Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 21:24

Лада Калина и Рено Логан

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Bra » 20 сен 2006, 08:08

Акцентовод писал(а):
3dmax писал(а):Не общую, а по моделям. Я же не зря написал про 2107, на которые пока есть спрос.


Ну что ли пальцем ткните, где такую статистику искать. Я сколько читаю сводки авторынка в АР, десятки и Калины разлетаются, как горячие пирожки. Весной был спад, а летом у ВАЗа дела отлично шли.


http://www.zr.ru/2006-09.html

150-151 Дефицит при капитализме
Продажи в I полугодии
Пока нет статьи в электронном виде, нужно подождать...

У меня дома журнал, смысл статьи попробую довести:
относительно цифр, у ВАЗа больше продано авто по сравнению с другими годами, но т.к. с каждым годом распродается авто все больше и больше, то в процентном соотношении каждый год ВАЗ теряет около 10% рынка!!! И как пишут аналитики: это не позволительная роскошь!
Bra

 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 17:34
Откуда: Волгоград

Сообщение Doc » 20 сен 2006, 08:40

Bra писал(а):У меня дома журнал, смысл статьи попробую довести:
относительно цифр, у ВАЗа больше продано авто по сравнению с другими годами, но т.к. с каждым годом распродается авто все больше и больше, то в процентном соотношении каждый год ВАЗ теряет около 10% рынка!!! И как пишут аналитики: это не позволительная роскошь!

Правильно пишут!
На периферии люди вынуждены покупать отечественную марку, и это основной рынок ваза. А, например, Москва, за последнее время очень сильно изменилась, потому, что тут люди МОГУТ выбрать лучший автомобиль, не боясь остаться без сервисных услуг. И в этом пока большая беда совместных производителей. Кто первый хорошенько опутает сервисной сетью Россию, тот первым и поставит крест на отечественный автопроме.
Doc
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 27 май 2006, 18:03
Откуда: Люберцы

Сообщение Акцентовод » 20 сен 2006, 08:58

Bra писал(а): и больше, то в процентном соотношении каждый год ВАЗ теряет около 10% рынка!!! И как пишут аналитики: это не позволительная роскошь!


Если верить статье, они бы продали и существенно больше, но производственные мощности ограничены существующими объемами. С приходом новых игроков рынка старые, естественно, теряют долю, так как не могут бесконечно наращивать выпуск. Что аналитики увидели в этом странного или непозволительного - непонятно.
Кстати, авторевю выложил очередной анализ рынка. В общем, в тему http://autoreview.ru/market/. Имхо брешет все ВАЗ про рост себестоимости. Иначе давно бы прекратили выпуск классики за нерентабельностью.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Bra » 20 сен 2006, 09:46

Акцентовод писал(а):Что аналитики увидели в этом странного или непозволительного - непонятно.

Как это что???? Ну Вы даете!
Уже 3 года ВАЗ теряет по более чем 10% покупателей!!!
Таким темпом, еще минимум семь лет и у них покупателей не будет!!!
А Вы - непонятно!
Bra

 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 17:34
Откуда: Волгоград

Сообщение Акцентовод » 20 сен 2006, 10:09

Bra писал(а):Уже 3 года ВАЗ теряет по более чем 10% покупателей!!!


Вы неправильно поняли. ВАЗ как производил 800 000 машин в год 20 лет назад, так и производит сейчас, и будет производить через 10 лет. Просто рынок меняется. После дефолта 98 года 99% людей не могли купить импортную машину, и у ВАЗа было 90% рынка. Постепенно ситуация меняется, и на сегодня в стране продается 1 600 000 машин, из них ВАЗ имеет 50%. Через 7 лет у него, возможно, будет 20%. Но это будут все те же 800 000 машин в год. Цифры взяты с потолка, просто для примера.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Bra » 20 сен 2006, 10:52

Акцентовод писал(а):
Bra писал(а):Уже 3 года ВАЗ теряет по более чем 10% покупателей!!!


Вы неправильно поняли. ВАЗ как производил 800 000 машин в год 20 лет назад, так и производит сейчас, и будет производить через 10 лет. Просто рынок меняется. После дефолта 98 года 99% людей не могли купить импортную машину, и у ВАЗа было 90% рынка. Постепенно ситуация меняется, и на сегодня в стране продается 1 600 000 машин, из них ВАЗ имеет 50%. Через 7 лет у него, возможно, будет 20%. Но это будут все те же 800 000 машин в год. Цифры взяты с потолка, просто для примера.


Чистейшей воды математика!!!
А работают в этом вопросе аналитики экономисты!!!
По этому 10% Вам, как математику - ничего страшного, сухие цифры прежние!
А экономисту - непозволительная роскошь... Потому что аналитики не на сухие цифры смотрят, а на динамику и т.п. Машин ездит столько же, а вот по дорогам процент с другими уменьшается, сервесные центры поглощаются и т.п.
Здесь уже не математика, ведь так?
Bra

 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 17:34
Откуда: Волгоград

Сообщение BOBAH » 20 сен 2006, 11:00

Скажу вам, как отечественный производитель, 10% потерь в год из-за отсутствия роста производства (типа, все на том же уровне..) - это чистой воды ПОТЕРИ и КАТАСТРОФА, никак иначе. Через несколько лет таких тенденций происходит резкий обвал, и конец... Проходили! (на близких примерах).
BOBAH
Аватара пользователя

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 10:01
Откуда: Новоуральск

Сообщение Акцентовод » 20 сен 2006, 11:15

BOBAH писал(а):Скажу вам, как отечественный производитель, 10% потерь в год из-за отсутствия роста производства (типа, все на том же уровне..) - это чистой воды ПОТЕРИ и КАТАСТРОФА,


Во-первых это все так, покуда не меняются тенденции рынка. Например, мирового рынка нефти. Очередного дефолта сборщики, вроде Автофрамоса могут и не перенести, А ВАЗ - легко.
Во-вторых, опыт производства, конечно, штука полезная. Но я, со своей житейской логикой, никакой трагедии в положении ВАЗа не вижу. Поясните, что ли, в деталях - как произойдет скорая кончина автогиганта.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение BOBAH » 20 сен 2006, 11:40

Разработка каждой новой модели В РАЗЫ более затратна, чем предыдущая. Без роста прибыли (также в разы) нельзя обеспечить появление новых моделей.
Будете с этим спорить?
Откуда взять дополнительную прибыль? Во-первых, можно поднять цены на существующие модели. Во-вторых, выпустить не настоящую новую модель - а рестайлинг старой, иногда довольно глубокий, с переходом в другой ценовой и потребительский класс, и настричь новых купюр. В третьих, можно действительно выпустить успешную новую модель, и таким образом заработать не только на хлеб с маслом, но и на модель следующую...
Какую стратегию реализует АвтоВаз?
BOBAH
Аватара пользователя

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 10:01
Откуда: Новоуральск

Сообщение bill » 20 сен 2006, 11:47

BOBAH,
Вообще все не так! На фига рост прибыльности для разработки новой модели? Есть более совершенный механизм – КРЕДИТЫ.
По завершении разработки новой модели, стоимость ее разработки закладывается в себестоимость. Вообще Вазу сначала с воровством и завышенными ценами на комплектующие разобраться надо. А потом вопрос о прибыльности поднимать.
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение Lars » 20 сен 2006, 11:50

Акцентовод писал(а):
BOBAH писал(а):Скажу вам, как отечественный производитель, 10% потерь в год из-за отсутствия роста производства (типа, все на том же уровне..) - это чистой воды ПОТЕРИ и КАТАСТРОФА,


Во-первых это все так, покуда не меняются тенденции рынка. Например, мирового рынка нефти. Очередного дефолта сборщики, вроде Автофрамоса могут и не перенести, А ВАЗ - легко.
Во-вторых, опыт производства, конечно, штука полезная. Но я, со своей житейской логикой, никакой трагедии в положении ВАЗа не вижу.
Поясните, что ли, в деталях - как произойдет скорая кончина автогиганта.


Прошу прощения, что влезаю не в свой разговор. Но относительно кончины гиганта я подробненько писала в ветке про агонию (кому интересно). Если кратко, она не наступит, пока государство не даст на это добро (IMHO). Ваз поддерживают уже не один год, значит это кому-то нужно. Государство у нас ничего просто так не делает.

Для продуктивной работы завода нужен эффективный хозяин болеющий за производство (а много ли у нас таких менеджеров?), а есть ли все это у Автоваза ?....
И тогда завод пошел бы по третьему пути, предложенному Вованом, а у них какой-то микс получается из всех возможных вариантов.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение Акцентовод » 20 сен 2006, 12:39

BOBAH писал(а):Какую стратегию реализует АвтоВаз?


Вообще-то основная стратегия, которую они реализуют - продажа давно устаревших 2107 и 2114 по недосягаемо низкой для иномарок цене. Калина, это 5% выпуска, скорее для престижа, чем для дохода.Правильно Lars говорит. При существующей поддержке государства этой стратегие можно пользоваться еще несколько десятилетий, не предпринимая никаких усилий в плане совершенствования производства. И плевали они на законы рынка.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Выбирающий » 20 сен 2006, 13:16

BOBAH писал(а):Скажу вам, как отечественный производитель, 10% потерь в год из-за отсутствия роста производства (типа, все на том же уровне..) - это чистой воды ПОТЕРИ и КАТАСТРОФА, никак иначе. Через несколько лет таких тенденций происходит резкий обвал,

Скорее всего катастрофа просходит в тот момент, клгда рынок перестаёт расти или темпы его роста начинают сильно падать. Около 5-ти лет есть у ВАЗ-а.
Выбирающий

 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 09:07
Откуда: Москва

Сообщение другой Александр » 20 сен 2006, 13:22

вчера, заходил на один форум - жители эстонии активно интересуются калиной, звонил в Eesti Lada AО, там сказали что планируют продавать машинку, но ещё не знают когда, идут только разговоры, но так планы есть... вот интерсно взять тест-драйв.... и сколько она будет у нас стоить...?
другой Александр
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:36

Лада Калина и Рено Логан

Сообщение АлексейКВ » 20 сен 2006, 15:21

АВТОВАЗ всегда получит ровно столько, чтобы покрыть любые издержки производства, а платит же государство не из своего кармана - повышая пошлины, поэтому в данном случае законы экономики не действуют. Вот если вступим в ВТО, тогда государство не сможет поддерживать АВТОВАЗ повышением пошлин, тогда вступят экономические механизмы, хотя итог известен и печален - это банкротство завода т.к. геополитическое положение и тяжёлые климатические условия делают любое производство в нашей стране нерентабельным и торговать со всем миром мы можем только энергоресурсами, даже металлургия у нас конкурентоспособна, только за счёт внутренних льготных цен на энергоресурсы, поэтому можно продавать нефть и газ, а можно металл, в себестоимости производства которого энергоресурсы занимают до 93%. Запасов нефти в России на 15 лет и газа на 70 лет, при существующих темпах добычи…
АлексейКВ

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 13:37
Откуда: г. Москва

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12