Попытка найти замену Логану.

[Агент 007]

Следует ли отнести это к Логану?
Ведь 16 клп двигатель на 102 л.с. появился у Логана лишь пару лет назад.

Ага. А до этого он с 2002 года стоял на Мегане. И там он выдавал 115 л. с.

[3dmax]

Ведь 16 клп двигатель на 102 л.с. появился у Логана лишь пару лет назад..

А какая разница, когда он появился у Логана? Двигателю то не первый год, если не знали.

[3dmax]

Следует ли отнести это к Логану?

Что именно? Что у Логана древний двигатель? Да, стоит.
И 102 и уж тем более 84 лошади с 1600 кубиков это очень мало. 20 лет назад это было нормой для таких двигателей. Но не сейчас.
Впрочем, мы уже уходим в сторону от обсуждения. Изначально я хотел сказать, что не стоит боятся двигателей, которые при таком же объёме движка выдают куда более лошадок, чем ДВС Логана. Сделано это уж точно не в ущерб ресурса.
Например, двигатель Лансера о 1800 кубиках способен выдать 143 лошади. Сколько с таким двигателем проезжают люди, не зная такого слова как капитальный ремонт, можно почитать на форуме Лансера.
А вот двухлитровый двигатель Дастера менее мощный. При большем объёме. Кто то наивно думает, что его ресурс выше, чем у движка Лансера? Ну ну...
И ещё. Почти любое авто, после пробега в 400 тысяч, можно смело сдавать на чермет. От хорошего, надёжного и безопасного автомобиля в нём уже не будет ничего. При таком раскладе абсолютно нет никакой разницы, сможет ли двигатель выходить полляма без КР или же нет. Столько кузова не живут. Поэтому я как то косо смотрю на тех людей, которых сильно волнует вопрос ресурса двигателя.

[Нодельман Лев]

Когда то давно я работал на автобусе, двигатель которого при обьёме в 7 литров ( не шутка и не опечатка ) выдавал всего 175 лошадей. Скажи тогда кому нибудь, что столько лошадей в ближайшем будущем будут снимать всего лишь с полуторалитрового мотора, причем без особых напрягов, тебя бы, как минимум, за придурка приняли. Причем ресурс того движка до переборки, при хорошем раскладе, составлял 200-250 тысяч километров пробега.

Если хотите обсуждать ресурсы и мощность в взаимосвязи с объёмом, то я предложил бы тогда обсуждать двигатели от мускулкаров объёмом 3,5л и мощностью всего в 200л.с. и простые 1,6. Просто ресурс у объёмистых двигателей больше лишь потому, что их максимальная мощность достигается на более низких оборотах коленвала, чем у малолитражных двигателей, которые надо раскручивать до отсечки чтобы снять 150л.с.
Снимать много кобыл с малолитражных двигателей - это конечно же норма, но только для малолитражек. Плюс все эти лошади в бюджетных малолитражках на 99% чистый развод и маркетинг. Это примерно как продают пластиковые магнитолы бум-боксы и пишут на них 1000-ватные колонки! Так и тут. Для нормальной езды на оборотах двигателя 2500-3500, - больше 80 лошадей редко нужно. Т.е. заявленные 150 лошадиные силы больше относятся к стендовым испытаниям конкретных моделей двигателей, где их выкручивают до отсечки и смотрят максимальный крутящий момент. В реальной жизни мощность и ресурс конкретного двигателя в разных экземплярах могут различаться в пределах 10 лошадей и 100000км. При этом их мощность в зависимости от оборотов изменяется в пределах этих самых 70 л.с., т.е. на оборотах 2500 и мощность двигателя будет ну скажем 65 л.с., а 150л.с. будет сниматься только на границах 5000 оборотов. - Это ИМХО. Современые малолитражные двигатели, как уже было сказано в постах выше, выдают большую мощность за счёт более умных мозгов, правильно распределённых фаз ГРМ и качества изготовления самих деталей двигателей и материалов + современные масла.
При обычной штатной спокойной езде ресурс двигателя при должном обслуживании на сегодня стандартно делается не меньше 500000км. Поэтому я бы не делал большой проблемы в вопросе взаимосвязи ресурса, мощности и объёма двигателя. Всё это только маркетинг. В бюджетном классе настоящего ферари быть не может в принципе. В более дорогом классе малолитражек (от 30000 Евро), турбированные двигатели - это норма. Я брал напрокат в Германии ауди А-3 с двигателем TFSI объемом 1,4 л и мощностью 92 кВт (125 л.с.). Машина уже совсем не бюджетная в сравнении с "Сидом" и со встроенной турбиной и двигателем и системой страт-стоп (сама глохнет и заводится на светофорах для экономии бензина). Могу только сказать - этого моторчика 1,4 мне хватало чтобы сопокойно уходить на обгоны на автобанах (при этом обороты двигателя были в пределах 4500), и при этом сжечь всего 27литров бензина за пройденные 490 км. В машинке ехали три человека и оргомный 30кг чемодан. А средний расход был 5.8л в смешанном режиме город\загород и при использовании кондиционера и света фар. Если честно, то мне эта машинка очень даже понравилась. При этом, сравнивая расход топлива моего Логана - 9,5 л в городе и 7,3 л на трассе, получилось что с учетом разницы в стоимости 92 бензина для Рено Логан и 98 бензина для Ауди А3, стоимость 1 км пробега (без учёта обслуживания) была примерно одна и та же для обеих машин. Я больше бы обсуждал не мощность малолитражных двигателей, а то как эта мощность передаётся на колёса. И по-моему в автомобиле есть более важные вопросы чем двигатель - это трансмиссия и кузов. Сейчас, ИМХО, надо рассматривать всю машину в целом. Вопросы двигателя могут быть интересны только с точки зрения всеядности к бензину и цене плановых ТО.
ИМХО.

[3dmax]

Если хотите обсуждать ресурсы и мощность в взаимосвязи с объёмом, то я предложил бы тогда обсуждать двигатели от мускулкаров объёмом 3,5л и мощностью всего в 200л.с. и простые 1,6. Просто ресурс у объёмистых двигателей больше лишь потому, что их максимальная мощность достигается на более низких оборотах коленвала.

Я с этим и не спорю. Но и зависимость тут не прямая, как некоторые думают. То есть многие на полном серьёзе считают, что если ДВС Логана выдаёт 84 Л.С при ресурсе в 0.5 млн.км., то двигатель такого же обьема, но выдающий 140 л.с., будет иметь чуть ли не вдвое меньший ресурс. Но это совсем не так, абсолютно не так. Сокрашение ресурса если и будет, то на жалкие проценты. На такие проценты, что ДВС всё равно будет способен пережить кузов.
Вот это я и пытаюсь донести до некоторых форумчан.

[Нодельман Лев]

Я с этим и не спорю. Но и зависимость тут не прямая, как некоторые думают. То есть многие на полном серьёзе считают, что если ДВС Логана выдаёт 84 Л.С при ресурсе в 0.5 млн.км., то двигатель такого же обьема, но выдающий 140 л.с., будет иметь чуть ли не вдвое меньший ресурс. Но это совсем не так, абсолютно не так. Сокрашение ресурса если и будет, то на жалкие проценты. На такие проценты, что ДВС всё равно будет способен пережить кузов.

полностью согласен.

[семигор]

Двигателю то не первый год, если не знали.

Понятно, что не первый, но сколько точно - не знаю, разумеется.

не стоит боятся двигателей, которые при таком же объёме движка выдают куда более лошадок, чем ДВС Логана. Сделано это уж точно не в ущерб ресурса.

Но ведь за счёт чего-то это сделано?
Например, одно время на мегановском форуме стоял плач по поводу какого-то "фазорегулятора", который с завидной регулярностью ломался у многих.
А в другом двигателе, может, повысили степень сжатия, тем самым увеличив нагрузку на детали и повысив требование качеству бензина.
Есть же какие-то общие законы правила двигателестроения ; ниоткуда пол сотни "лошадей" не могут же"прискакать"

Почти любое авто, после пробега в 400 тысяч, можно смело сдавать на чермет. ...При таком раскладе абсолютно нет никакой разницы, сможет ли двигатель выходить полляма без КР или же нет. Столько кузова не живут.

Ну пробег-то у всех разные.
Вот например

подходит время задуматься о смене Логана - почти 5 лет и 160 000 км

viewtopic.php?f=11&t=6752&start=4455
А у меня пятый год - и 55 тыс пробега.
А кто-то, помнится, спрашивал, что надо проверить перед окончанием гарантии, имея пробег
...5 (пять!) тыс км за два года.

я как то косо смотрю на тех людей, которых сильно волнует вопрос ресурса двигателя.

Ресурс ведь не обязательно вырабатывать на 100%, чтобы получить какие-то проблемы. Просто, чем больший % израсходован, тем выше вероятность какой-то поломки.
Не так?

[Нодельман Лев]

семигор
На всю жизнь машину же не купите... Так ведь?
Давайте рассуждать так. Надо не двигатели обсуждать, а психологию владельцев.
Разложим всё просто:
1) Среднее время психологического спокойствия покупателя новой машины - 5 лет. Дальше начинается зуд по-поводу смены машины на новую. При этом пробеги редко превышают 150000 км, особенно если владелец не работает в такси... Обычно считают 20000 км в год.
2) Покупателя б\у интересует только пробег и состояние кузова. Обычно психологический барьер покупателя б\у - хорошая машина из первых рук может быть только с пробегом до 80000км и возрастом до 5-7 лет.
3) Остальное, что после этого остаётся на вторичном рынке - это лотерея с выигрышами и проигрышами по-крупному. Вы принадлежите к первой категории и поэтому вопрос ресурса может интересовать только вторую и третью категорию этого списка.
4) А Надёжность и ресурс - абсолютно разные вещи. Может задолбать поломками и отказами самый простой двигатель на пробеге 50000км, при этом самый навороченный двигатель с турбинами и фазорегуляторами может работать надёжно от ТО до ТО все 500000км.

Но ведь за счёт чего-то это сделано?

Да сделано. За счёт исследований в области двигателестроения, за счёт материаловедения, за счёт значительно возросшего качества производства деталей, за счёт накопленного опыта производства и эксплуатации, за счёт высокооктанового бензина, за счёт современных масел.

Всё остальное - ненужное заморачивание. Сегодня в массовом бюджетом секторе выбирается машина не столько по её техническим показателям, а больше по её цене, внешнему дизайну, удобству эксплуатации и стоимости обслуживания. Возросшая мощность малолитражных двигателей - это дань конкуренции и маркетингу, возросшему количеству автомобилей и автопроизводителей, уменьшению запаса углеводородов на планете земля.

Вот Вам простой пример. Завтра Дума сделает законопроект, по которому автомобили старше 5 лет будут облагаться налогом в 5 раз больше чем машины младше этого возраста, плюс сделают платные парковки в городе по цене 200руб в любом месте остановки, плюс ограничат возраст водителя от 25 до 55 лет, плюс ограничат продажу бензина в одно рыло до 10л в неделю по цене 150руб за литр. Плюс введут лицензию, которую надо купить за 50000 долларов для того чтобы получить разрешение государтсва на покупку новой машины!

Вас ещё интересует ресурс раскаченного до 150л.с. малолитражного двигателя 1,6л ?
Расслабьтесь и наслаждайтесь. Вам даже Логановского двигателя с пробегом 55000км хватит ещё на 20 лет спокойной эксплуатации.
Кстати подобные жесткие меры работают в Сингапуре .

[семигор]

Надёжность и ресурс - абсолютно разные вещи.

Это интересная мысль

Может задолбать поломками и отказами самый простой двигатель на пробеге 50000км, при этом самый навороченный двигатель с турбинами и фазорегуляторами может работать надёжно от ТО до ТО все 500000км.

Я бы обратный пример лучше привёл: задолбает поломками навороченный двигатель с ресурсом в 1млн км, а простенький "жигулёвский"с ресурсом 200 тыс весь это ресурс пробежит без единой поломки.

Сегодня в массовом бюджетом секторе выбирается машина не столько по её техническим показателям, а больше по её цене,

В "массовом бюджетном" - всегда рулила только цена. Не только сегодня.

На всю жизнь машину же не купите... Так ведь?

Это смотря, сколько жить...

[Нодельман Лев]

Это смотря, сколько жить...

Собираюсь жить вечно, пока всё идёт хорошо (с)

Я бы обратный пример лучше привёл: задолбает поломками навороченный двигатель с ресурсом в 1млн км, а простенький "жигулёвский"с ресурсом 200 тыс весь это ресурс пробежит без единой поломки.

Мой опыт говорит как раз об обратном. Жигулёвский двигатель задолбал своими: "простым" трамблёром, "простым" карбюратором и "простым" до жути бензонасосом.

[djm]

семигор

Да сделано. За счёт исследований в области двигателестроения, за счёт материаловедения, за счёт значительно возросшего качества производства деталей, за счёт накопленного опыта производства и эксплуатации, за счёт высокооктанового бензина, за счёт современных масел.

.

Забыли еще непосредственный впрыск.

[NarimanSPb]

А Вы видели Сид (Тигуан и т.п.) с пробегом хотя бы в 50 000 км? Эти машины эксплуатируются до окончания заводской гарантии (2 года

Во как! Самоуверенно однако и как-то безапелляционно.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/26661440-65c44.html

[3dmax]

Мой опыт говорит как раз об обратном. Жигулёвский двигатель задолбал своими: "простым" трамблёром, "простым" карбюратором и "простым" до жути бензонасосом.

А ха ха ха. Лев, ну просто плюс миллиард. Вспомнил свои ВСЕ прошлые жигулята, их простые узлы и постоянный гемор с ними. Аж передернуло.
Ну очень яркий пример того, что простота не является синонимом надежности.

[Александр_Гость]

простота не является синонимом надежности

ИМХО дело в качестве как самой конструкции так и комплектующих: вспомните аудюхи и пасаты 80-90-х - простые как пассатижы и надежные. А на жиге была постоянная проблема "несобираемости" запчастей...

[Александр_Гость]

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/26661440-65c44.html

231612 км / 5 лет = 46 000 км / год = 850 км / неделю = 150 км /день при реальной средней скорости движения 50 км/ч значит чел минимум 3 часа в день катался. В соседнюю область каждый день ездил? А для мск и просто крупных городов для того чтобы накатать 150 км в день надо вообще из машины не вылезать ибо средняя скорость 15-20 км/ч. Владелец таксовал? И какая это "бережная эксплуатация, гаражное хранение"? Знал одного чела, он дорожным строительством занимался - каждый день из одного конца области в другой мотался, так у него пробег в год был 35000 км, а тут в полтора раза больше... И, если чел "выкатывал" машину, что называется "до края" (четверть миллиона же!) - значит денег не было на новую, значит решил всё-таки продать потому что дальше - зубы на полку с ремонтом. "Это элементарно, Ватсон!"