Клуб автолюбителей Рено Логан

**Андрей С** » 21 мар 2009, 11:21

Друзья! Тут, давеча, прочитал, что наши станки, обрабатывающие заготовки жигулёвского движка делают 2 тыс. об. в минуту. У американцев - 20 тыс. об. в минуту (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html). Дословно: " Почему наша автомобильная промышленность умрет? У нас обработка деталей автомобильного двигателя — 2 тысячи оборотов в минуту. У американцев универсальный станок режет со скоростью 20 тысяч в минуту. Производительность выше в десять раз. Цена труда в десять раз дешевле. А есть обрабатывающие центры, которые работают сразу же двадцатью фрезами. Там скорость — 300 тысяч оборотов в минуту. В 150 раз выше производительность труда, чем у нас. Вся наша технологическая база в стране никакого отношения к современной цивилизации не имеет, и мы ограничиваемся только лозунгами: "давайте лучше работать". Если мы не создадим эту цивилизацию, мы обречены. ". Что ещё добавить? Почему не используем лучшие автотехнические наработки, как это делают китайцы? Коллеги с техническим образованием, прокомментируете эти постулаты, пожалуйста! Борисыч!!!! Ваше авторитетное слово дорогого стоит!

**boris55** » 21 мар 2009, 12:05

Андрей С писал(а):Почему не используем лучшие автотехнические наработки, как это делают китайцы?

Наверное-денег не хватает....Или-ума....
Или одновременно и первого, и второго.
У нас на протяжении десятилетий ВСЕ технические и технологические новшества,деньги(и умы тоже) шли туда- "чтобы не было войны"-то есть в оборонку.Всё остальное финансировалось и обеспечивалось по "остаточному принципу".Когда выяснилось,что таких гор оружия нам не надо-то что бы ни делалось по конверсии на оружейном заводе-получался все равно или танк или пулемет. :oops:

Всё то оборудование НЕ УНИВЕРСАЛЬНО и не рассчитано на МАССОВЫЙ выпуск(кроме патронов).Поэтому мы и есть "Верхняя Вольта с ракетами" :oops:

и полковниками.Скоро будем без ракет. :arrow:

**Андрей С** » 21 мар 2009, 12:37

[quote="boris55"]Наверное-денег не хватает....Или-ума....
Или одновременно и первого, и второго.
Ну, наш старейшина! Вы меня расстроили. Неужели так всё плохо? Как И.В. Сталин принимал "Москвич-400"? Пригнали ему машинку на осмотр (первый вариант - купе). Залез он в передний сектор. Понравилось. Попытался на задний сектор залездь - не очень ловко. Заворчал: "Как туда будут люди садиться - почему нет задних дверей?". Конструкторы с "МЗМА" (так раньше "АЗЛК" назывался) взяли под "козырёк" и, на следующий показ, Отцу народов пригнали 4-х дверку. Было получено Высочайшее одобрение на этот, 4-х дверный, вариант "Москвичка" - он стал серийной машинкой. Вот так. Я, конечно, повторюсь, но Калина - машинка не под стать России. Наша машина должна быть ширше, надёжнее и дешевле (и, комфортнее). Мы, русские, эту машину заслужили, как американцы заслуживают широкие и надёжные "Форды". Ну что, нам на "Studebaker 3/4" ездить?

**Ded54** » 21 мар 2009, 12:44

Человек не понимает о чём пишет, путается в терминах.

...У нас обработка деталей автомобильного двигателя — 2 тысячи оборотов в минуту. У американцев универсальный станок режет со скоростью 20 тысяч в минуту...

Скорость резания в мех. обработке измеряется в м/мин и высчитывается по формуле V = πDn / 1000 и зависит и от диаметра детали, и от оборотов, а обороты - от материалла, т.е. делать винтик М5 из пластмассы - 1000 об/мин, а колен-вал - 20 об/мин. В общих чертах - так.

**Militar Katze** » 21 мар 2009, 12:49

Ded54
интересно насколько требования к точности изготовления и чистоте поверхностей положим деталей двигателя отличаются на ВАЗе и на заводе в Питеште

**Андрей С** » 21 мар 2009, 13:01

Ded54 писал(а):Скорость резания в мех. обработке измеряется в м/мин и высчитывается по формуле V = πDn / 1000 и зависит и от диаметра детали, и от оборотов, а обороты - от материалла, т.е. делать винтик М5 из пластмассы - 1000 об/мин, а колен-вал - 20 об/мин. В общих чертах - так.

Понял Вас. А как быть со стандартным металлом для двигателя? Условно, это качественная сталь и алюминиевые композиты для силовых комплектующих. Какой технологический режим обработки металлов? Какое новейшее оборудование нужно применять? А то, ведь как получается: отливаем свои заготовки, используем старые станки с допусками обработки поверхностей гораздо ниже 12 класса - в итоге: гарантия на ресурс отечественного двигателя НИЖЕ общемировой на 1 порядок! ( У - нас - 100 тыс км.).

**ShK** » 21 мар 2009, 13:15

Ded54 писал(а):Человек не понимает о чём пишет, путается в терминах.

Простим господина Проханова за его техническую безграмотность.

Разговаривал недавно со специалистом с кафедры " обработки металлов резанием". Так узнал, что у производителей двигателей основная проблема - это извлечь сломанный инструмент из корпуса двигателя при сверлении и нарезании резьбы в различных каналах и отверстиях, а их в двигателе туева хуча. И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

**Ded54** » 21 мар 2009, 13:30

Я в Питеште не был, но могу сказать, что официальные требования везде большие.
Требования задаются чертежом детали и они (и чертежи и требования) в основном похожи.
Как то (лет 8 назад) дали мне восстанавливать от ВПРС-2 ( кнтп :wink:

) деталь. Мы такие тоже делали, но эта деталь была оригинальная, австрийская. И принесли чертёж, тоже оригинальный. Я хоть в австийском и не шпрехен, но сразу всё понял и ради интереса начал сравнивать чертежы - наш и австрийский. И вы знаете - отличий (в технологическом плане) не нашёл: допуски-посадки одинаковые, требования к чистоте - одинаковые. А вот детали выходят разные... :twisted:

. Но здесь, я думаю, большое влияние оказывает "человеческий фактор" во всей технологической цепочке.
ЗЫ. В одном могу согласится - производство у нас в упадке. И в материальном - станочный парк и инструмент старые (в основном), и в людском - вымираем... - не идёт мОлодёж к нам, все хочут или в Одмины или сразу в Олигархи... :twisted:

**Ded54** » 21 мар 2009, 13:37

Андрей С писал(а):... с допусками обработки поверхностей гораздо ниже 12 класса...

Вы тоже путаетесь. В допусках-посадках 1 кл. - самый точный, 9кл. - самый грубый. По чиcтоте наоборот: с 1 ->14

**SVS** » 21 мар 2009, 14:58

Единороссы Морозов и Гончар вновь тычут россиян носом в капот "жигулей
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=6108

они предприняли очередную попытку протащить через Госдуму поправки к законам «О безопасности дорожного движения» и «О техническом регулировании», сообщает 20 марта газета «Ведомости». Поправки, если будут приняты Думой, по сути, перекроют россиянам доступ к иномаркам из США и ряда других стран, ибо запретят их ставить на учет в России.

Правда, предлог у авторов очень даже патриотичный: ставить на учет в России можно будет лишь автомобили, «отвечающие национальным стандартам безопасности и прошедшие проверку на соответствие специальному техническому регламенту». Кто же должен давать заключение о соответствии автомобиля регламенту? Авторы поправок считают, что это должны быть некие «уполномоченные органы по сертификации», а «схемы сертификации <...> устанавливаются соответствующим техническим регламентом

**Lars** » 21 мар 2009, 15:54

SVS писал(а):Правда, предлог у авторов очень даже патриотичный: ставить на учет в России можно будет лишь автомобили, «отвечающие национальным стандартам безопасности и прошедшие проверку на соответствие специальному техническому регламенту».

Мдаааа, для начала они хотят вытеснить праворульные машины и,возможно, другие поддержанные машины с рынка. И потом, назовем это "второй этап", поднять продажи наших машин.

Лоббирование интересов нашепрома :roll:

. То есть не качеством берем, а через административный ресурс убираем возможных конкурентов. Жалко себя как покупателя :roll:

, со всех сторон кислород перекрывают.

в проекте регламента говорится, что сертифицировать автомобили на соответствие требованиям безопасности придется всем импортерам — от производителей и дистрибуторов до частных лиц.

Представитель Минпромторга утверждает, что прямого запрета на праворульные автомобили в проекте регламента нет. Но документ еще дорабатывается. Он может быть принят скорее всего в течение нескольких месяцев, продолжает собеседник «Ведомостей».

Подозреваю,что лоббирование этих интересов обходится нашепрому в очень неплохие деньги. И эти деньги не пойдут на улучшение качества машин. А может даже,и не планировались....

**ManJak** » 21 мар 2009, 16:29

Андрей С писал(а):Вся наша технологическая база в стране никакого отношения к современной цивилизации не имеет

Вас вводят в заблуждение.
Хотя, правозащитники - скоро доведут Вашу мысль до логичиского завершения (не будет ни образования, ни науки, ни техники), благо, что их немного и никто не слушает, но власть гады имеют!

Андрей С писал(а):Почему не используем лучшие автотехнические наработки, как это делают китайцы?

Ну, я на Китайца не похож, может - другие похожи, но я видел много форумчан (правда - не всех

).
Если серьезно, то мы так и делаем, только зачастую с зеркальным отражением внутрь своей страны.

Андрей С писал(а):Коллеги с техническим образованием, прокомментируете эти постулаты

Как можно это прокомментировать - я постарался.

**ManJak** » 21 мар 2009, 16:37

SVS писал(а): ставить на учет в России можно будет лишь автомобили, «отвечающие национальным стандартам безопасности и прошедшие проверку на соответствие специальному техническому регламенту».

Выживших быть не должно?! :shock:

**ManJak** » 21 мар 2009, 16:39

Подчувалов Евгений писал(а):Подозреваю,что лоббирование этих интересов обходится нашепрому в очень неплохие деньги. И эти деньги не пойдут на улучшение качества машин. А может даже,и не планировались....

Эти деньги - возьмут из тех, что выделили на их поддержку!

Водку - украсть.
Водку - продать!
Деньги - ПРОПИТЬ!

А еще и по дороги отпилят чутка! :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

АвтоВАЗ хочет...

Кто сейчас на конференции