|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 17 окт 2026, 21:36 АвтоВАЗ хочет...Модераторы: Администраторы, Модераторы
Если нет своих десигнеров, то можно и итальянцев нанять, как это мировые бренды делают. Но что касается качества комплектующих - то (именно тут собака порылась) ВАЗовскую мафию исправить невозможно. И искоренить тоже.
Еслиб она была ВАЗовской. Тут - вся страна такая, точней ее голова, которая прогнила.
Машину не делали "вместе", машину делал ВАЗ, а Порше участвовало в доводке. "Доводка" и "делать вместе" - это разные вещи. Ну и потом, это нормально, что в стране, где до этого не было массового производства переднеприводных автомобилей этого класса (ЛУАЗ не в счет, это машина для села), привлекают сторонних специалистов для того, чтобы достичь нормального результата. Нормально и то, что для этого закупили ряд лицензий. Главное то, что в итоге машина получилась хорошей. Это нормально, когда конструкторы используют наработки конкурентов, так делают все. Об истории создания 2108: http://ru.wikipedia.org/wiki/Lada_Samar ... 0.BA.D0.B0
Мне кажется, что вы несправедливы по отношению к вазовским конструкторам. Вы на них одних возлагаете ответственность за уродливость вазовских моделей, а по большому счету, они меньше всего виноваты в провале ВАЗовской стратегии. У конструкторов есть техзадание, они его выполняют. А техзадание было такое - делайте дешевое барахло из того что, уже разработано в СССР, во что не надо вкладываться, а мы (высший менеджмент) будем накручивать хорошую цену и получать ренту с этого наследства. Известные всем проблемы ВАЗа: огромные накладные расходы, низкая общая эффективность производства, низкое качество комплектующих, выявленные дефекты не устраняются десятилетиями. Это все проблемы менеджмента, а не КБ. Если их все устранить, то вполне можно было бы вновь повторить путь создания модели 2108, т. е. основу новой модели сконструировать на ВАЗе, необходимые комплектующие закупить на стороне, поручить доводку сторонним компаниям. Но вот только для этого надо полностью заменить менеждмент ваза, а для этого надо продать ваз другой фирме, например, РЕНО. А у РЕНО свое КБ, зачем ей проталкивать чужие разработки, свои надо на рынок пристраивать. Вот и все, круг замкнулся. Только отсюда следует, что не в конструкторах дело, а в менеджменте.
Вы какую-то ерунду глаголете- хорошие конструкторы рзработали очень красиую Калину, а менджмент сделал ее уродливой..
Да она с самого начала "на рожу крива", такой и создали, и не от тртехзадания это- просто нет той изюминки,вкуса, что отличают творениЯ тогожне Штайера.... Сделало бы КБ ВАЗ что-то стоящее да им бы медаль дали- нет сидят фигней страдают, рисуют очередную Нью- ПРиору. Вы проектС видели??? Дохрена бабла сожрал, почти готов. А нафиг он сдался сейчас- устаревшие обводы, дизайн кирпича, пародия на мерсюк 124.... любой Лачетти уже интересней. Захера бабло переводить на такой навоз?
Вы, господин хороший, выражения выбирайте, не в конюшне-с ... Конструкторы Калины разработали то, что им заказывали и на ту сумму, которая была записана в заказе. Поставили те стойки, на поставщика которого менеджмент указал (которые гремят). Поставили ЭУР, который клинит потому, что см. выше. Поставили имеющийся мотор потому, что см. выше. И т. д. Присовокупили сюда детали от восьмерки, читал, что их там довольно много, сейчас точную цифру искать лень. Не потому что они тупые, а потому что хозяева сказали, чтобы это добро исопльзовали. Почему они так сказали - не знаю, но предположительно могу сказать, что за откат. Либо эти производства им же и принадлежат. Провальные результаты в краштесте? Конструктора прямо отвечали, что "задачи создавать безопасный автомобиль перед ними не ставили". Консерватория все еще виновата?
Я по професси снабженец. И совершенно четко понимаю, что далеко не все определяется бюджетом. Я за совершенно одинаковые деньги имею возможность купить весьма разный по качеству товар. НЕ говорите мне, что Калина создана конструкторами идеально- там их и толко их ковсяков целый воз и малая телега. Начиная от слабых стаканов кузова, и кончая уродской формой жопы универсала... Их можноо спокойно выгнонять, хуже не будет. Конструкетора васм еще и не то ответят- на мне ситавил задачу содать удобный, красивый, надежный, дешевый и тд.. автомобиль. Им просто поставли задачу- создать автомобиль. Э/то все=- гнилые отмазки, эти люди несут ответственность за создание продукции и ее параме тры. Уровень из работы- неудовлетворительный, неудивительно, что прижимистые французы решили их " уйти"- баба с возу, кобыле легче, один черт всем их разработкам в современном автомобилестроении- ломанный гривенник цена.
"АвтоВАЗ" построит завод в Венесуэле
http://auto.lenta.ru/news/2010/04/05/ladaven/
Вот кстати, я ни того, ни другого не утверждаю. Я говорю о том, что работа конструктора - это один большой компромисс. На результат влияет маркетинговая стратегия, которая имеется у фирмы по данному товару, бюджет фирмы, наличие и уровень производственных и сбытовых мощностей, спрос, структура затрат. А в нашей стране есть еще один мощный фактор - корыстные интересы менеджмента и собственников, которые заинтересованы в личном обогащении в кратчайшие сроки. Поэтому каждый новая модель ВАЗа - это куча старого барахла, вкряченного в новый кузов. И конструкторам приходится изобретать, каким образом сопрячь все эти разнородные узлы друг с другом. Поэтому появляются немыслимые по корявости схемы, от которых владельцы потом обалдевают и говорят: "Ну как так можно делать через ж...?" Вы что, действительно думаете, что конструкторы на ВАЗе не знают, что есть нескрипучий пластик для обшивки салона? Думаете, что они плохо рассчитали чашки опор и теперь они прогибаются из-за этого? Расчет на изгиб и деформацию - стандартная задача сопромата, сейчас он делается автоматически в системах автоматизированного проектирования. Это невероятно, чтобы они не знали, что чашки опор работают на пределе. Просто менеджмент решил, что и так сойдет. Со стандартными стойками при езде по дорогам гостовского качества все нормуль, а дальше нас не волнует, удорожать производство не будем. Пять лет производят после этого, а рекламаций завод не принимает - это о чем-нибудь говорит? Т. е. по Вашей логике выходит, что завод покрывает брак конструкторов, мирится с этим десятилетиями и не выгоняет взашей бракоделов. Это прямо собес, а не ОАО. Создание автомобиля уровня ВАЗ, Логан и всех прочих до миллиона рублей - это чисто рутинная задача сейчас. Есть автоматизированные системы разработки, есть прекрасный доступ к информации о технологиях изготовления и различных материалах. Инженеры все это прекрасно знают и умеют использовать. Это обычный конструктор - вперед макферсон, взад гибкую балку или что-то более сложное, но все равно стандартное, кузов рассчитываем на компьютере. Тут нет никаких космических технологий, а авто различаются ценовым сегментом и технологической культурой. А основное отличие ВАЗа, на мой взгляд, - это особая стратегическая цель: сделать подешевле за счет своих дрянных компонентов без крупных вложений в производство нечто, похожее на современный автомобиль, залить это все металликом и продавать дешевле импортных аналогов для небогатых граждан России. И кормиться десятилетиями за счет этого. Эта недальновидная стратегия работала до тех пор, пока выбора не было, а сейчас забуксовала. Но вазовское КБ - это не более, чем второстепенный винтик этого механизма. Причем не самый плохой: когда ставили задачу четко - довести безопасность Приоры до 3 звезд, то в момент сделали. Сделали и новый безопасный корпус для Шнивы, только вот в производство он не пошел. Вот такое мое скромное ИМХО.
Согласен, конструкторы конечно могут пойти на подвиг - работать по 12 часов в сутки, пытаясь из предложенного г... сделать пулю, только зачем?  Свою гигантскую зарплату тыщ в 20 рублей они и так получат, а бонусы им все равно не светят.
АвтоВАЗ" модернизировал "Ниву"
[code]Компания "АвтоВАЗ" модернизировала внедорожник Lada 4x4 (бывшая "Нива"), доработав раздаточную коробку и задний карданный вал По словам представителей Волжского автозавода, изменения в "раздатке" и карданном валу никак не отразятся на стоимости Lada 4x4. Сейчас цены на внедорожник начинаются от 264 тысяч 546 рублей и доходят до 299 тысяч 204 рублей[quote] http://auto.lenta.ru/news/2010/04/05/niva/
Никто этого не утверждает. Но завод - это единый механизм, а взаимодействие его составляющих частей потребителя не волнует ни разу и не должно волновать. Потребителя интересует исключительно конечный результат - а он плох. Плох за те деньги, за которые он продаётся. Кого интересует, насколько талантливые хирурги в данной больнице, если после операций больные умирают через одного, а объясняют это плохой работой стерилизационной, отсутствием денег на лекарства, сквозняками в палатах и т.п. Люди просто скажут, что в данной больнице оперироваться н6ельзя. И всё. Никого не интересует сегодня талант ВАЗовских конструкторов, тем более десятилетия назад. Всех интересует, что ВАЗ может предложить сегодня. А предложить он может не многое. Главная "фишка" ВАЗовских машин - их дешевизна. Как при покупке, так и по запчастям. Если ВАЗовское руководство сочтёт, что ВАЗовскиемодели уже вполне на уровне мировых брендов и выставят идентичные цены - то сбыт рухнет. По сути мы уже сейчас, за счёт помощи государства, содержим нерентабельное производство. Если бы ВАЗ был вынужден САМОСТОЯТЕЛЬНО гасить свои долги, то эти долги были бы заложены в цену автомобиля и его цена ПРЕВЫШАЛА бы стоимость аналогов-иномарок. И ВАЗ бы рухнул.
Это вполне дальновидная политика и, судя по суммам госпомощи ВАЗу, она ничуть не пробуксовывает, а продолжает вполне эффективно кормить нужных людей. Ну а то, что плохие комплектующие - так кто заключает контракты с поставщиками? Кто выносит вердикт по их качеству перед заключением договоров? Кто собирает машины? Кто сидит в ОТК? Дизайнерские изыски - это лишь малая толика автомобилестроения. Мне не внешний вид важен, а кое-что по-существеннее. Конструктор - это тот, кто придумывает автомобиль.
Вот когда гениальные вазовские конструкторы предложат миру и запатентуют новую переднюю подвеску - лучше, чем Макферсон - вот тогда и будем их превозносить. А пока что особо так не за что; ну раз уж тривиальная задача - компьютер считает, конструктор собираем.. Какие таланты тут нужны? Работа для исполнителей, а не творцов.
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
