Mikka Hakkanen писал(а):Просто одна из причин, что с рождением второго ребенка я без сожаления махнул Логан на Сид- это невозможность размешения на втором ряду двух детских кресел и взрослого пассажира, если помните даже подлоконтики на дверях Логана собирался спиливать. Потом детки подросли, десткие сиденья стали больше и уже в Сиде троим на втором ряду стало тесно, пришлось осваивать минивэн.
Понятно. Мне интересна ваша логика.
Mikka Hakkanen писал(а):Вы путаете все модели Форд в одну покатавшись на конкретном Фокусе, нет "Фордовской подвески", также как и Реношной подвески нет. Есть подвеска Фод-Фокуса, а есть Форд Мондэо, а есть Форд S Макса, а есть Форд Эксплоера и поверьте они очень разные. Не менее разные чем подвеска Рено-ЛОгана и Рено-Клио , РЕно-Калеоса или Рено-Эспейса, если уж говорить обо одноклассниках Макса.
Я ничего не путаю, я просто кой-чего не написал. Вчера я собрал некоторые развед. данные по Форду S-Max. Вечером я поехал в Карусель положить денег на телефонный счет своей жены и так получилось (случайно), что я припарковался аккурат позади Форда S-Max. Увидев это (после того, как заглушил двигатель), я дождался владельца, и мне удалось с ним поговорить и рассмотреть Форд S-Max изнутри. Конечно, салон просторен, вопросов нет. Мне и вам как отцам двух детей такой салон не может быть не интересен. Все упирается в подвеску. Владелец мне честно и откровенно сказал, что подвеска жесткая. Приехав домой, я посмотрел статьи на тему жесткой подвески Форда S-Max, которые только подтвердили этот вывод. А отнес я эту подвеску к подвеске Форда Фокус потому, что перед выбором Логана я вдоволь покатался на Форде Фокус в деревенских условиях, как и на Тойоте Короле. Жесткая подвеска, чего там говорить. Для города может быть вполне нормальной, но и то не везде, могу такие дебри показать на Гражданке, в которые на Форде соваться просто нельзя, причем это городские улицы.
Sergren писал(а):Все упирается в подвеску. Владелец мне честно и откровенно сказал, что подвеска жесткая. Приехав домой, я посмотрел статьи на тему жесткой подвески Форда S-Max, которые только подтвердили этот вывод. А отнес я эту подвеску к подвеске Форда Фокус потому, что перед выбором Логана я вдоволь покатался на Форде Фокус в деревенских условиях, как и на Тойоте Короле. Жесткая подвеска, чего там говорить. Для города может быть вполне нормальной, но и то не везде, могу такие дебри показать на Гражданке, в которые на Форде соваться просто нельзя, причем это городские улицы.
Сергей, я когда выбирал замену Логану тоже себе сломал мозг этой подвеской. Все себе вдолбили в голову, что после Логана каждая подвеска иной машины будет жесткой и не такой. И вот я тебе скажу честно, если при выборе следующего авто ориентироваться в первую очередь на подвеску, то ты никогда не найдёшь замены Логану. Ты всю жизнь решил на нём ездить? Ну удачи, честно. Жесткая ли подвеска у Сида? Ещё какая. Жесткая ли подвеска у Сида со спорт пакетом и 225 низкопрофильными покрышками? Сказать жесткая - ничего не сказать. Но когда рядом стоят Логан энд Кангу энд Сид, то я для поездки всегда выбираю Сид. С чего вдруг? А ты подумай. И на Украину, где нет дорог, я на Сиде езжу. И кайфую от этого. А Логан с мегаподвеской пылится во дворе. Вот и задумайся. Всю жизнь ограничивать свой выбор и ездить на Логане только потому, что у него хорошая подвеска? Ну не знаю... плюсы других авто перевешивают этот плюс у Логана многократно. Да, кстати, я на S-максе пассажиром ездил. Давай будем честными друг с дружкой. Тут я скорее на стороне Микки, чем на твоей. Нормальная у него подвеска. Не зубодробительная. В меру жесткая дли нормальной управляемости. Машину не раскачивает и ребенок у меня в таком авто не блюет, уж прости за прямоту. И в повороты можно ввинчиваться, а не вползать со сносом морды. В общем, повторяюсь, если искать замену Логану в первую очередь по характеристикам подвески, что бы она была не хуже, то замены Логану нет. Вот и весь сказ. Так что придется или ездить на Логане всю жизнь или таки жертвовать подвеской. Благо есть машины, у которых подвеска максимально приближена к Логановской. С-макс в этом плане не так уж сильно далёк от Логана.
3dmax писал(а):В общем, повторяюсь, если искать замену Логану в первую очередь по характеристикам подвески, что бы она была не хуже, то замены Логану нет. Вот и весь сказ. Так что придется или ездить на Логане всю жизнь или таки жертвовать подвеской. Благо есть машины, у которых подвеска максимально приближена к Логановской. С-макс в этом плане не так уж сильно далёк от Логана.
Вот тут я не уверен- есть масса машин с полвеской куда более мягкой и комфортной, нежели ЛОган, просто они не в том бюджете- это и Ситорены, в которых укачало не олднотпоколение французских детишек, и американские автомобили, в том числе и локализованный Сайбер-Крайслер, и куча вполоне доступных Доджей в том числе и отличные минивэны типа Каравна и Джорней, я уж не говорю про монстров типа Тахо, Эскалэйд и Экспедишна. А иногда катаю вполне бюджетный УАЗ ПАтриот сослуживца- беру на уик энд, так в плане проходимости и комфорта проходимости ям, причемконкретных ям, на которых ЛОгану на такой скорости просто оторвет колесо- он просто чемпион, куда там ЛОгану, правда стоит упомянуть что дланный УАЗ не на стоковых покрышках, а на хорошей импортной грязевой резине. Нет ничего такого офигенного в подвеске Логана в плане именно ходовых качеств, возможно она выдающаяся, но именнго в своем классе- мегабюджетных автомобилей. Далась Вам эта подвеска, ну неужели только в ней дело- есть еще ведь и мотор, салон, кузов..масса парамертров у машины. Да при правктически той же конструкции подвески Гэлакси мягче Макса, а Мондэо мягче Гэлакси, а вроде как платфлорма одна, и детали почти олдинаковые- разница в пружинах да амортизаторах. Да, в Максах есть 7 вариантов двигателей ( 2литра бензин, 2,2 литра дизель,2 литра дизель, 1,8 литра дизель,2,3 литра бензин, 2,5 литра бензин турбо, 2 литра бензин турбо) и параметры подвески по комфорту во всех машинах тоже отличаются, неговоря о профиле резины- 16"и 17" тоже очень влияет. В подтверждеие своих слов- я не только в городе езжу, но и на дачу да и в гаражах у нас такие дороги- пям американскиегорки, так что ниц грознего, помягче Сидовсого, пожестче Логановского, но ненамного, причем не раз катал по тем же местам на служебном ЛОгане, его именно качает и он, зараза, подпрыгивает, МАкс в тех же местах на той же скороти идет гораздо комфортнее, просто переваливаясь.
Balduran писал(а):излазила сиденья без АГР, энджойку... ну не гтс конечно,
1. Что такое АГР? 2. Что такое ГТС?
Похожие кресла ставили в Вектру С. Очень классная штука. Именно их и заказал,
супер-кресла можно в любую комплектацию добавлять или всё-таки нет? Если нет, то начиная с какой?
Balduran писал(а):надо просто съездить в салон и посидеть
Согласен. НО у меня ближайший салон Опеля в 100км, а вопрос не так, чтобы супер-актуален. Может как-нибудь и доеду. Нот хотелось бы собрать максимум информации да по разным машинам, чтобы когда поехал - знал точно что смотреть Разве что купить кресло от Мокки и вкорячить его в Логан...
3dmax писал(а):после Логана каждая подвеска иной машины будет жесткой и не такой
"AGR - Aktion Gesunder R?cken - переводится как "Движение за здоровые спины". Создано врачами в Германии в 1995 году. Цель Движения - это содействие исследованиям по предотвращению болей в спине и распространение результатов этих исследований с целью внесения вклада в борьбу со страданиями людей, имеющих боли в спине. AGR - это как сертификация. Ну что-то вроде того когда говорят, что одобрено лучшими стоматологами или лучшими собаководами.
С торговым знаком AGR играют Opel, VW, Mercedes-Benz (для моделей C-, CL-, CLS-, E-, G- и SL классов) Opel предлагает AGR сиденья для Astra, Insignia, Meriva, Mokka и Zafira Tourer. Для топ-моделей VW и Мерседес-Бенц, Phaeton и S класса имеются AGR сиденья и для "второго ряда"."
В описании AGR сидений написно: "Ergonomiesitz mit G?tesiegel AGR (Aktion Gesunder R?cken e.V.), Fahrer, inkl. L?nge, H?he und Neigung einstellbar, Lendenwirbelst?tze, elektropneumatisch in L?nge und H?he einstellbar, Ausziehbare Oberschenkelauflage, Kopfst?tze, h?hen- und neigungseinstellbar, Armlehne, Fahrersitz (in Verbindung mit Leder Ergonomiesitze mit G?tesiegel AGR f?r Fahrer und Beifahrer)" что означает: Эргономичные сиденья со знаком качества AGR (Движения за здоровые спины) водителя, включая: регулировки по длине, высоте и наклону, опору поясничного позвонка, с электро-пневматическими регилировками по длине и высоте, выдвижную опору для бедер, подголовник, регулируемый по высоте и расположению, подлокотник для сидения водителя (в цвете, сочетающемся с кожей эргономических сидений со знаком качества AGR для водителей и пассажиров). http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=471.45
зараза. но судя по прокатной Корсе, даже обныковенные опельские кресла - не чета логановским полукреслам. даже с моей хитроизогнутой спиной мне легко давались и шаше, и серпантины, и короткие броски тудой-сюдой. думаю, что если в обыкновенном кресле тебе будет удобственно, то никакой АГР не нужен.
Вобщем, по порядку. Покатал 408й дизельный пыжик на ручке - в машинку без пяти минут влюбился. Просторно, удобно, багажник - логашка отдыхает, задний диван - разве что в superb'е свободнее, всё айс вобщем. Поначалу. А потом в процессе мучений дилеров, PSA и обсуждения на пыжиковском форуме медленно выясняется... А выясняется, что фаркопа нет, что багажника на крышу нет. Нет предусмотрено конструктивно. Совсем не предусмотрено. То есть хотите - сверлите крышу, что есть конечно бред. Налил я себе стопочку старого доброго островного Caol Ila и крепко задумался. Машина для России (!) без возможности закинуть диван на крышу при поездке на дачу или багажный бокс при автопутешествии всей семьёй в края дальние? А лодочку на буксир, если таки разорюсь на нечто бОльшее нынешней пвхшки? Простите, ребята из пежо, но взаимность нашей любви натолкнулась на непреодолимые препятствия...
И взял я грех на душу, вискариком размягчённой, полез на авто.ру богомерзкие, смотреть купцами-боярами разными машинки покатанные. Годика 8-9 выпуска. И увидел, что машинка есть по душе, X-tail дизельный, по карману приходящийся (700-800) с пробегом под соточку. Скажите, други, очень страшно будет после нового и не геморройного Логана (всё, что в подписи проблем не доставляло и решалось при ТО) на чудо японской техники садиться? Время повыбирать до апреля ещё есть... Про сажевый фильтр и турбину уже всё что интернетах имеется, перечитал, но как ученик прилежный с удовольствием снова выслушаю
Iroquois писал(а):Про Хитрейл лучше тут наверное спросить: http://x-trail-club.ru/forums/ А так мне такая самому нравится, только не дизель.
Клуб хитроводов только читал, пока не добрался писать до них ещё )) Хотя на Питерском сайте хитроводов есть товарищ, пересевший на хитрого с логана. Точно, пойду, помучаю немного ))) По нику у нас на форуме не нашёл. Саму то машину у знакомых часа два щщупал, со всех сторон. Минусы и плюсы выяснил, так, навскидку конечно.
А стрёмно даже не сам хитрый как таковой, а сам факт - не новой машины.
. А выясняется, что фаркопа нет, что багажника на крышу нет. Нет предусмотрено конструктивно. Совсем не предусмотрено. То есть хотите - сверлите крышу, что есть конечно бред.
И взял я грех на душу, вискариком размягчённой, полез на авто.ру богомерзкие, смотреть купцами-боярами разными машинки покатанные. Годика 8-9 выпуска. И увидел, что машинка есть по душе, X-tail дизельный, по карману приходящийся (700-800) с пробегом под соточку. Скажите, други, очень страшно будет после нового и не геморройного Логана (всё, что в подписи проблем не доставляло и решалось при ТО) на чудо японской техники садиться? Время повыбирать до апреля ещё есть... Про сажевый фильтр и турбину уже всё что интернетах имеется, перечитал, но как ученик прилежный с удовольствием снова выслушаю
408 - машина новая, у дилера, возможно, нет в наличии. Наверняка есть куча неоригинала от 308й или универсальных. 800тыс на машину "под соточку" имхо - бред. За эти деньги на новый можно замахнуться от дилера. Дизель - не дилерский, и хз, что за фрукт, без сервисной книжки и истории обслуживания (тем более дизеля) обходил бы стороной.
за проделанную работу и информацию.
