Попытка найти замену Логану.

[NarimanSPb]

В принципе правильно.

в принципе НЕ ПРАВИЛЬНО
читать надо внимательней

Езда строго по Москве

А при чем тут Рыжий ЛО?
ПисАл я ДД! Он ведь тоже в муках выбора!
читать надо внимательней

[Шико]

По деньгам только 550 тыков!

ну, я бы всё-таки постарался бы извернуться бы до Фабии за 576,?9 тыр. всё-ж таки и пошустрее она, и ESP в базе...

посоветовать хорошую автошколу в СВАО, где действительно нормально учат

вообще-то в автошколах учат сдавать экзамен в МРЭО, а уж ездить - это самостоятельно, как получится.
я бы назойливо подумал о курсах контраварийной подготовки. ВНИМАНИЕ! не экстремального вождения, а именно контраварийной подготовки.

[Dze]

Шико
что же ты так корейцев не любишь?

[Шико]

Шико
что же ты так корейцев не любишь? :-D

а за что мне их любить? они ж жуки.
смотри сам:
Фабка, 105 сил, разгон до сотни - 11,5 сек
Рио, 107 сил, разгон до сотни - 13,6 сек
куда две секунды дели?

[Dze]

Шико
что же ты так корейцев не любишь?

а за что мне их любить? они ж жуки.
смотри сам:
Фабка, 105 сил, разгон до сотни - 11,5 сек
Рио, 107 сил, разгон до сотни - 13,6 сек
куда две секунды дели?

сравни вес и крут момент.

[Шико]

сравни вес и крут момент.

я сравнил. и Фабка стала ещё более предпочтительной.

[Dze]

сравни вес и крут момент.

я сравнил. и Фабка стала ещё более предпочтительной.

напиши результат. А то я с мобилки, и цену напиши.

[Шико]

напиши результат. А то я с мобилки, и цену напиши.

а чего тут писать, и так ясно: фабка легче при практически тех-же габаритах, что и у Рио. это значит, что весовой культур-мультур у Шкоды выше, чем у Киа - 1084 кг против 1145 кг.
максималка - 185 км/ч против 168... это значит, что шкодские аэродинамики умнее.
а куртячий момент... цифири искать надо, но, в общем, можно и не искать.
при этом прошу учесть, что Фабка пошла в серию в 2007-м году.

[Нодельман Лев]

семигор

О как здорово! Накинул цену - и уже машина "выше классом".
Размеры - это понятно. Про это написАл уже.
А "ездовые качества" - это что такое?
Тогда должны быть точные границы: скажем, скорость перестановки ("Лосиный тест"), тормозной путь на штатной резине, число поворотов руля и усилие на него..
НЕт таких данных в характеристиках! Нет!
А посему, повторяю вопрос: "как решить, что данная машина "выше классом", чем другая?"
По всему выходит, что судить можно именно по опциям или "ништякам", как здесь пишут.
Кондиционер/климат-контроль, две подушки/шесть подушек, есть автоматическая подстройка громкости магнитолы/нет такой, разрезная задняя спинка/целиковая, регулируется сиденье в одной плоскости или в трёх, руль в одной или двух, есть подогрев или нет ну и т.д.
Это - конкретные данные, которые можно выписать, измерить, а следовательно и сравнить.
А вот иначе как раз флуд один

Покажите цифрами и конкретным перечнем, что Сандеро в старшей комплектации ниже классом, чем Рио в младшей. Вот тогда и можно будет по-рассуждать, стоит это дополнительных денег или нет.

А то "она стОит дороже, потому, что выше классом" - это ни о чём вообще.
А вот "она стОит дороже, потому, что у неё есть вот это и вот это, а потому она выше классом" - это будет корректно.

Док, Вы меня убиваете...
Я же конкретно всё НАПИСАЛ Вам.
перечитайте мой пост ещё раз если не понятно что-то...
Вы забываете один САМЫЙ ВАЖНЫЙ ФАКТОР - это РЫНОК. ТО что будет ХУЖЕ по ездовым качествам, а стоить будет ДОРОЖЕ чем такое же но лучше, то ТО что будет ХУЖЕ, но ДОРОЖЕ - просто НЕ БУДУТ ПОКУПАТЬ. Вот и весь ответ про цены и характеристики. Выяснение того что лучше или хуже - удел нас с Вами и проплаченных журналажников из профильных СМИ. Остальное - видимость. Не будет одного из конкурентов, неважно кого, Сандеро или РИО, или вообще чего-нить другого, люди всё равно будут выбирать из того ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС за ЭТИ ДЕНЬГИ. Вот и всё.
объясню на примере Логана.
Вот Вы все убиваетесь - дорожает, качество падает и т.п.
Что мы обсуждаем?
1) Конкретный продукт
2) Его цену.

В конкретной машине собраны все потребительские качества, которые я назвал конкретно - ездовыми качествами. Что я имел ввиду - это сумма всех ездовых качеств автомобиля куда в том числе входят все описанные Вами ништяки и усилия на рулевом колесе и лоссиные тесты и пр. подушки, сидушки, магнитолы. лошадинные силы и пр. характеристики. Плюс есть понятие статусности и назначения автомобиля. Может быть какой-нить Ролс из гаража королевы Англии будет рулиться с усилием 30кг, а количество поворотов руля будет в 3 раза больше чем у Логана. При этом он Ролсом быть не перестаёт. Просто есть автомобили укладывающиеся в иерархию классов, а есть эксклюзивы, которые живут вне всяких классов. Здесь же речь идёт о МАССОВЫХ автомобилях с тиражами до 1500000 штук, вот они в классы и укладываются. И ненадо доказывать, что производители или потребители не видят разницу. Сядьте в BMW-X3 и в Дастер. Прокатитесь в одном и в другом. Разницу увидете как между небом и землёй.
В цену и класс вложены - конструкторские идеи, испытания, материалы, затраты на производство, имидж и статусность, что в итоге складывается в ЕЗДОВЫЕ КАЧЕСТВА и в ЦЕНУ.
А про цену, конкретно, - ВСЁ РЕШАЕТ РЫНОК и КОНКУРЕНЦИЯ. Если завтра Рено выставит на Логан цену в миллион, этот форум взорвётся, потому что за эту цену можно купить машину КЛАССОМ выше. и туда входит СУММА КАЧЕСТВ- т.е. ездовые качества, которые выливаются в его цену.
Ну как Вам объяснить, что Майбах и Логан это разные классы, как по цене, так и по ездовым качествам.

[Нодельман Лев]

Покажите цифрами и конкретным перечнем, что Сандеро в старшей комплектации ниже классом, чем Рио в младшей. Вот тогда и можно будет по-рассуждать, стоит это дополнительных денег или нет.

А то "она стОит дороже, потому, что выше классом" - это ни о чём вообще.
А вот "она стОит дороже, потому, что у неё есть вот это и вот это, а потому она выше классом" - это будет корректно.

Я же написал ВЫШЕ что РИО и Сандеро - из одного теста сделаны и одного поля ягоды. То что одна машина дороже или дешевле чем другая - это маркетинг и ценообразование конкретного производителя, не более... Можно всё и по три копейки продавать. Нету там существенных различий. за эту цену в границах 100000 руб у всех будет 4 колеса, руль, и минимум две подушки с АБС. А остальной выбор за конкретным человеком, а ещё конкретней выбор делается между его кошельком и задницей - это только они всё выбирают...

[Нодельман Лев]

Рыжий ЛО
Съездите и просто сделайте тест-драйв одного и другого автомобиля вместе с дочерью. Сравните стоимость страховки, плановых ТО, где будет удобнее обслуживаться. У корейцев на гарантию особо не западайте - это такой ИМХО миф. Читайте подробно сервисную книжку - гарантия 5 лет это маркетинг, там она далеко не на всё распространяется. У Рено гарантия ИМХО честнее - 3 года и 6 лет по кузову, но при заменах по гарантии у Рено все не так уж и радужно. Короче все машины примерно одинаковые, что больше понравится то и берите. В Вашем варианте за 550 000 можно либо полностью упаковать Сандеро со всеми допами и страховками, либо купить нормальный Рио с добавлением денег сверх этой суммы...
У меня с братом была как раз такая сумма. За 545 000 получился Сандеро-перстиж со всеми допами и бубнитолами, на ручке 1,6 8кл. с комплектом зимней резины на дисках, охранным комплексом и Каско.
Всё ИМХО.

[семигор]

на примере Логана.
Вот Вы все убиваетесь - дорожает, качество падает и т.п.

Не "убиваюсь", но делаю "зарубки" на будущее.
Тут в целом можно обозначить тенденцию. Согласно российскому законодательству, существует график роста локализации производимых на территории РФ автомобилей.
Включая полную передачу технологий через 10 лет.
Так что, хотят производить французы Логан в России - будут наращивать процент локализации независимо от того, удовлетворяет их замена полностью или нет.
Возможно, что и существует какой-то механизм, показывающий невозможность замены той или иной детали, но не уверен. Возможно есть и условие: не удовлетворяет - стройте завод по производству этой детали.
Не знаю...

Так вот, банальная логика подсказывает, что вначале производства качество машины будет хромать из-за "детских болезней" и отладки технологического процесса.
К моменту, условно называемому "локализация 100" - качество будет хромать из-за комплектующих или передаче контроля.
Ни одна фирма себе конкурентов плодить не станет; а значит, что никогда передовые технологии не будут преданы России. Т.е. всегда это будет устаревшая модель или устаревшая технология производства. Т.е. привезут изначально устаревшую технологию и через 10 лет её передадут России. Но к этому времени она будет устаревшей уже на 15-20 лет.
Это всё равно будет лучше, чем "технологии ВАЗ" 70-х годов прошлого века, но это всегда будет отставание.
Т.е. существующее российское законодательство делает неизбежным прогрессирующее падение качества моделей, сборка которых начата в России по зарубежным лицензиям и технологиям.

Сядьте в BMW-X3 и в Дастер. Прокатитесь в одном и в другом. Разницу увидете как между небом и землёй.

Да не уверен, что "небо и земля".
Знакомые автомеханики всегда лишь смеются, когда слышат об этом.
А знакомый авиаинженер вообще, по его словам, был поражён, ознакомившись с технологией производства автомобилей, в том плане "как оно вообще работает?".
Настолько эти технологии ПРИМИТИВНЫ и отсталые.

Может быть какой-нить Ролс из гаража королевы Англии будет рулиться с усилием 30кг, а количество поворотов руля будет в 3 раза больше чем у Логана. При этом он Ролсом быть не перестаёт.

В народе это называют "понты - наше фсё".
Мне не нужен Ролс "из гаража", который рулится ХУЖЕ Логана.

В цену и класс вложены - конструкторские идеи

Зачастую неудачные или переоценённые

испытания

ненужные или для поиска компенсаций неудачной конструкции

материалы

отделка деревом ценных пород и кожей члена крокодила?
Или изобрели новые, доселе неизвестные, сплавы?

затраты на производство

компенсировать просчёты логистики из кармана покупателя? Или миллионные "бонусы" акционерам?

имидж и статусность, что в итоге складывается в ЕЗДОВЫЕ КАЧЕСТВА и в ЦЕНУ.

Статусность складывается в ездовые качества только в том виде, что все должны уступать дорогу

Ну как Вам объяснить, что Майбах и Логан это разные классы, как по цене, так и по ездовым качествам.

Про цену мне понятно. Там стразики...
А вот про ездовые качества я и хочу услышать. Для оценки ездовых качеств существуют тесты. Результаты тестов выражаются математически.
Вот тут и можно сравнить.
Ещё можно вполне конкретно сравнить комфорт (тот же климат, степень шумоизоляции в децибелах, всевозможные регулировки и пр.
Тоже ничего "таинственного". Всё можно назвать

Т.е. я хочу КОНКРЕТИКИ.
Чтобы, когда я видел разницу в цене, я точно понимал, за что именно я плачу. Где за новые свойства, а где за понты и маркетинговое разводилово.
Объяснения "ну это же более высокий класс авто" меня не удовлетворяют.
Скажите: эта машина стоит на 300 тыс дороже Логана.
50 тыс - это за шесть подушек, ещё 50 - за..., а ещё 200 - это за шилдик.
Тогда и будет понятно.

[muadip]

Мне вот на заметке висит авто ... довольно любопытное... Fiat Doblo Panorama

http://www.fiat.ru/model/passenger/dpan ... /exterior/



Про слово комфорт.... отдельное слово, отдельная статья, отдельная пьеса... Про внешность.... НУ внешне смахивает на renault kangoo... вообщем кто что думает? Мне внешне не прет... но комфорт внутри.....

Я окончательно разочаровался в Renault Logan MCV... У знакомого в г.Могилев позвонил (он правда в автосалоне китайцев работает) - спросил, че правда что продают только пятиместные... чистая правда... Единственное где достать сможешь - УКРАИНА.... Прикинул растаможку.... Мама дорогая....

[Нодельман Лев]

Т.е. я хочу КОНКРЕТИКИ

Для этого совсем просто взять таблицы с комплектациями и сесть их сравнивать. Там всё есть. Я, конечно, самостоятельно тесты не провожу. Конкретика будет только на независимых тестах. Кстати ценности тестов и особенно краш-тестов Вы зря недооцениваете. Сейчас машина без определённого количества звёздочек от немецкого Адака вообще не продаётся (кроме нашей Родины, где ценность жизни ниже плинтуса). И Вы и я можем реально оценить автомобиль либо на тест-драйве, либо доверять опыту других владельцам и тестам в СМИ, или при уже начавшейся его эксплуатации наступая на грабли. Идеального ничего нет и не будет. Просто надо решить что нужно от автомобиля конкретно Вам. Почему машины сравнимые по характиерстикам стоят по-разному, надо действительно выяснять отдельно. Для одного это инструмент самовыражения, для другого это функция, для третьего ещё что-то. Также можно выяснять почему кроссовки Адидас лучше чем Найк или чем резиновые кеды от "Фабрики Клары Цеткин". Всё сделано из компромисныйх решений и с этим придётся мириться.

[Шико]

довольно любопытное... Fiat Doblo Panorama

любопытно - зачем? чтобы уныло катить, не снимая сомбреро?