Militar Katze писал(а):На оф сайте полуседан теперь тоже от 599 тыс.
Да, по ценам. Упомянутая выше комплектация Поло стоит ~ 700 тыс руб, Примерно столько же стоит Логан в максималке без МедиаНав. Ну и Сандеро там где-то недалеко. Сейчас всякие скидки, так что трудно точно сказать. А вот Поло в максималке стоит свыше 900 тыс. (Кстати, как и Солярис) Т.е. за одну цену Логан/Сандеро имеют более богатый функционал, чем Поло. А с одинаковым функционалом Поло стоит дороже.
Итак, волею судеб, Логан, верою и правдою служивший мне последние 4,5 года, коварно мною продан, а взамен оформлен заказ на Поло седан. Свыше 8 лет ездил я на Логане и ничего плохого о нём сказать не могу. И не хочу. Да, доводилось, разумеется, ездить и на других машинах. И да, разницу с Логаном ощущал отчётливо. Но не могу сказать, чтобы разница была столь разительной, что просто караул. Машины как машины. Я - не автофетишист. А супердлинные поездки у меня редки. У меня нет предвзятого отношения ни к какой марке машин, и ко всем своим бывшим автомобилям, начиная с "Запорожца", я до сих пор отношусь с уважением и признательностью. Поэтому я буду максимально объективным и честным в описании своих впечатлений от новой машины.
И пока она ожидает меня в салоне (вот, кстати, и она):
Менеджер показывает нам с женой нашу будущую машину. Она уже пришла в салон.
я напишу пару слов о некоторых специфических принципах маркетинга ФВ.
семигор писал(а):опции тоже не в каждой машине можно иметь. Они идут пакетами, а не по одиночке, и не каждый пакет опций можно заказать для любой комплектации.
3dmax писал(а):Почти во всех машинах бюджетного класса
Возьмём, в качестве примера, такую вещь, как обогрев лобового стекла. КАК я вижу по конфигуратору Поло, лобогрев идёт всегда в сочетании с климатом. Не хочешь брать лобогрев (а некоторым мешают нити пред глазами; это так) - не будет тебе климат-контроля; только кондиционер. При этом лобогрев может идти в пакете не только с климатом, но ещё и с другими опциями в зависимости от комплектации. К слову, на Логане тоже менеджмент не дремлет; там лобогрев включён в пакет с подогревом сидений (и обогрев зеркал).
Теперь немного о безопасности. У Логана ESP (только в старшей комплектации) можно заказать отдельно и всего за 12 тыс руб. В Поло для того, чтобы иметь ЕSP надо заплатить 40 тыс. Т.к. стандартный пакет "Безопасность" у Поло - а это передний и задний парктроник, боковые подушки безопасности и ESP - стоит именно столько. (Правда, есть исключение; если брать пакет "Техника", куда включены парктроники, и одновременно пакет "Безопасность", то стоимость "безопасности" падает до 24 тыс. Т.е. это цена ESP и боковых подушек) В Логане пакет безопасности, аналогичный ПОЛОвскому (ESP, боковые подушки и задний парктроник) стоит 21 тыс - ровно в два раза дешевле, чем на Поло. Когда я пересматривал машины (Поло), имеющиеся у дилеров в России вообще, то в машинах около 800 тыс нашёл пакет "безопасность" всего в двух или трёх. (максималка Поло где-то у миллиона уже. Впрочем, как и у нового Соляриса) Зато в 99% предустановлен пакет "комфорт" Такое впечатление, что ФВ держит покупателей Поло за ...папуасов каких-то. Прочитал, что ФВ устанавливает ESP абсолютно во всех комплектациях, начиная с начальной и абсолютно на все свои машины...кроме Поло! (это в России; в ЕС продажа новых машин без ESP и АБС запрещена). Поло ФВ позиционирует, как "эконом-класс", но почему-то считает, что людям, покупающим машины такого класса, безопасность не нужна (хрен ли жалеть нищебродов), а вот "блескучки" для них - как раз самое то. Немного обидно даже.
С движками ещё один пример ухищрений менеджмента. Поло предлагается с тремя двигателями: 1,4 TSI 125 л.с.(?), 1,6 - 110 л.с. (атм) и 1,6 - 90 л.с. (атм). Весь "прикол" с последними двумя в том, что эти двигатели по железу полностью идентичны. Более того; они идентичны даже по официальной характеристики максимального крутящего момента (155 при 3800-4000). Разница между ними лишь в прошивке. И за это берут дополнительно 40 тыс руб. За невнятное обещание "лучше едет после 4 тыс оборотов" - а часто ли крутим свыше 4 тыс? - и платятся эти 40 тыс. + налоги. Ещё раз: всего лишь ЗА ПРОШИВКУ! НЕ слишком ли жирно? Правда, справедливости ради, надо сказать, что в эти 40 тысяч включены также увеличенные передние тормоза и задние дисковые. Плюс колёса 15" C 90 л.с. передние тормоза будут поменьше, чтобы налезали диски 14", а сзади будут барабаны.
Причём, политика ФВ такова, что двигатель 90 л.с. идёт лишь на три младшие комплектации. А на две старшие взять такой невозможно. А как помним, не во всех комплектациях можно взять любой пакет; т.е. получить желаемую опцию. (Поло выпускают периодически ещё "промежуточные" ограниченные комплектации. ну что-то вроде "activ" у Логана) Логан же в "максималке" возможно взять на сегодня как с самым слабым двигателем (8 клп 82 л.с.), так и с самым мощным (16 клп 113 л.с.). Это мне представляется более справедливым подходом.
Ну и пару слов по ценам. Разница между 90 л.с. и 110 л.с. составляет 40 тыс, между МКП и АКП - примерно столько же. Т.е. "механика" и 90 л.с. & 110 л.с. и АКП - это 80 тыс рублей. (110 л.с. можно взять и с МКП, а вот 90 л.с. и АКП взять уже нельзя)
семигор, рад за вас, хороший выбор, надеюсь подводить не будет. Главное чё, а главное отпишитесь когда станете полноправным владельцем... и на слёт похвастать приезжайте =)
Зфгд_ШШ писал(а):народу удалось убедить Вас в том, какую машину вы таки хотите
Народу не удалось убедить меня купить другую. Приводимые аргументы были убедительны, но не перевесили моих. А пишу я здесь на пользу форуму. (И держу в уме, кстати, те три машины Поло, что обслуживаются у вас в сервисе )
dimid писал(а):рад за вас, хороший выбор, надеюсь подводить не будет.
Спасибо. Я тоже на это надеюсь. Избалованный надёжностью Логана. Будут впечатления - буду писать далее.
семигор писал(а):я напишу пару слов о некоторых специфических принципах маркетинга ФВ.
Это маркетинг любого производителя бюджетных авто для России. И тут нет ничего удивительного. Хочешь, что бы тебе под заказ собрали авто на заводе ( и поставили туда всё, что пожелаешь в рамках предлагаемого ) - плати. Сильно больше плати. Не хочешь платить - кушай пакетами. Главная задача автопроизводителя - заработать деньги, Вы не забыли, Ддок? Я думаю, что нет. Но Вы каждый раз как в первый раз удивляетесь пакетам производителей, как будто не получали Логан с АБС и второй подушкой с подголовниками " в нагрузку ". Да, VW, хоть это и Немец, в России играет по общим правилам. И ничего не поделать.
семигор писал(а):И держу в уме, кстати, те три машины Поло, что обслуживаются у вас в сервисе
На самом деле 4. Как раз на одном во вторник будем менять ступичный подшипник, Михалыч сейчас по этому поводу интернеты носом роет А вообще вагов у нас десятка два. Вот та же Sveta_K c Леоном
3dmax писал(а):Хочешь, что бы тебе под заказ собрали авто на заводе ( и поставили туда всё, что пожелаешь в рамках предлагаемого ) - плати.
Это я могу понять. НЕ могу понять, почему нельзя предложить человеку на выбор те же диски, резину, марку магнитолы, зеркала и т.п. мелочёвку, имеющую варианты в комплектациях? Тот же Поло выпускается на разных вариантах литых дисков. Почему нельзя их выбрать? Шины; одни машины приходят на Кордианте, а другие на Пирелли. А ранее ещё и на Каме. Да ещё и на разных размерах. Почему не предложить выбор? Ну а про дилерские цены на всё уже молчу. Это просто за гранью понимания. Ладно, когда ОД дорого оценивает свою работу; типа - высокая квалификация, гарантия, оборудование и т.п. Но вот та же резина (шины)? Ну почему они дороже, чем в любом шинном магазине? Ведь берут на одном и том же складе, небось. Хакка7 у дилера 5,5 тыс, в фирменном магазине с пожизненной гарантией и б/п ремонтом и обменом 4,3 тыс Норман 5 у ОД 4,3; в магазине 2,9 тыс. Они просто отпугивают людей. Сигнализация (Пандора DX50L) у дилера 28,5 тыс. В сертифицированном центре "Угона.нет" 14,1 тыс. Замки на капот - на 4-6 тыс дороже Сетки в бампер и пред радиатором у ОД 10 тыс; в стороннем сервисе ~ 5 тыс. Защита двигателя стальная у ОД 6 тыс; в Юлмарте 1-1,3. "Шериф" - 1,8-2,2 тыс Диск стальной у ОД 5 тыс , в магазине 1,6 тыс Диск литой у ОД 10 тыс; в магазине 3 тыс. Кованный (!) 6 тыс Коврик в салон у ОД 4 тыс, в магазине , в Юлмарте 1,5 тыс Брызговики 7 тыс у ОД, 3 тыс в Юлмарте И т.д. и т.п. Разница в разы! Была бы немного дороже - взял бы всё у дилера; просто мне чтобы в город лишний раз не ездить. Но когда такая разница.. И ведь рассчитано на бюджетные машины. Т.е. на изначально относительно не богатого покупателя. Который покупает самую дешёвую машину, да ещё не в самой богатой (дорогой) комплектации. Рубят сук на котором сидят с такими ценами. Клиент просто уходит в другое место. а "лишить гарантии" за защитную сетку или за брызговик - проблематично.
Потому что в бюджетном сегменте нет связи Клиент-Дилер-Завод. Вы можете выбирать из стандартных комплектаций, не более того. Никто ВАМ персонально на заводе не будет собирать авто с нужными ВАМ дисками, покрышками и т.д. Не тот ценовой уровень. Собирать изначально 278 разновидностей авто в надежде, что на каждую найдётся свой покупатель - тоже не будут. Поэтому никакого выбора покрышек, дисков, рюшечек и бантиков. Это конвейер. Жесткий. Лист комплектации на крыло повесили и погнали кузов по сборочному цеху. И тех комплектаций чем меньше - тем лучше производителю. В идеале, что бы она одна была - максимальная. Если на каждом авто будут разные варианты дисков, зеркал, магнитол и т.д., да ещё в разных сочетаниях - это уже не конвейер, а ручная сборка. И цена, как сказал, другая.
семигор писал(а):Это я могу понять.
Нет, не можете. Если продолжаете задавать такие вопросы с очевидными ответами. Кроме того. Часто лучшие зеркала , лучшие ( более красивые ) диски - удел более дорогих комплектаций. Топовых. И устанавливаются только на них. То есть мало того, что Вы не можете выбирать из них, Вы со своей комплектацией не можете их иметь в принципе, как бы не хотели. Ну это как на Аутентик попросить крашеный бампер с завода. Что бы было понятно.
Чот Вы по-моему о разном говорите 3Дмах всё правильно говорит, однако... К примеру бамперы. Вот конвейр, подходит машина к участку монтажа бамперов, а там 2 лотка - в правом крашеные лежат, в левом - чорные. И если в чеке указать - взять с правого лотка - вуаля! будет на аутентике крашеный бампер. Всего то... Конечно, далеко не со всем оборудованием этот номер прокатит, но если конвейр предусматривает возможность выбора элемента для монтажа (на разные комплектации), то неиспользование такой возможности - нежелание производителя работать. А Семигор прав! За то зло, что творят дилеры с допами, их на кол сажать нада
семигор писал(а):Итак, волею судеб, Логан, верою и правдою служивший мне последние 4,5 года, коварно мною продан, а взамен оформлен заказ на Поло седан.
Дохтур, я тут подумал... А вы нас не разыгрываете часом? Все-таки 1-е апреля, все дела
dimone73 писал(а):Я покупал магнитолу и сигнализацию сам, ту же, что и у дилера, но через Интернет и принес в салон, чтобы там поставили. Резину тоже взял у них, дорого, но монтаж бесплатно. Вышло подороже, но машину взял сразу упакованную, и потом не ездил в разные конторы.
А почему не привезли свою резину? Если разница в цене шиномонтажа - то оправдано. а если вот как я выше цены написал? когда разница лишь по дискам будет 14 тыс? Ну комплект (4 шт) чуть дешевле - 12 тыс разницы. И пусть говорят об особом качестве "родной" штамповки; диски не везут из Германии, а всё равно делают в России. В лучшем случае. Ещё 4-5 тыс разницы по резине. Итого на круг 12-17 тыс дороже комплект колёс собрать у дилера. А бесплатный шиномонтаж 2 тыс Минимальный набор: коврики в салон и багажник, брызговики, защитная сетка, защита картера, зимние колёса, парктроник, что-нибудь от угона. (конечно, удивительно, что машина с завода идёт без брызговиков и ковриков в салон. Хотя бы)
К слову, Логан уже с защитой картера идёт, а вот Поло - нет. Разве что опять в каком-то "пакете"; Пакет "готовность": 1 вариант: защита картера, коврики в салон, сигнализация (датчики объёма и капот, сирена) - 15 тыс руб 2 вариант: защита картера, коврики - 7 тыс руб. Вариант 2 я бы может и взял, да его не было в той машине, что мне предложили. Заказать на заводе можно, но я писал уже об этом подробно. Дилер предлагает: Защита ДВС стальная 6260 Защита ДВС композит 7559 Защита ДВС алюминий 8280
Если не брать сигналку, то из вышеперечисленного разница ~ 40 тыс. Ну скинем на установку пятёрочку. Зато сигнализация ещё десяточку добавит как минимум.
dimone73 писал(а):По разъездам и времени я столько же и потратил бы.
Вот столько же? Даже мне, живущему не в Городе, есть смысл делать всё не у ОД. Если бы зарабатывал под сотню - то может не заморачивался такой "мелочью", как "лишние" 20-30 тыс, а так... Было бы у ОД в два раза дешевле нонешних цен - уже разница была бы не такой критичной и можно было бы подумать. А так - просто беспредел какой-то.
семигор писал(а):Итак, волею судеб, Логан, верою и правдою служивший мне последние 4,5 года, коварно мною продан, а взамен оформлен заказ на Поло седан.
И пока она ожидает меня в салоне (вот, кстати, и она):
Фото0124.jpg
Ептыть, как же я рад за тебя, честное слово. Ты сделал абсолютно правильный выбор, на мой взгляд. Поздравляю!!!