивали, то другое дело. Но он есть. Причем если упадет спрос на Логан, то его можно компенсировать увеличением выпуска Сандеро, на который так же присутствует стабильный спрос.
Остальным занижать формальную мощу двигла, видать, сложно... Административного ресурса не хватает. А разрабатывать для России отдельный движок - дорого.
Просто интересно.
Цена? - СПОРНЫЙ МОМЕНТ. Логан 84 л.с. в AMBIANCE стоит 107000 грн., а Соларис 107 л.с. в точно такой же комплектации (и даже чуть побогаче) - 113000 грн., а их разница в 4000 гривень - это цена хорошего смартфона или дешевого ноутбука. Никого эта сумма не остановит.
Не, я, конечно троллей понимаю, но здесь вроде не сравнение Соляриса с Логаном, а про Солярис тема. А теперь пёрлы:
