snowvlad писал(а):Это не важно. Хорошо, что ответил.
САШИК писал(а):Кому как повезёт
Может - это главное?
При возможных траблах, которые может привезти с собой бушный дизельный агрегат, надо или покупать новую дизельну повозку, или надеяться на удачу. А у меня и с Логаном много чего повылезало, не все, конечно, что в принципе могло случиться, но многое, и не по одному разу. Я уж про Нексию вообще не заикаюсь, ибо это не я имел Нексию, это Нексия имела меня. А чудонашемарки до Нексии были вообще сплошной головной болью.
Так что мне дизельный агрегат просто противопоказан. Понимая это, смотрю только на бензиновые варианты, а среди них особо не разгуляешься.
САШИК писал(а):...и тем не менее: всё на вскидку, из того что ещё из за углов на помойку не улетело - первое фото сегодня, второе две недели назад ... Я ни кого ни к чему не призываю - люди спрашивают - я отвечаю. Кому как повезёт. Я лишь делюсь своими наблюдениями и опираюсь на СВОЙ опыт. Всем привет, целую САШИК.
Саш, а какое отношение вариатор и акпп имеют к дизелю? Я чайник, мне просто интерестно Да и механики тоже не айс, я на логане дважды менял уже сцепление luk'овское что ты ставил прожило столько же, сколько и родное А уж то, что в сумме за всё время тыщ 40-50 вложено в выхлопную систему логана, то вообще скромно умолчу. Зато помпа до-сих-пор родная
А с дизелем расклад простой. Логан сейчас по топливу выходит 100 тысяч в год. Тот же бензиновый 2,5 хитрила будет вставать примерно 150. Дизельный - 70-80 тысяч. То есть 70-80 тысяч в год экономии на топливе. За эти деньги можно дважды в год турбину менять или один раз турбину, передние стойки и разово вырезать сажевый фильтр и перешить ЭБУ. Дальше всё в плюс. Вобщем, заеду, карты разложу. Каждый день тебя застать можно?
А вы катались на "Хитриле"? По мне так подвеска ужасная, как будто на табуретке сидишь, на поперечных трещинах в асфальте позвоночник чуть в трусы не осыпался...
hostage писал(а):То есть 70-80 тысяч в год экономии на топливе.
Странно Вы экономию считаете. Да, дизель кушает меньше солярки, чем бензиновый двигатель бензина. То есть расход меньше. Примерно на 60 процентов. Но только Вы отчего то забываете, что имея такие огромные пробеги в год Вы будете и ТО делать чаще, как то положено для дизеля. И платить за него больше. И поверьте, тех сэкономленых 20 тысяч в год вам не хватит, в случае чего, ни на турбину, ни на всё остальное. А после того, как Вы поимеете проблем с зимним запуском , то Вы уже и ради экономии тот дизель хотеть не будете. Не нужен дизель на легковых авто, устал уже это повторять. Нет у него экономии как таковой, одни проблемы только. Все восхищаются дизелем до первой крупной поломки. Я ещё не встречал упертых, которые бы дважды заменили турбину или ТНВД и радостно продолжали бы пользовать дизель дальше. Как правило, после таких ремонтов оптимизм у них убавляется и машина выставляется на продажу. Поди почини дизель в паре тыщ км от дома, когда его и в Москве то не каждый сервис сделает. А уж на периферии и соваться в сервисы бесполезняк. И запчасти искать тем более.
опыт после нескольких лет владения дизельным пажеро: запуск после ночи в минус 15 - только на свежезаряженном аккумуляторе, который новый стоит 12-15 тыс.руб., а старый приходится на ночь тащить домой на зарядку, а это больше 20 кг. Пауэрлифтинг ещё тот... А добавки в бак в диз.топливо, которые по деньгам почти как солярка. И каждая зима начиналась с ночи разогрева в теплом боксе и слива бака летней солярки, которую лукойл продает как зимнюю со всеми сертификатами... Может и предъвзято, но, однозначно: дизель - в топку! ПыСы: другой чел отъездил на Кадди с дизелем 2 года и был всем очень доволен.
Romik писал(а):А вы катались на "Хитриле"? По мне так подвеска ужасная, как будто на табуретке сидишь, на поперечных трещинах в асфальте позвоночник чуть в трусы не осыпался...
Да. Мягко. Мне понравилось, подвеска ямки кушала на ура. Но катки были на хитриле 17" или может даже 16, а не низкий профиль с 18", как ща модно стало...
Последний раз редактировалось hostage 03 мар 2013, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
3dmax писал(а):Странно Вы экономию считаете. Да, дизель кушает меньше солярки, чем бензиновый двигатель бензина. То есть расход меньше. Примерно на 60 процентов. Но только Вы отчего то забываете, что имея такие огромные пробеги в год Вы будете и ТО делать чаще, как то положено для дизеля. И платить за него больше. И поверьте, тех сэкономленых 20 тысяч в год вам не хватит, в случае чего, ни на турбину, ни на всё остальное. А после того, как Вы поимеете проблем с зимним запуском , то Вы уже и ради экономии тот дизель хотеть не будете. Не нужен дизель на легковых авто, устал уже это повторять. Нет у него экономии как таковой, одни проблемы только. Все восхищаются дизелем до первой крупной поломки. Я ещё не встречал упертых, которые бы дважды заменили турбину или ТНВД и радостно продолжали бы пользовать дизель дальше. Как правило, после таких ремонтов оптимизм у них убавляется и машина выставляется на продажу. Поди почини дизель в паре тыщ км от дома, когда его и в Москве то не каждый сервис сделает. А уж на периферии и соваться в сервисы бесполезняк. И запчасти искать тем более.
Да не огромные это, 30-40 тыс км в год - вполне себе обычные. Огромные это 80-120 в год, так бывает, но не у меня, слава Богу.
Считаю согласно правилам арифметики ТО дизеля - условно считаем 10 тыщ, бензина - 15, то есть два-три ТО в год, на одно ТО у дизеля (замена масла, фильтров) больше. Ну и сколько там это стоит, особенно если не по ценам официалов? Ну пусть даже сойдём с ума и назначим 10 рублей. Итого - минимум 50 рублей всё равно в плюсе. Арифметика такая арифметика ) Так, новая турбина для того же хитрилы стоит около 40 тыров на экзисте, при нормальном владении ходит где то 120 тыщ, то есть 3-4 года при таких пробегах. Но даже не это важно, а важно то, что вы забываете самое главное - бензиновая турбина ходит или столько же или меньше, т.к. работает в более "жёстких" режимах и по оборотам и по температуре (я не ошибаюсь же, да?), а стоит тех же денег. Или даже бОльших. Почитайте отзывы на йети / октавии / прочая TSI и моторесурс их турбины.... О зимнем запуске. На логашу то время от времени порывался вебасту поставить, а уж на более серьёзную машину даже не обсуждается, после чего все разговоры о зимнем запуске считаю бессмысленными. Хотя знакомые и без вебасты ездят и уж тем более - упаси бог - без присадок. Солярку просто заливайте на Shell или лукойле. Ну или на Neste. А с большими пробегами летняя солярка в баке не застоится, ага. А если голова дурная, то можно и хозяйство сломать. Вам - может и не нужен. Только тем летом знакомый поменял на гелике дизельном турбину и продолжает на нём ездить и как то не мыслит о смене средства передвижения. И я очень хорошо его понимаю ) Да и и не хочу дизель в Москве ремонтировать, мне в Питере надо, и не ремонтировать, а ездить. Увы и ах, машин интересных очень мало, за приемлемую цену ещё меньше, корейские типа сида (прошу пардону у владельцев - но погремушка IMHO, да и не это даже главное, а главное, что тесно в ней) даже не рассматриваю, вот и выбор по сути после всех пересмотров, чтений и ощупываний остался из двух - новый полне определённый седан или б.у. кроссовер, вроде бы тоже уже вполне себе определённой марки. Но оба дизеля, и эт как то даже не обсуждается Тем более, что большие накаты для будущей машины планируются для мест, где бензин-солярка рубликов по 80 идут, разница будет ещё весомее, там ремонт может отбиться уже одной-двумя хорошими поездками в путешествие
Если знаете что то другое интересное - скажите, век помнить добро буду, сам измучался выбирать
Последний раз редактировалось hostage 03 мар 2013, 01:01, всего редактировалось 1 раз.
Александр_Гость писал(а):И каждая зима начиналась с ночи разогрева в теплом боксе и слива бака летней солярки, которую лукойл продает как зимнюю со всеми сертификатами...
На самом деле это очень хороший вариант улучшить собственное материальное благополучие и заодно подремонтировать машину за счёт заправки. Дорожка проторена, действия известны, прецедентов куча.
hostage писал(а):Но даже не это важно, а важно то, что вы забываете самое главное - бензиновая турбина ходит или столько же или меньше, т.к. работает в более "жёстких" режимах и по оборотам и по температуре (я не ошибаюсь же, да?), а стоит тех же денег. Или даже бОльших. Почитайте отзывы на йети / октавии / прочая TSI и моторесурс их турбины....
Я это не забываю, я это просто не беру в расчёт. По той простой причине, что я изначально против дизеля и турбины как таковой, не в последнюю очередь именно потому против дизеля, что они сейчас все с наддувом. А деталь эта уж очень капризная. И за ее ресурс в 120 тысяч, который Вы озвучили, она может быть поменяна и два и три раза, а то и больше. Дали движку просраться, а турботаймера нет. Забыли, заглушили и ушли. Считай на новую турбину уже попали.
hostage писал(а):Хотя знакомые и без вебасты ездят и уж тем более - упаси бог - без присадок. Солярку просто заливайте на Shell или лукойле.
Вот Вы когда сами поездите на дизеле - мы с Вами поговорим. Не всегда под боком может быть Шелл или Лукойл. А заправляться надо. Будете рисковать или таки плеснёте антигельчику? У нас по зиме половина дизелей как то встала. Не выдали нам антигель, тепло было. А потом бац - минус 20 на следующий день. И в баках не солярка, а парафин гремит. Хорошо есть теплые боксы. Затащили, отогрели. Я бы на своем авто не стал бы так рисковать. Да и сам лично несколько раз по зиме не заводился. Топливо от BP, всё в порядке. Но даже оно не расчитанно на морозы под минус 30 без применения присадок. Ну не заводится двиг, хоть ты тресни. И про аккумуляторы Вам выше верно намекнули, пусковые токи они должны выдавать больше, нежели требуется для запуска бензинового ДВС. В общем спорить тут можно до посинения, но я, искатав не одну дизельную рабочую машину, себе дизель никогда не куплю. И плевать мне на его экономичность и тягу. Мне прицепы по пол тонны не тягать, а авто я покупал не для того, что бы экономить крохи, рискуя попасть на куда более дорогой ремонт, чем получить выгоды от экономии. А вы , за свои то деньги, рискуйте сколь угодно.
hostage писал(а):там ремонт может отбиться уже одной-двумя хорошими поездками в путешествие
Агась. Или наоборот, ремонт в поездке выйдет в такую сумму, что Вы его ещё три года отбивать будете на экономии солярки. Ведь пишу же русским языком опасные моменты дизеля. Нет хороших мотористов по ним, абсолютно нет запчастей в наличии, только ждать. Не дешевые расценки на запчасти и ещё больше расценки на их ремонт. На некоторых дизелях замена турбины требует разборки половины того, что стоит под капотом. Ну не бюджетно не разу. Не приведи господь, что бы Вы встали в какой нить забугорной стране с серьёзной поломкой дизеля. Я даже представить себе не могу, кто и как Вас там будет ремонтировать, Но Вас, я так чувствую, не переубедить всё равно. А потому больше и не буду. Удачи с дизелем, тем более б/у. Она Вам действительно понадобится.
3dmax писал(а):Я это не забываю, я это просто не беру в расчёт. По той простой причине, что я изначально против дизеля и турбины как таковой, не в последнюю очередь именно потому против дизеля, что они сейчас все с наддувом. А деталь эта уж очень капризная. И за ее ресурс в 120 тысяч, который Вы озвучили, она может быть поменяна и два и три раза, а то и больше. Дали движку просраться, а турботаймера нет. Забыли, заглушили и ушли. Считай на новую турбину уже попали.
Турботаймер - ставить, тоже не обсуждается. Ну как и вебасту ) Только я всё таки не понял, почему вы не берёте в расчёт стоимость и моторесурс бензиновой турбины? Увы и ах, нетурбированных моторов почти не осталось, а нормальных машин с ними - тем более.
3dmax писал(а):Вот Вы когда сами поездите на дизеле - мы с Вами поговорим. Не всегда под боком может быть Шелл или Лукойл. А заправляться надо. Будете рисковать или таки плеснёте антигельчику? У нас по зиме половина дизелей как то встала. Не выдали нам антигель, тепло было. А потом бац - минус 20 на следующий день. И в баках не солярка, а парафин гремит. Хорошо есть теплые боксы. Затащили, отогрели. Я бы на своем авто не стал бы так рисковать. Да и сам лично несколько раз по зиме не заводился. Топливо от BP, всё в порядке. Но даже оно не расчитанно на морозы под минус 30 без применения присадок. Ну не заводится двиг, хоть ты тресни. И про аккумуляторы Вам выше верно намекнули, пусковые токи они должны выдавать больше, нежели требуется для запуска бензинового ДВС. В общем спорить тут можно до посинения, но я, искатав не одну дизельную рабочую машину, себе дизель никогда не куплю. И плевать мне на его экономичность и тягу. Мне прицепы по пол тонны не тягать, а авто я покупал не для того, что бы экономить крохи, рискуя попасть на куда более дорогой ремонт, чем получить выгоды от экономии. А вы , за свои то деньги, рискуйте сколь угодно.
Ездили. Давно, правда, врать не буду. Конец 80х - первая половина 90х, дизельный W123. Эх, какая машина была, какая машина... Песнь души, а не машина. В европах солярка хорошая, а Shell - у другого конца моего дома, и бензин то давно уже или там или на Statoil.
Прицепы - вполне себе вероятно тягать. Это одна из причин, кстати. Причём прицеп при полном салоне и багажнике. Я вас услышал, спасибо. Но бензиновые у 408го не айс (110 слаб шибко, а 120 и 150 очень уж капризные) и чего тогда делать - совсем непонятно.
hostage писал(а):Только я всё таки не понял, почему вы не берёте в расчёт стоимость и моторесурс бензиновой турбины? Увы и ах, нетурбированных моторов почти не осталось, а нормальных машин с ними - тем более.
Не осталось бензиновых двигателей без турбины? Тут я смеялся. А так как это уже оффтоп, то закругляемся .
САШИК писал(а):Кому как повезёт
Да и механики тоже не айс, я на логане дважды менял уже сцепление 
